Jeudi 13 novembre 2014 : les écolos ont proposé un texte intelligent.



Il doit y avoir un truc, c’est impossible. Je suis certain qu’en y réfléchissant un peu plus longtemps je vais me rendre compte que c’est idiot.

Anikam a écrit :



Pas le souvenir que les années < 2012 soient un paradis perdu question taxes, impôts, prélèvements, ponctions, redevances, contributions, retenues, droits… " />





C’est surtout l’effet raclage de tiroir par la multiplication des petites taxes et petits ajustements : il n’y a pas une semaine sans qu’on entende parler de tel changement impactant quelques dizaines ou centaines de millions. Ça donne une impression très agaçante de matraquage et ça doit être par ailleurs être inefficace du fait des coûts de collecte.



Cela dit les hausses d’impôts ont été réelles pour les particuliers, notamment les déciles les plus aisés. La droite promettait bien sûr d’en faire autant mais en ciblant les pauvres. Dans les deux cas c’était l’application de la politique d’austérité demi-molle (aka politique européenne à la sauce française) et je doute que ça puisse donner quoi que ce soit de bon.

Drepanocytose a écrit :



Si on devait garder le marché libre (ce que moi, je souhaite), ca devrait se faire au prix de règles claires et d’interdits stricts ailleurs.





On n’aura jamais ces règles car il n’y a pas de dénominateur commun. Tu penses bien que la commission présidée par Juncker ne va pas militer pour une fiscalité européenne des entreprises. (*) Donc si la France reste dans le marché libre alors elle doit jouer le jeu à fond et éradiquer son modèle social.



(*) Et puis, même si les européens s’entendaient sur des taxes homogènes, tu te rends compte de ce que ça voudrait dire ? Que désormais tout élément du budget ou du modèle social serait décidé à Bruxelles. Ce serait la mort de la nation française, de sa souveraineté et de sa démocratie. Je ne veux pas appartenir à une super-nation anglophone sans culture, copiée sur les USA et encore moins démocratique que la France. Je ne suis pas européen, je ne suis pas allemand, je ne suis pas un citoyen d’Apple, je suis français, je veux appartenir à la France car c’est ma culture et ma langue. C’est l’échelon démocratique pertinent pour moi.

Guinnness a écrit :



En fait l’Europe dans sa forme actuelle est composée de pays bien trop hétéroclites pour qu’elle ai la moindre chance de fonctionner correctement, la seule solution serait de la dissoudre purement et simplement pour pouvoir reconstruire sur des bases plus saines(beaucoup moins de pays et pays aux niveaux de vie et cultures “compatibles”) mais ça c’est pas près d’arriver





C’est quoi des pays compatibles ? La France et l’Allemagne, c’est compatible ? Donc on transfère notre souveraineté à une administration franco-allemande qui nous harmonisera en supprimant les allocations familiales, le smic et en reculant de cinq ans l’âge de la retraite ? Et comme ils ont deux fois moins de gamins, à impôts équivalents on collera les nôtres dans des préfabriqués en tôle ?



Je ne crois pas que ta solution fonctionne davantage. Ce serait toujours un sacré viol de la démocratie et du modèle français.



Ou alors l’Espagne peut-être ? Si seulement nous avions eu la chance de bénéficier de leurs subventions immobilières pour avoir nous aussi droit à une bulle… En plus nous avons les mêmes besoins monétaires, c’est évident.



PS : au passage j’ai hâte de voir le jour où dans ton système les français auront à choisir entre deux têtes de listes germanophones qui viendront nous exposer leur programme dans la langue de Goethe sur TF1. Ça rappellera quelques souvenirs à certains.

Guinnness a écrit :



p.s. bonjour les préjugés nauséabonds sur les Allemands " />





Quels préjugés ? Le fait de rappeler les différences structurelles qui font qu’ils ont des centaines de milliards de prélèvements en moins ? Ou le fait de rappeler que les français accepteraient difficilement un candidat au pouvoir qui s’exprimerait en allemand ou avec un fort accent allemand ?



Moi j’appelle ça des faits, si tu veux me traiter de xénophobe ait au moins le respect de me dire en quoi.

Hyrakama a écrit :



“viol de la démocratie” faut vraiment faire gaffe avec ce mot hein( voir plus haut).





Oui, je considère que toute la construction européenne est un viol de notre peu de démocratie : nous sommes en train de transférer toute notre souveraineté à une organisation internationale non-transparente, pourrie par les lobbies (20k lobbyistes employés en permanence à Bruxelles pour quelques centaines d’élus), dont toutes les décisions sont prises derrière des portes closes sans aucune vie politique publique, dirigée depuis sa naissance il y a plusieurs décennies par la même coalition et souvent par les mêmes hommes, dont la plupart des décideurs n’ont pas la même culture que nous et ne peuvent pas communiquer avec leurs électeurs ni être compris de ces derniers du fait de la barrière linguistique



Si tu penses qu’une pauvre élection indirecte par liste tous les cinq ans de représentants à une organisation dominée par une coalition fait une démocratie, qu’un vote suffit et peu importe la transparence, l’indépendance, la puissance ou le fait de rendre des comptes alors les USA, la Chine ou le Burkina Fasso sont des démocraties.



Et “il faut faire gaffe” ? Non mais arrête de moquer du monde deux secondes, il n’y a même pas un soupçin de politiquement incorrect dans ce que j’écris, arrête de te faire l’ayatollah de l’UE en tentant de travestir en dangereux pédo-fascistes-nazis tous ceux qui refusent la fondation d’une nation européenne et la destruction de notre souveraineté.





Puis ce ton méprisant quand même … (je n’ ai pas d’ animosité avec la langue de goethe, si c’ est ton cas ,tu peux déja aller prendre les cours de base ,ca calmera peut etre ce mépris que l’ on ressent dans tes propos.(et ca te fera un peu de culture au passage, Mr “modèle francais” ) Puis pour les souvenirs ,t’ es gentil ,mais on voit pas le rapport )



Je parle parfaitement anglais et plus souvent que français, je parle allemand, je n’ai pas d’animosité envers qui que ce soit mais je veux continuer à pouvoir parler français en France, et à ce que les décisions qui régissent ma vie soient décidées entre personnes de même culture que moi plutôt qu’entre citoyens du monde. En quoi est-ce choquant ?



Parce qu’à ce compte-là, pourquoi ne pas organiser une grande démocratie mondiale où nous déciderons ensemble des règles aux côtés de types qui proposeront d’exciser toutes les gamines, de stériliser automatiquement les femmes après leur premier enfant et de pendre les avorteuses et les consommateurs de drogue ? Nous n’avons pas tous les mêmes valeurs et désirs. Si tu penses que la culture allemande est la même que la culture française tu n’as jamais mis les pieds en-dehors de la France.



La culture ça compte, bordel. Ça devrait être une évidence. Et je n’accepte pas de me faire traiter de xénophobe sous prétexte que je refuse de partager la souveraineté sur mon existence avec davantage de personnes et des personnes n’ayant pas ma culture.

Guinnness a écrit :



> 3ème reich > tous des nazis  " />





NON !



Je n’ai véhiculé aucun stéréotype. J’ai en revanche fait allusion au fait que des associations mentales extrêmement négatives et génératrices de méfiance existent, qu’elles sont bien réelles, fréquentes, et essentielles à la compréhension des dynamiques politiques européennes possibles en Europe. Les nier ou pointer du doigt le messager ne les fera pas disparaître.



Lorsque tu entends de l’allemand à la télé, neuf fois sur dix c’est un comédien travesti en costume nazi. La langue allemande reste de fait associée dans l’imaginaire collectif européen à l’occupation et il est évident que lorsqu’un dirigeant allemand s’adresse au public européen dans sa langue ou avec un accent typique il marche sur des œufs. C’est un fait. Tout comme il est évident qu’un tel candidat politique récolterait beaucoup moins de voix hors de son pays. Et tout cela est d’autant plus vrai pour ceux qui ont connu cette époque, de moins en moins nombreux mais très germanophobes en moyenne.



Mais bon… Quoi que je dise tu chercheras de toute façon à me faire passer pour un pédo-nazi-fasciste-raciste ou que sais-je encore… Tout cela parce que je refuse de confier à des étrangers aux cultures et langues différentes un pouvoir sur mon existence, ou parce que je rappelle que la culture compte en démocratie. Putain d’endoctrinement, que vous êtes chiants.

Drepanocytose a écrit :



Il y en a beaucoup d’autres, simplement tu pars avec un a priori négatif sur l’écologie politique et donc leurs bonnes idées, tu ne les vois pas.





J’admets avoir des aprioris contre les groupes religieux en politique mais les faits me donnent raison : chaque fois que je regarde leurs projets c’est un gros tissu de conneries.



Concernant ce projet-ci, l’un d’entre eux a t-il pensé à examiner l’impact de cette mesure dans le contexte du marché libre européen qu’ils promeuvent ? Combien d’entrepôts seraient déportés en Belgique, Allemagne ou Italie ?

FREDOM1989 a écrit :



Il n’y a pas de problème de pression fiscal, il y a un problème de dumping fiscal qui permet aux entreprises de foutre le camp comme elles veulent ou d’expatrier leurs bénéfices pour ne pas payer d’impôt.





Mais il y a aussi un problème dumping social/pression fiscale : quand l’Allemagne divise par deux sa natalité (catastrophe à long terme mais groβe économie pendant deux ou trois décennies), réduit les salaires de ses ouvriers, promeut des mini-jobs à 400€ mensuels, et recule la retraite de cinq ans, ça fait une différence de plusieurs centaines de milliards par an. Et dans un marché libre il faut s’aligner car l’efficacité du marché libre repose sur l’élimination des faibles par les forts. Ou quitter le marché libre.

Drepanocytose a écrit :



Là Belgique j’y vis (pour le travail), et les employeurs savent bien qu’en Belgique aussi il y a de gros problèmes….





Inutile de parler des problèmes belges en général, on les connaît, tout comme on connaît les nôtres. Mais ici on parle d’une activité spécifique qui serait soumise à une taxe spécifique en France. Concrètement, avec une telle taxe serait-il plus rentable de déménager en Belgique et combien le feraient ? Tu ne peux pas rejeter la question a priori en prétendant que ça n’arrivera jamais.





Encore tout plein d’autres petits défauts qui font que c’est pas si idyllique que ca… C’est un pays qui devient très xénophobe, par exemple….



En même temps si ma capitale avait été transformée pour moitié en capitale d’un pays anglophone d’un côté, et que son autre moitié était réputée ville la plus musulmane d’Europe, moi aussi je deviendrais “xénophobe”. La situation française n’est pas la situation anglaise, belge ou suisse, lesquels ont des taux d’immigration beaucoup plus élevés que nous (au moins pour UK et Suisse). On ne peut pas crier haro à coups de politiquement correct et leur donner des leçons de morale sans considérer leurs spécificités.



Les peuples ont un droit fondamental à choisir démocratiquement leur identité et à ne pas se voir imposer de devenir une sorte de supermarché multiculturel anglophone. Dans beaucoup de cas ces craintes ne sont que fantasmées (FN) mais certains pays ont une immigration beaucoup trop forte et l’UE est une forte menace culturelle et linguistique à très long terme (moyen terme en Belgique).





Ils ont aussi une putain de taxe monstrueuse sur les véhicules, l’équivalent de notre ancienne vignette. “Taxe de roulage”, ils appellent ca… Et là je ne te parle pas de 30 euros, ca se chiffre en centaines de roros pour une pauvre Golf. Alors imagine la taxe de roulage des camions….



500€. Ce n’est pas ça qui changera la donne.





Avec cette logique, tout le monde finira par baisser ses taxes et effectivement il finira par ne plus y avoir de taxes…. Par contre il n’y aura plus non plus de services publics, de libertés, de justice sociale, de moyen de faire éduquer vos gamins, etc…



Mais c’est exactement ce qui est en train de se passer : le marché libre encourage précisément la disparition d’un grand nombre de taxes, des salaires minimum et compagnie. La solution ce n’est pas d’ignorer le problème et de continuer à taxer, c’est d’annuler le libre marché et de revenir à des monnaies nationales avec des taux de change pour compenser les écarts sociaux et de compétitivité.







Drepanocytose a écrit :



Bah quittons le marché libre alors.





Nous voici finalement d’accord.