PS4 : 7 millions de consoles vendues, et un nouveau firmware en approche

Le 17/04/2014 à 07h56

FREDOM1989 a écrit :

Je vois l’intérêt de la PS4 pour l’instant mais c’est une bonne chose pour Sony, ils en ont bien besoin globalement et pour la division console après l’échec de la PS3 et la catastrophique PSvita il leur fallait un succès.

l’échec de la PS3 ? " />" />

FREDOM1989

Le 17/04/2014 à 07h59

jb18v a écrit :

l’échec de la PS3 ? " />" />

Oui l’échec, la console a fait perdre énormément d’argent à Sony les premières années tout en ayant couté une fortune en R&D. En plus Sony a perdu la tête sur la génération précédente. C’est un échec.

djludo61

Le 17/04/2014 à 08h01

Oui elle a fait perdre de l’argent à Sony mais c’est loin d’un échec quand même, faut pas pousser, un vrai échec c’est la WiiU par exemple.

ErGo_404

Le 17/04/2014 à 08h03

FREDOM1989 a écrit :

Oui l’échec, la console a fait perdre énormément d’argent à Sony les premières années tout en ayant couté une fortune en R&D. En plus Sony a perdu la tête sur la génération précédente. C’est un échec.

Ca a été dur pendant quelques années mais j’ai l’impression qu’ils se sont très bien rattrapés.

FREDOM1989

Le 17/04/2014 à 08h05

djludo61 a écrit :

Oui elle a fait perdre de l’argent à Sony mais c’est loin d’un échec quand même, faut pas pousser, un vrai échec c’est la WiiU par exemple.

Quand tes objectif ne sont pas atteint et que tu as perdu de l’argent, parlé d’echec ne me semble pas exagéré. On parle bien d’échec pour la N64 alors qu’elle fait gagner énormément d’argent à Nintendo.

RinSa

Le 17/04/2014 à 08h07

FREDOM1989 a écrit :

Oui l’échec, la console a fait perdre énormément d’argent à Sony les premières années tout en ayant couté une fortune en R&D. En plus Sony a perdu la tête sur la génération précédente. C’est un échec.

Y a + de ventes PS3 que de 360. Moins que la Wii mais la 2ème place est toujours bonne à prendre.

Edtech Abonné

Le 17/04/2014 à 08h07

djludo61 a écrit :

Oui elle a fait perdre de l’argent à Sony mais c’est loin d’un échec quand même, faut pas pousser, un vrai échec c’est la WiiU par exemple.

La Wii U n’est pas un échec, juste une console Nintendo aux ventes classiques (NGC et N64 c’était pareil).

7 millions de consoles vendues et pourtant je ne connais personne qui en a une ou qui a fait même semblant de s’y intéressé dans mon cercle de connaissance. Elle se vend juste parce que c’est écrit Playstation dessus ou quoi ?

Et 3 jeux par console, ça reste aussi bas que la Wii U sur la même période. Pas gagné cette génération de consoles.

Dommage que l’on est pas les chiffres des jeux pour les deux autres consoles pour voir, car plus que le nombre de consoles, c’est le nombre de jeux par console qui donne la réalité de la valeur d’une console.

Perso, je suis à 12 jeux sur Wii U sans compter les précommandes en attente !

Ellierys

Le 17/04/2014 à 08h19

Edtech a écrit :

Et 3 jeux par console, ça reste aussi bas que la Wii U sur la même période. Pas gagné cette génération de consoles.

3 jeux/console en quelques mois d’existence c’est pas trop mal. De mémoire la Wii U était montée au dessus de 4, ce qui était plutôt élevé en fait.

zeebiXx

Le 17/04/2014 à 08h20

Elle se vend juste parce que c’est écrit Playstation

Oui, le 4 derrière aide aussi un peu, pourtant il y a pas de quoi sauter au plafond.

FREDOM1989

Le 17/04/2014 à 08h23

zeebiXx a écrit :

Oui, le 4 derrière aide aussi un peu, pourtant il y a pas de quoi sauter au plafond.

alors que la One c’est une vieille console vu que la 360 est déjà sortie en 2006

RinSa

Le 17/04/2014 à 08h24

zeebiXx a écrit :

Oui, le 4 derrière aide aussi un peu, pourtant il y a pas de quoi sauter au plafond.

On peut dire pareil de la X1 par rapport à la 360 par rapport à la Xbox, pareil avec la Wii U, pareil avec toutes les nouvelles consoles en fait :) C’est quoi le délire, pourquoi ça hate, y a des jaloux ? " />

chaton51

Le 17/04/2014 à 08h25

oh dites donc des commentaires dignes de jeuxvideo.com ici de bon matin ca me fait mal aux yeux…

la ps3 un echec, pas de quoi sauter au plafond… y en a qui n’ont peur de rien ici ! tout du moins Fredom1989 qui pour le coup raconte un peu nimp.. parce que des échecs comme ca qui finissent devant la concurrence et avec lequel sony doit se faire du blé sur le logiciel, je veux bien en connaitre tous les jours.

ou alors comme le dit Rinsa des gros haters ou trolls.

jb18v

Le 17/04/2014 à 08h27

FREDOM1989 a écrit :

Oui l’échec, la console a fait perdre énormément d’argent à Sony les premières années tout en ayant couté une fortune en R&D. En plus Sony a perdu la tête sur la génération précédente. C’est un échec.

mouais souvent les constructeurs vendent à parte mais se rattrapent à côté avec les jeux, accessoires, abonnements. Je pense pas qu’on puisse parler de perte mais bon " />

aureus

Le 17/04/2014 à 08h29

RinSa a écrit :

On peut dire pareil de la X1 par rapport à la 360 par rapport à la Xbox, pareil avec la Wii U, pareil avec toutes les nouvelles consoles en fait :) C’est quoi le délire, pourquoi ça hate, y a des jaloux ? " />

Des jaloux style “ils voudraient aussi se vendre à 7 millions de personne” ou des jaloux style “ils voudraient créer une console de jeux qui se vende à 7 millions d’exemplaire”

aureus

Le 17/04/2014 à 08h31

jb18v a écrit :

mouais souvent les constructeurs vendent à parte mais se rattrapent à côté avec les jeux, accessoires, abonnements. Je pense pas qu’on puisse parler de perte mais bon " />

faut vraiment que je regarde Un Drop Dans La Mare sur la vente à perte des consoles ^^

airgobs

Le 17/04/2014 à 08h36

RinSa a écrit :

Y a + de ventes PS3 que de 360. Moins que la Wii mais la 2ème place est toujours bonne à prendre.

Lol!! Je ne sais pas où tu as vu ça, mais sur le 3ème trimestre 2013 Sony a annoncé un total de 80 millions d’exemplaires distribués au 2 novembre, quand Microsoft a annoncé le même résultat au 17 octobre. Alors renseigne toi avant de dire des bêtises.

knos

Le 17/04/2014 à 09h15

La ps3 à aussi fait gagner la guerre bluray hddvd à sony face à Toshiba. Donc rente sur les licences bluray pour Sony

Séphi

Le 17/04/2014 à 09h17

airgobs a écrit :

Heu comment dire, ce n’est pas officiel et ce n’est pas les chiffres donnés par Sony et Microsoft, c’est juste une mesure par VGChartz

Heu donc donne nous les résultats (avec source hein !) de vente (et non pas de distribution) sur les 2 derniers mois au moins ?

zefling Abonné

Le 17/04/2014 à 09h18

knos a écrit :

La ps3 à aussi fait gagner la guerre bluray hddvd à sony face à Toshiba. Donc rente sur les licences bluray pour Sony

Ouais, mais le Blu-Ray n’est pas le succès attendu non plus. Les ventes sont loin d’être aussi importante que le DVD… toujours très présents.

airgobs

Le 17/04/2014 à 09h21

Séphi a écrit :

Heu donc donne nous les résultats (avec source hein !) de vente (et non pas de distribution) sur les 2 derniers mois au moins ?

Il est impossible de les donner sur les 2 derniers mois car les derniers chiffres officiels donnés par Sony et Microsoft datent de 6 novembre 2013.

Séphi

Le 17/04/2014 à 09h24

airgobs a écrit :

Il est impossible de les donner sur les 2 derniers mois car les derniers chiffres officiels donnés par Sony et Microsoft datent de 6 novembre 2013.

Ça date beaucoup trop…

Pour le moment je me contenterai de VGchartz si tu veux bien :)

zefling Abonné

Le 17/04/2014 à 09h27

Séphi a écrit :

Ça date beaucoup trop…

Pour le moment je me contenterai de VGchartz si tu veux bien :)

Vu les chiffres de ventes US et Japon des derniers mois, il y a des chances qu’ils ne se plantent pas trop. La seule incertitudes c’est l’Europe et le reste du monde où il n’y a pas vraiment de chiffres réguliers.

Toorist

Le 17/04/2014 à 09h32

Laurius a écrit :

et Nintendo compte beaucoup sur Mario Kart, smash bros, et un Zelda pour essayer de refourguer quelques systèmes, on espère que ce sera suffisant pour faire revenir quelques éditeurs, parce qu’au delà de ces trois gros jeux, on se demande ce qui pourra bien alimenter la console ensuite..

3 jeux c’est réducteur, en comptant tout les mario Luigi et dérivé en plus mais dans l’idée on est d’accord.

Mais ma Wii U je l’ai achetée juste pour ca " />

Les “conneries” genre watchdog, AS … j’ai mon PC ^^

Pis moins y s’en vendra, plus ca se revendra cher en collector " />

Reparateur

Le 17/04/2014 à 09h37

ErGo_404 a écrit :

Ca a été dur pendant quelques années mais j’ai l’impression qu’ils se sont très bien rattrapés.

FREDOM1989 a écrit :

Oui l’échec, la console a fait perdre énormément d’argent à Sony les premières années tout en ayant couté une fortune en R&D. En plus Sony a perdu la tête sur la génération précédente. C’est un échec.

ça leur a permis d’imposer le blue ray rien que ça

FREDOM1989

Le 17/04/2014 à 09h47

Reparateur a écrit :

ça leur a permis d’imposer le blue ray rien que ça

Rien à voir avec le fait que Sony Picture était de oute manère derrière le BR, que les marques soutenant le HD-DVD étaient peut vendeuse en Europe, que le BR avait un meilleur potentiel de développement pour l’industrie… Ce sont les 5 ps3 vendue sa première année qui ont fait triomphé le BR bien entendu.

djludo61

Le 17/04/2014 à 09h51

FREDOM1989 a écrit :

Rien à voir avec le fait que Sony Picture était de oute manère derrière le BR, que les marques soutenant le HD-DVD étaient peut vendeuse en Europe, que le BR avait un meilleur potentiel de développement pour l’industrie… Ce sont les 5 ps3 vendue sa première année qui ont fait triomphé le BR bien entendu.

La première année ne se résume qu’à la soirée de lancement hein.

Reparateur

Le 17/04/2014 à 09h52

FREDOM1989 a écrit :

Rien à voir avec le fait que Sony Picture était de oute manère derrière le BR, que les marques soutenant le HD-DVD étaient peut vendeuse en Europe, que le BR avait un meilleur potentiel de développement pour l’industrie… Ce sont les 5 ps3 vendue sa première année qui ont fait triomphé le BR bien entendu.

outre le fait que tu as ta propre vision très déformé des faits, Oui

ArnoH

Le 17/04/2014 à 09h58

FREDOM1989 a écrit :

Rien à voir avec le fait que Sony Picture était de oute manère derrière le BR, que les marques soutenant le HD-DVD étaient peut vendeuse en Europe, que le BR avait un meilleur potentiel de développement pour l’industrie… Ce sont les 5 ps3 vendue sa première année qui ont fait triomphé le BR bien entendu.

Tu n’as sans doute pas tord mais il est indéniable que “pousser” un (bon) lecteur BR dans chaque salon équipé initialement d’une console de jeux a forcément contribué à l’événement de ce format.

D’autant plus que MS n’avait rien sur sa console et qu’il a fallut ajouter une extension pour upgrader vers le “gros” support qui tue.

FREDOM1989

Le 17/04/2014 à 09h59

Reparateur a écrit :

outre le fait que tu as ta propre vision très déformé des faits, Oui

je peux te répondre la même chose.

XalG

Le 17/04/2014 à 10h05

airgobs a écrit :

Lol!! Je ne sais pas où tu as vu ça, mais sur le 3ème trimestre 2013 Sony a annoncé un total de 80 millions d’exemplaires distribués au 2 novembre, quand Microsoft a annoncé le même résultat au 17 octobre. Alors renseigne toi avant de dire des bêtises.

J’aime beaucoup le “Lol!!” en début de phrase qui laisse penser à une erreur grossière et monstrueuse, pour finalement dire qu’il y a 2 semaines d’écart (et sans prendre en compte le lancement différé PS3/360)

blob741

Le 17/04/2014 à 10h14

En tout cas si VG Chartz a raison, avec 310 000 xbox ones vendues dans le monde en 3 mois et demi, ça veut dire que la One est en bien mauvaise posture et que Titanfall est un four.

AngelSword

Le 17/04/2014 à 10h24

Et ce n’est pas pour me déplaire " />

Ideal

Le 21/04/2014 à 17h15

Enyths a écrit :

Au final, sur le CA, on ne peut pas comparer vraiment une entreprise qui s’axe sur la production de bien (physique, culturel, …) et une autre qui mise sur le logiciel/service.

Le principal indicateur c’est la marge opérationnelle, et là c’est très clair…

Ca c’est sur que niveau rentabilité microsoft est largement au dessus de sony Mais justement sony se bat quand même dans un marché largement plus concurrentiel et dans des marchés demandant largement plus d’investissements et malgré tout dégageant des marges plutôt discrète comparé à microsoft.

Sinon depuis une bonne décennie sony se diversifie dans des marchés moins risqués et + profitable c’est d’ailleurs pourquoi cette firme est toujours debout malgré les semi-échecs en cascade et une concurrence de fou…

Enyths a écrit :

Désolé mais si on doit vraiment comparer, Sony n’est pas plus “gros” que Microsoft, loin de là.

" />Oué comme je l’ai dit dans le post précédant en regardant les chiffres 2013 il est vrai que les deux firmes ont atteint un point d’équilibre niveau trésorerie.

( D’aileurs t’as pas du me lire .. c’est INtéressant …. )" />

Sony ne cessant de descendre ou stagner quand microsoft ne cesse de monter d’une façon très régulière et solide…

Mais en 2012 et toutes les années avant beeh microsoft était plus petit niveau des sous même si son activité a toujours été + solide cela depuis des années .

Mais la force, ou sa vitalité, d’une entreprise ne se résume pas uniquement dans ses liquidités, ses biens ou dans sa valeur en bourse même si tous les éléments ensemble font que ça joue énormément et de + en +…

Le apple d’avant le ipod en est le meilleur exemple ….

Suffit de voir l’investissement requis à microsoft pour se lancer et diversifier son offre …

Les surfaces, le zune, la xbox ( et de comparé avec l’argent engrangé proche de zéro quand c’est pas négatif) d’ailleurs pas fou au lieu de lancer son propre téléphone comme apple avait réussi à le faire dans un marché relativement jeune microsoft attend de racheter une grosse marque Nokia pour enfin arriver sur le marché avec 10 ans de retard…

Sony est déjà présent sur des marchés hyper-divers et n’a pu besoin de réaliser des investissements énormes quand elle veut lancer un produit ou se lancer dans un marché.

Sony c’est un peu un samsung vieux et faible ….

Si tu veux comparé samsung à apple tu vas me dire avec ta logique que apple est plus gros, donc plus solide et plus fort ( plus grosse capitalisation, plus de bénéf et de plus de marges ) mais en terme de solidité sur le très long terme en cas de problèmes exceptionnels ou de changement majeur sur les marchés, une entreprise généraliste à plus d’opportunité de bien résisté ou de changer de positionnement…

Pour moi c’est une force dont seul les vrais “gros” sont pourvus.

Le nombre d’employé aussi est un signe de “ grosseur”.

Dans l’ordre on a Apple < Microsoft < Sony < Samsung….

Tu sais c’est aussi les salariés qui font la force d’une entreprise et qui en sont un miroir

Bien sur chaque force peut se transformer en faiblesse et inversement tout dépends le contexte.

Bon sur de toutes façons on est à peu près d’accord sur le fond.

Enyths a écrit :

Aussi, il suffit de regarder les activités et la diversité de chacun pour voir que Microsoft est plus gros que Sony.

Ah oui et en quoi ?

huor

Le 21/04/2014 à 18h02

Et le support du DLNA pour lequel Sony avait promit de revenir dessus, hin, il est ou ? hin ?

En attendant c’est la PS3 qui continue de faire le boulot avec PS3 MediaServer…

Enyths

Le 21/04/2014 à 22h39

Ideal a écrit :

Ca c’est sur que niveau rentabilité microsoft est largement au dessus de sony Mais justement sony se bat quand même dans un marché largement plus concurrentiel et dans des marchés demandant largement plus d’investissements et malgré tout dégageant des marges plutôt discrète comparé à microsoft.

Sinon depuis une bonne décennie sony se diversifie dans des marchés moins risqués et + profitable c’est d’ailleurs pourquoi cette firme est toujours debout malgré les semi-échecs en cascade et une concurrence de fou…

Quelle diversité ? Justement, cela fait bien 10 ans qu’ils n’évoluent pas ou peu, le seul changement de stratégie notable c’est l’abandon de la branche PC… Et ce n’est pas de la diversification, loin de là.

Ideal a écrit :

" />Oué comme je l’ai dit dans le post précédant en regardant les chiffres 2013 il est vrai que les deux firmes ont atteint un point d’équilibre niveau trésorerie.

( D’aileurs t’as pas du me lire .. c’est INtéressant …. )" />

Sony ne cessant de descendre ou stagner quand microsoft ne cesse de monter d’une façon très régulière et solide…

Mais en 2012 et toutes les années avant beeh microsoft était plus petit niveau des sous même si son activité a toujours été + solide cela depuis des années .

Je t’ai lu, mais tu ne parles que de CA… C’est là que pour moi tu fais une grosse erreur en jaugeant les deux entreprises. Surtout quand elles n’ont pas le même cœur d’activité.

Ideal a écrit :

Mais la force, ou sa vitalité, d’une entreprise ne se résume pas uniquement dans ses liquidités, ses biens ou dans sa valeur en bourse même si tous les éléments ensemble font que ça joue énormément et de + en +…

Le apple d’avant le ipod en est le meilleur exemple ….

A quoi voir sa vitalité alors ? Faut pas se mentir, une entreprise c’est pour faire de l’argent.

Par ailleurs, je n’ai aucunement parlé de la bourse car c’est trop volatile et virtuel.

Pour le cas d’Apple, la marge était déjà importante auparavant, c’est le succès d’un produit et le flair pour un second qui les ont catapultés sur le devant de la scène (avec une marge encore plus forte).

Ideal a écrit :

Suffit de voir l’investissement requis à microsoft pour se lancer et diversifier son offre …

Les surfaces, le zune, la xbox ( et de comparé avec l’argent engrangé proche de zéro quand c’est pas négatif) d’ailleurs pas fou au lieu de lancer son propre téléphone comme apple avait réussi à le faire dans un marché relativement jeune microsoft attend de racheter une grosse marque Nokia pour enfin arriver sur le marché avec 10 ans de retard…

Comme tu le démontres parfaitement, là c’est de la diversification. Microsoft faisait dans le logiciel il y a 15 ans, maintenant ils produisent des consoles, des tablettes et bientôt des téléphones et investissent massivement les services (cloud, office 365, Sharepoint, etc…). Chez moi c’est un exemple probant de diversification.

Ideal a écrit :

Sony est déjà présent sur des marchés hyper-divers et n’a pu besoin de réaliser des investissements énormes quand elle veut lancer un produit ou se lancer dans un marché.

Finalement en marché, tu as la vente de produit et la culture (musique et film). Ça n’a pas tellement changé et ils ont failli terminer leur histoire au début des années 90 avec une structure de ce type.

Dans les années 2000, pas d’évolution notable, ils sont maintenu a flot grâce à la Playstation (console, jeux) et aux Smartphone, le reste est très fragile au final.

Ideal a écrit :

Sony c’est un peu un samsung vieux et faible ….

Si tu veux comparé samsung à apple tu vas me dire avec ta logique que apple est plus gros, donc plus solide et plus fort ( plus grosse capitalisation, plus de bénéf et de plus de marges ) mais en terme de solidité sur le très long terme en cas de problèmes exceptionnels ou de changement majeur sur les marchés, une entreprise généraliste à plus d’opportunité de bien résisté ou de changer de positionnement…

Pour moi c’est une force dont seul les vrais “gros” sont pourvus.

Justement, Sony aurait plusieurs branches sur lesquelles s’appuyer ça irait. Mais ils ne sont réellement maintenus que par 2 branches qui sont très sensibles aux humeurs des consommateurs…

Ideal a écrit :

Le nombre d’employé aussi est un signe de “ grosseur”.

Dans l’ordre on a Apple < Microsoft < Sony < Samsung….

Tu sais c’est aussi les salariés qui font la force d’une entreprise et qui en sont un miroir

Je veux bien, mais tu comparais les deux du point de vue financier sur le paragraphe que j’avais cité…

La masse salariale dépend vraiment de l’activité, exemple : Orange

Ils emploient plus de monde mais ne sont pas très diversifiés (activité réseau essentiellement).

Ideal a écrit :

Bien sur chaque force peut se transformer en faiblesse et inversement tout dépends le contexte.

Bon sur de toutes façons on est à peu près d’accord sur le fond.

Je dirais plutôt que c’est sur la forme que l’on est d’accord.

Ideal a écrit :

Ah oui et en quoi ?

Pour les raisons que je cite plus haut.

Ideal

Le 22/04/2014 à 01h10

Enyths a écrit :

Quelle diversité ? Justement, cela fait bien 10 ans qu’ils n’évoluent pas ou peu, le seul changement de stratégie notable c’est l’abandon de la branche PC… Et ce n’est pas de la diversification, loin de là.

Bah t’es pas au courant de ce qu’est vraiment sony ça veut dire ….

Enyths a écrit :

Je t’ai lu, mais tu ne parles que de CA… C’est là que pour moi tu fais une grosse erreur en jaugeant les deux entreprises. Surtout quand elles n’ont pas le même cœur d’activité.

J’ai jamais parlé de CA c’est toi qui l’a cru … moi j’ai parlé d’argent en leur possession …. les liquidités et les possessions … sony a toujours été plus riche que microsoft jusqu’à 2013 ou là ils sont dans une égalité presque parfaite ….

Gros dans le sens des liquités et des possessions ça veut dire le plus gros niveau de la valeur réelle ( et donc pas celle boursière ).

Et bon j’avais pas regardé ces chiffres mais juste ceux de 2012 et bien sur toutes les années avant ….

Tu me dis que je fais une grosse erreur en jaugeant les deux entreprises mais ça t’empêche pas de dire que j’ai quand même tord et que c’est l’autre entreprise la plus forte … " /> quand je jauge c’est une erreur mais toi tu jauge sur mes vrais-faux critères tu peux c’est pu une erreur? Etrange lol.

Enyths a écrit :

A quoi voir sa vitalité alors ? Faut pas se mentir, une entreprise c’est pour faire de l’argent.

Par ailleurs, je n’ai aucunement parlé de la bourse car c’est trop volatile et virtuel.

Pour le cas d’Apple, la marge était déjà importante auparavant, c’est le succès d’un produit et le flair pour un second qui les ont catapultés sur le devant de la scène (avec une marge encore plus forte).

Oué moi non plus c’était pour te dire que la grosseur d’une corporation de type mondiale est plutôt compliqué à appréhender…

Si on regarde que niveau des sous on regarde les profits, les liquidités et les possessions ils sont tous indiqués dans les liens vers global 500.

Tu me dis que la marge d’apple était déjà importante auparavant le ipod ?

Mais sans le ipod, apple coulait …. ils ont même réintégrer steve jobs et il a accepter de revenir car apple coulait ….

Bref c’était une entreprise mourante ( épargné par microsoft à l’époque pour éviter de se faire taper sur les doigts pour cause de trust ), une entreprise sans le sous…

Enyths a écrit :

Comme tu le démontres parfaitement, là c’est de la diversification. Microsoft faisait dans le logiciel il y a 15 ans, maintenant ils produisent des consoles, des tablettes et bientôt des téléphones et investissent massivement les services (cloud, office 365, Sharepoint, etc…). Chez moi c’est un exemple probant de diversification.

Les services microsoft en a toujours fait en parallèle avec le software. Ils produisent les consoles certes mais c’est tout…. le reste n’étant pas un franc succès… ça fait 15 ans que microsoft produit de la console d’ailleurs … le software ça fait 30 ans.

Et après tout ils ont pas besoin de faire autre chose tant que leur monopole sur le software est assuré et il l’est, suffit de voir à quel point les acteurs/clients sont dans l’immobilisme avec l’affaire XP…

Enyths a écrit :

Finalement en marché, tu as la vente de produit et la culture (musique et film). Ça n’a pas tellement changé et ils ont failli terminer leur histoire au début des années 90 avec une structure de ce type.

Dans les années 2000, pas d’évolution notable, ils sont maintenu a flot grâce à la Playstation (console, jeux) et aux Smartphone, le reste est très fragile au final.

Ils font pas que “vendre” des produits … ils produisent les composants dans les produits, les leurs et peut-être aussi ceux des autres. Ils en conçoivent, font de la R&D, les brevettes les vendent etc.

Microsoft le fait mais uniquement dans le soft ( et le fait très bien d’ailleurs ça leur rapporte énormément comme tu le sais surement suffit de voir androïd ).

La playstation les maintient pas du tout à flot suffit de voir les bénéfs de nintendo qui pourtant a énormément vendu sa wii, ds etc c’est des miettes de pains pour un mastodonte comme sony ils ont besoin de bien + que des dizaines de millions de dollars en rentrée d’argent….

C’est pas pour rien que apple, samsung ou d’autres boites à l’époque n’ont pas voulu tenter l’aventure “console” de salon … y a largement plus rentable comme marché

Mais comme ils sont producteurs de contenus et de brevets sur le hardware bah une console est et sera un vecteur à grande échelle de tout cela …

C’est un marché qui n’est pas encore adulte donc ils veulent être présent à tout prix et sont assez solide pour se le permettre ( tout comme microsoft )

Mais au final c’est loin d’être rentable comme les gens l’imaginent … pareil dans les smartphones, ils sont tous petits en terme de ventes rapport aux leaders bon ok on peut dire qu’ils sont grands chez les petits vendeurs….

Enyths a écrit :

Justement, Sony aurait plusieurs branches sur lesquelles s’appuyer ça irait. Mais ils ne sont réellement maintenus que par 2 branches qui sont très sensibles aux humeurs des consommateurs…

Sony est le 3ème producteur de contenus culturels au monde il me semble et c’est un énorme détenteur de licence dans ce domaine qui rapportent des royalties bref du cash…

La musique et surtout le cinéma, tristar columbia MGM tu vois un film DC c’est sony …

Les james bond aussi il me semble… en bref tout les films dans lesquelles les gens jouent à des playstations sur des écrans sony ou qui téléphonent avec des xpérias " />

Sony est aussi présent sur le marché des assurances et autres produits financiers c’est d’ailleurs ce qui les maintient à flot outre la vente régulière d’immobilier ou de biens.

Et bien sur sony est aussi un paquebot énorme sur le marché de l’électronique et des produits manufacturés qui en usent en bref une grosse partie du bizness mondial bien qu’ils coulent petit à petit aussi à ce niveau depuis bientôt 10 ans.

Enyths a écrit :

Je veux bien, mais tu comparais les deux du point de vue financier sur le paragraphe que j’avais cité…

La masse salariale dépend vraiment de l’activité, exemple : Orange

Ils emploient plus de monde mais ne sont pas très diversifiés (activité réseau essentiellement).

Bah à la base je les comparais uniquement en liquidité et possessions … même pas sur le CA.

C’est toi justement qui a voulu étendre cela au CA, résultat je l’ai étendu aussi à la masse salariale et la omniprésence de sony sur un tas de marché ou microsoft n’est pas du tout …. semiconducteur, voitures, electronique pour des frigos et que sais-je encore….

Enyths a écrit :

Je dirais plutôt que c’est sur la forme que l’on est d’accord.

C’était sympa comme discussion mais moi à la base j’ai parlé de tout ça, car un type au raisonnement très simpliste mettait sur un même plan sega / sony / et microsoft sous le prétexte qu’ils faisaient tous les 3 des consoles mdrr…

Enyths a écrit :

Pour les raisons que je cite plus haut.

Bah oué bah microsoft fait que du software et du service ( comme depuis toujours ) et sur le hardware il ne dégage que peu de marge mais évite à peine les pertes et il n’a fait qu’une entrée timide depuis 2000 ( xbox ) avec 3 marques … c’est léger comme diversification pour une entreprise de cette puissance et de ce poids financier

Pour le coup sony est largement + fort à ce niveau il est présent partout

Mais comme tu l’avais dit sony est aussi une entreprise plus vieille et je pense qu’elle va continuer à abandonner de plus en plus de marchés pour se concentrer sur les marchés pas encore trop envahi par des mastodontes qu’ils soient généralistes comme samsung, LG ou les futurs chinois et pas trop envahis pas les entreprises spécialisés qui ont la main mise sur leur domaine google, apple ….

Sony peut pas trop faire autrement le temps de retrouver un souffle ou le temps que certains adversaires ne s’essoufflent eux et dans le même temps microsoft va continuer à se diversifier, même en cas d’échec(s), ils ont le software qui leur apporte une manne presque infinie et régulière … microsoft a largement l’avantage tant que rien ne change niveau du soft.

En bref sony va continuer à décroître et microsoft de gonfler " /> c’est obvious mais une petite conclusion s’imposait à mon pavé pour qu’il entre dans la norme des pavés chiants à lire " />

fraoch

Le 22/04/2014 à 08h10

Ideal a écrit :

Excuse moi il n’a fallu que 2 ou 3 commentaires ou je disais la même chose pour que tu comprennes ce point de vue de semi-échec

Se placer dans la tête d’un financier de sony c’est INteressant et c’est surtout pas de parti-pris toi qui me taxe de fanboyisme ( en premier ) ….

Pourquoi parler de la 360 …

Comme quelqu’un te l’a dis la dreamcast est sortie en première et avait largement pleins d’atouts pour se vendre en masse.

Elle ne s’est pas vendu pour autant… d’un coup ton argumentaire de “ ma console est sortie après donc logique que mes ventes se viandent” s’écroule …

Surtout quand on pense à la ps2, sortie en retard, qui a pété les scores … et encore mieux pour la Wii, elle est sorti après la 360 et après la PS3 ( et oui mon ami ) et a largement surpassée l’une ou l’autre … avec un hardware à la ramasse en plus.

Une console se vend si elle trouve son public et donc si elle est dans l’air du temps d’ailleurs ils sont très nombreux les gamers consoles à avoir les deux modèles chez eux …

Mais peut-être qu’il te faut toujours relire les mêmes contre-arguments 2 fois pour les INtégré ? ou c’est juste sur sony - PS que t’as du mal .?

Et bon 3ème fois que je te le dis … j’ai toujours parlé de semi-échec concernant la PS3 d’ailleurs je vais me citer car t’as pas l’air de lire tes interlocuteurs …

Edit : moi j’ai acheté ma console justement en milieu de gen beh les prix étaient pas du tout les mêmes .. comme tu le crois mais bon bref

Concernant le lecteur … le lecteur dvd de la 360 était carrément plus véloce que celui du BR de sony donc pour jouer c’est plus sympa …. mais effectivement pour regarder le seigneurs des anneaux en 1080p c’est moins cool ( mais wait on parle de consoles toujours rassures moi? ) :) bref

Bah pour le rapport qualité/prix c’est simple voir limpide…

La 360 était à 300 dollars à sa sortie en fin 2005 tu pouvais largement jouer aux jeux car sans installation requise ( même maintenant ) ….

La ps3 était en vente à 600 dollars en fin 2006 pour jouer à peu près aux mêmes jeux tout le temps en inférior version qui plus est à part exclues bien sur ( c’est juste réel y a eu des tonnes de face-off et comparatifs que je sois dans ma tête ou dans celle de bill gates … )

Mais niveau exclues jusqu’à 2009 - 2010 la 360 en avait un plus grand nombre donc bon je te renvois au commentaire ou je parle d’“Echec en début de vie et succès en fin de gen”…. j’ai jamais dit le contraire d’ailleurs c’est évident la ps3 à gagner en fin de gen beeh voila les types qui ont investit 600 boules ont été rassurés :)

Après tu vas me sortir l’idée de la console en kit ( pas fausse d’ailleurs ), du xbox live payant ( déjà payant sur la xbox original … et maintenant payant sur la ps4 ) mais pour jouer que je sache le wiifi n’est pas indispensable, ni d’ailleurs des batteries, ni d’ailleurs un lecteur bluray sur la gen en question….

Sony avait fait le choix d’imposer tout ça en faisant casqué le joueur microsoft avait choisi la carte du sur-mesure pour chacun mais le tarif minimum pour jouer était deux fois moindre sur 360 basta ….

Se mettre dans la tête d’un financier de sony c’est pas du fanboyisme tu penses ?

Fallait oser dire ça …

Je suis ptet condescendant mais c’est ptet parce que je fais l’effort de te lire et de te répété plusieurs fois les mêmes arguments assez évidents pour m’entendre faire dire “ je comprends ton point de vue mais je me mets dans la tête d’un type que je ne suis pas ”

Mais wait peut-être que je devrais te parler en japonais tant que tu restes dans la tête d’un financier de chez sony " />" />" /> Baka bakaaaa

Bref moi je suis juste dans ma tête et je te conseille d’en faire autant et si t’es un financier de chez sony ok je vais pas chercher à te convaincre du simplicisme de ton raisonnement " />

je t’excuses, car en fait ce n’est pas du fanboysme mais du haterisme enfin bref.

Surement que Sony aurait du t’embaucher, mais qu’est ce qu’ils sont cons !

apres tu peux dire du mal autant que tu veux de Sony, je m’en tape, et pour info je suis dev en .NET (c’est du microsoft si t’es pas au courant)

Mais oui, et d’autres en conviendront surement , il suffit de bien relire tes commentaires pour dire que tu es condescendant, et arrogant.

Mais ca c’est une question d’éducation, on y peut rien.

C’est dommage, tes arguments sont intéressants, meme si tu n’as pas raison.

et quand tu parles du “type”, sans prendre la peine d’ecrire le nom, confirme bien ce que je dis.

c’est pathetique

Tu vas pouvoir répondre en y ajoutant une pseudo analyse avec arguments fallacieux, mais pour ma part cela s’arretera la.

Discuter avec toi, c’est comme essayer de faire comprendre une addition a un pit bull

Enyths

Le 22/04/2014 à 09h27

Ideal a écrit :

Bah t’es pas au courant de ce qu’est vraiment sony ça veut dire ….

Je t’en prie, éclaire-moi.

Ideal a écrit :

J’ai jamais parlé de CA c’est toi qui l’a cru … moi j’ai parlé d’argent en leur possession …. les liquidités et les possessions … sony a toujours été plus riche que microsoft jusqu’à 2013 ou là ils sont dans une égalité presque parfaite ….

Gros dans le sens des liquités et des possessions ça veut dire le plus gros niveau de la valeur réelle ( et donc pas celle boursière ).

Et bon j’avais pas regardé ces chiffres mais juste ceux de 2012 et bien sur toutes les années avant ….

Excuse-moi mais c’est phrase n’est pas compréhensible, si tu parles des fonds propres :

http://www.wikinvest.com/stock/Sony_%28SNE%29/Data/Total_Equity

Il faut remonter jusqu’à 2008 pour voir une équivalence avec Microsoft… Et je pense qu’en terme de liquidité Microsoft n’a emprunté qu’en 2009 et n’a pas renouvelé de souvenir, c’est loin d’être le cas de Sony.

Du coup vu que tu me parlais d’équivalence de 2012, j’ai supposé que tu parlais du C.A vu qu’il n’y a que ça d’équivalent…

Par ailleurs, pour revenir à ton premier post, tu ne parlais pas de plus “gros” en 2012 mais aujourd’hui…

Ideal a écrit :

Tu me dis que je fais une grosse erreur en jaugeant les deux entreprises mais ça t’empêche pas de dire que j’ai quand même tord et que c’est l’autre entreprise la plus forte … " /> quand je jauge c’est une erreur mais toi tu jauge sur mes vrais-faux critères tu peux c’est pu une erreur? Etrange lol.

Là c’est toi qui ne me lis pas, j’essaye de comprendre de quoi tu parles niveau finance.

Comme dit juste au dessus, la seule correspondance avec ce dont tu parles, c’est le C.A … Je n’ai pas d’actif chez Sony pas plus chez Microsoft, ça m’est égal de savoir “qui est le plus fort”, j’essaye juste de comprendre sur quoi tu te bases pour affirmer ce que tu dis…

Ideal a écrit :

Oué moi non plus c’était pour te dire que la grosseur d’une corporation de type mondiale est plutôt compliqué à appréhender…

Si on regarde que niveau des sous on regarde les profits, les liquidités et les possessions ils sont tous indiqués dans les liens vers global 500.

Peux-tu me donner ces fameux liens ?

Ideal a écrit :

Tu me dis que la marge d’apple était déjà importante auparavant le ipod ?

Mais sans le ipod, apple coulait …. ils ont même réintégrer steve jobs et il a accepter de revenir car apple coulait ….

Bref c’était une entreprise mourante ( épargné par microsoft à l’époque pour éviter de se faire taper sur les doigts pour cause de trust ), une entreprise sans le sous…

D’accord avec ce que tu écris, mais ça ne change rien sur la marge des produits qui les maintenait à flot et qui les a fait décoller au premier succès.

Ideal a écrit :

Les services microsoft en a toujours fait en parallèle avec le software. Ils produisent les consoles certes mais c’est tout…. le reste n’étant pas un franc succès… ça fait 15 ans que microsoft produit de la console d’ailleurs … le software ça fait 30 ans.

Lesquels de services ? Je t’écoute. D’ailleurs j’ai oublié Skype dans la petite liste au dessus.

Pour la Xbox c’est 13 ans pour le territoire américain et 12 ans pour le reste du monde.

Ideal a écrit :

Et après tout ils ont pas besoin de faire autre chose tant que leur monopole sur le software est assuré et il l’est, suffit de voir à quel point les acteurs/clients sont dans l’immobilisme avec l’affaire XP…

Justement, ce n’est plus le cas aujourd’hui. C’est bien pour ça qu’ils attaquent de nouveaux marchés.

Ideal a écrit :

Ils font pas que “vendre” des produits … ils produisent les composants dans les produits, les leurs et peut-être aussi ceux des autres. Ils en conçoivent, font de la R&D, les brevettes les vendent etc.

Microsoft le fait mais uniquement dans le soft ( et le fait très bien d’ailleurs ça leur rapporte énormément comme tu le sais surement suffit de voir androïd ).

Sony : 1,4% du marché sur les semi-conducteurs

C’est pas pour rien que les puces qui animent les PS4 sont de chez AMD (et par extension TSMC)…

Comme tu l’as dit ce n’est pas franc succès… D’ailleurs pour reprendre un peu de marché, ils ont fait une alliance avec Toshiba qui est bien plus gros dans ce domaine.

Ideal a écrit :

La playstation les maintient pas du tout à flot suffit de voir les bénéfs de nintendo qui pourtant a énormément vendu sa wii, ds etc c’est des miettes de pains pour un mastodonte comme sony ils ont besoin de bien + que des dizaines de millions de dollars en rentrée d’argent….

C’est pas pour rien que apple, samsung ou d’autres boites à l’époque n’ont pas voulu tenter l’aventure “console” de salon … y a largement plus rentable comme marché

C’est surtout que c’est un marché qui rapporte seulement à maturité et si succès du support. Je pense surtout qu’Apple et Samsung avaient d’autres plans.

Ideal a écrit :

Mais comme ils sont producteurs de contenus et de brevets sur le hardware bah une console est et sera un vecteur à grande échelle de tout cela …

C’est un marché qui n’est pas encore adulte donc ils veulent être présent à tout prix et sont assez solide pour se le permettre ( tout comme microsoft )

La PS4 marche bien, donc oui ils sont assez solide aujourd’hui.

Ideal a écrit :

Mais au final c’est loin d’être rentable comme les gens l’imaginent … pareil dans les smartphones, ils sont tous petits en terme de ventes rapport aux leaders bon ok on peut dire qu’ils sont grands chez les petits vendeurs….

Non, même pas… C’est un acteur minoritaire avec de grandes ambitions. Ils sont plus “petits” que Nokia au passage.

Ideal a écrit :

Sony est le 3ème producteur de contenus culturels au monde il me semble et c’est un énorme détenteur de licence dans ce domaine qui rapportent des royalties bref du cash…

La musique et surtout le cinéma, tristar columbia MGM tu vois un film DC c’est sony …

Les james bond aussi il me semble… en bref tout les films dans lesquelles les gens jouent à des playstations sur des écrans sony ou qui téléphonent avec des xpérias " />

La MGM est à mettre à part car c’est pas très folichon leur situation. Mais je veux bien des chiffres récent, les dernier que j’avais vu ne pesait pas bien lourd dans les finances globales de Sony.

Ideal a écrit :

Sony est aussi présent sur le marché des assurances et autres produits financiers c’est d’ailleurs ce qui les maintient à flot outre la vente régulière d’immobilier ou de biens.

Par rapport à sa structure, c’est presque normal d’avoir monté une holding financière.

C’est vrai qu’elle rapporte mais ils restent petit à côté des autres mastodontes du domaine (d’ailleurs ils ne sont présent qu’au Japon et d’autres pays péninsulaires).

Ideal a écrit :

Et bien sur sony est aussi un paquebot énorme sur le marché de l’électronique et des produits manufacturés qui en usent en bref une grosse partie du bizness mondial bien qu’ils coulent petit à petit aussi à ce niveau depuis bientôt 10 ans.

Samsung, LG sont énormes, franchement si tu as des chiffres à partager, n’hésite pas parce que mis à part les téléviseurs et les chaines hi-fi (en perte de vitesse) je vois pas…

Ideal a écrit :

Bah à la base je les comparais uniquement en liquidité et possessions … même pas sur le CA.

C’est toi justement qui a voulu étendre cela au CA, résultat je l’ai étendu aussi à la masse salariale et la omniprésence de sony sur un tas de marché ou microsoft n’est pas du tout …. semiconducteur, voitures, electronique pour des frigos et que sais-je encore….

Oui enfin on peut parler des marché que Sony n’occupe pas non plus, ça n’avancera pas bien loin.

J’ai déjà expliqué pour le C.A mais tu as attaqué par l’aspect financier, sur le reste c’est quasiment incomparable.

Ideal a écrit :

C’était sympa comme discussion mais moi à la base j’ai parlé de tout ça, car un type au raisonnement très simpliste mettait sur un même plan sega / sony / et microsoft sous le prétexte qu’ils faisaient tous les 3 des consoles mdrr…

Tout dépend au final des critères de comparaison.

Ideal a écrit :

Bah oué bah microsoft fait que du software et du service ( comme depuis toujours ) et sur le hardware il ne dégage que peu de marge mais évite à peine les pertes et il n’a fait qu’une entrée timide depuis 2000 ( xbox ) avec 3 marques … c’est léger comme diversification pour une entreprise de cette puissance et de ce poids financier

J’attends avec impatience ton exemple d’avant les années 2000 au passage.

Le hardware est un point d’entrée sur les services. Sinon Skype, Nokia, Sharepoint, Office 365, Azure, Bing, Xbox. C’est une occupation massive de plusieurs nouveaux marchés dans les années 2000. C’est une vraie diversification de l’offre.

Ideal a écrit :

Pour le coup sony est largement + fort à ce niveau il est présent partout

Mais comme tu l’avais dit sony est aussi une entreprise plus vieille et je pense qu’elle va continuer à abandonner de plus en plus de marchés pour se concentrer sur les marchés pas encore trop envahi par des mastodontes qu’ils soient généralistes comme samsung, LG ou les futurs chinois et pas trop envahis pas les entreprises spécialisés qui ont la main mise sur leur domaine google, apple ….

C’est pas dans leur intérêt de lâcher des marchés, s’ils deviennent trop petits ils vont se faire manger.

Sinon, comparer les activités (en “poids”) ne mènera à rien et je ne le ferais pas. La seule chose qu’on peut évoquer c’est l’ambition de l’entreprise et tu m’excuseras chez Sony ça ne bouge pas beaucoup.

Sur le plan financier, Sony est moins costaud c’est un fait et cela depuis 5 ans au moins.

Ideal a écrit :

Sony peut pas trop faire autrement le temps de retrouver un souffle ou le temps que certains adversaires ne s’essoufflent eux et dans le même temps microsoft va continuer à se diversifier, même en cas d’échec(s), ils ont le software qui leur apporte une manne presque infinie et régulière … microsoft a largement l’avantage tant que rien ne change niveau du soft.

Peut-être, on verra dans le futur.

Ideal a écrit :

En bref sony va continuer à décroître et microsoft de gonfler " /> c’est obvious mais une petite conclusion s’imposait à mon pavé pour qu’il entre dans la norme des pavés chiants à lire " />

Je m’excuse également pour le pavé de réponse " />.

Ideal

Le 22/04/2014 à 22h45

Enyths a écrit :

Excuse-moi mais c’est phrase n’est pas compréhensible, si tu parles des fonds propres :

http://www.wikinvest.com/stock/Sony_%28SNE%29/Data/Total_Equity

Il faut remonter jusqu’à 2008 pour voir une équivalence avec Microsoft… Et je pense qu’en terme de liquidité Microsoft n’a emprunté qu’en 2009 et n’a pas renouvelé de souvenir, c’est loin d’être le cas de Sony.

Du coup vu que tu me parlais d’équivalence de 2012, j’ai supposé que tu parlais du C.A vu qu’il n’y a que ça d’équivalent…

Par ailleurs, pour revenir à ton premier post, tu ne parlais pas de plus “gros” en 2012 mais aujourd’hui…

Mon premier post je sais pas … en tout cas le post ou j’en ai parlé et ou j’avais mis deux liens se rapportant à 2012 si ….

D’ailleurs pourquoi tu me donnes un lien avec les liquidités de sony quand je t’en avais donné un avec liquidités ET possessions ( et profit et CA j’avoue )….." />

Enyths a écrit :

Là c’est toi qui ne me lis pas, j’essaye de comprendre de quoi tu parles niveau finance.

Comme dit juste au dessus, la seule correspondance avec ce dont tu parles, c’est le C.A … Je n’ai pas d’actif chez Sony pas plus chez Microsoft, ça m’est égal de savoir “qui est le plus fort”, j’essaye juste de comprendre sur quoi tu te bases pour affirmer ce que tu dis…

Tu continues de parler de CA … mdr

Moi aussi je m’en fiche de savoir c’est lequel le plus fort enfin non ça m’intéresse mais j’ai pas de parti pris….

Enyths a écrit :

Peux-tu me donner ces fameux liens ?

Te les REdonner tu veux dire ?

Enyths a écrit :

D’accord avec ce que tu écris, mais ça ne change rien sur la marge des produits qui les maintenait à flot et qui les a fait décoller au premier succès.

Comme tu dis ça change rien mais est-ce faux pour autant ?

Enyths a écrit :

Lesquels de services ? Je t’écoute. D’ailleurs j’ai oublié Skype dans la petite liste au dessus.

Pour la Xbox c’est 13 ans pour le territoire américain et 12 ans pour le reste du monde.

J’avais arrondi tu sais … sinon t’a rien dit à propos des “30 ans dans le software” j’avais touché dans le mille pour le software???

Donc oué presque 15 ans…. ( sinon on peut compter le temps et les sous investis en amont de la commercialisation si tu veux vraiment joué l’exactitude … si demain apple sort une console ça veut dire qu’ils l’auront élaboré et produite la veille lol ? on peut arrondir à un ou deux ans je crois que ça dénature pas vraiment les faits dans le domaine de l’industrie )

Enyths a écrit :

Justement, ce n’est plus le cas aujourd’hui. C’est bien pour ça qu’ils attaquent de nouveaux marchés.

Bof leur monopole est toujours total … mais il est bien plus en danger qu’avant forcément apple est riche Google à émergé et microsoft à raté le coche sur pleins de nouveaux marchés ….

Mais au final ils sont toujours à leur place hyper confortable…

Enyths a écrit :

Sony : 1,4% du marché sur les semi-conducteurs

C’est pas pour rien que les puces qui animent les PS4 sont de chez AMD (et par extension TSMC)…

Comme tu l’as dit ce n’est pas franc succès… D’ailleurs pour reprendre un peu de marché, ils ont fait une alliance avec Toshiba qui est bien plus gros dans ce domaine.

Non les puces qui équipent les ps4 sont pas sony car sony coule et l’échec du cell ( produit dans des usines à la base sony revendues à toshiba il me semble mais c’était bien avant la ps4 bien sur ) qui devait même équiper des télés et des frigos/voitures à bien couter chez à sony ….

Mais quand sony produisait la PS2 ou PS3 il était bien plus constructeur de leur console que ne l’était microsotf, nintendo ou sega c’est un fait et c’est une caractéristique d’une grosse entreprise ne pas dépendre des autres …. mais cette époque est de plus en plus révolue…

Enyths a écrit :

C’est surtout que c’est un marché qui rapporte seulement à maturité et si succès du support. Je pense surtout qu’Apple et Samsung avaient d’autres plans.

Oué c’est sur… Apple et samsung n’ont pas été intéresser car c’est moins leurs métier que les deux autres…. Ils ont jamais fait de jeux et y a beaucoup de concurrence dans ce marché qui ne peut pas s’éparpiller entre un nombre important d’acteurs contrairement à la téléphonie ( ceci dit on voit la même chose concernant les OS mobile ).

Les consoles de maintenant c’est pu les consoles d’avant qui rapportaient surtout sur les jeux et les manettes…. maintenant y a l’abonnement la vente de contenu la pub les royalties sur la vente de contenu etc … la console est appelé à devenir le rayon DVD/CD de la fnac et plu encore c’est tout juste énorme sony peut pas lâcher cela producteur de medias qu’ils sont mais si ça concernait que les jeux ça serait une autre histoire … ( pas assez rentable rapport aux risques sur le long terme ).

Moi je pense que apple et samsung s’engouffreront quand ce marché va encore plus grossir (marché chinois et émergents ) et forcément aussi si un acteur jette l’éponge ou accepte une fusion/absorption … ( nintendo à moyen terme ils deviennent trop petit pour un marché si couteux et avec autant de potentiel quoique les consoles portables restent encore bon marché à produire et sont donc rentables en comparaison )

Enyths a écrit :

La PS4 marche bien, donc oui ils sont assez solide aujourd’hui.

Une console rapporte jamais grand chose en début de vie donc dire ça c’est un peu limite ….

Enyths a écrit :

Non, même pas… C’est un acteur minoritaire avec de grandes ambitions. Ils sont plus “petits” que Nokia au passage.

Sony un acteur minoritaire dans les téléphones mobiles …. bon ça leur fera plaisir.. nokia a toujours été énorme avant l’avènement de apple et samsung mais bon ce que tu dis à du sens … ou pas

Enyths a écrit :

La MGM est à mettre à part car c’est pas très folichon leur situation. Mais je veux bien des chiffres récent, les dernier que j’avais vu ne pesait pas bien lourd dans les finances globales de Sony.

La MGM je sais pas c’était 3 lettres sur mon paragraphe de 60 mots donc t’étais d’accord pour les 59 autres mots ? dans ce cas j’ai fait le job …

En quoi le fait que la mgm ferait ou pas des bons chiffres change quoi que ce soit dans le discours que je te tiens à propos de la diversification de sony et son omniprésence dans les biens culturels … t’es en mode troll? c’est moche " />

Enyths a écrit :

Par rapport à sa structure, c’est presque normal d’avoir monté une holding financière.

C’est vrai qu’elle rapporte mais ils restent petit à côté des autres mastodontes du domaine (d’ailleurs ils ne sont présent qu’au Japon et d’autres pays péninsulaires).

Oui c’est vrai qu’elle rapporte… par rapport à sa structure .. huum pourquoi c’est une grosse structure donc c’est normal ? Et microsoft ils ont monté ça ? Si non c’est peut-être anormal par rapport à leur structure ?

Enyths a écrit :

Samsung, LG sont énormes, franchement si tu as des chiffres à partager, n’hésite pas parce que mis à part les téléviseurs et les chaines hi-fi (en perte de vitesse) je vois pas…

SI tu préfères samgsung et LG ( quoique moins LG ) sont hyper énorme et sony est énorme ça change peu de chose à cette échelle.

Bah oué je vois ça que tu vois pas en même temps t’as pas l’air d’avoir envie de voir c’est comme ton délire avec le CA.

Enyths a écrit :

Oui enfin on peut parler des marché que Sony n’occupe pas non plus, ça n’avancera pas bien loin.

J’ai déjà expliqué pour le C.A mais tu as attaqué par l’aspect financier, sur le reste c’est quasiment incomparable.

Encore le CA mdrrr alors qu’il y a 3 post tu disais qu’on pouvait pas comparer CA d’un acteur sur les services et un acteur qui fabrique des biens … bref t’es scyzo ou quoi :( ?

Bizarrement depuis le début je ne parle que sur les liquidités et les possessions … Vu que le CA ou la valeur boursière n’était pas pertinent pour moi…

Enyths a écrit :

Tout dépend au final des critères de comparaison.

Toujours… mais autant on peut comparer des carottes et des concombres autant on peut pas comparer une poignée de carottes avec un panier de concombres.

Enfin à mon sens.

Enyths a écrit :

J’attends avec impatience ton exemple d’avant les années 2000 au passage.

Microsoft ne vendait pas des formations clefs en main aux entreprise ??? et un tas d’autres services liés à ses produits ….

Enyths a écrit :

Le hardware est un point d’entrée sur les services. Sinon Skype, Nokia, Sharepoint, Office 365, Azure, Bing, Xbox. C’est une occupation massive de plusieurs nouveaux marchés dans les années 2000. C’est une vraie diversification de l’offre.

De son offre qui elle reste cantonné au pc … skype office 365 bing ,c’est du software et c’est pas nouveau chez microsoft ok c’est des nouvelles marques de produits qui ont évolués mais qui existaient déjà…

Ah ok elle est diversifié dans le monde de l’informatique bah ça c’est un minimum pour une entreprise qui possède la position hyper dominante des OS de PC qu’ils soit compatible ou pas d’ailleurs mais c’est loin d’être diversifié comme sony ou encore pire comme samsung ( qui fabrique des bateaux mdrr )

Enyths a écrit :

C’est pas dans leur intérêt de lâcher des marchés, s’ils deviennent trop petits ils vont se faire manger.

Sinon, comparer les activités (en “poids”) ne mènera à rien et je ne le ferais pas. La seule chose qu’on peut évoquer c’est l’ambition de l’entreprise et tu m’excuseras chez Sony ça ne bouge pas beaucoup.

Sur le plan financier, Sony est moins costaud c’est un fait et cela depuis 5 ans au moins.

Ca fais même + que 5 ans … mais sony était plus gros c’est tout ….. d’ailleurs je défend en rien sony.

Sur le plan financier même aujourd’hui sony est aussi riche que microsoft…. lire global 500 sony et lire global 500 microsoft

Tu ajoutes liquidités + possessions … ah c’est vrai que c’est écrit en anglais ça t’avais ptet pas sauté aux yeux …. Stockholders’ equity et Assets

Les assets ça travaille aussi tu sais….

Et la virgule c’est pas de la décimale hein …

Remonte les années en comparant microsoft et sony tu vas voir pourquoi je disais que sony était beaucoup plus gros que microsoft ( mais c’est fini depuis 2013 hein on va pas répété ça une 5ème fois )

Enyths a écrit :

Peut-être, on verra dans le futur.

Bien sur qu’on verra dans le futur à moins de se faire écraser en allant chercher le pain …. mais bon microsoft est pas prêt de perdre son monopole dans les 10 ans qui viennent ….

Enyths a écrit :

Je m’excuse également pour le pavé de réponse " />.

On va arrêter là car ça devient trop compliqué de se répondre et fastidieux surtout :(

Ideal

Le 22/04/2014 à 23h20

fraoch a écrit :

je t’excuses, car en fait ce n’est pas du fanboysme mais du haterisme enfin bref.

Surement que Sony aurait du t’embaucher, mais qu’est ce qu’ils sont cons !

apres tu peux dire du mal autant que tu veux de Sony, je m’en tape, et pour info je suis dev en .NET (c’est du microsoft si t’es pas au courant)

Mais oui, et d’autres en conviendront surement , il suffit de bien relire tes commentaires pour dire que tu es condescendant, et arrogant.

Mais ca c’est une question d’éducation, on y peut rien.

C’est dommage, tes arguments sont intéressants, meme si tu n’as pas raison.

et quand tu parles du “type”, sans prendre la peine d’ecrire le nom, confirme bien ce que je dis.

c’est pathetique

Tu vas pouvoir répondre en y ajoutant une pseudo analyse avec arguments fallacieux, mais pour ma part cela s’arretera la.

Discuter avec toi, c’est comme essayer de faire comprendre une addition a un pit bull

Mon analyse c’est que tu parles pu que de moi… et moi par modestie ( ou fanboyisme) je vais pas me défendre ou me descendre…" />

Merci de m’avoir dit que mes arguments sont INteressant même si ou même quand j’ai faux.

Le pitt bull sait déjà faire une addition et si tu me dis qu’une addition s’effectue comme une soustraction 3 fois de suite sans vouloir rien entendre beeh oué je vais mordre et tu pourras te plaindre en disant que je suis un pittbull ( tu me traites de chien c’est dingue la violence des mots moi qui n’aime que les cats ).

Moi j’ai trouvé que ton discours et ta façon de raisonner ressemblait beaucoup au discours des pro-S ceux de JV.COM par exemple et voila je t’ai dis que c’était simpliste puis après qu’un gosse ferait la même analyse que toi ( la preuve que le pittbull n’a pas mordu d’entrée :( ).

[ mode qui est ou ne peut pas être un fanboy/hateboy ON ]

Sache que toi tu utilises .NET ( selon cela tu ne PEUX pas être un fanboy sony ou un hateboy microsoft ? je suis pas sur ) moi pour le coup j’ai eu que des xboxs, que des phones xperia et que des LCD samsung mdrr donc je suis un fanboy microsoft/sony/samsung ?

Par exemple j’ai pas d’avis hyper tranché sur cette gen de console si bien que je suis retourné sur PC en attendant de voir si un constructeur arrivera à me faire sauter le pas ( comme à chaque fois j’achète pas une marque mais un bon produit )

Si j’installe open office sur l’ordi de ma mère je pourrai me faire taxer d’hateboy microsoft ? Ah merde je l’ai déjà fait si ça ce sait je vais être virer de mon club de fanboys M\( tu crois ?

[ mode qui est ou ne peut pas être un fanboy/hateboy OFF ]

Soyons sérieux...

Désolé d'avoir été sec avec toi mais le fait de me répéter trois pour que tu comprennes enfin mon point de vue ( qui n'était pas anti-sony d'ailleurs ) puis que dans la foulée tu me dises t'être mis dans la tête d'un financier de chez sony pour que moi j'accepte ton point de vue ( qui explique pourquoi si peu de neutralité ) ça m'a paru un peu trop à supporter...

Au pire c'est toujours subjectif mais c'est moins scyzophrénique comme posture de rester dans sa tête à soi... non ?

J'ai été sec ( condescendant, et arrogant ( pas au début mais à la longue oué )) mais en vrai je t'aurai afficher un gros sourire un peu moqueur et t'aurai sorti les mêmes arguments Interessants même si ils étaient faux pour toi ( le financier? ) comme tu dis ...

Je suis désolé je vois que t'as pas apprécié.

Au final je te répond à tous les points que tu soulèves donc quelque part je suis pas totalement condescendant ou arrogant avec toi alors que je pourrai résumer tout ça en un @*\)$^@ src="https://cdn2.nextinpact.com/smileys/censored.gif" alt="" />" />" /> aussi utile qu’inutile .. un peu comme ce post au final

Mais non je répond normalement donc j’ai une éducation mine de rien ahahahahh !

Edit : et voila je me suis défendu je crois bien … donc je suis même pas modeste?? bouhh pas beau wouarf

Enyths

Le 23/04/2014 à 07h12

Ideal a écrit :

Mon premier post je sais pas … en tout cas le post ou j’en ai parlé et ou j’avais mis deux liens se rapportant à 2012 si ….

D’ailleurs pourquoi tu me donnes un lien avec les liquidités de sony quand je t’en avais donné un avec liquidités ET possessions ( et profit et CA j’avoue )….." />

Tu continues de parler de CA … mdr

Moi aussi je m’en fiche de savoir c’est lequel le plus fort enfin non ça m’intéresse mais j’ai pas de parti pris….

Te les REdonner tu veux dire ?

Les liens que tu as laissés démontre tout sauf une équivalence financière, sais-tu au moins les lire ?

Ideal a écrit :

Comme tu dis ça change rien mais est-ce faux pour autant ?

Tu t’arrêtes sur la surface et tu continues dessus, désespérant…

Ideal a écrit :

J’avais arrondi tu sais … sinon t’a rien dit à propos des “30 ans dans le software” j’avais touché dans le mille pour le software???

Donc oué presque 15 ans…. ( sinon on peut compter le temps et les sous investis en amont de la commercialisation si tu veux vraiment joué l’exactitude … si demain apple sort une console ça veut dire qu’ils l’auront élaboré et produite la veille lol ? on peut arrondir à un ou deux ans je crois que ça dénature pas vraiment les faits dans le domaine de l’industrie )

Pourquoi éluder ma question pour ne pas répondre ?

Ideal a écrit :

Bof leur monopole est toujours total … mais il est bien plus en danger qu’avant forcément apple est riche Google à émergé et microsoft à raté le coche sur pleins de nouveaux marchés ….

Mais au final ils sont toujours à leur place hyper confortable…

Si c’est un monopole c’est forcément total. Sinon pour ces boites là, si tu y regardes de plus près c’est pas des stratégies en 5 ans mais à plus long terme.

Ça a payé sur les consoles, ça commence à payer sur le mobile. L’adaptation fait partie des plus grandes boites.

Ideal a écrit :

Non les puces qui équipent les ps4 sont pas sony car sony coule et l’échec du cell ( produit dans des usines à la base sony revendues à toshiba il me semble mais c’était bien avant la ps4 bien sur ) qui devait même équiper des télés et des frigos/voitures à bien couter chez à sony ….

Mais quand sony produisait la PS2 ou PS3 il était bien plus constructeur de leur console que ne l’était microsotf, nintendo ou sega c’est un fait et c’est une caractéristique d’une grosse entreprise ne pas dépendre des autres …. mais cette époque est de plus en plus révolue…

C’est pas qu’elle est de plus en plus révolue, c’est qu’elle est initiée depuis longtemps.

Donc tu étayes le fait que la diversité dont tu parlais n’y est plus vraiment.

Ideal a écrit :

Oué c’est sur… Apple et samsung n’ont pas été intéresser car c’est moins leurs métier que les deux autres…. Ils ont jamais fait de jeux et y a beaucoup de concurrence dans ce marché qui ne peut pas s’éparpiller entre un nombre important d’acteurs contrairement à la téléphonie ( ceci dit on voit la même chose concernant les OS mobile ).

Les consoles de maintenant c’est pu les consoles d’avant qui rapportaient surtout sur les jeux et les manettes…. maintenant y a l’abonnement la vente de contenu la pub les royalties sur la vente de contenu etc … la console est appelé à devenir le rayon DVD/CD de la fnac et plu encore c’est tout juste énorme sony peut pas lâcher cela producteur de medias qu’ils sont mais si ça concernait que les jeux ça serait une autre histoire … ( pas assez rentable rapport aux risques sur le long terme ).

Moi je pense que apple et samsung s’engouffreront quand ce marché va encore plus grossir (marché chinois et émergents ) et forcément aussi si un acteur jette l’éponge ou accepte une fusion/absorption … ( nintendo à moyen terme ils deviennent trop petit pour un marché si couteux et avec autant de potentiel quoique les consoles portables restent encore bon marché à produire et sont donc rentables en comparaison )

Une console rapporte jamais grand chose en début de vie donc dire ça c’est un peu limite ….

Regarde mieux le détail des bilans de Sony. Le succès d’une console comme la PS4 aujourd’hui c’est un ROI quasi-assuré pour 5 ans.

Ideal a écrit :

Sony un acteur minoritaire dans les téléphones mobiles …. bon ça leur fera plaisir.. nokia a toujours été énorme avant l’avènement de apple et samsung mais bon ce que tu dis à du sens … ou pas

Sony c’est à peine 2% sur les Smartphones et ils se sont axé dessus, c’est bien un acteur minoritaire.

Nokia a chuté à cause du manque de flair et de réactivité à l’arrivé de l’iPhone.

Ideal a écrit :

La MGM je sais pas c’était 3 lettres sur mon paragraphe de 60 mots donc t’étais d’accord pour les 59 autres mots ? dans ce cas j’ai fait le job …

En quoi le fait que la mgm ferait ou pas des bons chiffres change quoi que ce soit dans le discours que je te tiens à propos de la diversification de sony et son omniprésence dans les biens culturels … t’es en mode troll? c’est moche " />

Tu peux appliquer ton propre conseil, as-tu regardé les informations sur la division film de Sony (la phrase juste après) ?

Tu ne connais finalement pas si bien que ça Sony.

Ideal a écrit :

Oui c’est vrai qu’elle rapporte… par rapport à sa structure .. huum pourquoi c’est une grosse structure donc c’est normal ? Et microsoft ils ont monté ça ? Si non c’est peut-être anormal par rapport à leur structure ?

Non, ça veut juste dire qu’ils ne lèvent pas des fonds de la même manière…

Ideal a écrit :

SI tu préfères samgsung et LG ( quoique moins LG ) sont hyper énorme et sony est énorme ça change peu de chose à cette échelle.

Bah oué je vois ça que tu vois pas en même temps t’as pas l’air d’avoir envie de voir c’est comme ton délire avec le CA.

Encore du vent, sur quoi tu te bases ? L’imagination que tu as de la boite ?

Ideal a écrit :

Encore le CA mdrrr alors qu’il y a 3 post tu disais qu’on pouvait pas comparer CA d’un acteur sur les services et un acteur qui fabrique des biens … bref t’es scyzo ou quoi :( ?

Bizarrement depuis le début je ne parle que sur les liquidités et les possessions … Vu que le CA ou la valeur boursière n’était pas pertinent pour moi…

Mon pauvre, l’atteint de schizophrénie, c’est bien toi. Relis mieux.

Ideal a écrit :

Toujours… mais autant on peut comparer des carottes et des concombres autant on peut pas comparer une poignée de carottes avec un panier de concombres.

Enfin à mon sens.

Ou pas…

Ideal a écrit :

Microsoft ne vendait pas des formations clefs en main aux entreprise ??? et un tas d’autres services liés à ses produits ….

Si tu parles des certifications, ça a commencé par Windows 2000 en 2000… Ce qui était vendu aux entreprises restait des logiciels (même côté serveur).

Ideal a écrit :

De son offre qui elle reste cantonné au pc … skype office 365 bing ,c’est du software et c’est pas nouveau chez microsoft ok c’est des nouvelles marques de produits qui ont évolués mais qui existaient déjà…

Ah ok elle est diversifié dans le monde de l’informatique bah ça c’est un minimum pour une entreprise qui possède la position hyper dominante des OS de PC qu’ils soit compatible ou pas d’ailleurs mais c’est loin d’être diversifié comme sony ou encore pire comme samsung ( qui fabrique des bateaux mdrr )

Et hop! Disparu la Xbox, Surface et Nokia (Microsoft Mobile). Que c’est magique une réponse biaisé.

C’est vrai que l’informatique (dans sa version étendue) est un marché de niche…

Ideal a écrit :

Ca fais même + que 5 ans … mais sony était plus gros c’est tout ….. d’ailleurs je défend en rien sony.

On y arrive.

Ideal a écrit :

Sur le plan financier même aujourd’hui sony est aussi riche que microsoft…. lire global 500 sony et lire global 500 microsoft

Presque… Sauf si on sait pas ce que représente vraiment les actifs et la manière dont ils sont gérés/dépreciés & co.

Ideal a écrit :

Tu ajoutes liquidités + possessions … ah c’est vrai que c’est écrit en anglais ça t’avais ptet pas sauté aux yeux …. Stockholders’ equity et Assets

Les assets ça travaille aussi tu sais….

Et la virgule c’est pas de la décimale hein …

Remonte les années en comparant microsoft et sony tu vas voir pourquoi je disais que sony était beaucoup plus gros que microsoft ( mais c’est fini depuis 2013 hein on va pas répété ça une 5ème fois )

Connaitre la traduction, c’est pas connaitre sa définition. Mais je suis d’accord pour dire que les actifs ça travaille mais:

Ce n’est pas de l’argent disponible

Une grande partie est estimée ou calculée

Ideal a écrit :

Bien sur qu’on verra dans le futur à moins de se faire écraser en allant chercher le pain …. mais bon microsoft est pas prêt de perdre son monopole dans les 10 ans qui viennent ….

Nokia est le plus bel exemple de l’inverse, mais je te l’accorde Microsoft est bien plus diversifié que ne l’était Nokia

Ideal a écrit :

On va arrêter là car ça devient trop compliqué de se répondre et fastidieux surtout :(

Et puis on va s’accrocher au final en sortant des noms d’oiseaux.

fraoch

Le 23/04/2014 à 08h48

Ideal a écrit :

Mon analyse c’est que tu parles pu que de moi… et moi par modestie ( ou fanboyisme) je vais pas me défendre ou me descendre…" />

Merci de m’avoir dit que mes arguments sont INteressant même si ou même quand j’ai faux.

Le pitt bull sait déjà faire une addition et si tu me dis qu’une addition s’effectue comme une soustraction 3 fois de suite sans vouloir rien entendre beeh oué je vais mordre et tu pourras te plaindre en disant que je suis un pittbull ( tu me traites de chien c’est dingue la violence des mots moi qui n’aime que les cats ).

Moi j’ai trouvé que ton discours et ta façon de raisonner ressemblait beaucoup au discours des pro-S ceux de JV.COM par exemple et voila je t’ai dis que c’était simpliste puis après qu’un gosse ferait la même analyse que toi ( la preuve que le pittbull n’a pas mordu d’entrée :( ).

[ mode qui est ou ne peut pas être un fanboy/hateboy ON ]

Sache que toi tu utilises .NET ( selon cela tu ne PEUX pas être un fanboy sony ou un hateboy microsoft ? je suis pas sur ) moi pour le coup j’ai eu que des xboxs, que des phones xperia et que des LCD samsung mdrr donc je suis un fanboy microsoft/sony/samsung ?

Par exemple j’ai pas d’avis hyper tranché sur cette gen de console si bien que je suis retourné sur PC en attendant de voir si un constructeur arrivera à me faire sauter le pas ( comme à chaque fois j’achète pas une marque mais un bon produit )

Si j’installe open office sur l’ordi de ma mère je pourrai me faire taxer d’hateboy microsoft ? Ah merde je l’ai déjà fait si ça ce sait je vais être virer de mon club de fanboys M\( tu crois ?

[ mode qui est ou ne peut pas être un fanboy/hateboy OFF ]

Soyons sérieux...

Désolé d'avoir été sec avec toi mais le fait de me répéter trois pour que tu comprennes enfin mon point de vue ( qui n'était pas anti-sony d'ailleurs ) puis que dans la foulée tu me dises t'être mis dans la tête d'un financier de chez sony pour que moi j'accepte ton point de vue ( qui explique pourquoi si peu de neutralité ) ça m'a paru un peu trop à supporter...

Au pire c'est toujours subjectif mais c'est moins scyzophrénique comme posture de rester dans sa tête à soi... non ?

J'ai été sec ( condescendant, et arrogant ( pas au début mais à la longue oué )) mais en vrai je t'aurai afficher un gros sourire un peu moqueur et t'aurai sorti les mêmes arguments Interessants même si ils étaient faux pour toi ( le financier? ) comme tu dis ...

Je suis désolé je vois que t'as pas apprécié.

Au final je te répond à tous les points que tu soulèves donc quelque part je suis pas totalement condescendant ou arrogant avec toi alors que je pourrai résumer tout ça en un @*\)$^@ src="https://cdn2.nextinpact.com/smileys/censored.gif" alt="" />" />" /> aussi utile qu’inutile .. un peu comme ce post au final

Mais non je répond normalement donc j’ai une éducation mine de rien ahahahahh !

Edit : et voila je me suis défendu je crois bien … donc je suis même pas modeste?? bouhh pas beau wouarf

" />

Ideal

Le 23/04/2014 à 14h57

Enyths a écrit :

Les liens que tu as laissés démontre tout sauf une équivalence financière, sais-tu au moins les lire ?

Oui je sais les lire mais si tu a quelque chose à y redire je t’invite à corriger avant que je te demande de le faire, à moins que tu sois un surdoué à ce sujet et sachant que tu provoques toujours l’admiration quand tu en parles en bref que tu sois entrain de teaser ( ils sont nombreux à faire comme toi et au final on est toujours déçu ).

Avec l’expérience j’ai remarqué que ceux qui m’apprennent des choses sont ceux qui tournent jamais autour du pot et qui font une explication qui tient pas dans moins de 6-7 lignes…

Bref j’attends ton explication et la comparaison des chiffres de ces deux pages …

Enyths a écrit :

Tu t’arrêtes sur la surface et tu continues dessus, désespérant…

Tu as dis toi même que ça changeait rien alors quoi rajouter ? Sois plus clair dans tes questions ou réponses on sait même pu à quoi ça fait référence…. je sais pas met le sujet entre parenthèse a coté de la citation je te montrerai que t’es à coté de la plaque ou qu’on y a déjà répondu….

Enyths a écrit :

Pourquoi éluder ma question pour ne pas répondre ?

Bah t’as fait exactement pareil donc on en est où? Tu m’avais dis “toi même” moi je t’ai dis “miroir” après tu me dis “miroir en diamant” …. Bon je vais te dire “miroir à l’infini” … Relis un peu tu vas voir que tu éludes en prem’s… donc bref.

D’ailleurs je t’ai répondu j’ai dis

Donc oué presque 15 ans….

Peut-être on est en mode CA et que tu parles d’un autre truc HS?

Enyths a écrit :

Si c’est un monopole c’est forcément total. Sinon pour ces boites là, si tu y regardes de plus près c’est pas des stratégies en 5 ans mais à plus long terme.

Ça a payé sur les consoles, ça commence à payer sur le mobile. L’adaptation fait partie des plus grandes boites.

Un monopole à 60 % avec 10 acteurs qui se battent pour les miettes est bien moins total qu’un monopole à 90% avec 3 ou ce que tu veux comme nombres de concurrents ….Bref comme quoi le mot “forcément” est à bannir….

Qui t’as dit que je pensai que leurs stratégies étaient à court terme genre 1 an ou même à long terme genre 15 ans ? personne, toi tout seul … le syndrome CA a la peau dure…

Bien plus que leurs stratégies, leurs inerties est aussi à long terme or je pense sans me tromper que l’inertie d’une boite comme sony est bien plus lente que l’inertie d’une boite comme microsoft…

Enyths a écrit :

C’est pas qu’elle est de plus en plus révolue, c’est qu’elle est initiée depuis longtemps.

Donc tu étayes le fait que la diversité dont tu parlais n’y est plus vraiment.

Bah je t’ai jamais dis que sony devenait de plus en plus gros, j’ai dis le contraire plutôt … en attendant sony est toujours + diversifié que microsoft … et pour longtemps vu les échecs encaissés et vu la concurrence bien implanté et bien riche…

Sinon faut lire un peu mieux t’sais ….

Enyths a écrit :

Regarde mieux le détail des bilans de Sony. Le succès d’une console comme la PS4 aujourd’hui c’est un ROI quasi-assuré pour 5 ans.

Donnes des liens …

Bien sur que sony va faire des sous avec sa console vu qu’elle est première en terme de vente qui a dit le contraire au final ?

Tu parles pour dans les 5 ans ( en fait c’est plutôt 10 ans une gen mais bref … ) moi je te disais que ça rapporte rien en début de vie ( rien bien sur en prenant en compte toutes les dépenses en amont … )

car tu me disais que

La PS4 marche bien, donc oui ils sont assez solide aujourd’hui.

….

En fait tu voulais dire

La PS4 marche bien, donc oui ils sont assez solide pour les 5 ans à venir.

Bah c’est pas la même chose … " /> tu me diras je suis assez tatillons sur les mots et tournures employés j’essaye d’éviter les errances de type CA… " />

Bref le marché des consoles a toujours été comme ça même quand je dis un truc obvious tu trouves à y redire par contre sur mes prévisions ( lol ce mot ) à propos de apple ou samsung dans ce marché tu n’as rien relevé, tu dois approuver c’est cool ou à moins que seul sony t’intéresse ?" />?…

Qui ne dit mot consent comme on dit pour clore une discussion inutile..

Enyths a écrit :

Sony c’est à peine 2% sur les Smartphones et ils se sont axé dessus, c’est bien un acteur minoritaire.

Nokia a chuté à cause du manque de flair et de réactivité à l’arrivé de l’iPhone.

Oué pourtant sony est présent sur ce marché avant que l’iphone ne sorte …. bref ils sont minoritaire oui comme je l’avais dit ( maintenant ) mais ils sont présent depuis longtemps ( on parle toujours de la diversité de cette boite rassure moi …).

Nokia a chuté car comme expliqué plus tard un monopole sur le marché des biens de consommation concernant qui plus est un marché tout nouveau, bah ce monopole peut être remis en question en une géneration de produits …

Dans un monopole de type OS il faut aussi mettre l’écosystème à jour ( software secondaire voir matos informatique )

C’est un peu comme comparé le monopole d’une dodoche de l’époque avec le monopole d’un carburant …. l’un est largement plus dur et couteux à détrôner que l’autre non ?

Sinon obvious ton explication sur la chute de nokia .. mais merci ( ou pas ).

Enyths a écrit :

Tu peux appliquer ton propre conseil, as-tu regardé les informations sur la division film de Sony (la phrase juste après) ?

Tu ne connais finalement pas si bien que ça Sony.

Bah on parle de qui est le plus diversifié sony est dans les plus gros créateurs et détenteurs de contenus médias, microsoft il est rien du tout à ce niveau pourquoi tu veux absolument parler de chiffre tout ça, je t’ai dis pleins pour le CA c’est toi tout seul qui a voulu les comparer à ce niveau tout en me disant qu’on pouvait pas les comparer… niveau scyzophrénie c’est coton " />

Enyths a écrit :

Non, ça veut juste dire qu’ils ne lèvent pas des fonds de la même manière…

Donc microsoft n’est pas non plus diversifié à ce niveau non plus … bah c’est bien ce que je disais.

C’est une caractéristique typique d’une grosse entreprise d’être tentaculaire et cela depuis plusieurs décennies… mais les temps changent … oh wait facebook a racheté occulus rift

Tu me disais c’est normal pour une holding comme sony d’être partout, moi je te répond que selon cette logique quid de microsoft? et sans me répondre tu parles de levé de fonds d’un façon différente quoi c’est un argument?

Argument massue HS du type CA j’imagine, on tire à coté ptet par effet ricochet on touche au but mdr?

Enyths a écrit :

Encore du vent, sur quoi tu te bases ? L’imagination que tu as de la boite ?

Comme dirait cyril hanouna si t’aimes pas sony n’en dégoute pas les autres et arrêtes de craquer ton slip " />

Bah si tu me dis que sony n’est pas énorme car samsung l’est moi je te répond que samsung est hyper énorme et sony est énorme en fait tu voudrais que je te dise “sony est petit” mdr bah dis le !

Enyths a écrit :

Mon pauvre, l’atteint de schizophrénie, c’est bien toi. Relis mieux.

Ou pas…Sinon c’est moche de me faire une réponse de type toi-même on est pu en CE2 le temps ou c’était la répartie qui faisait fureur pendant la pause … ( j’ai envie de te dire “miroir incassable ” carrément tellement je suis vénère ou pas " />)

Enyths a écrit :

Si tu parles des certifications, ça a commencé par Windows 2000 en 2000… Ce qui était vendu aux entreprises restait des logiciels (même côté serveur).

Je parle pas de certifications ( ni de CA d’ailleurs ) … microsoft a toujours vendu des services que ce soit pour assurer le suivi de ces produits ok en fait on s’entend pas sur les termes bref… le CA, les services, le trésor de guerre…

Enyths a écrit :

Et hop! Disparu la Xbox, Surface et Nokia (Microsoft Mobile). Que c’est magique une réponse biaisé.

C’est vrai que l’informatique (dans sa version étendue) est un marché de niche…

C’est moi qui avait évoqué surface, xbox et la téléphonie mobile pour justement te faire comprendre à quel point microsoft était loin de sony sur le plan de la diversité des marchés occupés donc je vais pas non plus me répéter indéfiniment, toi par contre t’aimes bien mdr….

PS: J’ai jamais dis que l’informatique était un marché de niche ni que c’était un petit marché ( obvious )… j’ai juste dit que sony est et a toujours été plus diversifié que microsoft … t’es pas d’accord et c’est ton droit, tout comme c’est ton droit de te fourvoyer…

Et d’un coup la rentabilité de ces produits tu les occultes pourtant tu pleures sur la MGM bizarre ( bizarre mais déjà observé depuis 3 - 4 posts )… tout en t’appuyant dessus pour me prouver que microsoft fait pas que du software ( quand moi je te dis que sony fais de l’assurance, des films, de la musiques des composants bluray dalles LCD etc etc plus d’autres trucs dont on ne sait rien )

D’ailleurs au final t’as pas répondu réellement à ce que tu citais :)

Enyths a écrit :

On y arrive.

Je l’ai toujours dis essaye de lire un peu c’est beau de citer mais lire c’est mieux … : CA, les liens global fortune etc….

Enyths a écrit :

Presque… Sauf si on sait pas ce que représente vraiment les actifs et la manière dont ils sont gérés/dépreciés & co.

Connaitre la traduction, c’est pas connaitre sa définition. Mais je suis d’accord pour dire que les actifs ça travaille mais:

Ce n’est pas de l’argent disponible

Une grande partie est estimée ou calculée

C’est comme ta maison demain ( 10 ans c’est demain pour une maison ) elle peut ne rien valoir ou doublé de prix mais au final quand tu payes ton impôt sur la fortune ou quand tu demandes un prêt à ton banquier t’inquiètes pas que sa valeur au moment de signer les papiers est largement réelle ….

C’est du fric sous une autre forme c’est tout…. d’ailleurs sony pour se maintenir dans le vert annuellement ne fait que revendre des biens immobiliers: que ce soit immeubles ou usines et revendre ses parts dans certaines boites ( squareenix tout dernièrement ) mais bon la ps4 rapporte …okay ou pas

Même la monnaie peut-être déprécier enfin re-bref … mauvaise foi

Enyths a écrit :

Nokia est le plus bel exemple de l’inverse, mais je te l’accorde Microsoft est bien plus diversifié que ne l’était Nokia

Ca c’est obvious

Un monopole dans un marché qui supporte peu la diversité mais qui a besoin d’un standard comme les OS est très différent d’un monopole ou d’une position dominante dans un marché de biens de consommations qui sont amenés à être remplacés….

Pour le coup ta comparaison de monopole entre nokia sur le marché mobile et microsoft sur le marché software est stupide tout simplement…

D’ailleurs il me semblait que tu étais contre la comparaison entre une entreprise qui produit des biens et une autre qui produit du logiciel/service.

Enyths a écrit :

Au final, sur le CA, on ne peut pas comparer vraiment une entreprise qui s’axe sur la production de bien (physique, culturel, …) et une autre qui mise sur le logiciel/service.

Le principal indicateur c’est la marge opérationnelle, et là c’est très clair…

Ah oui le CA on se demande d’où il sortait lui …

Enyths a écrit :

Et puis on va s’accrocher au final en sortant des noms d’oiseaux.

[/quote]

Oui surtout que tu réponds à coté de la plaque depuis un long moment donc moi je te répète en gros ce que je disais mais tout en te répondant quand même bref on dévie quoi.

Sinon cool tu parles pu de CA c’est magique …

Honnêtement on pourrait discuter de façon bien plus productive, pour chacun de nous, si on était en face à face. Je peux paraître l’air fermé un peu mais je pense qu’on parle pas exactement des mêmes choses, bon ça montre les limites d’une discussion entre deux casses couilles sur un forum mdrr… " />

PS : c’est pas une invit" />

Enyths

Le 23/04/2014 à 16h18

Ideal a écrit :

…

Je vais faire bref car tu fais le sourd ou je ne vois strictement pas où tu veux en venir. Ma sensation et que tu ne lis pas ce que les gens t’écrivent (paradoxalement tout en les accusant de l’inverse).

Tu interprètes et extrapoles sur l’interprétation systématiquement tout en te complaisant de réponses qui frôlent parfois la niaiseries (“mirroir”, “bouhh pas beau wouarf”, …). A cela, tu rajoutes de la mauvaise foi en éludant les questions pour aller sur un autre débat.

J’ai été plus patient que fraoch mais j’ai pas autant de temps à investir pour tourner en rond.

Les chiffres dans ce qui est publié par les entreprises ont chacun un rôle, on ne les additionnes pas pour en conclure n’importe quoi. J’ai pas la motivation pour écrire un pavé pour t’expliquer de A-Z pourquoi tu fais erreur sur tes interprétations.

Je t’invite à te renseigner via un cours sur le bilan comptable pour commencer. Tu comprendras peut-être pourquoi à l’issue de tes liens, je t’ai parlé de chiffre d’affaire, de trésorerie tout en mettant à part les immobilisations qui sont particulières.

Peut-être effectivement qu’en discussion de vive voix, on arriverait à quelque chose mais pardonne moi je n’en suis pas convaincu.

Enfin bref, si tu es content de penser ce que tu penses tant mieux. J’aurais essayé de te faire comprendre un autre point de vue.

Ideal

Le 23/04/2014 à 21h08

Tu réponds pas au dernier comm donc c’est fini ? qui ne dit mot consent gain ?

Enyths a écrit :

Je vais faire bref car tu fais le sourd ou je ne vois strictement pas où tu veux en venir. Ma sensation et que tu ne lis pas ce que les gens t’écrivent (paradoxalement tout en les accusant de l’inverse).

Tu interprètes et extrapoles sur l’interprétation systématiquement tout en te complaisant de réponses qui frôlent parfois la niaiseries (“mirroir”, “bouhh pas beau wouarf”, …). A cela, tu rajoutes de la mauvaise foi en éludant les questions pour aller sur un autre débat.

C’est moche de reprocher à quelqu’un les mêmes choses qu’il vient de te reprocher j’aurai voulu un peu d’originalité mais au final osef.

Tu me réponds de la même façon ( encore ) que je t’ai répondu en me renvoyant exactement les mêmes questions sur le type en face ( toi ou moi ça dépends de qui répond du coup )…

…la niaiserie comme on dit on combat le feu par le feu … à des réponses simplistes je répondu parfois avec des réactions niaises d’ailleurs c’est moche de répondre à la niaiserie avec une façon hautaine :( t’es le genre à combattre le feu par de l’eau, tu veux pas rire t’es sur un forum alors " /> c’est du sérieux " /> !

J’esquive rien du tout c’est toi tu réponds à coté de la plaque en étant convaincu d’être dans ton bon droit .

Bah quand je dis noir et que tu entends blanc, c’est ton problème mais faut pas pleurer, tu vas pas aller bien loin avec moi comme ça….

Enyths a écrit :

J’ai été plus patient que fraoch mais j’ai pas autant de temps à investir pour tourner en rond.

Les chiffres dans ce qui est publié par les entreprises ont chacun un rôle, on ne les additionnes pas pour en conclure n’importe quoi. J’ai pas la motivation pour écrire un pavé pour t’expliquer de A-Z pourquoi tu fais erreur sur tes interprétations.

Pas autant de temps que lui ? Bah si t’en a largement plus la preuve on continue….

D’ailleurs moi même je te réponds en détaillant car d’un coup on parle pu de sony alors ça apporte un peu de nouveauté.

Si t’as pas la motivation lâche l’affaire et oublies, tu restes avec ta vérité je reste avec la mienne je vois pas le souci ….

Enyths a écrit :

Je t’invite à te renseigner via un cours sur le bilan comptable pour commencer.

J’en ai pas besoin jusqu’à preuve du contraire.

Je t’ai invité au post précédant, à toi me donner ce cours dont tu parles ( le dernier atout dans une discussion trollesque avec l’orthographe" /> ) , d’ailleurs à l’avance j’avais prévu ton esquive … bof j’ai pas de mérite c’était pas très original comme dénouement pour une discussion de sourds " />

Oui je sais les lire mais si tu a quelque chose à y redire je t’invite à corriger avant que je te demande de le faire, à moins que tu sois un surdoué à ce sujet et sachant que tu provoques toujours l’admiration quand tu en parles en bref que tu sois entrain de teaser ( ils sont nombreux à faire comme toi et au final on est toujours déçu ).

Avec l’expérience j’ai remarqué que ceux qui m’apprennent des choses sont ceux qui tournent jamais autour du pot et qui font une explication qui tient pas dans moins de 6-7 lignes…

Bref j’attends ton explication et la comparaison des chiffres de ces deux pages …

J’en attendais pas plus de toi mais j’aurai pas été contre être surpris … mais t’inquiète pas je suis pas trop déçu que tu tentes pas plus car tu ne me semblais pu avoir la niaque depuis longtemps ….

Enyths a écrit :

Tu comprendras peut-être pourquoi à l’issue de tes liens, je t’ai parlé de chiffre d’affaire, de trésorerie tout en mettant à part les immobilisations qui sont particulières.

A l’issue de mes liens sachant que j’avais annoncé de quels chiffres je parlai ? Bah après si tu veux partir en HS tu peux parlé des autres chiffres d’ailleurs wait tu l’as fait :) mais rejette pas la faute les autres en l’occurrence moi, vu qu’on était en tête à tête…

Enyths a écrit :

Peut-être effectivement qu’en discussion de vive voix, on arriverait à quelque chose mais pardonne moi je n’en suis pas convaincu.

Honnêtement je me fous de te convaincre je veux juste que en me lisant, tu ne comprennes pas uniquement ce que tu veux comprendre quand ça t’arrange, mais plutôt essayé de comprendre ce que j’écris, après la mauvaise foi je crois pas qu’on puisse la convaincre…donc oui je te pardonne pas de souci.

Au sujet de la mauvaise foi je suis le seul entre nous deux qui suis revenu sur mes déclarations ( bon une seule fois il est vrai mais j’avais un peu abusé sur le “ bien ” ceci dit j’avais employé l’imparfait donc on était loin de l’inexactitude totale )

Ideal a écrit :

Pour le coup, il est vrai que j’ai largement exagéré en disant que

microsoft était bien plus petit que sony

Ceci dit je viens de voir les chiffres de 2013 et ont dirait que les deux sociétés sont sur un vrai pied d’égalité niveau des liquidés + actifs …..
Enyths a écrit :

Enfin bref, si tu es content de penser ce que tu penses tant mieux. J’aurais essayé de te faire comprendre un autre point de vue.

Bah j’ai compris ton point de vue … d’ailleurs j’ai surement plus compris le tien que tu n’as compris le mien… et pas parce que tu t’exprimerais mieux

Au final je suis celui qui réponds à tes interrogations en plusieurs phrases quand toi t’es celui qui répond très souvent à un paragraphe avec 10 mots plus un point d’interrogation ou une invitation vers nul-part …

Episode MGM et autres " />

Clapitti

Le 17/04/2014 à 08h37

jb18v a écrit :

l’échec de la PS3 ? " />" />

Suffit de voir l’évolution du rapport de force SONY/MS entre les gen’ XBOX/PS2 et 360/PS3 pour comprendre, bon c’est vrai que c’est pas évident.

Si en plus tu rajoutes dans l’analyse les coûts monstrueux de R&D pour la PS3, et la santé financière catastrophique de SONY actuellement, il n’y a pas beaucoup de mots pour qualifier cette période. Échec convient pas trop mal.

Heureusement la fin de vie de la PS3 et le début de la PS4 sont très positifs, espérons que ce ne soit pas trop tard." />

js2082

Le 17/04/2014 à 08h40

Bon 7 millions, c’est sympa quand même.

Ça en fait des clients et des potentiels joueurs.

Mais, alors…

QUAND EST-CE QUE VOUS NOUS SORTEZ DES JEUX DESSUS?

BORDEL DE PU… DE ME…" />

" />" />

chaps

Le 17/04/2014 à 08h45

D’ici deux ans on aura surement la version Slim, un disque plus gros, un prix plus faible et les bons jeux seront passés en gamme platinum pas chère.

Avec un bon PC et les 3 consoles de génération précédente, ça ne devrait pas être trop difficile de patienter " />

tazvld Abonné

Le 17/04/2014 à 08h46

YohAsAkUrA a écrit :

c’est jeudredi " />

les pros PS4 vont venir cracher sur la xboite dans pas long " />

En même temps ce n’est que des PC bas de gamme bridé, fermé et NSA seal of approuvement .

zefling Abonné

Le 17/04/2014 à 08h47

airgobs a écrit :

Lol!! Je ne sais pas où tu as vu ça, mais sur le 3ème trimestre 2013 Sony a annoncé un total de 80 millions d’exemplaires distribués au 2 novembre, quand Microsoft a annoncé le même résultat au 17 octobre. Alors renseigne toi avant de dire des bêtises.

Il me semble que Sony c’est vendu au client et MS distribué. Après je peux me trompé. Et depuis 6 mois, Noël est passé au passage. " />

Séphi

Le 17/04/2014 à 08h50

airgobs a écrit :

Lol!! Je ne sais pas où tu as vu ça, mais sur le 3ème trimestre 2013 Sony a annoncé un total de 80 millions d’exemplaires distribués au 2 novembre, quand Microsoft a annoncé le même résultat au 17 octobre. Alors renseigne toi avant de dire des bêtises.

C’est écrit là mon p’tit :http://www.vgchartz.com/analysis/platform_totals/

Donc renseigne toi avant de dire des bêtises.

js2082

Le 17/04/2014 à 08h55

zefling a écrit :

Il me semble que Sony c’est vendu au client et MS distribué. Après je peux me trompé. Et depuis 6 mois, Noël est passé au passage. " />

Un petit lien pour l’INpactitude (ou la NEXTitude?):

ICI

Xbox 360 : 80,5 millions

PS3: 81,7 millions

Edit: grillé par Séphi. Mais les chiffres sont étrangement différents alors qu’il s’agit du même site web.

Je crois que VGChartz a des petits problèmes de comptage. " />

RinSa

Le 17/04/2014 à 08h57

aureus a écrit :

Des jaloux style “ils voudraient aussi se vendre à 7 millions de personne” ou des jaloux style “ils voudraient créer une console de jeux qui se vende à 7 millions d’exemplaire”

Des jaloux que leur console favorite ne se vende pas autant que celle de Sony :)

airgobs a écrit :

Lol!! Je ne sais pas où tu as vu ça, mais sur le 3ème trimestre 2013 Sony a annoncé un total de 80 millions d’exemplaires distribués au 2 novembre, quand Microsoft a annoncé le même résultat au 17 octobre. Alors renseigne toi avant de dire des bêtises.

2 semaines d’écart alors que la PS3 est sortie 1 an après la 360 ? J’appelle ça une victoire :)

ThomasBrz

Le 17/04/2014 à 08h57

zogG a écrit :

Suffit de voir l’évolution du rapport de force SONY/MS entre les gen’ XBOX/PS2 et 360/PS3 pour comprendre, bon c’est vrai que c’est pas évident.

Si en plus tu rajoutes dans l’analyse les coûts monstrueux de R&D pour la PS3, et la santé financière catastrophique de SONY actuellement, il n’y a pas beaucoup de mots pour qualifier cette période. Échec convient pas trop mal.

Heureusement la fin de vie de la PS3 et le début de la PS4 sont très positifs, espérons que ce ne soit pas trop tard." />

Je suis tout a fait d’accord avec toi. Sony a bien commencé cette génération de console, espérons qu’ils tiendront leur promesses et que la Xbox leur colle aux cul pour éviter de se reposer sur leur acquit.

Laurius

Le 17/04/2014 à 09h00

Sympa les commentaires, la PS3 (avec 80.5 millions d’unités vendues quand même) est donc un échec et la Wii U est un semi-succès (avec… 5.5 millions), on en apprend tous les jours xD

Oui, les débuts de la PS3 ont été un peu difficile, oui SONY perdait de l’argent sur chaque machine vendue (comme Microsoft d’ailleurs) ce qui était normal au lancement d’une machine à une époque, une fois les investissements rentabilisés, ça rapportait de l’argent.

En revanche il est vrai que la machine était plus chère au début, ce qui a eu un effet retardateur sur les ventes (malgré le Blu-ray, à la fois un gros avantage, et plombant le coût et donc les ventes au début).

Maintenant les constructeurs sortent des mini-PC avec coût de R&D faibles, et sont tout de suite bénéficiaires, la PS4 est donc une sacré manne financière pour Sony, et difficile de dire trouver un aussi bon lancement en terme de rentabilité dans l’histoire du JV!

D’autant que ce qui a restreint principalement (surtout en Europe) la vente de la console, c’est son manque de disponibilité.

Microsoft, plombé par le Kineckt devra baisser les prix pour suivre.

D’autant plus que même si la caméra obligatoire est une initiative audacieuse qui me plaît à titre personnel quand on voit les possibilités et la précision impressionnante de l’outil, le périphérique coûte cher et utilise beaucoup de ressources sur une machine déjà plus faible à la base.

La Wii U : les chiffres parlent d’eux-même. Les éditeurs tiers, notamment Ubisoft ont bien lâché l’affaire en voyant les ventes sur le support, et Nintendo compte beaucoup sur Mario Kart, smash bros, et un Zelda pour essayer de refourguer quelques systèmes, on espère que ce sera suffisant pour faire revenir quelques éditeurs, parce qu’au delà de ces trois gros jeux, on se demande ce qui pourra bien alimenter la console ensuite.

Il reste quand même 95 millions de consoles à écouler si on veut faire aussi bien que la Wii, rien que ça…

Et il y a de quoi être suspicieux quant au retour d’éditeurs tiers car la machine est d’une technologie très différente de celle de la PS4 / XBOX ONE, d’où des coûts de développement qui l’exclue de facto d’un bonne partie des portages. Dépenser plus pour gagner moins, c’est pas franchement une bonne équation…

Séphi

Le 17/04/2014 à 09h02

Laurius a écrit :

Il reste quand même 95 millions de consoles à écouler si on veut faire aussi bien que la Wii, rien que ça…

Pourquoi comparer avec la Wii alors que la PS2 s’est beaucoup plus vendue ?

ThomasBrz

Le 17/04/2014 à 09h05

RinSa a écrit :

2 semaines d’écart alors que la PS3 est sortie 1 an après la 360 ? J’appelle ça une victoire :)

Enfin si tu compares xbox/ps2 et xbox360/ps3, tu remarques que la ps3 a prit une sacrée claque, surtout quand tu regardes leur conf a l’e3 de 2005. Certe ils ont vendu plus de console mais l’écart est minime.

Laurius

Le 17/04/2014 à 09h07

Séphi a écrit :

Pourquoi comparer avec la Wii alors que la PS2 s’est beaucoup plus vendue ?

Parce que le rapport entre la Wii et la Wii U je vois bien.

D’autant que même si c’était irréaliste, on sentait bien que Nintendo avait bien envie de réitérer le succès, quitte à se faire piéger par une confusion entre les deux consoles (nom similaire, rétrocompatibilité largement indiquée…).

Par contre le rapport entre la PS2 et la Wii U me semble moins pertinent…

Séphi

Le 17/04/2014 à 09h10

Laurius a écrit :

Parce que le rapport entre la Wii et la Wii U je vois bien.

D’autant que même si c’était irréaliste, on sentait bien que Nintendo avait bien envie de réitérer le succès, quitte à se faire piéger par une confusion entre les deux consoles (nom similaire, rétrocompatibilité largement indiquée…).

Par contre le rapport entre la PS2 et la Wii U me semble moins pertinent…

Ahhh c’était vis à vis de la Wii " />

Mes excuses donc j’avais mal compris " />

airgobs

Le 17/04/2014 à 09h11

Séphi a écrit :

C’est écrit là mon p’tit :http://www.vgchartz.com/analysis/platform_totals/

Donc renseigne toi avant de dire des bêtises.

Heu comment dire, ce n’est pas officiel et ce n’est pas les chiffres donnés par Sony et Microsoft, c’est juste une mesure par VGChartz

zeebiXx

Le 17/04/2014 à 09h14

RinSa a écrit :

On peut dire pareil de la X1 par rapport à la 360 par rapport à la Xbox, pareil avec la Wii U, pareil avec toutes les nouvelles consoles en fait :) C’est quoi le délire, pourquoi ça hate, y a des jaloux ? " />

Non rien à voir, enfin oui on peut dire la même chose, mais ce que je voulais dire, c’est que cette console se vend surtout grâce à son nom avant tout et surtout en France.

Pas envie de rentrer dans un débat stérile par rapport aux consoles d’autant qu’elle sont quasiment identique maintenant….

" />

YohAsAkUrA

Le 17/04/2014 à 07h47

c’est jeudredi " />

les pros PS4 vont venir cracher sur la xboite dans pas long " />

anonyme_69736061fe834a059975aa425bebeb6d

Le 17/04/2014 à 07h49

Bin, il sera bien venu cette maj surtout que le bouton share sera plus utile du coup ;)

Esarend

Le 17/04/2014 à 07h51

Elle est tjrs pas capable d’aller butiner du DLNA au fait ?

FREDOM1989

Le 17/04/2014 à 07h54

Je vois l’intérêt de la PS4 pour l’instant mais c’est une bonne chose pour Sony, ils en ont bien besoin globalement et pour la division console après l’échec de la PS3 et la catastrophique PSvita il leur fallait un succès.

MoonRa

Le 17/04/2014 à 10h33

FREDOM1989 a écrit :

Oui l’échec, la console a fait perdre énormément d’argent à Sony les premières années tout en ayant couté une fortune en R&D. En plus Sony a perdu la tête sur la génération précédente. C’est un échec.

Il n’y a pas eu d’échec dans la génération précédente.

La Wii à été une incroyable réussite " />.

La PS3 à couté très chère à Sony à un moment, mais elle à supplanté la x360 en terme de vente, ce n’est pas un échec.

La x360 à réussit à tiré sont épingle du jeu, là ou sa grande soeur à peiner jusqu’a la fin.

A côté de ça, la PSP et la 3DS ont été des réussites aussi.

Pour cette génération je dirais que c’était jouer d’avance. La Wii U est morte. Le hardware de la X1 fait pale figure face à la PS4, ce qui est un énorme problème.

A côté de ça, je pense que le PC n’est pas forcément une concurrente des consoles de salon " />.

bojack9512

Le 17/04/2014 à 10h42

C’est marrant de dire que la ps3 est un échec, on peut parler du lecteur hd-dvd de la 360?" />

FREDOM1989 a écrit :

Rien à voir avec le fait que Sony Picture était de oute manère derrière le BR, que les marques soutenant le HD-DVD étaient peut vendeuse en Europe, que le BR avait un meilleur potentiel de développement pour l’industrie… Ce sont les 5 ps3 vendue sa première année qui ont fait triomphé le BR bien entendu.

C’est une blague? Du côté hd-dvd il y avait Toshiba, NEC, Microsoft, Intel, Paramount, Universal… Donc bon niveau marque vendeuse on fait clairement pire. D’ailleurs il se vendait plus que le blu-ray au début en europe.

http://www.tomsguide.fr/actualite/bluray-hd-dvd,11173.html

Et le hd-dvd avait une technologie qui permettait qui de faire des screen(ou des vidéos je me souviens plus trop du truc)des films directement depuis le lecteur.

Très clairement vendre une ps3 avec un lecteur blu-ray à 600€(soit le prix minimum d’un simple lecteur blu-ray à l’époque)c’était osé et c’est clairement ce qui a donné un avantage au blu-ray(ceux qui avaient une ps3 n’allaient pas acheter un lecteur hd-dvd à côté ça n’a aucun intérêt). Il y avait peu de chance que le blu-ray perde(dans le pire des cas les 2 formats auraient co-existé)car une défaite au niveau du blu-ray, c’était de grosse pertes au niveau de la ps3 et je pense que Sony aurait eu bien du mal à remonter la pente.

MoonRa a écrit :

A côté de ça, la PSP et la 3DS ont été des réussites aussi.

Puis la psp go est sortie." />

MichaelCaine

Le 17/04/2014 à 11h22

MoonRa a écrit :

Pour cette génération je dirais que c’était jouer d’avance. La Wii U est morte. Le hardware de la X1 fait pale figure face à la PS4, ce qui est un énorme problème.

J’ai la PS4 et la Wii U mais la je n’arriverais toujours pas à comprendre en quoi on peut dire que la Wii U est morte. Elle se comporte comme une Gamecube en son temps.

anonyme_95bde7ad91b4483068f10094cf1c28ca

Le 17/04/2014 à 11h33

Ellierys a écrit :

3 jeux/console en quelques mois d’existence c’est pas trop mal. De mémoire la Wii U était montée au dessus de 4, ce qui était plutôt élevé en fait.

surtout qu’i faut les trouver les bons jeux sur nextgen

Ellierys

Le 17/04/2014 à 11h34

boglob a écrit :

surtout qu’i faut les trouver les bons jeux sur nextgen

Fix’d. " />

FREDOM1989

Le 17/04/2014 à 11h57

MichaelCaine a écrit :

J’ai la PS4 et la Wii U mais la je n’arriverais toujours pas à comprendre en quoi on peut dire que la Wii U est morte. Elle se comporte comme une Gamecube en son temps.

Sauf que les coups de développements ont explosé depuis. Il faut un parc de machine bien plus vaste pour rentabiliser un titre et une fois la PS360 morte elle n’aura plus l’occasion d’accueillir des portages faciles.

Après comme elle a un hard en retard (cout de dev plus faible) et que l’orientation casu apparente n’est plus, les possesseur de la consoles sont de relativement gros joueurs la console peut servir de refuge pour certains titres (surtout japonais).

Mais même si elle ne sert pas de reffuge la console pourrait quand même être rentable à terme si les jeux Nintendo se vendent bien.

atomusk

Le 17/04/2014 à 11h59

Oui, difficile de parler d’échec pour Sony …

C’est loin d’être un succes, quand on compare à la PS1 & PS2, mais pour moi la PS3 est resté une valeur sûre pour beaucoup de joueurs … elle a juste été plombée par un lancement cahotique et l’agressivitée marketing de Microsoft et “hype” de Nintendo.

Ils restent en positon de force, leur image est bonne et a été transmise à la génération suivante, et ils ont, semble-t-il retenu les leçons de la génération précédente (faire une archi simple bordel, et chouchouter les devs).

Perso, tout au plus, je parlerai pas plus que d’un demi échec " />

Si la PS3 est un échec, c’est quoi la dreamcase … la Saturn … et la Jaguar " />

Enyths

Le 17/04/2014 à 12h17

atomusk a écrit :

Oui, difficile de parler d’échec pour Sony …

C’est loin d’être un succes, quand on compare à la PS1 & PS2, mais pour moi la PS3 est resté une valeur sûre pour beaucoup de joueurs … elle a juste été plombée par un lancement cahotique et l’agressivitée marketing de Microsoft et “hype” de Nintendo.

Ils restent en positon de force, leur image est bonne et a été transmise à la génération suivante, et ils ont, semble-t-il retenu les leçons de la génération précédente (faire une archi simple bordel, et chouchouter les devs).

Perso, tout au plus, je parlerai pas plus que d’un demi échec " />

Si la PS3 est un échec, c’est quoi la dreamcase … la Saturn … et la Jaguar " />

Des catastrophes, leurs fabriquants y ont laissé trop de plumes…

zefling Abonné

Le 17/04/2014 à 12h17

FREDOM1989 a écrit :

Après comme elle a un hard en retard (cout de dev plus faible) et que l’orientation casu apparente n’est plus, les possesseur de la consoles sont de relativement gros joueurs la console peut servir de refuge pour certains titres (surtout japonais)..

En ce moment c’est plus la 3DS/Vita qui sert de refuge au gros joueur japonais… Y’a qu’à voir le nombre de titres qui sortent sur ces console là-bas.

djludo61

Le 17/04/2014 à 12h31

bojack9512 a écrit :

Puis la psp go est sortie." />

C’était pas une légende urbaine ?

Ideal

Le 17/04/2014 à 12h44

knos a écrit :

La ps3 à aussi fait gagner la guerre bluray hddvd à sony face à Toshiba. Donc rente sur les licences bluray pour Sony

D’ailleurs sony a bien eu raison de faire financier sa guerre de support pour les films par les “ gamers ” comme ils disent dans leurs pubs …

Bref la ps3 a été un semi-échec du point de vue console qui n’a été rattrapé uniquement par la présence et la popularité de la marque playstation …

Echec en début de vie et succès en fin de gen quoique les vrais sont retournés sur pc - steam tout ça et les consoles sont devenues des pc AMD :)

fraoch

Le 17/04/2014 à 13h14

donc si je vous suis :

la x360 a 80 millions d’exemplaires c’est une reussite

la PS3 a 80 millions d’exemplaires c’est un echec.

OK

Chrisxx1

Le 17/04/2014 à 13h25

Je l’aurai un jour, je l’aurai… mais quand ? lol

Ideal

Le 17/04/2014 à 13h34

fraoch a écrit :

donc si je vous suis :

la x360 a 80 millions d’exemplaires c’est une reussite

la PS3 a 80 millions d’exemplaires c’est un echec.

OK

Bah si tu t’arrêtes uniquement à cette description simpliste dans la guerre entre deux constructeurs effectivement non … mais tout le monde ne veut pas être simpliste dans son raisonnement …

D’ailleurs les gens ont dit en substance que la ps3 était un semi-échec POUR sony après des succès colossaux d’une PS1 et d’une PS2 ….

Mais ça aurait été un succès si c’était sega qui avait vendu une dreamcast 2 à 80 millions d’exemplaires après les échecs d’une saturn et d’une dreamcast…

Bref tout est relatif et évitons d’être trop simpliste.

Enyths

Le 17/04/2014 à 13h36

Ideal a écrit :

D’ailleurs sony a bien eu raison de faire financier sa guerre de support pour les films par les “ gamers ” comme ils disent dans leurs pubs …

Bref la ps3 a été un semi-échec du point de vue console qui n’a été rattrapé uniquement par la présence et la popularité de la marque playstation …

Echec en début de vie et succès en fin de gen quoique les vrais sont retournés sur pc - steam tout ça et les consoles sont devenues des pc AMD :)

Il faut dire qu’ils avaient une première expérience qui les a aidé à ne pas faire une connerie deux fois.

fraoch

Le 17/04/2014 à 13h39

Ideal a écrit :

Bah si tu t’arrêtes uniquement à cette description simpliste dans la guerre entre deux constructeurs effectivement non … mais tout le monde ne veut pas être simpliste dans son raisonnement …

D’ailleurs les gens ont dit en substance que la ps3 était un semi-échec POUR sony après des succès colossaux d’une PS1 et d’une PS2 ….

Mais ça aurait été un succès si c’était sega qui avait vendu une dreamcast 2 à 80 millions d’exemplaires après les échecs d’une saturn et d’une dreamcast…

Bref tout est relatif et évitons d’être trop simpliste.

Bah comme il est simpliste de dire que c’est un demi echec vis a vis de la PS2.

Bah oui la PS2 est sortie a un moment ou y avait pas ou tres peu de concurence… oui ca aide de vendre dans ce cas et avec la PS3 ils ont imposé leur standard blu-ray ce qui est quand meme un bon pion de placé.

donc non, je ne vois pas un echec. Les ventes de la PS2 etaient juste sur vitaminées et si la xbox ou la GC etaient sorties en meme temps que la PS2, peut etre que la donne aurait été tout autre pour la PS2.

atomusk

Le 17/04/2014 à 14h02

fraoch a écrit :

donc si je vous suis :

la x360 a 80 millions d’exemplaires c’est une reussite

la PS3 a 80 millions d’exemplaires c’est un echec.

OK

Microsoft est passé avec cette génération de l’outsider à “un des acteurs majeur du jeu video”.

De mon point de vue, c’est une vraie réussite … maintenant sa position au japon est un vrai échec par contre…

Du point de vue de sony ils sont passé de leader incontesté à acteur majeur … ça ne saurait être un succés " />

Ca n’est pas un échec non plus, mais clairment je doute que la direction de sony s’attendait à ce résultat après la PSX et la PS2 … " />

Mais je confirme, le mec échec est trop dur pour moi.

fraoch

Le 17/04/2014 à 14h15

atomusk a écrit :

Microsoft est passé avec cette génération de l’outsider à “un des acteurs majeur du jeu video”.

De mon point de vue, c’est une vraie réussite … maintenant sa position au japon est un vrai échec par contre…

Du point de vue de sony ils sont passé de leader incontesté à acteur majeur … ça ne saurait être un succés " />

Ca n’est pas un échec non plus, mais clairment je doute que la direction de sony s’attendait à ce résultat après la PSX et la PS2 … " />

Mais je confirme, le mec échec est trop dur pour moi.

ou c’est le mot echec qui est trop fort.

Cela peut etre une deception, mais pas un echec

puis comme je le disais, la PS2 etait la au bon moment c’est tout.

atomusk

Le 17/04/2014 à 14h24

fraoch a écrit :

ou c’est le mot echec qui est trop fort.

Cela peut etre une deception, mais pas un echec

puis comme je le disais, la PS2 etait la au bon moment c’est tout.

Parler de moment de sortie n’a pas trop de sens pour moi … la PS2 est sorti un an apres la dreamcast, et sony a poussé la machine marketing pour tuer la DC dans l’oeuf .

Ils avaient une position de force après l’echec de la Saturn et le succes de la PSX, ils sont arrivé de manière agressive promettant un lecteur de DVD ..

La PS3 est sorti un an après la 360, sony n’a pas réussi à pousser la machine marketing suffisamment pour tuer la 360 malgré le résultat plus que mitigé de sa première xbox.

Les contextes temporels ne sont pas si différent … Après il est clair que le buzz marketing de sony a été complètement étoufé par la Wii …

tu ne voyais que la wii dans les média …

fraoch

Le 17/04/2014 à 14h52

atomusk a écrit :

Parler de moment de sortie n’a pas trop de sens pour moi … la PS2 est sorti un an apres la dreamcast, et sony a poussé la machine marketing pour tuer la DC dans l’oeuf .

Ils avaient une position de force après l’echec de la Saturn et le succes de la PSX, ils sont arrivé de manière agressive promettant un lecteur de DVD ..

La PS3 est sorti un an après la 360, sony n’a pas réussi à pousser la machine marketing suffisamment pour tuer la 360 malgré le résultat plus que mitigé de sa première xbox.

Les contextes temporels ne sont pas si différent … Après il est clair que le buzz marketing de sony a été complètement étoufé par la Wii ..

sauf que sega etait affaibli ce qui n’etait pas le cas de MS qui avait ce qu’il fallait pour résister

atomusk a écrit :

tu ne voyais que la wii dans les média …

wii c’est vrai.

(ok c’est naze comme jeu de mots, je sorts)

nodirt

Le 17/04/2014 à 14h52

YohAsAkUrA a écrit :

c’est jeudredi " />

les pros PS4 vont venir cracher sur la xboite dans pas long " />

Pas besoin, M$ défonce sa one tout seul.

kamuisuki

Le 17/04/2014 à 15h41

Enyths a écrit :

Des catastrophes, leurs fabriquants y ont laissé trop de plumes…

La Dreamcast est pas un echec, elle est juste apparue au mauvais moment (attente de la PS2, et Sega avait beaucoup moins d’argent).Pour une console qui

a tenu 3 ans à peine elle est plutot bien vendue (mieux que la Saturn ou la Gamecube en proportion) et surtout dispose d’une bonne ludotheque.

atomusk

Le 17/04/2014 à 16h16

kamuisuki a écrit :

La Dreamcast est pas un echec, elle est juste apparue au mauvais moment (attente de la PS2, et Sega avait beaucoup moins d’argent).Pour une console qui

a tenu 3 ans à peine elle est plutot bien vendue (mieux que la Saturn ou la Gamecube en proportion) et surtout dispose d’une bonne ludotheque.

Sérieusement … le fait qu’elle soit sorti au mauvais moment et que le manque de succès ait fait que Sega ait abandonné la production de console en FAIT un echec " />

J’adore la dreamcast, et ça m’a fait chier qu’ils aient arrêté la prod, mais il faut se rendre à l’évidence, une console qui fait que le constructeur abandonne les consoles, on est en droit appeler ça un échec … c’est pas un fiasco à la virtual boy ou à la Jaguar, mais c’est ce qu’on appelle un échec " />

Ideal

Le 17/04/2014 à 16h56

fraoch a écrit :

Bah comme il est simpliste de dire que c’est un demi echec vis a vis de la PS2.

Bah oui la PS2 est sortie a un moment ou y avait pas ou tres peu de concurence… oui ca aide de vendre dans ce cas et avec la PS3 ils ont imposé leur standard blu-ray ce qui est quand meme un bon pion de placé.

Pas de concurrence ? bah y avait la dreamcast quand même …

Et bon j’ai bien dis que ton raisonnement était simpliste quand tu disais 80 M de PS3 = 80 M de 360 alors ?échec de la ps3 = succès de la 360?

Alors que la majorité font le calcul suivant

[ 25 M xbox 1 >> 80 M de PS3 ] = revers ou demi-échec

fraoch a écrit :

donc non, je ne vois pas un echec. Les ventes de la PS2 etaient juste sur vitaminées et si la xbox ou la GC etaient sorties en meme temps que la PS2, peut etre que la donne aurait été tout autre pour la PS2.

Oui avec des si même sega et atari seraient en vie et auraient enchainé que des succès …. mais bon laissons les mondes parallèles de coté merci.

Et ça dépend de ce que tu veux observer … comme on dit on peut tout faire dire aux chiffres… ta vision des choses les enfants de 12 ans l’ont naturellement 80M = 80M mais pour voir un échec dans les ventes de PS3 tout en voyant un succès dans les ventes de la 360 il faut ptet un peu plus de gymnastique cérébrale.

kamuisuki

Le 17/04/2014 à 16h56

atomusk a écrit :

Sérieusement … le fait qu’elle soit sorti au mauvais moment et que le manque de succès ait fait que Sega ait abandonné la production de console en FAIT un echec " />

J’adore la dreamcast, et ça m’a fait chier qu’ils aient arrêté la prod, mais il faut se rendre à l’évidence, une console qui fait que le constructeur abandonne les consoles, on est en droit appeler ça un échec … c’est pas un fiasco à la virtual boy ou à la Jaguar, mais c’est ce qu’on appelle un échec " />

Disons qu’en proportion des moyen de Sega et Sony entre 99 et 2002 la Dreamcast s’en est bien sortie.

Ideal

Le 17/04/2014 à 17h12

fraoch a écrit :

sauf que sega etait affaibli ce qui n’etait pas le cas de MS qui avait ce qu’il fallait pour résister

La aussi c’est très simpliste…. Sega, comme nintendo sont ( étaient ) des grosses entreprises mais comparé à sony ils sont très petit.

Nintendo pourrait crever très rapidement suffit d’un gros échec ou de deux demi-échec sur le marché des consoles ( leurs branches d’activités unique en fait )…..

Tandis que sony ou microsoft ( bien que microsoft soit lui aussi bien plus petit que sony ) peuvent largement résisté et même financer à perte cette branche console, qui au final représente peanuts dans leurs activités et rentrée d’argent mais qui leur ouvre une sacrée visibilité et unifie pas mal de leurs écosystèmes …..

Faut pas se leurrer la branche xbox de microsoft à résisté au marketing de sony car la 360 était surement la console avec le meilleur rapport qualité/prix malgré toutes les casseroles ( xbox live payant, fiabilité douteuse des 360 avec en prime un SAV tout simplement excellent )

Ideal

Le 17/04/2014 à 17h16

Ideal a écrit :

Alors que la majorité font le calcul suivant

[ 25 M xbox 1 >> 80 M de PS3 ] = revers ou demi-échec

.

plutôt

[ 150 M PS2 >> 80 M de PS3 ] = revers ou demi-échec

[ 25 M xbox 1 << 80 M de 360 ] = succès

Enyths

Le 17/04/2014 à 22h18

Ideal a écrit :

…

Tandis que sony ou microsoft ( bien que microsoft soit lui aussi bien plus petit que sony ) peuvent largement résisté et même financer à perte cette branche console, qui au final représente peanuts dans leurs activités et rentrée d’argent mais qui leur ouvre une sacrée visibilité et unifie pas mal de leurs écosystèmes …..

…

C’est plutôt l’inverse pour le coup, en plus de cela les finances de Microsoft se portent bien mieux que celles de Sony.

fraoch

Le 18/04/2014 à 07h50

Ideal a écrit :

Pas de concurrence ? bah y avait la dreamcast quand même …

Et bon j’ai bien dis que ton raisonnement était simpliste quand tu disais 80 M de PS3 = 80 M de 360 alors ?échec de la ps3 = succès de la 360?

Alors que la majorité font le calcul suivant

[ 25 M xbox 1 >> 80 M de PS3 ] = revers ou demi-échec

Oui avec des si même sega et atari seraient en vie et auraient enchainé que des succès …. mais bon laissons les mondes parallèles de coté merci.

Et ça dépend de ce que tu veux observer … comme on dit on peut tout faire dire aux chiffres… ta vision des choses les enfants de 12 ans l’ont naturellement 80M = 80M mais pour voir un échec dans les ventes de PS3 tout en voyant un succès dans les ventes de la 360 il faut ptet un peu plus de gymnastique cérébrale.

Merci bien tu eviteras d’etre condescendant, j’ai passé l’age

et ce sans etre grand pere non plus

Dans mon taff l’analyse est primordiale, et dans le vrai monde de l’entreprise c’est l’argent qui compte.

Je comprends tres bien le point de vue de dire “semi echec”. Mais moi, je me place dans la tete d’un financier de chez Sony. Et la non, ce n’est pas un echec, c’est peut etre une déception si on s’attendait pas a ce que la 360 fasse ce score. Et quant bien meme, la 360 a legerement moins de ventes et est sortie 1 an avant… Et dire que le rapport qualité//prix y etait meilleur, non la c’est du fanboyisme surtout a la deuxieme moitié de vie de cette generation ou elles etaient aux meme prix. Une PS3 offrait un excellent lecteur blu ray en sus.

Mais comme tu le dis, on fait dire ce qu’on veut aux chiffres, mais on a pas besoin de pretention et de condescendance merci.

Ideal

Le 18/04/2014 à 15h54

fraoch a écrit :

Je comprends tres bien le point de vue de dire “semi echec”. Mais moi, je me place dans la tete d’un financier de chez Sony.

Excuse moi il n’a fallu que 2 ou 3 commentaires ou je disais la même chose pour que tu comprennes ce point de vue de semi-échec

Se placer dans la tête d’un financier de sony c’est INteressant et c’est surtout pas de parti-pris toi qui me taxe de fanboyisme ( en premier ) ….

fraoch a écrit :

Et la non, ce n’est pas un echec, c’est peut etre une déception si on s’attendait pas a ce que la 360 fasse ce score. Et quant bien meme, la 360 a legerement moins de ventes et est sortie 1 an avant…

Pourquoi parler de la 360 …

Comme quelqu’un te l’a dis la dreamcast est sortie en première et avait largement pleins d’atouts pour se vendre en masse.

Elle ne s’est pas vendu pour autant… d’un coup ton argumentaire de “ ma console est sortie après donc logique que mes ventes se viandent” s’écroule …

Surtout quand on pense à la ps2, sortie en retard, qui a pété les scores … et encore mieux pour la Wii, elle est sorti après la 360 et après la PS3 ( et oui mon ami ) et a largement surpassée l’une ou l’autre … avec un hardware à la ramasse en plus.

Une console se vend si elle trouve son public et donc si elle est dans l’air du temps d’ailleurs ils sont très nombreux les gamers consoles à avoir les deux modèles chez eux …

Mais peut-être qu’il te faut toujours relire les mêmes contre-arguments 2 fois pour les INtégré ? ou c’est juste sur sony - PS que t’as du mal .?

Et bon 3ème fois que je te le dis … j’ai toujours parlé de semi-échec concernant la PS3 d’ailleurs je vais me citer car t’as pas l’air de lire tes interlocuteurs …

Ideal a écrit :

Bref la ps3 a été un semi-échec du point de vue console qui n’a été rattrapé uniquement par la présence et la popularité de la marque playstation …

Echec en début de vie et succès en fin de gen

fraoch a écrit :

Et dire que le rapport qualité//prix y etait meilleur, non la c’est du fanboyisme surtout a la deuxieme moitié de vie de cette generation ou elles etaient aux meme prix. Une PS3 offrait un excellent lecteur blu ray en sus.

Edit : moi j’ai acheté ma console justement en milieu de gen beh les prix étaient pas du tout les mêmes .. comme tu le crois mais bon bref

Concernant le lecteur … le lecteur dvd de la 360 était carrément plus véloce que celui du BR de sony donc pour jouer c’est plus sympa …. mais effectivement pour regarder le seigneurs des anneaux en 1080p c’est moins cool ( mais wait on parle de consoles toujours rassures moi? ) :) bref

Bah pour le rapport qualité/prix c’est simple voir limpide…

La 360 était à 300 dollars à sa sortie en fin 2005 tu pouvais largement jouer aux jeux car sans installation requise ( même maintenant ) ….

La ps3 était en vente à 600 dollars en fin 2006 pour jouer à peu près aux mêmes jeux tout le temps en inférior version qui plus est à part exclues bien sur ( c’est juste réel y a eu des tonnes de face-off et comparatifs que je sois dans ma tête ou dans celle de bill gates … )

Mais niveau exclues jusqu’à 2009 - 2010 la 360 en avait un plus grand nombre donc bon je te renvois au commentaire ou je parle d’“Echec en début de vie et succès en fin de gen”…. j’ai jamais dit le contraire d’ailleurs c’est évident la ps3 à gagner en fin de gen beeh voila les types qui ont investit 600 boules ont été rassurés :)

Après tu vas me sortir l’idée de la console en kit ( pas fausse d’ailleurs ), du xbox live payant ( déjà payant sur la xbox original … et maintenant payant sur la ps4 ) mais pour jouer que je sache le wiifi n’est pas indispensable, ni d’ailleurs des batteries, ni d’ailleurs un lecteur bluray sur la gen en question….

Sony avait fait le choix d’imposer tout ça en faisant casqué le joueur microsoft avait choisi la carte du sur-mesure pour chacun mais le tarif minimum pour jouer était deux fois moindre sur 360 basta ….

Se mettre dans la tête d’un financier de sony c’est pas du fanboyisme tu penses ?

Fallait oser dire ça …

Je suis ptet condescendant mais c’est ptet parce que je fais l’effort de te lire et de te répété plusieurs fois les mêmes arguments assez évidents pour m’entendre faire dire “ je comprends ton point de vue mais je me mets dans la tête d’un type que je ne suis pas ”

Mais wait peut-être que je devrais te parler en japonais tant que tu restes dans la tête d’un financier de chez sony " />" />" /> Baka bakaaaa

Bref moi je suis juste dans ma tête et je te conseille d’en faire autant et si t’es un financier de chez sony ok je vais pas chercher à te convaincre du simplicisme de ton raisonnement " />

Ideal

Le 18/04/2014 à 16h24

Enyths a écrit :

C’est plutôt l’inverse pour le coup, en plus de cela les finances de Microsoft se portent bien mieux que celles de Sony.

Pour le coup, il est vrai que j’ai largement exagéré en disant que

microsoft était bien plus petit que sony

Par contre “Microsoft plus gros que sony” je pense pas, même niveau des finances sony a plus d’actif que microsoft il me semble …

Par contre tous les ans microsoft est très régulier et fait des bénéfices en milliards de dollars quand sony enchaine les pertes, en centaines voir milliers de millions de dollars, depuis grosso modo les années ps3 et la montée en puissance des coréens, puis des chinois maintenant….

http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2012/snapshots/3063.html

http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2012/snapshots/6640.html

Ceci dit je viens de voir les chiffres de 2013 et ont dirait que les deux sociétés sont sur un vrai pied d’égalité niveau des liquidés + actifs …..

Bon sony ne fait que descendre de rank depuis quelques années ( ps3 ) mais il est toujours mieux placé que microsoft …

Bref la corporation sony brasse toujours plus de sous dans l’année, après pour départager les deux de façon vraiment équitable je pourrais pas dire …. trop de chiffres pour moi :)

Mais comparé la situation de sega à sony juste parce qu’ils étaient tous les deux fabricants de consoles, c’est vraiment simpliste ( message en direction du directeur financier de chez sony " /> )

Enyths

Le 21/04/2014 à 14h35

Ideal a écrit :

Pour le coup, il est vrai que j’ai largement exagéré en disant que

Par contre “Microsoft plus gros que sony” je pense pas, même niveau des finances sony a plus d’actif que microsoft il me semble …

Par contre tous les ans microsoft est très régulier et fait des bénéfices en milliards de dollars quand sony enchaine les pertes, en centaines voir milliers de millions de dollars, depuis grosso modo les années ps3 et la montée en puissance des coréens, puis des chinois maintenant….

http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2012/snapshots/3063.html

http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2012/snapshots/6640.html

Ceci dit je viens de voir les chiffres de 2013 et ont dirait que les deux sociétés sont sur un vrai pied d’égalité niveau des liquidés + actifs …..

Bon sony ne fait que descendre de rank depuis quelques années ( ps3 ) mais il est toujours mieux placé que microsoft …

Bref la corporation sony brasse toujours plus de sous dans l’année, après pour départager les deux de façon vraiment équitable je pourrais pas dire …. trop de chiffres pour moi :)

Mais comparé la situation de sega à sony juste parce qu’ils étaient tous les deux fabricants de consoles, c’est vraiment simpliste ( message en direction du directeur financier de chez sony " /> )

Oui, enfin rien que le trésor de guerre de Microsoft montre le gouffre entre Sony et Microsoft niveau santé financière. D’ailleurs à y regarder de plus près, Apple est vraiment monstrueux dans ce domaine…

Aussi, il suffit de regarder les activités et la diversité de chacun pour voir que Microsoft est plus gros que Sony.

Une bonne partie des liquidités de Sony sont dues à l’ancienneté de l’entreprise (30 ans d’écart avec Microsoft), la dynamique n’a pas été la même.

Au final, sur le CA, on ne peut pas comparer vraiment une entreprise qui s’axe sur la production de bien (physique, culturel, …) et une autre qui mise sur le logiciel/service.

Le principal indicateur c’est la marge opérationnelle, et là c’est très clair…

Désolé mais si on doit vraiment comparer, Sony n’est pas plus “gros” que Microsoft, loin de là.

Catégories

Nous Suivre

À propos

PS4 : 7 millions de consoles vendues, et un nouveau firmware en approche

Le montage vidéo est à l'honneur avec le firmware 1.70

Commentaires (97)