Mt.Gox se place sous la protection de la loi japonaise sur les faillites

Le 28/02/2014 à 14h32

Il est bien clair que les autorités de beaucoup de pays n’attendaient que cette occasion pour s’emparer du dossier crypto-monnaie. Le prochaines mois risquent de voir débouler des tas de réglementations pour ces monnaies.

Dr.Wily

Le 28/02/2014 à 14h32

Question :

Est-ce une âme charitable peut m’expliquer comment s’effectue la conversion d’argent fictif en argent réel ?

Comment cette unité monétaire prend-elle de la valeur ?

WereWindle

Le 28/02/2014 à 14h34

Dr.Wily a écrit :

Question :

Est-ce une âme charitable peut m’expliquer comment s’effectue la conversion d’argent fictif en argent réel ?

Comment cette unité monétaire prend-elle de la valeur ?

comme toutes les monnaies, il me semble

Tu te sers d’une devise (€ ou $ par exemple) pour acheter des BTC (et dans l’autre sens, pareil) sur un marché (feu mt.gox par exemple).

L’offre et la demande déterminent la valeur.

(n’hésitez pas à me corriger si je me plante)

Ellierys

Le 28/02/2014 à 14h37

WereWindle a écrit :

comme toutes les monnaies, il me semble

Tu te sers d’une devise (€ ou $ par exemple) pour acheter des BTC (et dans l’autre sens, pareil) sur un marché (feu mt.gox par exemple).

L’offre et la demande déterminent la valeur.

(n’hésitez pas à me corriger si je me plante)

C’est exactement ça.

Dr.Wily a écrit :

Question :

en argent réel ?

Le Bitcoin n’est pas plus virtuel que l’euro. Un billet de 500 euros n’a que la valeur que tu lui donnes.

baldodo

Le 01/03/2014 à 19h23

ceric35 a écrit :

D’après le graphique, le cours va bientôt décoller… je suis informaticien " />

d’après le graphique … euh non en fait quelle que soit la courbe, les intermédiaires vont s’en foutre plein les fouilles.

barlav Abonné

Le 01/03/2014 à 22h20

baldodo a écrit :

d’après le graphique … euh non en fait quelle que soit la courbe, les intermédiaires vont s’en foutre plein les fouilles.

et tu es intermédiaire? " />

J’aime lorsque chacun raconte son point de vue

Patch Abonné

Le 01/03/2014 à 23h03

Dynabolon a écrit :

D’après le graphique le cours va bientôt s’effondrer… je suis trader.

il a été prouvé qu’un trader est ce qu’il y a de pire pour prévoir l’économie.

comparé à un enfant et un singe, il est arrivé loin, très loin derrière (et le singe en tête)…

Anonyme

Le 02/03/2014 à 13h49

lysbleu a écrit :

À se débarasser des monnaies détenues par les états les banques je dirais.

Fixed.

nabalzbhf

Le 02/03/2014 à 18h44

ExIcarus a écrit :

Ils ne les ont pas perdu à proprement parler , ils ont juste payé deux fois des transactions qu’ils pensaient erronée alors qu’en fait elle étaient valides.

" /> Les heureux gagnant ne vont pas crier sur tous les toits qu’ils ont touché le pactole .

Source? Parce que je vois pas comment le bug de malléabilité pourrait faire disparaitre autant de bitcoin…

ceric35

Le 03/03/2014 à 22h57

Dynabolon a écrit :

D’après le graphique le cours va bientôt s’effondrer… je suis trader.

Perdu :http://bitcoinwisdom.com/

Network

Le 28/02/2014 à 19h00

gwal a écrit :

D’apres ce que j’ai compris (pas forcemment correct) les bitcoin que tu “gagnes” en minant sont les bitcoins qui n’ont pas encore été distribuer.

Au debut, beaucoup de bitcoin donc le minage rapporte beaucoup.

Plus le temps avance, plus la reserve de bitcoin diminue donc on diminue la distribution.

On en arrive aujourd’hui à ce que la remuneration couvre difficilement les frais en energie (et en materiel).

Donc quand TOUS les bitcoins auront été distribué, qui va remunerer les mineurs ?

Y aurat il une commission sur chaque transaction ? Comment connaitre le montant de cette commission ?

ça dépend de la monnaie que tu mine.

Pour le BTC, je ne sais pas.

Pour le DGC : une fois tous les coin minés, les miners sont récompensés par des frais sur les transactions.

dns777

Le 28/02/2014 à 19h56

gogo77 a écrit :

Sinon, comment ça se fait qu’ils n’aient rien vu avant ? Comment est-il possible d’avoir un trou de 750 000 BTC sans s’en apercevoir ?

Comment perdre 750 000 BTC (870 000 en fait):

Les autorités débarquent chez toi et saisissent tes clés privées (ou bloquent l’accès au coffre-fort qui les contient), dans le cadre de l’enquête sur les flux financiers de SilkRoad. Pas de bol pour toi, l’admin de SilkRoad était un gros utilisateur de ton site et tes activités US n’étaient pas déclarées à l’époque.

Tu ne peux rien dévoiler tant que l’enquête n’est pas terminée.

Alors quand tu ne peux plus cacher la perte des bitcoins, tu inventes un gros mensonge.

(Toute ressemblance avec des événements existants ne serait que pure coïncidence).

ceric35

Le 28/02/2014 à 20h03

gwal a écrit :

D’apres ce que j’ai compris (pas forcemment correct) les bitcoin que tu “gagnes” en minant sont les bitcoins qui n’ont pas encore été distribuer.

Au debut, beaucoup de bitcoin donc le minage rapporte beaucoup.

Plus le temps avance, plus la reserve de bitcoin diminue donc on diminue la distribution.

On en arrive aujourd’hui à ce que la remuneration couvre difficilement les frais en energie (et en materiel).

Les bitcoin sont délivrés toutes les 10 minutes, peut importe la puissance du minage.

C’est défini par une loi mathématique: 50 BTC par bloc en 2009, puis la récompense est divisé par 2 tous les 4 ans. Actuellement on est à 25 BTC par bloc. Donc les bitcoins seront distribués en totalité en 2140.

gwal a écrit :

Donc quand TOUS les bitcoins auront été distribué, qui va remunerer les mineurs ?

Y aurat il une commission sur chaque transaction ? Comment connaitre le montant de cette commission ?

D’ici là, si bitcoin prend, le volume de transaction sera tellement énorme que les frais de transactions serviront à recompenser les mineurs.

Lanfeust91

Le 28/02/2014 à 21h05

ceric35 a écrit :

D’ici là, si bitcoin prend, le volume de transaction sera tellement énorme que les frais de transactions serviront à recompenser les mineurs.

Je sais qu’on se répète mais j’aimerai comprendre aussi " />

Des frais de transactions impacterons donc celui qui fait la transaction?.. Cela ne signifiera-t-il pas la mort de la monnaie à ce moment-là, de part la présence d’autres crypto-monnaie plus “jeunes” et donc aux transactions gratuites?

Deuxième questions, est-ce qu’on est pas déjà en train de voir le bout de cette monnaie (on est genre à la moitié de la production sur les 21M, mais la production commence déjà à couter plus cher en électricité..?)

WereWindle

Le 28/02/2014 à 21h15

dns777 a écrit :

Comment perdre 750 000 BTC (870 000 en fait):

Les autorités débarquent chez toi et saisissent tes clés privées (ou bloquent l’accès au coffre-fort qui les contient), dans le cadre de l’enquête sur les flux financiers de SilkRoad. Pas de bol pour toi, l’admin de SilkRoad était un gros utilisateur de ton site et tes activités US n’étaient pas déclarées à l’époque.

Tu ne peux rien dévoiler tant que l’enquête n’est pas terminée.

Alors quand tu ne peux plus cacher la perte des bitcoins, tu inventes un gros mensonge.

(Toute ressemblance avec des événements existants ne serait que pure coïncidence).

possible mais pas que (comme indiqué par quelqu’un plus haut dans les com’, d’ailleurs)

ManuT

Le 28/02/2014 à 21h28

“En d’autres termes, les utilisateurs de Bitcoin ont un contrôle exclusif sur leurs fonds et les bitcoins ne peuvent pas se volatiliser uniquement parce qu’ils sont virtuels.” lol

DarKCallistO

Le 28/02/2014 à 21h29

Lanfeust91 a écrit :

Je sais qu’on se répète mais j’aimerai comprendre aussi " />

Des frais de transactions impacterons donc celui qui fait la transaction?.. Cela ne signifiera-t-il pas la mort de la monnaie à ce moment-là, de part la présence d’autres crypto-monnaie plus “jeunes” et donc aux transactions gratuites?

Gratuit,ça m’étonnerais fort,la moindre transaction a partir de ton porte monnaie a un coût,même le Dogecoin demande des frais de transaction,même quand tu mine tu paye des frais pour l’utilisation du pool de minage,aucunes monnaie se permet d’être gratuite actuellement.

Lanfeust91 a écrit :

Deuxième questions, est-ce qu’on est pas déjà en train de voir le bout de cette monnaie (on est genre à la moitié de la production sur les 21M, mais la production commence déjà à couter plus cher en électricité..?)

C’est surtout le niveau de difficulté qui augmente de façon significative pour miner un block,ce qui explique pourquoi ceux qui minaient avec des carte graphiques il y a quelques années ne peuvent plus se permettre de le faire aujourd’hui,le niveau de difficulté est telle qu’une carte graphique est devenu totalement obsolète avec le bitcoin ou tout autre crypto-monnaie basé sur l’algorithme SHA-256,obliger d’investir dans des Asics.

ceric35

Le 28/02/2014 à 22h00

DarKCallistO a écrit :

Gratuit,ça m’étonnerais fort,la moindre transaction a partir de ton porte monnaie a un coût,même le Dogecoin demande des frais de transaction,même quand tu mine tu paye des frais pour l’utilisation du pool de minage,aucunes monnaie se permet d’être gratuite actuellement.

Oui, les frais de transaction sont beaucoup plus faibles que les monnaies d’état, mais ils n’ont jamais été gratuit.

Ils sont de 0.0001 BTC actuellement (soit 0.04 €) et vont bientôt passer à 0.00001 BTC dans bitcoin 0.9.

De plus, les frais dépendent de la taille de la transaction et pas de son montant.

DarKCallistO

Le 28/02/2014 à 22h09

ceric35 a écrit :

Oui, les frais de transaction sont beaucoup plus faibles que les monnaies d’état, mais ils n’ont jamais été gratuit.

Ils sont de 0.0001 BTC actuellement (soit 0.04 €) et vont bientôt passer à 0.00001 BTC dans bitcoin 0.9.

De plus, les frais dépendent de la taille de la transaction et pas de son montant.

C’est pour cela que c’est indolore,même si tout les bitcoins serait théoriquement tous en circulation. " />

Baldurien Abonné

Le 28/02/2014 à 23h54

Anikam a écrit :

Mais à quoi servent donc toutes ces monnaies virtuelles ?

A ne plus passer par des banques centrales privées et au contraire de l’intérêt de leurs citoyens ? (ex: Banque Centrale Européenne qui prête à 1% aux banques qui prêtent à 7% aux états qui prêtent aux banques qui remboursent trop vites bizarrement…)

coket

Le 01/03/2014 à 01h37

Lafisk a écrit :

L’achat de bitcoin oui, mais payer en bitcoin, non, mais en fait je realise que le bitcoin c’est un peu comme les actions en bourse tu achetes tes actions mais tu payes pas avec, donc c’est bien a titre speculatif, vu que tu peux payer avec tellement peu de choses qu’en fait mieux vaut speculer dessus.

En tout cas, le mec qui a miser gros sur les bitcoins des le depart et revendu y’a pas trop longtemps, il doit etre content

Le bitcoin, c’est comme l’euro… Tant que tu as confiance en la monnaie, tu acceptes que ton patron te paye avec.

Et dans ce sens, c’est comme les actions; si tu as confiance en la boite dans laquelle tu investis, tu accordes une valeur à un papier, ou un titre dématérialisé.

Tant que ton banquier aura confiance en toi, il payera ton découvert, ou te fera un crédit… c’est la même chose tout ça.

Tous peuvent se casser la gueule, comme les emprunts russes, les Marks en 39, ou les actions de rio tinto à une époque; ou encore les contentieux bancaires.

Quand ça coince, forcément il y a quelqu’un qui trinque; mais sans ça, on n’aurait que le troc…

coket

Le 01/03/2014 à 01h45

Baldurien a écrit :

A ne plus passer par des banques centrales privées et au contraire de l’intérêt de leurs citoyens ? (ex: Banque Centrale Européenne qui prête à 1% aux banques qui prêtent à 7% aux états qui prêtent aux banques qui remboursent trop vites bizarrement…)

Tu as vu ça où toi… faut pas écouter Mélenchon et tout mélanger….

Ce que la BCE a prêté aux banques c’est sur du court terme; c’est pour refinancer leur bilan. Les banques prêtent aux états, mais pas à 7, à part la Grèce peut être; ça tourne à 1.69 pour l’Allemagne, 2.5 pour la France; et de toute façon les obligs d’état sont dans leur grande majorité des 5/10/30 ans, incompatibles avec les avances BCE.

Les banques prêtent à l’état oui, mais avec ton livret A ou ton assurance vie… tout ça c’est de l’argent bien productif, pour payer des intérêts de la dette… Autant le bruler si on ne l’investit pas dans l’économie…

seblamb

Le 01/03/2014 à 05h34

coket a écrit :

Tu as vu ça où toi… faut pas écouter Mélenchon et tout mélanger….

Ce que la BCE a prêté aux banques c’est sur du court terme; c’est pour refinancer leur bilan. Les banques prêtent aux états, mais pas à 7, à part la Grèce peut être; ça tourne à 1.69 pour l’Allemagne, 2.5 pour la France; et de toute façon les obligs d’état sont dans leur grande majorité des 5/10/30 ans, incompatibles avec les avances BCE.

Les banques prêtent à l’état oui, mais avec ton livret A ou ton assurance vie… tout ça c’est de l’argent bien productif, pour payer des intérêts de la dette… Autant le bruler si on ne l’investit pas dans l’économie…

Ce qui finalement revient au même, car si la BCE ne se refinançait pas les banques avec ses prêts à 1% ( et même moins), il faudrait qu’elles trouvent sur le marché cet argent, et ce ne serait pas au même prix.

Et de toute façon prêter à long terme avec de l’argent dont elles disposent à court terme ne gène absolument pas les banques. Tout au plus la législation impose des limites.

Pour exemple les prêts immobiliers à taux variables sont souvent indexés sur l’Euribor 3 mois.

Et d’après wikipedia sur la BCE :

Le 21 décembre 2011 489 milliards d’Euros ont été empruntés par les banques pour servir en partie à acheter des titres de dette publique

Dynabolon

Le 01/03/2014 à 09h32

D’après le graphique le cours va bientôt s’effondrer… je suis trader.

ceric35

Le 01/03/2014 à 09h36

Dynabolon a écrit :

D’après le graphique le cours va bientôt s’effondrer… je suis trader.

D’après le graphique, le cours va bientôt décoller… je suis informaticien " />

fwak

Le 01/03/2014 à 18h56

AlphaBeta a écrit :

C’est presque ca " />

Disons que contrairement aux crypro monnaies les vraies monnaies sont controléespar les banques centrales masse de liquidité (M3), etalon pour garantir (reserves d’or ou autres) , solidité de l’ecnomie , etc. etc. etc.

Pour les crypto monnaies on est dans le speculatif absolu…. personne n’est le garant de stabilité de ces monnaies et seules les actions speculatives jouent sur la valeur

Oué, mais visiblement dès qu’on a un souci avec ces monnaies, on appelle les bons vieux Etats à la rescousse " />

Ces bandes d’enculés…

Zup Arkhen

Le 28/02/2014 à 15h01

Lafisk a écrit :

Mon epicier du coin donne pourtant beaucoup plus de valeur a mon billet de 500 euros qu’a 500 bitcoin ^^”

Y’a pas beaucoup d’endroit ou on peut payer en bitcoin d’ailleurs. C’est quoi l’utilite reelle d’une monnaie virtuelle ?? A part faire de la speculation sur un truc totalement virtuel, je vois pas trop dans la seconde

Un billet n’est qu’un accord de confiance entre deux parties, le jour où ton épicier n’aura plus confiance dans ton billet en euro il le refusera, peu importe la valeur que tu accordes à ce billet.

Vorphalax

Le 28/02/2014 à 15h02

Zup Arkhen a écrit :

Il est bien clair que les autorités de beaucoup de pays n’attendaient que cette occasion pour s’emparer du dossier crypto-monnaie. Le prochaines mois risquent de voir débouler des tas de réglementations pour ces monnaies.

Ou une bonne occasion de l’interdire , parce que court-circuiter les banques CAYMAL.

Je n’ai par contre aucune envie de pleurer sur le sort de ceux qui avaient tout mis chez Mt.Gox.

Je voyais le Bt comme une sorte de monnaie “humaniste” et elle entraine les memes dérives que les autres avec son lot de spéculateurs .

Zup Arkhen

Le 28/02/2014 à 15h02

Vorphalax a écrit :

Ou une bonne occasion de l’interdire , parce que court-circuiter les banques CAYMAL.

Je n’ai par contre aucune envie de pleurer sur le sort de ceux qui avaient tout mis chez Mt.Gox.

Je voyais le Bt comme une sorte de monnaie “humaniste” et elle entraine les memes dérives que les autres avec son lot de spéculateurs .

Les banques spéculent déjà sur le BTC.

T’imagines pas l’énorme mouton à tondre qu’elles ont vu dans le BTC, à l’origine seul des particuliers avaient du BTC, et le particulier c’est le plus beau des moutons, à tondre, du point de vue des banques.

Ellierys

Le 28/02/2014 à 15h03

Dr.Wily a écrit :

Par contre, comment on les gagnes ces bitcoin hors échange directes ?

En échange de la puissance de calcul que tu prêtes au réseau pour gêrer les transactions.

Toutes les 10 minutes, un bloc de données chiffré en SHA-256 est généré par le réseau et doit être déchiffré par des “mineurs” pour que les transactions se fassent.

Les mineurs sont récompensés par une quantité fixe de btcoins (25 BTC actuellement) qui sont partagés entre les mineurs au prorata de leur puissance de calcul.

Plus la puissance de calcul des mineurs est haute, plus l’algo de chiffrage se renforce ce qui sécurise davantage les transactions.

DarKCallistO

Le 28/02/2014 à 15h04

Ellierys a écrit :

En échange de la puissance de calcul que tu prêtes au réseau pour gêrer les transactions.

Toutes les 10 minutes, un bloc de données chiffré en SHA-256 est généré par le réseau et doit être déchiffré par des “mineurs” pour que les transactions se fassent.

Les mineurs sont récompensés par une quantité fixe de btcoins (25 BTC actuellement) qui sont partagés entre les mineurs au prorata de leur puissance de calcul.

Plus la puissance de calcul des mineurs est haute, plus l’algo de chiffrage se renforce ce qui sécurise davantage les transactions.

Précise quand même que s’il mine directement des bitcoins avec une ou plusieurs cartes graphiques,il sera riche dans 10 000 ans. " />

metaphore54

Le 28/02/2014 à 15h05

Ellierys a écrit :

En échange de la puissance de calcul que tu prêtes au réseau pour gêrer les transactions.

Toutes les 10 minutes, un bloc de données chiffré en SHA-256 est généré par le réseau et doit être déchiffré par des “mineurs” pour que les transactions se fassent.

Les mineurs sont récompensés par une quantité fixe de btcoins (25 BTC actuellement) qui sont partagés entre les mineurs au prorata de leur puissance de calcul.

Plus la puissance de calcul des mineurs est haute, plus l’algo de chiffrage se renforce ce qui sécurise davantage les transactions.

Tien comment font il pour partager des centièmes ou dixièmes de bitcoin ?

matroska

Le 28/02/2014 à 15h06

Ellierys a écrit :

C’est exactement ça.

Le Bitcoin n’est pas plus virtuel que l’euro. Un billet de 500 euros n’a que la valeur que tu lui donnes.

Exactement. Ce n’est que du papier ayant une valeur indicative.

Dr.Wily a écrit :

La fraicheur ça n’a pas de prix… on est vendredi… " />

" />

" />

Aloyse57 a écrit :

En tout cas, les français sont trop forts pour provoquer les dégelées monstrueuses : Kerviel, Iksil, Tourre, Karpeless,…

" />

Kerviel est un bouc-émissaire, lui seul ne peut pas être responsable de la perte de 5 milliards d’euro à la Société Générale, l’affaire pue depuis le départ, il y a d’ailleurs plein de zones d’ombres oubliées comme par hasard par le médias. Par exemple quand la Société Générale a racheté des actions à bas prix qu’elles a mises offshore…

DarKCallistO a écrit :

Je dépose le KarpelesCoin,ça va marcher fort au début,puis après pouf disparu en mode ninja nudiste. " />

Moi j’ai déjà proposé l’INpactCoin, apparemment ça n’intéresse pas grand monde.

" />

" />

Ellierys

Le 28/02/2014 à 15h07

metaphore54 a écrit :

Tien comment font il pour partager des centièmes ou dixièmes de bitcoin ?

Un bitcoin se subdivise en 100.000.000 de “satoshis”, c’est prévu dans le protocole :)

En général, les mineurs se mettent en commun dans des “pools” qui s’occupent de la répartition des coins (en prenant 0 à 2 % de com’ au passage)

LAlbert11

Le 28/02/2014 à 15h08

Lafisk a écrit :

L’achat de bitcoin oui, mais payer en bitcoin, non, mais en fait je realise que le bitcoin c’est un peu comme les actions en bourse tu achetes tes actions mais tu payes pas avec, donc c’est bien a titre speculatif, vu que tu peux payer avec tellement peu de choses qu’en fait mieux vaut speculer dessus.

En tout cas, le mec qui a miser gros sur les bitcoins des le depart et revendu y’a pas trop longtemps, il doit etre content

En pratique, il y a de plus en plus de commerces (en ligne généralement) qui acceptent le BTC.

Une action n’est pas une monnaie, c’est une part d’une entreprise (en gros).

Une monnaie, ce qu’est le BTC, c’est un instrument qui permet d’effectuer des transactions et de stocker de la valeur.

A partir du moment ou il est utilisé, le BTC est une monnaie aussi réelle que l’euro ou le Birr Ethiopien (à titre de comparaison, il y a pour ~15Mds $ de Birr en circulation)

tic tac

Le 28/02/2014 à 15h08

“Mon epicier du coin donne pourtant beaucoup plus de valeur a mon billet de 500 euros qu’a 500 bitcoin ^^”

Tout comme ton épicier, je n’ accorde pas beaucoup d’ intérêt à être payé en bitcoins, napoléon or ou avec un billet de roupies indiennes ou zloty polonais et que je préfère la valeur plus universelle dans mes contrées d’un bon billet en euros mais, cela n’ enlève rien au fait que ces monnaies ont quand même une valeur leur permettant d’ être un moyen de paiement tant qu’ une conversion “monnaie bizarre Vs euros” est possible légalement.

SuperMot

Le 28/02/2014 à 15h08

« Je suis sincèrement désolé. Il y avait des faiblesses dans notre système qui ont causé la perte des Bitcoins, ce qui a eu pour conséquence d’affecter l’ensemble de nos utilisateurs. Je tiens à m’excuser sincèrement pour cela »

Honnêtement osef, mt gox doit crever dans son croin sans faire plus de vague, tant que le probleme sera d’actualité, les crypto-monnaie ne vont pas remonter très haut.

Y a pas que ces “clients” qui sont touché, tlm est impacté, faut qu’il disparaisse " />

WereWindle

Le 28/02/2014 à 15h09

metaphore54 a écrit :

Tien comment font il pour partager des centièmes ou dixièmes de bitcoin ?

les devises traditionnelle sont sur 4 décimales.

L’idée des transactions en BTC repose sur la traçabilité (le BTC que tu utilises garde son historique de fractionnement) j’imagine…

edit : ah bah voila. encore une réponse 20% plus cool ^^

On va arrêter là sinon on va spoiler le dossier " />

metaphore54

Le 28/02/2014 à 15h10

Ellierys a écrit :

Un bitcoin se subdivise en 100.000.000 de “satoshis”, c’est prévu dans le protocole :)

En général, les mineurs se mettent en commun dans des “pools” qui s’occupent de la répartition des coins (en prenant 0 à 2 % de com’ au passage)

Si j’ai bien compris c’est un code à trouver donc chacun à un bout du code ? En espérant que ce ne soit pas trop technique.

En tout cas merci pour la réponse.

Ellierys

Le 28/02/2014 à 15h15

metaphore54 a écrit :

Si j’ai bien compris c’est un code à trouver donc chacun à un bout du code ? En espérant que ce ne soit pas trop technique.

En tout cas merci pour la réponse.

En gros t’as dans une boîte plein de reçus de carte bleue, et un bon d’achat Fnac de 25 euros. La boîte est faite dans un matériau ultra résistant et le seul moyen de l’ouvrir c’est de forcer la serrure.

Les mineurs se regroupent dans des coopératives et s’associent pour essayer de péter la serrure, sauf que plus ils sont nombreux à essayer, plus les serrures crées en amont sont difficiles à péter.

Quand la serrure pête, les transactions sont prises en compte par le réseau et les fonds sont transférées. Le boss de la coopérative prend le bon fnac, et répartit la somme entre les membres de la coopérative, en gardant un pourcentage pour sa gueule " />

ExIcarus

Le 28/02/2014 à 15h20

Dr.Wily a écrit :

La fraicheur ça n’a pas de prix… on est vendredi… " />

Pour tout le reste il y a eurocard Mastercard " />

Dr.Wily

Le 28/02/2014 à 15h21

Ellierys a écrit :

En échange de la puissance de calcul que tu prêtes au réseau pour gêrer les transactions.

Toutes les 10 minutes, un bloc de données chiffré en SHA-256 est généré par le réseau et doit être déchiffré par des “mineurs” pour que les transactions se fassent.

Les mineurs sont récompensés par une quantité fixe de btcoins (25 BTC actuellement) qui sont partagés entre les mineurs au prorata de leur puissance de calcul.

Plus la puissance de calcul des mineurs est haute, plus l’algo de chiffrage se renforce ce qui sécurise davantage les transactions.

Donc c’est basé sur de la puissance de calcul. Je pense qu’il y a des limites :

Se payer le serveur qui va bien

l’escalade au mining,seul le puissance détermine le nombre de bitcoin gagné.

le coté coop ca fait fédération de banques

Du coup c’est comme tout, au début c’est gentil jusqu’à ce que les groumants y mettent les pieds. A mon avis tant que ce n’est pas accessible à tous on reste sur le même système d’échange.

matroska a écrit :

" />

C’était une remarque… heu… bref je n’ai fait que rebondir…ah zut je m’enfonce… " />

…..

ExIcarus a écrit :

Pour tout le reste il y a eurocard Mastercard " />

Ohmigod ! " /> Comme quoi hein…

WereWindle

Le 28/02/2014 à 15h53

psikobare a écrit :

mouai, reste que, outre les premiers investisseurs, les seuls qui gagnent quelque chose, ce sont les admin des pool, en faisant travailler les autres en leur faisant miroiter l’explosion de la valeur de la crypto monnaie

“c’est avec le sang des travailleurs qu’on huile les rouages du capitalisme” (©Homer Simpson) " />

Dr.Wily a écrit :

En fait ça fonctionne comme à l’ancienne mais au format numérique " />

On va oublier le coté humaniste alors " />

voila, t’as tout compris

DarKCallistO

Le 28/02/2014 à 15h53

psikobare a écrit :

mouai, reste que, outre les premiers investisseurs, les seuls qui gagnent quelque chose, ce sont les admin des pool, en faisant travailler les autres en leur faisant miroiter l’explosion de la valeur de la crypto monnaie

Pas besoin de faire miroité quoi que ce soit,ils prennent leurs commissions sur les transfert de compte a compte,ils n’ont même pas besoin de spéculer à ce niveau là,par contre si la commission qu’ils prennent sur la valeur des BTC diminue,ils sont aussi perdant que les mineurs et inversement.

spidy

Le 28/02/2014 à 15h54

David_L a écrit :

Si tu savais… " />

" />

Ellierys a écrit :

En gros t’as dans une boîte plein de reçus de carte bleue, et un bon d’achat Fnac de 25 euros. La boîte est faite dans un matériau ultra résistant et le seul moyen de l’ouvrir c’est de forcer la serrure.

Les mineurs se regroupent dans des coopératives et s’associent pour essayer de péter la serrure, sauf que plus ils sont nombreux à essayer, plus les serrures crées en amont sont difficiles à péter.

Quand la serrure pête, les transactions sont prises en compte par le réseau et les fonds sont transférées. Le boss de la coopérative prend le bon fnac, et répartit la somme entre les membres de la coopérative, en gardant un pourcentage pour sa gueule " />

So clear

much explanation

Wow

" />

t’es le c’est pas sorcier du minage de bitcoins.

gwal

Le 28/02/2014 à 16h05

Dire que ce n’est pas un systeme pyramidal … alors que ça y ressemble beaucoup.

En effet, les premiers mineurs touchaient beaucoup plus de bitcoin que ce que l’on peu toucher aujourd’hui.

(Comme dans le systeme pyramidal, ce qui sont placé en haut de la pyramide raffle la mise, les autres sont perdants)

La question que je me pose est la suivante. Si j’ai bien compris le systeme, il y a un nombre finit de bitcoin. Il y a donc un jour ou il n’y aura plus rien à miner … Que se passe t’il ce jour la ? Pourquoi laisser son PC et son QuadSli de CG tourner toute la journée ? Si les mineurs coupent leur machine que devient cette monaie ?

Ma reflexion à 2 balles. Les etats n’auraient jamais du donner le pouvoir de créer de l’argent aux banquiers. C’est depuis ce jour la que tout part en couille. C’est le président Pompidou, ancien banquier, qui ouvert cette possibilité. Alors si maintenant, en plus des enfoirés de banquier, on a aussi les enfoirés de mafieux qui peuvent créer de “monnaie” on va pleurer.

Jarodd Abonné

Le 28/02/2014 à 16h10

Anikam a écrit :

Mais à quoi servent donc toutes ces monnaies virtuelles ?

A provoquer des crash boursiers réels " />

DarKCallistO

Le 28/02/2014 à 16h14

gwal a écrit :

La question que je me pose est la suivante. Si j’ai bien compris le systeme, il y a un nombre finit de bitcoin. Il y a donc un jour ou il n’y aura plus rien à miner … Que se passe t’il ce jour la ? Pourquoi laisser son PC et son QuadSli de CG tourner toute la journée ?

On mine pour validé les transactions et donc pour permettre a la crypto-monnaie de circuler,si tout le monde arrêter de miner,la monnaie ne circule plus et donc devient inutile.

Même si le dernier bitcoin est miner,il faudra toujours validé sa mise en circulation,donc le minage sera toujours utile (et rémunérer pour le coup)

gwal

Le 28/02/2014 à 16h15

Et donc qui va “miner” quand il n’y aura plus de “recompense” ?

CryoGen

Le 28/02/2014 à 16h16

gwal a écrit :

Dire que ce n’est pas un systeme pyramidal … alors que ça y ressemble beaucoup.

En effet, les premiers mineurs touchaient beaucoup plus de bitcoin que ce que l’on peu toucher aujourd’hui.

(Comme dans le systeme pyramidal, ce qui sont placé en haut de la pyramide raffle la mise, les autres sont perdants)

.

Non dans un système pyramidale ceux qui sont au dessus de toi touchent sur ton travail, ce qui n’est pas le cas ici; et plus il y a de monde dans la pyramide, plus ceux qui sont haut touche, alors que la tout le monde est au même niveau.

DarKCallistO

Le 28/02/2014 à 16h17

gwal a écrit :

Et donc qui va “miner” quand il n’y aura plus de “recompense” ?

Pourquoi il n’y aura pas de “récompense” ? Miner pour rien ? Qui sera assez con pour faire ça ? Si la rémunération ne s’effectue pas sur le minage et donc sur les validations de transactions,elle ne s’effectue sur rien.

gwal

Le 28/02/2014 à 16h28

D’apres ce que j’ai compris (pas forcemment correct) les bitcoin que tu “gagnes” en minant sont les bitcoins qui n’ont pas encore été distribuer.

Au debut, beaucoup de bitcoin donc le minage rapporte beaucoup.

Plus le temps avance, plus la reserve de bitcoin diminue donc on diminue la distribution.

On en arrive aujourd’hui à ce que la remuneration couvre difficilement les frais en energie (et en materiel).

Donc quand TOUS les bitcoins auront été distribué, qui va remunerer les mineurs ?

Y aurat il une commission sur chaque transaction ? Comment connaitre le montant de cette commission ?

jeanfig

Le 28/02/2014 à 16h31

Dr.Wily a écrit :

En fait ça fonctionne comme à l’ancienne mais au format numérique " />

On va oublier le coté humaniste alors " />

Un élément intéressant dans le BTC est la non manipulation par une banque centrale. Ca parait être vraiment fondamental.

Aujourd’hui les USA, la banque d’angleterre et la banque du japon pratiquent la planche à billets (Quantitative Easing) ça leur permet de “disposer” d’argent à loisir.

Ca parait sympa comme ça d’imprimer des billets quand on en a besoin mais en fait derrière ca dévalue la monnaie et surtout permet de s’endetter toujours plus (oui car on est toujours capable de trouver de l’argent). L’énorme problème auquel on arrive aujourd’hui c’est que les pays ne peuvent plus rembourser le capital et pire les intérêts de leur dette (et ça s’accèlere à cause de l’exponentielle du taux).

Les BTC n’ont pas ce défaut par construction est peuvent être vu comme monnaie de refuge (comme l’or).

gogo77

Le 28/02/2014 à 16h32

Sinon, comment ça se fait qu’ils n’aient rien vu avant ? Comment est-il possible d’avoir un trou de 750 000 BTC sans s’en apercevoir ? oO

Il n’y a personne pour tenir les comptes dans cette société ?

Bref, j’ai perdu le peu de thunes que j’ai mis chez eux, ce qui n’est pas super grave en soi parce que je l’ai fait pour l’expérience, mais j’aurais préféré que ça soit à cause d’un vrai problème lié au bitcoin plutôt qu’à cause d’une boîte qui essaie d’enfiler tout le monde.

Si le BTC veut prendre son envol il va vraiment falloir que toutes ses plateformes se professionnalisent et qu’il y ait un moyen de garantir leur sérieux.

bingo.crepuscule

Le 28/02/2014 à 16h33

Pour ma part, je suis sur BTC-e donc pas trop d’emmerdes pour l’instant, mais la règle de base ici, c’est de ne pas mettre tous les oeufs dans le même panier, toutes les crypto-monnaies cotées hormis le Bitcoin sont basées sur le Litecoin, du coup afin de prévoir un éventuel problème sur l’un des deux types, il vaut mieux placer ses oeufs sur les deux. " />

Accessoirement, j’ai remarqué une chose, la monnaie FTC (FeatherCOIN) est cotée au alentour de 0.00040/0.00045 BTC l’unité, quelle que soit la valeur en dollars/euros du bitcoin, j’ai à chaque fois fait banco avec ça, lors des crashs. " />

Je n’ai jamais compris pourquoi tout le monde se met à paniquer et revendre à perte au moindre problème… Mais ça remplit bien les poches des plus téméraires. " />

Enfin, je suis un petit joueur, depuis que j’ai commencé, avec 150€ d’investissement, je n’y ai gagné que 100€ environ, je fait ça juste pour jouer un peu, dès que j’aurais atteint les 150€, je récupère ma mise, et je continue de jouer avec le reste. " />

DarKCallistO

Le 28/02/2014 à 16h35

gwal a écrit :

Donc quand TOUS les bitcoins auront été distribué, qui va remunerer les mineurs ?

Y aurat il une commission sur chaque transaction ?

Évidement qu’il y aura une commission sur les transaction,tu met a disposition du matériel pour validé chacune d’entre elles,le minage de bitcoins est utile pour faire fonctionner un réseau de paiement sécurisé. Le minage sera toujours nécessaire même après l’émission du dernier bitcoin,sinon la crypto-monnaie ne circule plus

gwal a écrit :

Comment connaitre le montant de cette commission ?

De la même façon qu’actuellement,en se basant sur la puissance du hashrate disponible pour validé les transaction,quand au montant,elle sera calculer en bitcoin,donc avec la valeur qu’elle aura après le dernier bitcoin émis.

bingo.crepuscule a écrit :

Pour ma part, je suis sur BTC-e donc pas trop d’emmerdes pour l’instant, mais la règle de base ici, c’est de ne pas mettre tous les oeufs dans le même panier, toutes les crypto-monnaies cotées hormis le Bitcoin sont basées sur le Litecoin, du coup afin de prévoir un éventuel problème sur l’un des deux types, il vaut mieux placer ses oeufs sur les deux. " />

Copain " />

fusion_sadam

Le 28/02/2014 à 16h45

David_L a écrit :

Si tu savais… " />

Dans la prochaine version vous allez accepter le DogeCoin pour payer son abo ?

wow

such cool

so pci

gwal

Le 28/02/2014 à 16h45

Mouais, ben ce que je comprend c’est que c’est une usine à gaz qui utilise VOS finances pour tuorner.

Il y aura 2-3 gagnants et les autres auront perdu beaucoup.

Evidement personne ne se rend compte de ce qu’il perd car il est difficile de quantifier le cout de l’energie electrique d’un appareil.

Pour revenir sur la vrai monaie, il est normal que les etats (= la société) crée de l’argent de temps en temps. Et oui car il y a toujours plus de citoyen donc il faut tjs plus d’argent (ou alors les citoyens deviennent de plus en plus pauvre).

Le pb vient des banques qui sont capable de preter de l’argent qu’il ne possede pas –> Création d’argent.

ZaaN1000

Le 28/02/2014 à 14h53

Anikam a écrit :

Mais à quoi servent donc toutes ces monnaies virtuelles ?

Par exemple à éviter les frais relatifs aux transactions. Par exemple à rester independants vis-a-vis des banques. Par exemple à ne pas devoir attendre des plombes avant d’encaisser ton cheques.

https://bitcoin.org/fr/faq#quels-sont-les-avantages-du-bitcoin

Ellierys

Le 28/02/2014 à 14h53

spidy a écrit :

Bonjour mesdames les rédactrices ! Bonjour messieurs les rédacteurs ! Excusez-nous de vous importuner ! Nous ne vous demandons pas l’aumône ! Nous ne faisons pas la quête, mais juste pour vous demander 1 dossier ou 2 sur les crypto-monnaies afin de nous acquitter du quota de notre information high-tech quotidienne.

" />

YouTube

DarKCallistO

Le 28/02/2014 à 14h55

Azax a écrit :

Sinon oui le fait de combler le flou juridique autour de ces crypto-monnaies devrait stabiliser un peu le marché.

En même temps qui en douterais ? Comme tout les trucs nouveaux ou innovant,il y a forcement une absence de réglementation (Google Glass,etc…),mais absence ne veut pas dire aucune réglementation,faut l’temps c’est tout. " />

WereWindle

Le 28/02/2014 à 14h54

Lafisk a écrit :

L’achat de bitcoin oui, mais payer en bitcoin, non, mais en fait je realise que le bitcoin c’est un peu comme les actions en bourse tu achetes tes actions mais tu payes pas avec, donc c’est bien a titre speculatif, vu que tu peux payer avec tellement peu de choses qu’en fait mieux vaut speculer dessus.

En tout cas, le mec qui a miser gros sur les bitcoins des le depart et revendu y’a pas trop longtemps, il doit etre content

bah tu peux voir ça comme des actions en plus liquide (il reste possible de payer effectivement avec, cf le post d’Ellierys bien plus précis que le mien " />)

HS : décidément j’adore l’aspect physique des Berrys BitCoins

Lafisk

Le 28/02/2014 à 14h56

Ellierys a écrit :

Si ton épicier veut me vendre 500BTC pour 500 € je suis client " />

Moi aussi " />

C’etait surtout pour dire que deja l’epicier doit pas connaitre puis de toute facon il accepte pas le paiement meme si ca vaut 1000fois plus ^^”

Blague à part il y a plusieurs intérêts au Bitcoin, déjà ne serait-ce que techniquement, étant donné que c’est un moyen complètement décentralisé de faire des transferts de fonds, y compris à l’étranger.

Le fait que ça soit décentralisé et déreglementé a également un avantage pour certains, c’est que les transactions bien que publiques, sont complètement anonymes. À moins que tu arrives à faire le rapprochement entre une adresse A et une personne, tu n’as aucun moyen de savoir entre qui et qui est passé l’argent. Si jamais quelqu’un trouve quel est ton adresse, tu as juste à en recréer une et tu es a nouveau planqué. La mauvaise contrepartie à cela, c’est que le Bitcoin, et les crypto-monnaies sont un excellent moyen de blanchir de l’argent sale.

ou cacher de l’argent qu’on doit aux impôts ^^”

Tu peux aussi payer pas mal de choses en Bitcoin et donc en cryptomonnaies (qui sont toutes ou presques echangeables en BTC). Même Zynga permet de faire des microstransactions en bitcoin dans ses jeux. (Et ça t’évite de devoir balancer ta CB à des tiers…)

Enfin, oui, il y a un côté spéculatif. Exactement le même que lorsque tu joues au Forex.

Pour le moment, je vois plus ca comme un moyen de faire de la speculation sur du vent tout comme les marches boursier quoi. Mais plus interessant pour ceux ayant des choses a cacher que pour les autres ^^”

Aloyse57

Le 28/02/2014 à 14h57

En tout cas, les français sont trop forts pour provoquer les dégelées monstrueuses : Kerviel, Iksil, Tourre, Karpeless,…

" />

anonyme_17187f2fe30034ef77b37a104608a3ce

Le 28/02/2014 à 14h57

Ellierys a écrit :

C’est exactement ça.

Le Bitcoin n’est pas plus virtuel que l’euro. Un billet de 500 euros n’a que la valeur que tu lui donnes.

C’est presque ca " />

Disons que contrairement aux crypro monnaies les vraies monnaies sont controléespar les banques centrales masse de liquidité (M3), etalon pour garantir (reserves d’or ou autres) , solidité de l’ecnomie , etc. etc. etc.

Pour les crypto monnaies on est dans le speculatif absolu…. personne n’est le garant de stabilité de ces monnaies et seules les actions speculatives jouent sur la valeur

Aither99

Le 28/02/2014 à 14h57

spidy a écrit :

Bonjour mesdames les rédactrices ! Bonjour messieurs les rédacteurs ! Excusez-nous de vous importuner ! Nous ne vous demandons pas l’aumône ! Nous ne faisons pas la quête, mais juste pour vous demander 1 dossier ou 2 sur les crypto-monnaies afin de nous acquitter du quota de notre information high-tech quotidienne.

" />

J’avoue que ça reste assez flou pour moi - et je pense que je suis pas le seul -, je ne suis pas sur d’avoir tout lue toute les news/dossier à ce sujet mais les BC ca s’achète ? ça ce farm ? on peu en acheté avec un poney aquatique ?

J’ai vue sur la dernier news des gens qui avait plus de carte graphique dans leurs salon que tout les Habitants de paris réunie. ils sortent d’ou les BC qu’ils farment ???

Lafisk

Le 28/02/2014 à 14h58

Aloyse57 a écrit :

En tout cas, les français sont trop forts pour provoquer les dégelées monstrueuses : Kerviel, Iksil, Tourre, Karpeless,…

" />

Madoff… oops il est pas francais " />

anonyme_17187f2fe30034ef77b37a104608a3ce

Le 28/02/2014 à 14h58

Aloyse57 a écrit :

En tout cas, les français sont trop forts pour provoquer les dégelées monstrueuses : Kerviel, Iksil, Tourre, Karpeless,…

" />

Euhhh pas les seuls, mais ils font office de coupables toutes designées dans un monde de la finance anglo-saxonne !!!!!

Par exemple Tourre n’est qu’une victime facile pour tout le systeme Golmann satch

Dr.Wily

Le 28/02/2014 à 14h59

Décrit comme vous l’expliqué ça me semble viable et plutôt égalitaire. Après, la question est faut-il parié dessus ou pas.

C’est un peu comme un soft, aussi bon soit-il si personne ne l’utilise il ne prend aucune valeur.

D’ailleurs c’est souvent l’inverse qui est vrai " />

Par contre, comment on les gagnes ces bitcoin hors échange directes ?

WereWindle

Le 28/02/2014 à 14h59

Ellierys a écrit :

YouTube" /> dat référence !

David_L Abonné

Le 28/02/2014 à 15h00

spidy a écrit :

Bonjour mesdames les rédactrices ! Bonjour messieurs les rédacteurs ! Excusez-nous de vous importuner ! Nous ne vous demandons pas l’aumône ! Nous ne faisons pas la quête, mais juste pour vous demander 1 dossier ou 2 sur les crypto-monnaies afin de nous acquitter du quota de notre information high-tech quotidienne.

" />

Si tu savais… " />

metaphore54

Le 28/02/2014 à 14h59

Lafisk a écrit :

Moi aussi " />

C’etait surtout pour dire que deja l’epicier doit pas connaitre puis de toute facon il accepte pas le paiement meme si ca vaut 1000fois plus ^^”

C’est surtout une question de confiance. Actuellement ce n’est que risque d’où la très forte volatilité.

DarKCallistO

Le 28/02/2014 à 15h00

Aloyse57 a écrit :

En tout cas, les français sont trop forts pour provoquer les dégelées monstrueuses : Kerviel, Iksil, Tourre, Karpeless,…

" />

Je dépose le KarpelesCoin,ça va marcher fort au début,puis après pouf disparu en mode ninja nudiste. " />

WereWindle

Le 28/02/2014 à 15h01

Dr.Wily a écrit :

Décrit comme vous l’expliqué ça me semble viable et plutôt égalitaire. Après, la question est faut-il parié dessus ou pas.

C’est un peu comme un soft, aussi bon soit-il si personne ne l’utilise il ne prend aucune valeur.

D’ailleurs c’est souvent l’inverse qui est vrai " />

Par contre, comment on les gagnes ces bitcoin hors échange directes ?

décrit comme on le fait, le monde parait presque beau.

Le post avec la drogue et les putes montrait l’autre côté : l’attribut “échange anonyme” a tout de suite été exploité (comme pour TOR : “un bel outil n’a pas forcément que de bonne appli” (ça c’est de moi " />))

DarKCallistO a écrit :

Je dépose le KarpelesCoin,ça va marcher fort au début,puis après pouf disparu en mode ninja nudiste. " />

‘dja ‘dja ‘dja ‘dja ‘dja

Lafisk

Le 28/02/2014 à 14h41

Ellierys a écrit :

Le Bitcoin n’est pas plus virtuel que l’euro. Un billet de 500 euros n’a que la valeur que tu lui donnes.

Mon epicier du coin donne pourtant beaucoup plus de valeur a mon billet de 500 euros qu’a 500 bitcoin ^^”

Y’a pas beaucoup d’endroit ou on peut payer en bitcoin d’ailleurs. C’est quoi l’utilite reelle d’une monnaie virtuelle ?? A part faire de la speculation sur un truc totalement virtuel, je vois pas trop dans la seconde

anonyme_7054cda9659cf4fdaaa0762fe44bc4f4

Le 28/02/2014 à 14h41

Mais à quoi servent donc toutes ces monnaies virtuelles ?

lysbleu

Le 28/02/2014 à 14h44

Anikam a écrit :

Mais à quoi servent donc toutes ces monnaies virtuelles ?

À se débarasser des monnaies détenues par les états je dirais.

spidy

Le 28/02/2014 à 14h45

Bonjour mesdames les rédactrices ! Bonjour messieurs les rédacteurs ! Excusez-nous de vous importuner ! Nous ne vous demandons pas l’aumône ! Nous ne faisons pas la quête, mais juste pour vous demander 1 dossier ou 2 sur les crypto-monnaies afin de nous acquitter du quota de notre information high-tech quotidienne.

" />

WereWindle

Le 28/02/2014 à 14h46

Lafisk a écrit :

Mon epicier du coin donne pourtant beaucoup plus de valeur a mon billet de 500 euros qu’a 500 bitcoin ^^”

Y’a pas beaucoup d’endroit ou on peut payer en bitcoin d’ailleurs. C’est quoi l’utilite reelle d’une monnaie virtuelle ?? A part faire de la spéculation sur un truc totalement virtuel, je vois pas trop dans la seconde

achats sur le net principalement (voir ici prudemment : je n’ai pas été voir plus loin que la page d’accueil)

Anikam a écrit :

Mais à quoi servent donc toutes ces monnaies virtuelles ?

“La fonction crée l’organe” (©Lamark)

“L’offre crée sa propre demande” (Loi de Say)

lysbleu a écrit :

À se débarasser des monnaies détenues par les états je dirais.

même si “la mauvaise monnaie chasse la bonne” (c’est journée de la citation aujourd’hui " />) je ne pense pas qu’elles visent à supplanter les monnaies traditionnelles. Plutôt parier sur la réussite et s’assurer une bonne place à l’avenir

DarkMoS

Le 28/02/2014 à 14h46

A acheter de la drogue, des armes et des putes mineures.

DarKCallistO

Le 28/02/2014 à 14h46

Anikam a écrit :

Mais à quoi servent donc toutes ces monnaies virtuelles ?

Boire un coup ? " />

spidy

Le 28/02/2014 à 14h47

Lafisk a écrit :

Mon epicier du coin donne pourtant beaucoup plus de valeur a mon billet de 500 euros qu’a 500 bitcoin ^^”

Y’a pas beaucoup d’endroit ou on peut payer en bitcoin d’ailleurs. C’est quoi l’utilite reelle d’une monnaie virtuelle ?? A part faire de la speculation sur un truc totalement virtuel, je vois pas trop dans la seconde

à la City, ils n’ont pas attendu le bitcoin pour faire ça " />

Dr.Wily

Le 28/02/2014 à 14h49

Lafisk a écrit :

Mon epicier du coin donne pourtant beaucoup plus de valeur a mon billet de 500 euros qu’a 500 bitcoin ^^”

Y’a pas beaucoup d’endroit ou on peut payer en bitcoin d’ailleurs. C’est quoi l’utilite reelle d’une monnaie virtuelle ?? A part faire de la speculation sur un truc totalement virtuel, je vois pas trop dans la seconde

Voila exactement le sujet de ma question !

DarKCallistO

Le 28/02/2014 à 14h49

DarkMoS a écrit :

A acheter de la drogue, des armes et des putes mineures.

Et du Plutonium 239. " />

spidy

Le 28/02/2014 à 14h49

DarkMoS a écrit :

A acheter de la drogue, des armes et des putes mineures.

le temps qu’elles arrivent par colis, elles ne le sont plus " />

Ellierys

Le 28/02/2014 à 14h50

Lafisk a écrit :

Mon épicier du coin donne pourtant beaucoup plus de valeur a mon billet de 500 euros qu’a 500 bitcoin ^^”

Y’a pas beaucoup d’endroit ou on peut payer en bitcoin d’ailleurs. C’est quoi l’utilité réelle d’une monnaie virtuelle ?? A part faire de la spéculation sur un truc totalement virtuel, je vois pas trop dans la seconde

Si ton épicier veut me vendre 500BTC pour 500 € je suis client " />

Blague à part il y a plusieurs intérêts au Bitcoin, déjà ne serait-ce que techniquement, étant donné que c’est un moyen complètement décentralisé de faire des transferts de fonds, y compris à l’étranger.

Le fait que ça soit décentralisé et déreglementé a également un avantage pour certains, c’est que les transactions bien que publiques, sont complètement anonymes. À moins que tu arrives à faire le rapprochement entre une adresse A et une personne, tu n’as aucun moyen de savoir entre qui et qui est passé l’argent. Si jamais quelqu’un trouve quel est ton adresse, tu as juste à en recréer une et tu es a nouveau planqué. La mauvaise contrepartie à cela, c’est que le Bitcoin, et les crypto-monnaies sont un excellent moyen de blanchir de l’argent sale.

Tu peux aussi payer pas mal de choses en Bitcoin et donc en cryptomonnaies (qui sont toutes ou presques echangeables en BTC). Même Zynga permet de faire des microstransactions en bitcoin dans ses jeux. (Et ça t’évite de devoir balancer ta CB à des tiers…)

Enfin, oui, il y a un côté spéculatif. Exactement le même que lorsque tu joues au Forex.

Dr.Wily

Le 28/02/2014 à 14h51

DarkMoS a écrit :

A acheter de la drogue, des armes et des putes mineures.

La fraicheur ça n’a pas de prix… on est vendredi… " />

Azax

Le 28/02/2014 à 14h51

Lafisk a écrit :

Mon epicier du coin donne pourtant beaucoup plus de valeur a mon billet de 500 euros qu’a 500 bitcoin ^^”

Je t’échange quand tu veux 500euros contre 500 BT " />

Sinon oui le fait de combler le flou juridique autour de ces crypto-monnaies devrait stabiliser un peu le marché.

WereWindle

Le 28/02/2014 à 14h51

Dr.Wily a écrit :

Voila exactement le sujet de ma question !

au départ, la “monnaie en tant que telle” a eu du mal à s’imposer par rapport au système de troc qui la précédait.

La confiance grandissant et les garanties étant mise en place (adossement de la valeurs aux stocks d’or ou d’argent par exemple) elle s’est imposé.

Pour l’instant ça sert pas à grand chose mais “sur un malentendu ça peut passer” (C-C-C-COMBOOOOO !!)

Lafisk

Le 28/02/2014 à 14h52

WereWindle a écrit :

…

L’achat de bitcoin oui, mais payer en bitcoin, non, mais en fait je realise que le bitcoin c’est un peu comme les actions en bourse tu achetes tes actions mais tu payes pas avec, donc c’est bien a titre speculatif, vu que tu peux payer avec tellement peu de choses qu’en fait mieux vaut speculer dessus.

En tout cas, le mec qui a miser gros sur les bitcoins des le depart et revendu y’a pas trop longtemps, il doit etre content

gwal

Le 28/02/2014 à 16h49

C’est comme le casino, y a toujours un gugus pour te dire combien il a gagné la semaine derniere. Mais quand tu lui demandes combien il a misé dur les 6 derniers mois, ben la il ne se rappelle plus …

Par exmple, si je demande à bingo.crepuscule de nous dire combien elle a depensé pour gagner 100 Euro ?

(mais peu etre qu’elle/il ne fait que de la speculation)

DarKCallistO

Le 28/02/2014 à 16h54

gwal a écrit :

Pour revenir sur la vrai monaie, il est normal que les etats (= la société) crée de l’argent de temps en temps. Et oui car il y a toujours plus de citoyen donc il faut tjs plus d’argent (ou alors les citoyens deviennent de plus en plus pauvre).

Le pb vient des banques qui sont capable de preter de l’argent qu’il ne possede pas –> Création d’argent.

Plus tu produit d’argent,plus la valeur de celui-ci diminue et plus l’endettement augmente. Faire tourner la planche a billet aux USA ou autre,on sait parfaitement ce que ça donne à l’heure d’aujourd’hui parce que justement,ils peuvent en produire autant qu’ils veulent,mais pas forcement assez pour couvrir les emprunt de valeur pour ces opérations,contrairement a l’or qui est bizarrement devenue la valeur refuge du système monétaire traditionnel.

Peut être parce que l’or a une valeur définie justement. " />

gwal

Le 28/02/2014 à 17h00

Pas d’accord.

Les multinationales travaillent depuis 20 ans à optimiser la creation de richesse en dissimulant les profits dans les paradis fiscaux. Grace aux systeme de lobby, ils ont reussit à ne plus payer que des cacahouetes en impots. Les etats n’ayant plus de revenu sont effectivement obligé de faire tourner la planche à billet. Normal, tout le fric est coincé dans des ptites iles ou il n’y a ni route, ni habitants, ni meme de commerce (j’exagere à peine)

“121 milliards de dollars… C’est le montant des liquidités accumulées par Apple, dont les deux tiers sont bloquées à l’étranger, la firme évitant de les rapatrier pour qu’elles ne soient pas taxées.

En savoir plus surhttp://lexpansion.lexpress.fr/high-tech/l-incroyable-fortune-qui-dort-dans-les-c…

Ipernet

Le 28/02/2014 à 17h02

DarKCallistO a écrit :

Évidement qu’il y aura une commission sur les transaction,tu met a disposition du matériel pour validé chacune d’entre elles,le minage de bitcoins est utile pour faire fonctionner un réseau de paiement sécurisé. Le minage sera toujours nécessaire même après l’émission du dernier bitcoin,sinon la crypto-monnaie ne circule plus

De la même façon qu’actuellement,en se basant sur la puissance du hashrate disponible pour validé les transaction,quand au montant,elle sera calculer en bitcoin,donc avec la valeur qu’elle aura après le dernier bitcoin émis.

Copain " />

Si je comprends bien, aujourd’hui le minage est requis pour valider les transactions, et ce minage est payé par les bitcoins restant à distribuer.

Le jour où il n’y a plus de bitcoin restants, la rémunération se fera par un % sur les transactions effectuées.

Du coup est ce que la monnaie ne va pas perdre de son intérêt voir s’écrouler dès ce fameux jour où il deviendra “taxé” de faire une transaction avec celle-ci ? Car qu’est ce qui empêche qu’à ce moment apparaisse une nouvelle monnaie repartant dans le schéma initial (rémunération en monnaie restante à distribuer) ? Dans ce cas plus personne ne voudrait de l’ancienne monnaie car taxée => moins de monde pour miner => elle ne circule plus => vos “avoirs” dans cette monnaie ne servent plus à rien car ils ne peuvent circuler.

DarKCallistO

Le 28/02/2014 à 17h03

gwal a écrit :

Pas d’accord.

Les multinationales travaillent depuis 20 ans à optimiser la creation de richesse en dissimulant les profits dans les paradis fiscaux. Grace aux systeme de lobby, ils ont reussit à ne plus payer que des cacahouetes en impots. Les etats n’ayant plus de revenu sont effectivement obligé de faire tourner la planche à billet. Normal, tout le fric est coincé dans des ptites iles ou il n’y a ni route, ni habitants, ni meme de commerce (j’exagere à peine)

“121 milliards de dollars… C’est le montant des liquidités accumulées par Apple, dont les deux tiers sont bloquées à l’étranger, la firme évitant de les rapatrier pour qu’elles ne soient pas taxées.

En savoir plus surhttp://lexpansion.lexpress.fr/high-tech/l-incroyable-fortune-qui-dort-dans-les-c…

Ce n’est qu’une parti du problème,tu crois que si les multinationale arrête de planquer leurs blé,la valeur monétaire va augmenter comme par magie ? Sur quel base ?

Ipernet a écrit :

Du coup est ce que la monnaie ne va pas perdre de son intérêt voir s’écrouler dès ce fameux jour où il deviendra “taxé” de faire une transaction avec celle-ci ? Car qu’est ce qui empêche qu’à ce moment apparaisse une nouvelle monnaie repartant dans le schéma initial (rémunération en monnaire restante à distribuer) ? Dans ce cas plus personne ne voudrait de l’ancienne monnaie, taxée dans ses transactions.

C’est déjà le cas justement.

bingo.crepuscule

Le 28/02/2014 à 17h02

gwal a écrit :

C’est comme le casino, y a toujours un gugus pour te dire combien il a gagné la semaine derniere. Mais quand tu lui demandes combien il a misé dur les 6 derniers mois, ben la il ne se rappelle plus …

Par exmple, si je demande à bingo.crepuscule de nous dire combien elle a depensé pour gagner 100 Euro ?

(mais peu etre qu’elle/il ne fait que de la speculation)

J’ai fait un peu de spéculation, en jouant avec le FTC ou lors de petits crashs.

J’ai misé 150€, j’y ait récupéré environ 100€ dessus, et les 150€ investis en monnaies diverses sont toujours sur BTC-e, investis dans plusieurs monnaies (BTC, LTC, NMC, et FTC), et à peu près tous les mois 10% de ces monnaies sortent de BTC-e pour rejoindre leurs portefeuilles dont j’ai de multiples copies.

Ça fait environ deux mois que je joue avec ça de temps en temps, car sous Linux j’ai une Applet qui m’affiche la valeur du BTC en $ en temps réel, du coup quand je vois qu’il est temps que je m’y penche, je le fait, je ne passe pas ma vie dessus non plus. (Et j’ai d’ailleurs raté pas mal d’occasions.)

Edit : Par la suite, une fois que ma mise de départ sera remboursée, j’envisage d’attendre un moment et de laisser tout ça grimper tout seul, jusqu’à estimer être satisfait, et récupérer les gains pour échanger ça contre de l’or, même si c’est pas grand chose, au pire j’ai déjà presque remboursé ma mise de départ, le reste, ce sera du bonus, que ce soit perdu ou non.

baldodo

Le 28/02/2014 à 17h04

gwal a écrit :

Pour revenir sur la vrai monnaie, il est normal que les etats (= la société) crée de l’argent de temps en temps.

“vraie monnaie” ça n’a plus aucun sens depuis que le dollar n’est plus garanti sur une réserve d’or : toutes les monnaies actuelles sont virtuelles … ce qui ne dit rien de leur stabilité ou de la fiabilité des banques centrales qui sont derrière, ou du nombre de bureaux de change qui acceptent de les convertir en d’autres, ou du nombre de commerces qui les acceptent.

Helrik

Le 28/02/2014 à 17h06

Zup Arkhen a écrit :

Les banques spéculent déjà sur le BTC.

T’imagines pas l’énorme mouton à tondre qu’elles ont vu dans le BTC, à l’origine seul des particuliers avaient du BTC, et le particulier c’est le plus beau des moutons, à tondre, du point de vue des banques.

D’autant que si un jour ca devient aussi peu volatile que, par exemple, l’euro, ça nous affranchira pas des banques (ou alors garder ses BTC qq part, ça reviendra à planquer ses biffetons sous le matelas).

gwal

Le 28/02/2014 à 17h11

Donc bingo-crepuscule est un/une pure capitaliste qui fait de la spéculation !!

HOUUUUUuuuu

Tu finiras comme Jerome ou fabulousfab ;)

Travailleurs !! Travailleuses !! blablablablabla

bingo.crepuscule

Le 28/02/2014 à 17h24

gwal a écrit :

Donc bingo-crepuscule est un/une pure capitaliste qui fait de la spéculation !!

HOUUUUUuuuu

Tu finiras comme Jerome ou fabulousfab ;)

Travailleurs !! Travailleuses !! blablablablabla

Rien à voir, je ne spécule pas sur le travail des gens moi, il n’est pas question de sang, de sueurs, et de larmes, si je gagne un peu d’argent, c’est uniquement parce que certains sont assez stupides pour en perdre.

Mon bénéfice ne se fait que sur une chose, le fait que certains qui se soient lancés dans l’aventure, aient peur de perdre à cause de fluctuations minimes, et vendent à perte en pensant limiter la casse. " />

Et si un jour, c’est moi qui finit dindon de la farce à cause d’un crash final et que j’y ai perdu ce que j’aurais pu échanger contre des dollars ou euros, tant pis pour moi, c’est le jeu. " />

Le boursicotage des banques par contre, c’est autre chose, je ne risque pas de m’associer à ça…

Elwyns

Le 28/02/2014 à 17h56

WereWindle a écrit :

au départ, la “monnaie en tant que telle” a eu du mal à s’imposer par rapport au système de troc qui la précédait.

La confiance grandissant et les garanties étant mise en place (adossement de la valeurs aux stocks d’or ou d’argent par exemple) elle s’est imposé.

Pour l’instant ça sert pas à grand chose mais “sur un malentendu ça peut passer” (C-C-C-COMBOOOOO !!)

car tu sais exactement ce qu’il s’est passé il y a plus de 2 000 ? chapeau ..

Qui te dit que le Saint Emepereur est pas arrivé avec ses sabots et pafs, on fout du sesterce pour tous fini le troc, au moins l’argent d’avant était en métal précieux et une pièce avait sa vraie valeur affichée au poids de son métal

Groumfy

Le 28/02/2014 à 18h02

Lafisk a écrit :

Mon epicier du coin donne pourtant beaucoup plus de valeur a mon billet de 500 euros qu’a 500 bitcoin ^^”

Y’a pas beaucoup d’endroit ou on peut payer en bitcoin d’ailleurs. C’est quoi l’utilite reelle d’une monnaie virtuelle ?? A part faire de la speculation sur un truc totalement virtuel, je vois pas trop dans la seconde

Pas plus que ton épicier accepte des actions ou des lingots d’or (quoique " />). Le bitcoin, c’est une nouvelle bulle spéculative des temps modernes.

WereWindle

Le 28/02/2014 à 18h05

Elwyns a écrit :

car tu sais exactement ce qu’il s’est passé il y a plus de 2 000 ? chapeau ..

Qui te dit que le Saint Emepereur est pas arrivé avec ses sabots et pafs, on fout du sesterce pour tous fini le troc, au moins l’argent d’avant était en métal précieux et une pièce avait sa vraie valeur affichée au poids de son métal

non, en effet, il y a peu d’écrits dessus mais je sais ce qu’il s’est repassé il y a un peu plus de 200 ans quand Laws (pas sûr de l’orthographe) a essayé d’introduire le billet (ou le chèque mais c’est sans importance) : c’est effectivement quand on a essayé de remplacer un objet précieux - la pièce valant déjà un peu moins que son poids en or - par une représentation “abstraite”. " />

bingo.crepuscule

Le 28/02/2014 à 18h12

Groumfy a écrit :

Pas plus que ton épicier accepte des actions ou des lingots d’or (quoique " />). Le bitcoin, c’est une nouvelle bulle spéculative des temps modernes.

Tout à fait, et seuls les plus chanceux et les plus prudents n’y perdront pas leurs plumes.

Néanmoins, même si je ne crois pas au bitcoin en tant que monnaie, j’espère néanmoins qu’elle pourrait se stabiliser et percer, afin de ne plus forcément être dépendants vis à vis des banques, et institutions monétaires, avec tout ce qui pourrait s’ensuivre (retrouver un semblant de liberté et de confidentialité.).

Après j’ai bien conscience que comme la monnaie traditionnelle, il y aura sans doute une part d’ombre… Blanchiment, trafic de drogue, terrorisme, etc… " />

Pour vous donner une vague idée des possibilités, je serais ravi d’aider une association souterraine copie conforme de kokopelli, si les lobbys arrivaient à leurs fins et à en faire disparaître l’existence légale. (C’est ce qui est en train de se passer d’ailleurs)

Là le bitcoin révelerait toute son utilité, pour un mouvement de résistance. " />

jeanfig

Le 28/02/2014 à 18h34

Ipernet a écrit :

Du coup est ce que la monnaie ne va pas perdre de son intérêt voir s’écrouler dès ce fameux jour où il deviendra “taxé” de faire une transaction avec celle-ci ?

Il me semble que ce jour n’arrivera pas car si j’ai bien compris on tendera vers une limite de 21 millions de Bitcoins mais de manière asymptotique. On y sera jamais.

On peut aussi voir que le système actuel est fait pour trouver des “volontaires” pendant la mise en place de cette monnaie. Ensuite, si les Bitcoins rencontrent un succès populaire alors il y aura suffisement de noeuds dans le réseau pour le maintenir de façon naturel.

trash54

Le 28/02/2014 à 15h24

David_L a écrit :

Si tu savais… " />

Kevin doit faire un dossier et si bien réussi il est payé en vrai € et plus en µBTC ou MDF " />

metaphore54

Le 28/02/2014 à 15h29

Ellierys a écrit :

En gros t’as dans une boîte plein de reçus de carte bleue, et un bon d’achat Fnac de 25 euros. La boîte est faite dans un matériau ultra résistant et le seul moyen de l’ouvrir c’est de forcer la serrure.

Les mineurs se regroupent dans des coopératives et s’associent pour essayer de péter la serrure, sauf que plus ils sont nombreux à essayer, plus les serrures crées en amont sont difficiles à péter.

Quand la serrure pête, les transactions sont prises en compte par le réseau et les fonds sont transférées. Le boss de la coopérative prend le bon fnac, et répartit la somme entre les membres de la coopérative, en gardant un pourcentage pour sa gueule " />

A ce niveau j’ai compris, c’est plutôt comment on peut partager le bon fnac ou plus précisément comment on arrive à le découper pour le partager. J’ai dû mal à me l’imaginer. Déjà l’historique aide un peu

Ellierys

Le 28/02/2014 à 15h31

metaphore54 a écrit :

A ce niveau j’ai compris, c’est plutôt comment on peut partager le bon fnac ou plus précisément comment on arrive à le découper pour le partager. J’ai dû mal à me l’imaginer. Déjà l’historique aide un peu

Pour schématiser, le pool t’envoie des tranches de calcul à faire. Le pool calcule ensuite le rapport entre le nombre de tranches que tu as validées par rapport au nombre total de tranches calculées avant que la serrure pète, après il sufit d’une bonne vieille règle de 3 " />

metaphore54

Le 28/02/2014 à 15h35

Ellierys a écrit :

Pour schématiser, le pool t’envoie des tranches de calcul à faire. Le pool calcule ensuite le rapport entre le nombre de tranches que tu as validées par rapport au nombre total de tranches calculées avant que la serrure pète, après il sufit d’une bonne vieille règle de 3 " />

Merci c’est déjà plus compréhensible. " />

WereWindle

Le 28/02/2014 à 15h37

Seulement 3 pages de com’ pour arriver à faire comprendre le principe… GG Kevin " />

vincedebdx

Le 28/02/2014 à 15h39

Lafisk a écrit :

Mon epicier du coin donne pourtant beaucoup plus de valeur a mon billet de 500 euros qu’a 500 bitcoin ^^”

Y’a pas beaucoup d’endroit ou on peut payer en bitcoin d’ailleurs. C’est quoi l’utilite reelle d’une monnaie virtuelle ?? A part faire de la speculation sur un truc totalement virtuel, je vois pas trop dans la seconde

Sur le fond, on y arrivera à une monnaie unique mondiale lancée principalement par les nouveaux moyens de communication qui permettront l’accélération de son adoption.

Sur la forme, et particulièrement pour le bitcoin, aujourd’hui il s’agit principalement d’un système pyramidale qui, encensé par les premiers utilisateurs (normal c’est eux les plus intéressé), leur permet de spéculer afin de gagner un maximum de fric lors d’une potentielle conversion en monnaie réelle.

Ellierys

Le 28/02/2014 à 15h39

WereWindle a écrit :

Seulement 3 pages de com’ pour arriver à faire comprendre le principe… GG Kevin " />

Dire que je me disais qu’il faudrait un papier de 50 000 signes pour expliquer le truc " />

CR_B7

Le 28/02/2014 à 15h42

Comment une plate-forme de change a pu ‘perdre’ 850.000 Bitcoin ?

Ça dépasse ma compréhension.

Ellierys

Le 28/02/2014 à 15h42

vincedebdx a écrit :

d’un système pyramidale

Un schéma Pyramidal c’est quand les premiers entrants sont rémunérés par les droits d’entrée des suivants. Dans les crypto-monnaies tu n’as aucun droit d’entrée à payer. Du coup cela ne peut pas correspondre à un système pyramidal.

Ce que tu décris c’est le principe de l’investissement dans n’importe quelle entreprise. Les mecs qui ont investi dans Google ou Apple en 2002 sont vachement plus avantagés que ceux qui ont investi en 2013.

WereWindle

Le 28/02/2014 à 15h42

Ellierys a écrit :

Dire que je me disais qu’il faudrait un papier de 50 000 signes pour expliquer le truc " />

alors qu’un beau dessin… (”ça c’est ta mère. ça c’est ma b">… hop !“)

ExIcarus

Le 28/02/2014 à 15h44

CR_B7 a écrit :

Comment une plate-forme de change a pu ‘perdre’ 850.000 Bitcoin ?

Ça dépasse ma compréhension.

Ils ne les ont pas perdu à proprement parler , ils ont juste payé deux fois des transactions qu’ils pensaient erronée alors qu’en fait elle étaient valides.

" /> Les heureux gagnant ne vont pas crier sur tous les toits qu’ils ont touché le pactole .

CR_B7

Le 28/02/2014 à 15h45

ExIcarus a écrit :

Ils ne les ont pas perdu à proprement parler , ils ont juste payé deux fois des transactions qu’ils pensaient erronée alors qu’en fait elle étaient valides.

" /> Les heureux gagnant ne vont pas crier sur tous les toits qu’ils ont touché le pactole .

Il serait donc victime de l’intracabilité des échanges ?

ExIcarus

Le 28/02/2014 à 15h49

CR_B7 a écrit :

Il serait donc victime de l’intracabilité des échanges ?

Oui, car encore une fois tu ne peux pas associer un compte à une personne physique . Une fois que le transfert est fait , les partis ne sont plus identifiable et donc cela est impossible de savoir où se trouvent les bitcoins volatilisés (mais il est certain qu’ils existent encore quelque part)

WereWindle

Le 28/02/2014 à 15h49

ExIcarus a écrit :

Ils ne les ont pas perdu à proprement parler , ils ont juste payé deux fois des transactions qu’ils pensaient erronée alors qu’en fait elle étaient valides.

" /> Les heureux gagnant ne vont pas crier sur tous les toits qu’ils ont touché le pactole .

d’autant que ça n’était certainement pas fortuit

CR_B7 a écrit :

Il serait donc victime de l’intracabilité des échanges ?

karma’s a bitch…

psikobare

Le 28/02/2014 à 15h51

Ellierys a écrit :

Un schéma Pyramidal c’est quand les premiers entrants sont rémunérés par les droits d’entrée des suivants. Dans les crypto-monnaies tu n’as aucun droit d’entrée à payer. Du coup cela ne peut pas correspondre à un système pyramidal.

mouai, reste que, outre les premiers investisseurs, les seuls qui gagnent quelque chose, ce sont les admin des pool, en faisant travailler les autres en leur faisant miroiter l’explosion de la valeur de la crypto monnaie

Dr.Wily

Le 28/02/2014 à 15h52

En fait ça fonctionne comme à l’ancienne mais au format numérique " />

On va oublier le coté humaniste alors " />

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