Rachat de SFR : Altice ne compte pas changer son offre d’un centime

Pour Altice, c'est TOR (Tout ou rien)

Le 12 mars 2014 à 17h10

4 min

Économie

Le fonds Altice, le principal actionnaire de Numericable, ne compte pas modifier son offre pour SFR, malgré la contre-attaque de Bouygues Telecom. Patrick Drahi, son PDG, l'a officiellement déclaré au cours d'une entrevue accordée aux Échos.

« Notre offre n'est pas dépendante des fluctuations boursières à court terme »

D'ici deux jours, l'offre d'Altice pour SFR prendra fin. Cette offre, qui comprend 10,9 milliards d'euros en cash et 32 % de l'entité combinée pour Vivendi, expirera donc vendredi prochain. « Elle n'a pas bougé » et elle ne changera pas promet Patrick Drahi. Sa proposition est « ferme (...) je n'ai pas de raison de la modifier et je n'ai qu'une parole » a-t-il insisté, mettant les points sur les « i » afin de démentir par avance toute rumeur d'une revalorisation afin de contrer l'offre de Bouygues Telecom.

Il faut dire qu'entre jeudi dernier et hier (mardi), l'action de Numericable a perdu plus d'un cinquième de sa valeur. La pression est donc forte sur les épaules de l'opérateur et de son principal actionnaire. Mais pour le patron vivant à Genève, « notre offre n'est pas dépendante des fluctuations boursières à court terme ». Il n'est donc pas question de céder à la pression des actionnaires, qui voient d'un mauvais œil le futur de Numericable en l'état actuel des choses.

Pas une « fusion des opérateurs mobiles en déclin, qui ne savent pas faire du THD »

Supportée par Arnaud Montebourg et même par Free, l'offre de Bouygues a bien de quoi faire trembler Numericable. Mais pour le patron d'Altice, sa proposition est bien la plus logique et légitime. Outre garder une concurrence à quatre, son offre a l'avantage de créer une complémentarité entre le fixe (NC) et le mobile (SFR). Drahi tacle d'ailleurs durement le scénario Bouygues/SFR, en déclarant que « l'avenir des télécoms, c'est la convergence du fixe et du mobile, et non la fusion des opérateurs mobiles en déclin, qui ne savent pas faire du très haut débit fixe ».

En mariant SFR et Numericable, nous obtiendrons alors l'opérateur numéro 2 en France, que ce soit dans le fixe et dans le mobile grand public, ou même dans le secteur professionnel, toujours derrière Orange. Qui plus est, le duo ne manque pas d'ambition et compte recruter près de 5 millions de nouveaux clients en quatre ans dans le fixe. Un objectif très élevé, qui parait même peu réaliste quand on sait que désormais, le marché global de l'internet fixe croit à un rythme inférieur à un million de nouveaux clients par an.

L'avenir de Numericable est en jeu

Mais si les marchés s'emballent à propos de Bouygues ou encore de Free, a contrario de Numericable qui s'effondre, c'est bien parce qu'aujourd'hui, il est capital pour un opérateur télécom d'être à la fois présent dans le fixe et le mobile. Cela explique la proposition du câblo-opérateur pour SFR, qui souhaite donc rejoindre Orange, Bouygues et Free en tant qu'acteur capable de proposer une offre quadriplay comme il l'entend et avec des marges de manœuvres importantes.

Si Numericable échoue dans sa quête, la situation va de façon évidente se retourner contre lui. Non seulement Bouygues et SFR vont devenir un concurrent plus important encore dans le fixe, que ce soit pour le grand public et les professionnels, mais Free va lui aussi se renforcer grâce aux antennes et aux fréquences vendues par Bouygues. Une telle occasion pour Numericable risque de plus de ne jamais se répéter, tant Orange, Bouygues/SFR et Iliad seront puissants. Et à moins que l'ARCEP propose à nouveau quatre licences mobiles dans le futur, Numericable a donc de fortes chances de rester un petit opérateur confiné au câble et au FTTLA, avec un potentiel de croissance limité. Pas de quoi faire bondir au plafond les actionnaires en somme.

En voulant croquer SFR, Numericable joue en quelque sorte son avenir. Selon le choix de Vivendi, il restera un petit opérateur français avec un réseau de câble/fixe important, ou il changera de dimension et deviendra un concurrent direct et sérieux pour tous les autres opérateurs du pays. Tout en sachant que des concentrations non pas au niveau national mais continental pourraient se réaliser dans les années à venir, se renforcer aujourd'hui est capital pour l'avenir. Esseulé, Numericable sera soit ignoré, soit il deviendra une proie facile pour les géants européens.

Commentaires (48)

Wawet76

Le 12/03/2014 à 18h01

Ils savent faire du haut débit chez Numéricable ?

À l’époque de Noos, je me suis promis de ne jamais oublier que Noos c’était Cybercable qui changeait de nom car ils avaient trop mauvaise réputation. Puis Noos s’est traîné la même chose et est devenu Numéricable…

Faudrait me payer pour aller chez eux.

A-snowboard

Le 12/03/2014 à 18h06

Bashy a écrit :

FTTH " /> , s’ils n’offrent pas du “FTTH”, donc, fibre jusqu’à l’abonné, ils ont tout de même le mérite de “moderniser” le réseau câble (convertir le coax en fibre sur la plus grande partie possible), et de faire du capacity planning sur le backbone, et aussi upgrader les liens de transit/peering quand ça va saturer …

L’opérateur le plus détesté du pays ? C’est digne d’objectivité, du temps de Noos cela peut se comprendre, mais aujourd’hui, je ne pense plus vraiment que cela soit le cas.

Bon c’est un peut vague pour moi… :/

tAran

Le 12/03/2014 à 18h22

Pour Altice, c’est TOR (Tout ou rien)

" /> " />

(j’ai pas compris " /> )

WereWindle

Le 12/03/2014 à 18h24

tAran a écrit :

" /> " />

(j’ai pas compris " /> )

à part le fait de faire un acronyme et d’éviter la confusion avec The Onion Router, y avait rien de particulier à comprendre (ou alors ça m’est passé loin au dessus à moi aussi)

tAran

Le 12/03/2014 à 18h27

WereWindle a écrit :

à part le fait de faire un acronyme et d’éviter la confusion avec The Onion Router, y avait rien de particulier à comprendre (ou alors ça m’est passé loin au dessus à moi aussi)

J’ai quand même été me demander s’il fallait faire un rapprochement avec Michelle Torr et Alice Dona " />

MasterDav

Le 12/03/2014 à 18h32

WereWindle a écrit :

Perso, j’ai 0 problème avec NC

Abo NC depuis le début de l’année parce qu’on avait pas le choix:

le contrat est au nom de “Mon nom de famille” “Prénom de mon frère” “Mon prénom”. Tout ça parce que c’est moi qui ai fait le chèque de caution. Logique " />

service commercial d’une incompétence à toute épreuve, impossible de leur faire comprendre le problème sus-cité.

profil 200M avec débit fluctuant entre 70 et 130M, 3 VD et 1 VR (équivalent au profil 100M)

service “technique” d’une incompétence à toute épreuve, impossible de leur faire comprendre le problème sus-cité. Ils se limitent au discours “vous avez plus de 10M donc c’est bon”.

cellule “expertise” d’une incompétence à toute épreuve, s’est rabattue sur l’envoi payant d’un technicien à domicile bien que leur ayant expliqué trouzemille fois que c’est un problème de conf au node, eux pas comprendre.

et enfin, LaBox qui est une sombre merde chinoise qui rame, plante et n’arrive pas à la cheville de mon ancienne freebox revolution que je regrette amèrement.

Mais comme, bien qu’étant en centre ville, on est branchés à 5km du NRA avec du fil de fer qui traine dans la flotte, l’ADSL c’est même pas la peine.

Je passe sur les manipulations commerciales dignes de l’arnaque d’orange avec des cautions pour tout et n’importe quoi, des frais d’envoi obligatoires (pas de stock en boutique), les centres d’appels tous délocalisés et incompétents, etc… etc…

Désormais je suis passé par tous les opérateurs internet, et sincèrement depuis que j’ai plus free j’ai tout compris…

killer63

Le 12/03/2014 à 18h43

Bouygues pourrait relever son offre

Le conseil d’administration du groupe Bouygues était réuni cet après-midi pour approuver un relèvement de son offre sur SFR, la filiale télécoms de Vivendi, selon deux personnes au fait du dossier.

Une troisième source a rapporté que Vivendi s’attendait à recevoir d’ici la fin de la journée une offre améliorée de Bouygues qui espère ainsi l’emporter face au candidat concurrent Numericable. Les deux personnes au fait du dossier ont indiqué que Bouygues pourrait relever la partie en numéraire de son offre jusqu’à 11,4 milliards d’euros, contre 10,5 milliards jusque-là. “C’est actuellement en discussions aux niveaux de Bouygues et de Bouygues Telecom”, a dit l’une des sources.

A-snowboard

Le 12/03/2014 à 18h49

killer63 a écrit :

Bouygues pourrait relever son offre

A tiens on plus au projet industriel de Martin Bouygues, homme simple de la campagne ? Ça deviens uniquement financier ? " />

Mais ça change rien aux autres problèmes :

ça doit convenir à Vivendi : pour le moment on en sais rien du tout et on a pas tous les clef en main, les opérateurs ne dévoilant que ce qu’ils ont envie de dévoiler.

l’arcep doit être d’accord : C’est pas gagné surtout qu’ils sont assez indépendant pour le moment.

que l’autorité de la concurence soit ok : bon ils suivent généralement l’arcep

que l’europe soit d’accord.

bingo.crepuscule

Le 12/03/2014 à 18h50

MasterDav a écrit :

Désormais je suis passé par tous les opérateurs internet, et sincèrement depuis que j’ai plus free j’ai tout compris…

Tous ? Je n’ai jamais été aussi satisfait que depuis que je suis passé chez OVH… Si tu te fiches d’avoir la TV par le net, je sais au moins pourquoi je paie, la qualité, même s’ils ont leurs torts sur les serveurs parfois, c’est la meilleure expérience que j’ai connu en ADSL; et un support technique compétent (le jour et la nuit par rapport aux autres opérateurs).

WereWindle

Le 12/03/2014 à 18h51

MasterDav a écrit :

(…)

ah ouais… quand même " />

humanproject

Le 12/03/2014 à 18h54

MasterDav a écrit :

Abo NC depuis le début de l’année parce qu’on avait pas le choix:

le contrat est au nom de “Mon nom de famille” “Prénom de mon frère” “Mon prénom”. Tout ça parce que c’est moi qui ai fait le chèque de caution. Logique " />

service commercial d’une incompétence à toute épreuve, impossible de leur faire comprendre le problème sus-cité.

profil 200M avec débit fluctuant entre 70 et 130M, 3 VD et 1 VR (équivalent au profil 100M)

service “technique” d’une incompétence à toute épreuve, impossible de leur faire comprendre le problème sus-cité. Ils se limitent au discours “vous avez plus de 10M donc c’est bon”.

cellule “expertise” d’une incompétence à toute épreuve, s’est rabattue sur l’envoi payant d’un technicien à domicile bien que leur ayant expliqué trouzemille fois que c’est un problème de conf au node, eux pas comprendre.

et enfin, LaBox qui est une sombre merde chinoise qui rame, plante et n’arrive pas à la cheville de mon ancienne freebox revolution que je regrette amèrement.

Mais comme, bien qu’étant en centre ville, on est branchés à 5km du NRA avec du fil de fer qui traine dans la flotte, l’ADSL c’est même pas la peine.

Je passe sur les manipulations commerciales dignes de l’arnaque d’orange avec des cautions pour tout et n’importe quoi, des frais d’envoi obligatoires (pas de stock en boutique), les centres d’appels tous délocalisés et incompétents, etc… etc…

Désormais je suis passé par tous les opérateurs internet, et sincèrement depuis que j’ai plus free j’ai tout compris…

J’avoue que je ne comprend pas…

Je suis abonné NC depuis maintenant 4 ans et demi, j’ai le 100M de disponible uniquement. Je tourne en général autour de 60-80M sans gros problèmes.

J’ai LaBox, qui ne rame pas mais plante par moments (un simple reboot corrige le problème).

J’ai eu, en 4 ans et demi, 2 gros problèmes : Le premier était ma Box (l’ancienne) qui ne fonctionnait plus. Changée pour la nouvelle LaBox gratuitement en 20 minutes de temps (le temps d’aller en boutique, de la tester et d’en prendre une nouvelle) ;

Le second concernait un problème de connexion Internet.

Il faut savoir que le service client au téléphone est insupportable et incapable, mais 90% des SAV sont comme ça de nos jours. Non, il faut aller sur Twitter. En exposant son problème au SAV_Numericable, on a une réponse rapide (ce sont des techniciens qui répondent), et 90% du temps, ils appellent dans la journée pour ton problème.

Ma connexion Internet est revenue dans la journée grâce à Twitter et à la technicienne que j’ai eu au téléphone.

Très honnêtement, l’ADSL, une fois qu’on a été sur le câble de plus de 30M, c’est impossible d’y retourner (Au moins, avec le câble, on garde la TV et le téléphone si Internet plante, ce qui est rare : Soit tu n’as pas d’Internet, soit tu en as, il n’y a pas d’entre deux au moins)

Un bon coup de gueule sur le SAV Twitter devrait résoudre ton soucis. Une lettre recommandée demandant le remboursement de tes frais fonctionnera également si ta situation ne te permet pas d’avoir une connexion stable.

Pour ce qui est du sujet, j’ai pas forcément envie que Bouygues gagne cette bataille, dans le sens où la transition va être chaotique pour les abonnés mobiles/ADSL, et je vois pas trop comment les choses pourront être gérées sans trop de casse… Le plus simple actuellement, serait de donner l’avantage à NC, qui aura une transition bien plus simple, rapide et sans trop de dégâts…

diablotin67

Le 12/03/2014 à 19h00

C’est marrant, cette détestation de NC par nombre d’entre vous… Pour ma part, je n’ai pas plus de raisons de me plaindre d’eux que des autres FAI que j’ai connus (celui dont j’ai gardé le meilleur souvenir est mort, c’était Club-Internet, de 1996 à fin 2006). Depuis, au gré de mes déménagements, j’ai connu Orange, SFR et donc NC -je n’ai pas pris la box, j’ai un modem NetGear très bien et une box TV très convenable pour regarder en HD.

Pour la TV, il n’y a tout simplement pas photo, l’image est considérablement meilleure, et pour internet, je bénéficie d’un débit très convenable et stable… Quant à la hot-line, elle est aussi pire que les autres que j’ai dû -rarement- appeler.

TexMex

Le 12/03/2014 à 19h01

MainmainWeRX a écrit :

« l’avenir des télécoms, c’est la convergence du fixe et du mobile, et non la fusion des opérateurs mobiles en déclin, qui ne savent pas faire du très haut débit fixe ».

Ouhhhh dur !

On peut pas lui donner tort. Depuis l’arrivée du trublion free, aucun n’a su s’adapter au même niveau pour que la concurrence soit égale ni même offrir plus…

Encore un jugement a l’emporte pièce.

Free même avec la revente des antennes et des fréquences par ByTel aura du mal. Mais bien comme il faut.

1 il rachèterai les antennes mais pas les clients ByTel. Ils vont vite fait se faire migrer sur le réseau mobile de la nouvelle entité. Et je dis vite de chez vite. Le droit de passage sur le réseau de Free n’intéresserai pas le nouvel SFR-ByTel.

Aller ça fait : 21.3 + 11.1 millions de client. Free reste a 8. => pouet

Quand bien même Free rachèterai du client, il va s’en passer du temps avant qu’il soit rentable.

2 il lui faudra entretenir ce nouveau réseau (du point de vue de Free) ce qu’il n’a jamais su bien faire visiblement. L’histoire le montre. Quand Free passe sur le réseau d’un autre il survit (ADSL dégroupage, Mobile chez FT). La Fibre on connait tous le jetage d’éponge. Donc investissement à gogo. Pourvu qu’on ai pas de tempête à l’automne/hiver prochain (sic).

3 investir massivement dans la communication pour conquérir des PDMs face a ses concurrents. Il va falloir être inventif après la déculottée médiatique qu’Envoyé Spécial lui a mis (et justifiée).

4 avec cela; fini le 31% de marge EBITDA!!! Ca va être bien moins.

Donc en gros : Le rachat d’un réseau vide a remplir quand le mobile pénètre déjà à quasi 100% avec un cout du réseau qui grignote les marges. Je doute fort qu’il puisse se permettre de faire du forfait a prix cassé pendant bien longtemps. Il va faire du forfait à papa comme tout le monde sinon les dettes vont le rattraper.

Tidus93

Le 12/03/2014 à 19h01

humanproject a écrit :

Pour ce qui est du sujet, j’ai pas forcément envie que Bouygues gagne cette bataille, dans le sens où la transition va être chaotique pour les abonnés mobiles/ADSL, et je vois pas trop comment les choses pourront être gérées sans trop de casse… Le plus simple actuellement, serait de donner l’avantage à NC, qui aura une transition bien plus simple, rapide et sans trop de dégâts…

Complètement à l’opposé de ton avis, étant client SFR (issu de la migration AOL puis Neuf) j’espère sincèrement que Bouygues raflera la mise.

Le câble merci j’ai donné. J’ai eu la télévision par cable en 97 via Cité Réseaux. Passé les années 2000, c’est Numericable qui a repris le flambeau en rachetant petit à petit toutes les sociétés du câble. Ca n’a jamais été aussi instable que quand c’était eux qui géraient. Je les ai quitté sans regret et ne compte surement pas revenir chez ces marchands de tapis.

De toute façon c’est simple, si c’est pas Bouygues qui vient à moi, j’irais à eux.

A-snowboard

Le 12/03/2014 à 19h04

bingo.crepuscule a écrit :

Tous ? Je n’ai jamais été aussi satisfait que depuis que je suis passé chez OVH… Si tu te fiches d’avoir la TV par le net, je sais au moins pourquoi je paie, la qualité, même s’ils ont leurs torts sur les serveurs parfois, c’est la meilleure expérience que j’ai connu en ADSL; et un support technique compétent (le jour et la nuit par rapport aux autres opérateurs).

+1 pour OVH.

Ca marche bien, pas réellement eu affaire au SAV.

Sauf que je trouve leur nouvelles offres pas super avantageuses.

J’ai l’ancienne à 24€, ça vaut le coup.

Sauf que je déménage, et ils vont me faire passer sur la nouvelle je pense.

La ou c’est foireux c’est quand on déménage : résiliation de ligne et demande de nouvelle ligne. C’est complètement nul.

Du coup pour mon déménagement en septembre, vu le principe, je vais être à la nouvelle offre. Et il se peut que j’aille chez numéricable sauf si j’ai le VDSL.

Patch Abonné

Le 12/03/2014 à 19h15

humanproject a écrit :

Soit tu n’as pas d’Internet, soit tu en as, il n’y a pas d’entre deux au moins

faux, j’ai eu un entre deux avec NC : Internet, mais avec un débit inférieur à un 56k (quand le routeur arrivait à trouver la connexion). durant 3 semaines…

et si je n’avais pas le net, je n’avais pas de tél non plus.

MasterDav

Le 13/03/2014 à 00h00

bingo.crepuscule a écrit :

Tous ? […] OVH…

Tous vrais opérateurs " />

Et vu mon expérience avec eux sur les dédiés, ils ne risquent pas de me (re)voir comme client.

humanproject a écrit :

J’avoue que je ne comprend pas…

[…]

Il faut savoir que le service client au téléphone est insupportable et incapable

[…]

il faut aller sur Twitter.

Pourtant tu sembles comprendre " />

Il faudrait que je me crée un compte sur un réseau social sans intérêt pour moi afin d’avoir le service pour lequel je paye… Mouais, logique.

On est très loin de la qualité qu’il y avait il y a quelques années chez nerim (aujourd’hui je ne sais pas donc ne m’avancerai pas).

Orshak

Le 13/03/2014 à 01h00

Yuwhan a écrit :

Pour ma part je pense que Bouygues mise à terme sur la faillite et donc le potientiel rachat ultérieur de Numericable d’où l’intérêt pour Bouygues de faire une offre plus interessante pour le rachat de SFR dans le but d’annihiler l’expansion de Numericable. Pourquoi ? Parce qu’au regard du partenariat de Bouygues avec Numericable qui leur permet d’emprunter leur réseau câblé là où il n’y a pas de ffth/fftla, ils ont tout a y gagner à hériter des infrastructures de Numericable…

Même pas besoin de parier sur la faillite en fait, si NC n’arrive pas (d’une manière ou d’une autre, soit par un rachat, soit par l’achat de fréquences mobiles, genre 5G ou en récupérant des fréquences et une nouvelle licence 3/4G on sait jamais ce qui peut se passer à terme), ils sont morts tout simplement, et ils le savent.

Que ce soit une bonne chose ou pas, qu’on apprécie ou pas, l’avenir à moyen terme est la convergence Internet Fixe/Mobile, et c’est une nécessité.

C’est d’ailleurs tout l’enjeu actuel du rachat de SFR tant pour NC que pour Bouygues.

D’un côté on a NC qui a pas mal de téléphonie fixe un peu partout (par Altice), un réseau d’internet fixe pas mal développé (le gros avantage étant le côté fibre “bas débit” qui est très déployé, et leur donne une certaine avance là où c’est disponible) mais qui n’a pas de mobile du tout, de l’autre on a BT qui a du mobile (pas mal), mais qui souffre cruellement de l’absence de fixe réel (la quasi totalité de son offre se fait au travers du réseau/NRAs de SFR, ou par Numericable pour la fibre) et qui le resent violemment depuis l’arrivée de Free dans le mobile.

A moyen terme, sauf à ce qu’ils comblent leurs vulnérabilités (ie : que BT déploie en 1 an ou 2 un réseau fixe, ce qu’ils n’ont pas fait en 10, ou que NC récupère un réseau mobile rapidement), ils se feront bouffer.

SFR c’est juste la “pépite” qui résoud tous les problèmes des deux. Fondamentalement, si Vivendi n’avait pas tant besoin de cash, et ne criait pas depuis 2 ans qu’ils vont se débarrasser de SFR, on aurait probablement eu une offre de Altice/NC sur Bouygues.

Après, si NC n’a rien, ils n’interesseront pas vraiment les opérateurs restant en France, du fait que leur réseau est assez dur à intégrer au mobile/ADSL/VDSL existant, et que la fibre c’est pas pour tout de suite (en plus du fait qu’ils ont leur propre techno en plus), ce sera quantité négligeable ignoré par les autres opérateurs.

Ensuite, si ils mettent la main sur SFR, tu as probablement BT qui coule à court terme (toujours cette absence de présence mobile+fixe qui leur fait défaut pour le moment).

Disons que c’est aussi un coup de poker pour Bouygues, phagociter SFR pour ne pas disparaître, sachant qu’ils peuvent limiter les coûts d’intégration en revendant/cédant pas mal des doublons à Free/Orange.

matroska

Le 13/03/2014 à 02h53

Sous-titre !

" />

yeti4

Le 13/03/2014 à 08h04

seb5454 a écrit :

Il semblerait qu’en ce moment il y a une réunion du conseil d’administration de Bouygues pour valider une offre avec une partie en cash de 11,4 Milliards d’euro…

salut

effectivement, BT. Y-TIENT à son rachat !

http://www.freenews.fr/spip.php?article14522

..sinon, il disparaîtront !!! " />

dematbreizh Abonné

Le 13/03/2014 à 08h55

“en tant qu’acteur capable de proposer une offre quadriplay ”

Mauvaise réponse.

quadriplay veut dire retour de l’engagement mobile avec un tarif mobile plus élevé que ce que je paie actuellement. Sans moi. Ca veut surtout dire remplacer SFR par numéricable dans les centres de démarchage quadriplay: “mais Monsieur, vous feriez des économies en quittant votre offre Apacher”.

Mon seul intéret du rachat SFR est pour moi côté cablage internet.

Groove Abonné

Le 13/03/2014 à 11h14

Perso je préfère que ce soit Bouygues qui l’emporte.

On trouvera toujours quelque chose à redire quelque soit l’opérateur de toute façon.

Mais moi je sais, étant ancien client Numéricable, que leur réseau est une mrde infâme dans mon coin. J’ai justement quitté Numéricable dès que SFR a équipé mon batîment de la fibre, et ça me ferait grave cher qu’ils rachètent SFR.

Je sais bien que les équipements réseaux de SFR ne vont pas se mettre à ne plus fonctionner correctement juste parce que c’est passé dans les mains de Numéricable (quoique…), mais je ne veux plus rien à voir à faire avec eux, tant j’ai eu des problèmes avec eux, que ce soit en tant que particulier, ou via la connexion “pro” (une grosse blaque) de la petite société où je travaille.

En ce qui me concerne, si je pouvais éviter un retour forcé sous leur contrôle, ça m’arrangerais beaucoup.

A-snowboard

Le 13/03/2014 à 20h45

Orshak a écrit :

PS : si pour toi une entreprise qui a annoncé que les offres pour son rachat devaient être déposées sous 48h, avec deux candidats, un qui a annoncé que son offre était finale et ne bougerait pas (qu’il s’y tienne ou pas), et l’autre qui est au stade des négociations de prix c’est pas le stade de la “finalisation” je me demande ce que c’est le stade de finalisation ? 10 ans après la vente effective ??

Ravis de savoir que je suis rigolo.

Pour le moment on est juste aux propositions hein ? pas dans la finalisation des achats.

Faut procéder par ordre, les entreprise font leur propositions, Vivendi sélection et ensuite l’autorité de la concurrence se prononce.

(t’es drôle quand même, t’as fait l’école du rire ?)

" />

Sinon pour l’arcep : le rôle de l’arcep

Comme quoi je ne fait que dire des connerie.

Toi aussi t’as fait l’école du rire ? " />

Malesendou

Le 12/03/2014 à 19h30

Wawet76 a écrit :

Ils savent faire du haut débit chez Numéricable ?

À l’époque de Noos, je me suis promis de ne jamais oublier que Noos c’était Cybercable qui changeait de nom car ils avaient trop mauvaise réputation. Puis Noos s’est traîné la même chose et est devenu Numéricable…

Faudrait me payer pour aller chez eux.

Le vilain raccourcis…

Noos est pas devenue Numericable, c’est la fusion de NC Numericable et de Noos. Et les problèmes de Noos ont pourri l’entité Numericable…

ol1v1er

Le 12/03/2014 à 19h44

Miséricable m’appelle tout les ans pour une réduction d’abonnement.

Du coup je reste chez eux pour pas cher " />

Si ils ne le font pas, ce sera direct abonnement adsl à 19.90€

Ils sont prévenus en ce qui me concerne, l’attrition les guette.

Orshak

Le 12/03/2014 à 20h27

A-snowboard a écrit :

Ça ne fait trembler que les journalistes et les fanboy.

Si on réfléchis 2 minutes, c’est “évident” que le rachat de bouygues ne marchera pas au vu du nombre de problème à soulever avant de finaliser l’achat.

Après je peut me planter, je suis pas analyste expert BFM.

Mais je vois pas comment l’offre de bouygue peut aboutir sachant que :

ça doit convenir à Vivendi : pour le moment on en sais rien du tout et on a pas tous les clef en main, les opérateurs ne dévoilant que ce qu’ils ont envie de dévoiler.

l’arcep doit être d’accord : C’est pas gagné surtout qu’ils sont assez indépendant pour le moment.

que l’autorité de la concurence soit ok : bon ils suivent généralement l’arcep

que l’europe soit d’accord.

Bref, faut arrêter de vendre la peau de l’ours avant de l’avoir tué.

L’Europe n’a pas son mot à dire à ce niveau là, c’est purement du national, et que ce soit un scénario ou l’autre, ça n’a pas d’impact suffisant pour qu’ils s’en mêlent.

L’ARCEP n’a pas vraiment son mot à dire non plus.

L’autorité de la concurrence est la seule qui doit donner son aval, et vu son silence ELOQUANT depuis quelques semaines, quand on sait qu’ils ont torpillé l’offre de Free sur SFR l’année dernière dès qu’elle a approchée la finalisation, on peut prédire qu’ils donneront leur feu vert à Bouygues (qui promet quand même des contreparties assez “sympas” pour garantir la “concurrence” sur les opérateurs).

On sait depuis l’arrivée de Free dans le mobile que Bouygues est condamné (entre autre à cause de son absence dans le fixe, à côté de sa trop petite taille pour le réseau qu’il doit maintenir), si NC rachète SFR, Bouygues est en vente dans les 2 ans (ou a coulé) c’est pas mieux.

D’un point de vue purement global, laisser Bouygues acheter SFR est la meilleure solution (parce que bon, Altice faut voir comment ils gèrent et dégraissent, le châtelain et les mecs de SFR c’est des mickeys amateurs de princesses en tutu rose à côté).

Sincèrement, je ne vois MEME pas comment on peut accepter une offre de NC, qui a une dette supérieure à DEUX FOIS son CA, et fait même pas ¹⁄₄ de la capitalisation de SFR (je parle même pas du reste) sans rigoler.

Même avec Altice derrière c’est pas crédible, c’est un coup de poker pour pas couler de la part d’Altice, et ça fera beaucoup plus de dégâts qu’autre chose.

Rajoute à ça que pour le moment, le gouvernement Français est franchement hostlie à Altice et a visiblement négocié la “non guerre” entre Bouygues et Free pour limiter la casse, à la satisfaction des deux parties, et que Altice a tellement conscience d’être en train de perdre la partie qu’ils tentent le coup de poker du “c’est maintenant ou jamais tralalalère” (alors que si dans ²⁄₃ mois l’offre de Bouygues capote/est rejettée, ils se jetteront sur SFR au moins au même prix) et tu peux parier sans trop prendre de risques que NC est out, Bouygues in.

Orshak

Le 12/03/2014 à 20h37

humanproject a écrit :

J’avoue que je ne comprend pas…

Je suis abonné NC depuis maintenant 4 ans et demi, j’ai le 100M de disponible uniquement. Je tourne en général autour de 60-80M sans gros problèmes.

J’ai LaBox, qui ne rame pas mais plante par moments (un simple reboot corrige le problème).

J’ai eu, en 4 ans et demi, 2 gros problèmes : Le premier était ma Box (l’ancienne) qui ne fonctionnait plus. Changée pour la nouvelle LaBox gratuitement en 20 minutes de temps (le temps d’aller en boutique, de la tester et d’en prendre une nouvelle) ;

Le second concernait un problème de connexion Internet.

Il faut savoir que le service client au téléphone est insupportable et incapable, mais 90% des SAV sont comme ça de nos jours. Non, il faut aller sur Twitter. En exposant son problème au SAV_Numericable, on a une réponse rapide (ce sont des techniciens qui répondent), et 90% du temps, ils appellent dans la journée pour ton problème.

Ma connexion Internet est revenue dans la journée grâce à Twitter et à la technicienne que j’ai eu au téléphone.

Très honnêtement, l’ADSL, une fois qu’on a été sur le câble de plus de 30M, c’est impossible d’y retourner (Au moins, avec le câble, on garde la TV et le téléphone si Internet plante, ce qui est rare : Soit tu n’as pas d’Internet, soit tu en as, il n’y a pas d’entre deux au moins)

Un bon coup de gueule sur le SAV Twitter devrait résoudre ton soucis. Une lettre recommandée demandant le remboursement de tes frais fonctionnera également si ta situation ne te permet pas d’avoir une connexion stable.

Pour ce qui est du sujet, j’ai pas forcément envie que Bouygues gagne cette bataille, dans le sens où la transition va être chaotique pour les abonnés mobiles/ADSL, et je vois pas trop comment les choses pourront être gérées sans trop de casse… Le plus simple actuellement, serait de donner l’avantage à NC, qui aura une transition bien plus simple, rapide et sans trop de dégâts…

C’est simple, comme la plupart des gens tu oublies que NC c’est en fait la fusion (en ³⁄₄ fois) d’une bonne demi douzaines d’opérateurs cablés, dont les 2 plus pourris possible (surtout en région parisienne derrière) et que c’est pour ça que c’est du TOR (Tout ou Rien).

Si tu es sur la partie du réseau bien déployée, bien entretenue, gérée par les bonnes branches de NC (ie : les services des bons opérateurs cables avant), ça va, sinon c’est un cauchemar.

J’ai un pote dans son “coin” (ie : la moitié du 15e arrondissement hein), ils avaient des microcoupures toutes les 5/10mins… pendant 4 mois, avec le service technique/client qui leur expliquaient que ce n’était pas un problème vu que ça ne gênait pas la navigation (le jeu en ligne, travail distant et autres trucs ils doivent pas connaître) et que donc ils pouvaient attendre les travaux de réparation…. prévus 6 mois plus tard.

Ils ont même eu le culot de prétendre que c’était pas un motif de résiliation valable (bizarrement, un courrier à la DGCCRF du siège de NC a réglé le problème en 2j).

Je passe sur l’envoi forcé ²⁄₃ ans plus tard du kit modem and co en prétendant qu’il l’avait demandé, où il a encore fallu le courrier à la DGCCRF pour que NC ferme sa gueule, mais ils ont quand même eu le culot de vouloir qu’il le rapporte parce que par la poste à leurs frais c’était pas possible.

Leur dire qu’il était sur le balcon, sous la pluie, et que NC prenait RdV pour venir le chercher a réglé le problème, ils étaient là sous 48h.

Et ce n’est qu’une anecdote parmi des dizaines de gens que je connaissais avec le cable en IdF (oui entre la Lyonnaise Cable, Noos, Cybercable et un ou deux autres, on avait les pires sur Paris), sans compter la division par ⁴⁄₈ du débit de manière unilatérale au début des années (sans baisser les tarifs) j’en passe et des meilleures.

Faut arrêter de croire que NC est un opérateur, c’est DES opérateurs (accessoirement, juste avant le dernier rachat de l’autre entité cablo opérateur de France par NC y a ³⁄₄ ans, les dits 2 opérateurs totalisaient plus de plaintes à la DGCCRF que l’ensemble des autres opérateurs…. avec 10% de leurs clients en nombre, ça donne une idée de l’ampleur du problème).

AntonyToku

Le 12/03/2014 à 20h58

WereWindle a écrit :

une petite source ?

Perso, j’ai 0 problème avec NC et la seule autre connaissance qui est avec eux non plus (je n’en fais surtout pas une généralité mais tous les soucis dont j’aie pu entendre parler - toujours par des connaissance du temps de Noos-Numéricable puis de son successeur dont j’ai zappé le nom - venaient de la facturation sur la TV, service dont je ne bénéficie pas)

Idem. Zéro problème avec eux. Et je n’ai pas le service télé.

Elaodan

Le 12/03/2014 à 21h05

Bon ben moi, je dois être sur la bonne partie de Numéricable hein :) .. Pas plus de problème que lorsque j’étais chez SFR ou Orange … Sauf que maintenant, j’ai du 100Mbits avec la télé HD qui fonctionne sans impact sur mon débit.

Après, je peux comprendre, il y a eu des problèmes avec NC, mais c’est pas valable pour tout le monde.

Finalement, il y a les mêmes avec les autres (je passerais sur les problèmes de mes frangins avec Free et Neuf à l’époque).

Si Orange fibre dans mon coin, peut-être que je passerais chez eux, mais là, a moins de déménager dans un coin sans cable/fibre, je ne repasserais pas chez un autre ([mode Troll] et certainement pas free … [/mode Troll]) ;o)

A-snowboard

Le 12/03/2014 à 21h09

On a pas du tout la même analyse.

Orshak a écrit :

L’Europe n’a pas son mot à dire à ce niveau là, c’est purement du national, et que ce soit un scénario ou l’autre, ça n’a pas d’impact suffisant pour qu’ils s’en mêlent.

L’ARCEP n’a pas vraiment son mot à dire non plus.

L’autorité de la concurrence est la seule qui doit donner son aval, et vu son silence ELOQUANT depuis quelques semaines, quand on sait qu’ils ont torpillé l’offre de Free sur SFR l’année dernière dès qu’elle a approchée la finalisation, on peut prédire qu’ils donneront leur feu vert à Bouygues (qui promet quand même des contreparties assez “sympas” pour garantir la “concurrence” sur les opérateurs).

On sait depuis l’arrivée de Free dans le mobile que Bouygues est condamné (entre autre à cause de son absence dans le fixe, à côté de sa trop petite taille pour le réseau qu’il doit maintenir), si NC rachète SFR, Bouygues est en vente dans les 2 ans (ou a coulé) c’est pas mieux.

D’un point de vue purement global, laisser Bouygues acheter SFR est la meilleure solution (parce que bon, Altice faut voir comment ils gèrent et dégraissent, le châtelain et les mecs de SFR c’est des mickeys amateurs de princesses en tutu rose à côté).

Sincèrement, je ne vois MEME pas comment on peut accepter une offre de NC, qui a une dette supérieure à DEUX FOIS son CA, et fait même pas ¹⁄₄ de la capitalisation de SFR (je parle même pas du reste) sans rigoler.

Même avec Altice derrière c’est pas crédible, c’est un coup de poker pour pas couler de la part d’Altice, et ça fera beaucoup plus de dégâts qu’autre chose.

Rajoute à ça que pour le moment, le gouvernement Français est franchement hostlie à Altice et a visiblement négocié la “non guerre” entre Bouygues et Free pour limiter la casse, à la satisfaction des deux parties, et que Altice a tellement conscience d’être en train de perdre la partie qu’ils tentent le coup de poker du “c’est maintenant ou jamais tralalalère” (alors que si dans ²⁄₃ mois l’offre de Bouygues capote/est rejettée, ils se jetteront sur SFR au moins au même prix) et tu peux parier sans trop prendre de risques que NC est out, Bouygues in.

Europe : Pas mal de truc se règlent au niveau européen. Dommage de te l’apprendre.

Après c’est bien ou pas, j’en sais rien. Pour le moment c’est comme ça.

ARCEP : Pour rappel : Autorité de régulation des communications électroniques et des postes. : ah oui j’ai oublié de parle de vente de pizza… " />

Second rappel : C’est eux qui ont autorisé l’arrivé de free mobile.

Ils sont quand même les premier à avoir quelque chose à dire. Et puis s’ils disent quelque chose, c’est pas tellement au niveau même du rachat mais plutôt des conséquences en terme de télécoms.

Autorité de la concurrence : Elle fait appel à l’Arcep pour appuyer sa décision.

Et oui il y a un enjeux économique mais aussi en terme de télécom, donc normal qu’elle aille demander aux autorités compétentes leur avis.

Pour leur silence, ils n’ont rien à dire pour le moment, ils diront quelque chose une fois que vivendi à fait son choix. Pas avant.

En plus les choses vont très vite et avec un emballement médiatique sans précédent. Or eux ce sont pas des politiques, ils sont besoins d’élément détaillés pour leur décisions.

je te renvoi sur cette interview qui peut sans doute te donner une toute petite idée de leur indépendance.

L’autorité de la concurrence a fait capoter l’achat de SFR par free… Tu t’es renseigné pourquoi ils ont refusé ?

Ils ont refusé quand c’était en cour de finalisation (c’est ce que tu dit) : ben dans notre cas on est loin d’être en cour de finalisation justement ! " />

Les garanties de Bouygues, ça n’engage que ceux qui y croient. C’est comme la politique. Pour le moment y a aucun accord concret et signé. Il n’y a que des accords de négociations qui ont été fait. (et me renvoie pas les news de ce weekend, je les connais et j’ai même lu les communiqués, c’est des accords de négociation, pas des contrats de vente)

En plus faudrait que l’Arcep valide ces accords vu qu’il s’agit de transfert de licences.

Tu te rappelles les “engagements” de Mital en France et ce qui s’est passé 4 jours après ? Pourtant ils étaient sympa les engagements la aussi.

Sinon pour le dégraissage : Altice, Bouygues, Sfr, c’est pareil, pas un pour rattraper les autres.

Ça t’emmerde pas les contrats gagnés de façon douteuse par bouygues construction qui permet de faire gonfler artificiellement la note finale ? (c’est la même société, juste pas la même filiale)

En plus t’as même pas parlé des doublons de boutique qu’il y a dans toutes les villes et des conséquences en terme d’emplois qui seront assez désastreux.

Après pour le poids de numéricable par rapport à SFR, tu sais ça se fait de racheter plus gros ce soit. C’est pas nouveau ça et ça peut marcher.

Après ouais il y a une dette. Mais ça m’étonnerais que Altice tente une opération suicide de cette ampleur.

Après on a pas toutes les données économiques donc on peut supposer pas mal de truc.

Et puis bon, une entreprise endettée, ça ne veux pas dire grand chose. Tu sais qu’Orange avait une dette de 30 milliard d’euros fin 2012 ? (Même que les agences de notations donnaient des perspectives négative : source et colone à droite

Sinon Bouygues : Pertes de 14 millions d’euros en 2012 et à du être recapitalisé de 600 millions d’euros par la maison mère en 2013. Pas sur que ce soit beaucoup mieux comme situation…

Je ne dit pas que numéricable est mieux placé avec sa dette. Mais faut pas dire que Bouygues est en meilleure position ! " />

Sinon pour l’avis du gouvernement, " /> , ils n’ont aucune influence ni moyen de pression. (exemple de Mital)

Après pour le coup de poker, de Altice, c’est eux qui voient. C’est possible que la stratégie que tu évoque soit celle la. Après tout si ça marche pourquoi se priver ?

Sinon j’ai rien contre le fait que tu balance ton avis, mais va pas expliquer des trucs qui vont dans le sens de ton avis sans prendre en compte le reste qui est tout aussi intéressant.

Sinon je parie rien du tout. Je dit juste que c’est pas plié d’avance car c’est pas aussi simple.

Patch Abonné

Le 12/03/2014 à 21h50

Elaodan a écrit :

Bon ben moi, je dois être sur la bonne partie de Numéricable hein :) .. Pas plus de problème que lorsque j’étais chez SFR ou Orange … Sauf que maintenant, j’ai du 100Mbits avec la télé HD qui fonctionne sans impact sur mon débit.

INpact mécréant! " />

la télé qui ne touche pas le débit, c’est l’énorme avantage du cable par rapport à n’importe quelle techno xDSL " />

metaphore54

Le 12/03/2014 à 21h53

coket a écrit :

Ben il n’a pas de raison de surpayer SFR; d’autant plus qu’ils ont un endettement lourd.

Surpayer quoi, SFR vaut ce qu’ils sont prêt à mettre, c’est juste que les banques, les partenaires actionnaires ou que sais-je ne veulent pas le suivre plus loin.

Il n’a pas le choix , si il pouvait monter plus il achèterait SFR tout comme bouygues, c’est leur survie qui est en jeu.

Elwyns

Le 12/03/2014 à 22h00

WereWindle a écrit :

une petite source ?

Perso, j’ai 0 problème avec NC et la seule autre connaissance qui est avec eux non plus (je n’en fais surtout pas une généralité mais tous les soucis dont j’aie pu entendre parler - toujours par des connaissance du temps de Noos-Numéricable puis de son successeur dont j’ai zappé le nom - venaient de la facturation sur la TV, service dont je ne bénéficie pas)

Jusqu’au jour ou tu voudras les quitter , ou que tu as un pb de facture .. là tu changeras peut être d’attitude " /> sans oublier les spams par coup de téléphone après la résiliation 5-6 fois ils m’ont appelé par jours

anonyme_6d3c8325027b08b8beb8eb7f143f3660

Le 12/03/2014 à 22h04

Patch a écrit :

IN

la télé qui ne touche pas le débit, c’est l’énorme avantage du cable par rapport à n’importe quelle techno xDSL " />

voir le tel fixe qui ralenti ou coupe la connexion internet de la box durant un appel

Elwyns

Le 12/03/2014 à 22h06

diablotin67 a écrit :

..

c’est vrai que le routeur des 1eres offres les Netgear sont surement mieux que ce qu’Orange / BB et meme SFR fournissent ..

J’ai Orange Fibre Zen , leur livebox 2 est pas faite pour la fibre du tout , ça tient pas le choc , en plus davoir des ports à 100Mega ( la blague quoi en 2014 )

Quand je fais une pointe en montant à 6 mo, , il me reste plus que 3 mo ( sur 11 ) en descandant … Seriously ? ? sur du 100-50 ça l’fait mal ..

Sauf qu’il faut pas oublier que Numéricable , ils fonctionnent par abonnement de 12 mois .. et ça je trouve ça légrement dégueux :d

Orshak

Le 12/03/2014 à 22h48

A-snowboard a écrit :

On a pas du tout la même analyse.

Europe : Pas mal de truc se règlent au niveau européen. Dommage de te l’apprendre.

Après c’est bien ou pas, j’en sais rien. Pour le moment c’est comme ça.

ARCEP : Pour rappel : Autorité de régulation des communications électroniques et des postes. : ah oui j’ai oublié de parle de vente de pizza… " />

Second rappel : C’est eux qui ont autorisé l’arrivé de free mobile.

Ils sont quand même les premier à avoir quelque chose à dire. Et puis s’ils disent quelque chose, c’est pas tellement au niveau même du rachat mais plutôt des conséquences en terme de télécoms.

Autorité de la concurrence : Elle fait appel à l’Arcep pour appuyer sa décision.

Et oui il y a un enjeux économique mais aussi en terme de télécom, donc normal qu’elle aille demander aux autorités compétentes leur avis.

Pour leur silence, ils n’ont rien à dire pour le moment, ils diront quelque chose une fois que vivendi à fait son choix. Pas avant.

En plus les choses vont très vite et avec un emballement médiatique sans précédent. Or eux ce sont pas des politiques, ils sont besoins d’élément détaillés pour leur décisions.

je te renvoi sur cette interview qui peut sans doute te donner une toute petite idée de leur indépendance.

L’autorité de la concurrence a fait capoter l’achat de SFR par free… Tu t’es renseigné pourquoi ils ont refusé ?

Ils ont refusé quand c’était en cour de finalisation (c’est ce que tu dit) : ben dans notre cas on est loin d’être en cour de finalisation justement ! " />

Les garanties de Bouygues, ça n’engage que ceux qui y croient. C’est comme la politique. Pour le moment y a aucun accord concret et signé. Il n’y a que des accords de négociations qui ont été fait. (et me renvoie pas les news de ce weekend, je les connais et j’ai même lu les communiqués, c’est des accords de négociation, pas des contrats de vente)

En plus faudrait que l’Arcep valide ces accords vu qu’il s’agit de transfert de licences.

Tu te rappelles les “engagements” de Mital en France et ce qui s’est passé 4 jours après ? Pourtant ils étaient sympa les engagements la aussi.

Sinon pour le dégraissage : Altice, Bouygues, Sfr, c’est pareil, pas un pour rattraper les autres.

Ça t’emmerde pas les contrats gagnés de façon douteuse par bouygues construction qui permet de faire gonfler artificiellement la note finale ? (c’est la même société, juste pas la même filiale)

En plus t’as même pas parlé des doublons de boutique qu’il y a dans toutes les villes et des conséquences en terme d’emplois qui seront assez désastreux.

Après pour le poids de numéricable par rapport à SFR, tu sais ça se fait de racheter plus gros ce soit. C’est pas nouveau ça et ça peut marcher.

Après ouais il y a une dette. Mais ça m’étonnerais que Altice tente une opération suicide de cette ampleur.

Après on a pas toutes les données économiques donc on peut supposer pas mal de truc.

Et puis bon, une entreprise endettée, ça ne veux pas dire grand chose. Tu sais qu’Orange avait une dette de 30 milliard d’euros fin 2012 ? (Même que les agences de notations donnaient des perspectives négative : source et colone à droite

Sinon Bouygues : Pertes de 14 millions d’euros en 2012 et à du être recapitalisé de 600 millions d’euros par la maison mère en 2013. Pas sur que ce soit beaucoup mieux comme situation…

Je ne dit pas que numéricable est mieux placé avec sa dette. Mais faut pas dire que Bouygues est en meilleure position ! " />

Sinon pour l’avis du gouvernement, " /> , ils n’ont aucune influence ni moyen de pression. (exemple de Mital)

Après pour le coup de poker, de Altice, c’est eux qui voient. C’est possible que la stratégie que tu évoque soit celle la. Après tout si ça marche pourquoi se priver ?

Sinon j’ai rien contre le fait que tu balance ton avis, mais va pas expliquer des trucs qui vont dans le sens de ton avis sans prendre en compte le reste qui est tout aussi intéressant.

Sinon je parie rien du tout. Je dit juste que c’est pas plié d’avance car c’est pas aussi simple.

En l’occurence, encore une fois, je maintiens, l’ARCEP n’a pas son mot à dire sur le sujet du rachat.

L’autorité de la concurrence oui (et je l’ai déjà dit).

L’ARCEP n’a pas de pouvoir dans les rachats/fusions, elle se contente juste de vérifier et contrôler (et sanctionner si besoin) le respect des contraintes légales liées aux licences sur les communications.

C’est l’Autorité de la concurrence qui a autorisé (et promu) le 4ème opérateur, et qui a dit non au projet de rachat de SFR par Free y a un peu plus d’un an (pas l’ARCEP encore une fois).

Au niveau européen, non ils n’ont rien à dire parce que c’est un problème localo-local qui ne risque même pas de créer (quelque soit le côté choisi) a un problème de domination/cartel/monopole, donc ils n’ont pas leur mot à dire (et Bouygues/SFR/NC sont bien trop petits et bien trop limités à la France pour que l’Europe s’en mêle, ce n’est pas comme si Orange/Deutsch Telecom et Vodafone voulaient fusionner hein, c’est rikiki le canard de la cour de récré qui veut aller au parc avec ouioui au niveau européen).

Quand à la phrase “donner des exemples qui ne vont que dans ton sens”, je te dirais deux choses :

va lire la définition d’hypocrisie (de compet) dans un dico

paille, poutre, oeil et oeil du voisin.

Au final, tu t’emballes sur l’ARCEP et tu lui donnes des pouvoir qu’elle n’a pas (et n’a jamais eu), même sur la revente des licences elle n’a pas son mot à dire, tant que l’acheteur respecte les contraintes liées à la licence (y en a déjà eu quelques unes sans leur aval depuis un moment, y compris les licences WiMax), et sur l’autorité de la concurrence, tu dis exactement ce que je disais (sauf que tu l’interprètes dans l’autre sens), aka : c’est eux qui décident (sauf que vu à quel point ils laissent faire, c’est que ça les dérangent pas l’offre de Bouygues, sinon ça ferait longtemps qu’ils auraient dit “on reste à 4 opérateurs, point”).

Pour les doublons de boutiques, osef, déjà c’est des trucs artificiels débiles qui ne devraient pas exister, et n’auraient jamais du être des obligations de licence (la seule raison pour laquelle Bouygues, SFR et maintenant ont des boutiques hein, c’est parce que c’est une obligation de la licence 3G….), ensuite c’est des boutiques et des emplois qui se reconertissent assez facilement, vu l’absence quasi absolue de compétence spécifique (demain ils peuvent vendre des cds, des accessoires téléphones, des magazines de cul ou du talk pour fesses de bébé, ce sera pareil), comme l’ont prouvé les multiples rachats avec récupération d’une partie du personnel lors ded la disparition de divers acteurs des boutiques de ventes de JV (et Pixmania après).

Je suis sûr que si Bouygues trouve que l’entité résultante a trop de boutiques, ils se feront un plaisir de vendre les emplacements en trop à Free qui adorera récup des boutiques rapidement.

Pour le reste, le plus gros de l’emploi “doublon” entre les deux, c’est les centres d’appels… ça tombe bien, à 75+% chez Bouygues et plus de 50% chez SFR ils sont au Maghreb et en Afrique, ça ne gênera pas en France, quant au reste (les équipes techniques de maintient du réseau, tout ça), même si il y a des pertes d’emplois, ce ne sera pas le plus grave parce que le réseau ne disparaîtra pas, il finira chez un autre opérateur qui aura besoin des compétences.

Sincèrement, suffit de voir les dégraissages que NC a fait suite à ses divers rachats pour comprendre que ça peut pas être pire si Bouygues rachète SFR….

Quand à la dette, BT n’es pas endetté à hauteur de plus de deux fois sont CHIFFRE D’AFFAIRES ANNUELS hein.

Enfin, comparer cette situation à celle de Mital est risible. Dans l’affaire Mital le gouvernement n’avait aucun levier, parce qu’il n’y avait pas d’alternative, et que Mital en avait rien à branlé d’être blacklisté en France après….. ni Vivendi, ni Altice ne peuvent se le permettre (surtout pas Vivendi vu comment ils dépendent des contrats publics), ce qui change “légèrement” la donne et leur pouvoir (sans parler du pouvoir qu’ils ont de “motiver” les dirigeants dans un sens ou un autre, grâce à la technique dite du “copinage entre potes de soirées coke et putes”.

Enfin, au final, orange/pommes, pas la même situation du tout.

Orshak

Le 12/03/2014 à 22h57

PS : si pour toi une entreprise qui a annoncé que les offres pour son rachat devaient être déposées sous 48h, avec deux candidats, un qui a annoncé que son offre était finale et ne bougerait pas (qu’il s’y tienne ou pas), et l’autre qui est au stade des négociations de prix c’est pas le stade de la “finalisation” je me demande ce que c’est le stade de finalisation ? 10 ans après la vente effective ??

(t’es drôle quand même, t’as fait l’école du rire ?)

ecartize

Le 12/03/2014 à 23h08

Vu comment ils traitent leurs clients : PC INpactNon merci " />

Yuwhan

Le 12/03/2014 à 23h45

Pour ma part je pense que Bouygues mise à terme sur la faillite et donc le potientiel rachat ultérieur de Numericable d’où l’intérêt pour Bouygues de faire une offre plus interessante pour le rachat de SFR dans le but d’annihiler l’expansion de Numericable. Pourquoi ? Parce qu’au regard du partenariat de Bouygues avec Numericable qui leur permet d’emprunter leur réseau câblé là où il n’y a pas de ffth/fftla, ils ont tout a y gagner à hériter des infrastructures de Numericable…

MainmainWeRX

Le 12/03/2014 à 17h27

« l’avenir des télécoms, c’est la convergence du fixe et du mobile, et non la fusion des opérateurs mobiles en déclin, qui ne savent pas faire du très haut débit fixe ».

Ouhhhh dur !

On peut pas lui donner tort. Depuis l’arrivée du trublion free, aucun n’a su s’adapter au même niveau pour que la concurrence soit égale ni même offrir plus…

coket

Le 12/03/2014 à 17h34

Ben il n’a pas de raison de surpayer SFR; d’autant plus qu’ils ont un endettement lourd.

A-snowboard

Le 12/03/2014 à 17h47

Supportée par Arnaud Montebourg et même par Free, l’offre de Bouygues a bien de quoi faire trembler Numericable.

Ça ne fait trembler que les journalistes et les fanboy.

Si on réfléchis 2 minutes, c’est “évident” que le rachat de bouygues ne marchera pas au vu du nombre de problème à soulever avant de finaliser l’achat.

Après je peut me planter, je suis pas analyste expert BFM.

Mais je vois pas comment l’offre de bouygue peut aboutir sachant que :

ça doit convenir à Vivendi : pour le moment on en sais rien du tout et on a pas tous les clef en main, les opérateurs ne dévoilant que ce qu’ils ont envie de dévoiler.

l’arcep doit être d’accord : C’est pas gagné surtout qu’ils sont assez indépendant pour le moment.

que l’autorité de la concurence soit ok : bon ils suivent généralement l’arcep

que l’europe soit d’accord.

Bref, faut arrêter de vendre la peau de l’ours avant de l’avoir tué.

seb5454

Le 12/03/2014 à 17h49

Il semblerait qu’en ce moment il y a une réunion du conseil d’administration de Bouygues pour valider une offre avec une partie en cash de 11,4 Milliards d’euro…

WereWindle

Le 12/03/2014 à 17h51

seb5454 a écrit :

Il semblerait qu’en ce moment il y a une réunion du conseil d’administration de Bouygues pour valider une offre avec une partie en cash de 11,4 Milliards d’euro…

easy peacy… suffit de racler les fonds de poche et récupérer sous les coussins des fauteuils " />

Emralegna

Le 12/03/2014 à 17h52

MainmainWeRX a écrit :

« l’avenir des télécoms, c’est la convergence du fixe et du mobile, et non la fusion des opérateurs mobiles en déclin, qui ne savent pas faire du très haut débit fixe ».

Ouhhhh dur !

On peut pas lui donner tort. Depuis l’arrivée du trublion free, aucun n’a su s’adapter au même niveau pour que la concurrence soit égale ni même offrir plus…

Ce n’est pas vraiment dur, eux-mêmes ne sachant pas offrir du FFTH, ce que fait SFR, au moins.

Faut pas oublier qu’ils représentent quand même l’opérateur le plus détesté du pays…

killer63

Le 12/03/2014 à 17h54

Rachat de SFR : Altice ne compte pas changer son offre d’un centime

et de deux centimes ?

" />

Bashy

Le 12/03/2014 à 17h55

Emralegna a écrit :

Ce n’est pas vraiment dur, eux-mêmes ne sachant pas offrir du FFTH, ce que fait SFR, au moins.

Faut pas oublier qu’ils représentent quand même l’opérateur le plus détesté du pays…

FTTH " /> , s’ils n’offrent pas du “FTTH”, donc, fibre jusqu’à l’abonné, ils ont tout de même le mérite de “moderniser” le réseau câble (convertir le coax en fibre sur la plus grande partie possible), et de faire du capacity planning sur le backbone, et aussi upgrader les liens de transit/peering quand ça va saturer …

L’opérateur le plus détesté du pays ? C’est digne d’objectivité, du temps de Noos cela peut se comprendre, mais aujourd’hui, je ne pense plus vraiment que cela soit le cas.

WereWindle

Le 12/03/2014 à 17h56

Emralegna a écrit :

Ce n’est pas vraiment dur, eux-mêmes ne sachant pas offrir du FFTH, ce que fait SFR, au moins.

Faut pas oublier qu’ils représentent quand même l’opérateur le plus détesté du pays…

une petite source ?

Perso, j’ai 0 problème avec NC et la seule autre connaissance qui est avec eux non plus (je n’en fais surtout pas une généralité mais tous les soucis dont j’aie pu entendre parler - toujours par des connaissance du temps de Noos-Numéricable puis de son successeur dont j’ai zappé le nom - venaient de la facturation sur la TV, service dont je ne bénéficie pas)