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Enquêtes sur une page Facebook arborant des photos de prisonniers

Les ondes du pénitencier

Enquêtes sur une page Facebook arborant des photos de prisonniers

Le 06 janvier 2015 à 09h20

Deux enquêtes, une administrative, l’autre judiciaire, viennent d’être ouvertes sur demande de l’administration pénitentiaire. Celle-ci s’est aperçue qu’une page Facebook servait à diffuser des images prises par des prisonniers détenus aux Baumettes, à Marseille.

L’affaire fait grand bruit depuis hier, suscitant l’embarras des responsables de l’administration pénitentiaire. Et pour cause, La Provence a révélé qu’une page Facebook avait permis de diffuser durant le mois dernier de nombreuses photos et vidéos de prisonniers dans des postures pour le moins inattendues... « Au fil de la page, on découvrait une bonne dizaine de détenus se mettant en scène dans leurs cellules, fumant la chicha, faisant la popote, exhibant du shit et des liasses de billets – interdits en détention puisque chaque détenu possède un compte pour "cantiner" –, des selfies au beau milieu des coursives étaient également proposés ainsi que des clichés genre boy's band énervé dans la cour de promenade » expliquent nos confrères.

Six détenus identifiés, deux enquêtes ouvertes

Intitulée « MDR o baumettes », cette page aurait compté jusqu’à 4 800 « J’aime ». Mais elle a aujourd’hui disparu. « On a tout de suite pris des dispositions après la découverte de cette page Facebook en ouvrant une enquête administrative et en saisissant le procureur de Marseille » a expliqué Philippe Perron, directeur interrégional de l'Administration pénitentiaire, auprès de France 3 PACA. Selon lui, elle était administrée depuis l'extérieur, grâce à des images transmises depuis la prison. Son auteur aurait fermé cette page dès que « ça a commencé à se savoir ». Il n’a cependant pas encore été retrouvé.

Quant aux détenus dont on pouvait voir les visages sur les photos, six d’entre eux ont été identifiés. Cinq cellules ont également été fouillées, les gardiens ayant retrouvé à cette occasion trois téléphones portables, une lime à bois et une clé USB.

baumettes prison facebook
Crédits : Capture réalisée par La Provence

Si les deux enquêtes doivent encore poursuivre leurs cours, en vue d’éventuelles sanctions disciplinaires ou pénales, les réactions n’ont pas tardé. « Quand la direction a découvert cette page, elle nous a tout de suite demandé ce que faisaient les agents pour ne pas avoir vu ce cinéma ! Mais le problème c'est que nous ne sommes plus assez nombreux, nous le répétons depuis des années. Ils n'ont plus peur de rien, et nous, nous n'avons pas les moyens de lutter » a ainsi déploré David Cucchietti, le secrétaire local de la CGT, majoritaire aux Baumettes, auprès de La Provence.

Le député-maire de Nice, Christian Estrosi (UMP) a de son côté dénoncé un « véritable scandale ». « Quand on voit que la contrôleuse générale [des prisons], ayant pris ses fonctions sous Taubira, est favorable au téléphone portable en prison, on peut se demander où l’on va en matière de sécurité et de laxisme... Cette affaire prouve que cette utilisation par les détenus occasionne une grande difficulté pour le contrôle des surveillants ! » a-t-il déclaré sur sa page Facebook.

La question des brouilleurs à nouveau sur la table ?

En mars 2013, la mise en ligne sur YouTube d’une vidéo mettant en scène plusieurs détenus, armés de couteaux, avait conduit un député à réclamer auprès du gouvernement l'installation de « brouilleurs d'ondes efficaces », et ce afin de limiter l'introduction de téléphones portables dans les établissements pénitentiaires. La Garde des Sceaux n’a toujours pas répondu à cette requête, mais a eu le temps d’affirmer entre temps qu’une expérimentation de brouillage avait été menée en 2010. Sauf que « les résultats, peu concluants, ont conforté l'administration pénitentiaire dans sa démarche en sollicitant l'éclairage de services experts, chargés de proposer des solutions de brouillage/interception optimisées, compatibles avec les exigences de sécurité pénitentiaire et pouvant s'adapter aux nouvelles technologies ». En clair, l’idée est séduisante, mais aucun projet n’est officiellement lancé faute d'arriver à une solution pleinement efficace.

En attendant, rappelons que le Contrôleur général des prisons plaide depuis plusieurs années pour que certains détenus puissent avoir accès à un téléphone portable (voire à Internet), et ce dans des conditions précisément délimitées. Dans son dernier rapport, il était expliqué que les mobiles détenus frauduleusement avaient « pour principale utilisation les contacts avec la famille et les amis et non l’objectif de préparation de projets d’évasion ou de continuité d’actes de délinquance ». L’idée était donc d’autoriser les personnes détenues en centres de semi-libertés (ces établissements dans lesquels les prisonniers reviennent par exemple après une journée de travail à l’extérieur) à appeler seulement certains numéros, et d’exclure du dispositif les smartphones ou téléphones trop élaborés – ceux avec appareil photo notamment.

Cette affaire ne semble d’ailleurs pas isolée, Nice-Matin rapportant que des images similaires sont partagées sur Facebook par des détenus de la maison d'arrêt de Nice.

Commentaires (222)

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Que fait le CSA ? Des bédos à Fort Boyard ???

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Du gros n’importe quoi.  Je suis d’accord avec Christian Estrosi : une prison n’est pas censée être une colonie de vacances tous frais payés par l’État, mais un lieu où on purge sa peine pour ses crimes !

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Faut vraiment être stupide pour s exiber entrain de cometre des délits alors au on ai deja emprisonné… J espère que ce coup de projecteur permettra de mettre plus de moyen dans les prisons



J allucines des lias de billet montré sur les photos… Même si je retirais un mois de salaire en liquide je serais très loin d en avoir autant

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Vekin a écrit :



Du gros n’importe quoi.  Je suis d’accord avec Christian Estrosi : une prison n’est pas censée être une colonie de vacances tous frais payés par l’État, mais un lieu où on purge sa peine pour ses crimes !





En colonie de vacances, tu te retrouves rarement à te planquer des trucs dans le fondement pour les passer en douce.



Sinon, toujours la même chose, tout le monde veut la sécurité, mais sans mettre les moyens nécessaires. On voit le résultat.


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Nan mais cent déconner…



Edit: Tant pis… 

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Wapaca a écrit :



J’ai des proches qui sont parti en prison et pour eux c’était pareil, la colonie de vacance, les gardiens sont au courant qu’ils fument de la drogue (ça se sent) mais ils les laissent faire. Pour eux vaut mieux ça et que la prison reste tranquille.





A mon époque (il y a 20 ans), on avait pas de portable, et on arrivait quand-même à communiquer entre nous ou à l’extérieur. Par contre les matons ne nous laissaient pas fumer(shit). Fallait vraiment faire gaffe.<img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Non, on parle du jeune au chomage qui s’est mis à dealer du shit parce qu’il n’a aucune autre perspective d’avenir.







Aucune autre perspective d’avenir?



Deux points :

1- je sors du même milieu, voir pire, fils d’immigrés clandestin…

2- Je renouvelle ma question, est ce que vous sortez un peu ou fréquentez le milieu de la nuit? Je t’invite à aller faire un tour en boite, tu te rendras compte que Dealer de shit c’est une sacrément bonne perspective d’avenir aujourd’hui. Les gars sont BLINDé te fric, vraiment blindé. Ca tourne au champagne et voitures de luxe, à la GTA. Pourquoi se faire chier à avoir une vie “normale” alors qu’aujourd’hui tu peux vraiment bien vivre en dealant, et en sachant que quoi qu’il arrive t’es insolvable, tes parents sont insolvables, et les prisons sont pleines?


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Takoon a écrit :



Les exemples sont malheureusement nombreux et quotidiens. Et pas seulement les plus médiatiques.comme l’affaire Evrard, ou Guy george.





Non, ils ne sont pas nombreux, ils sont juste ultra-médiatisés.



Faudrait quand même rappeler que dans la plupart des crimes, la victime connaît très bien son agresseur. Et pour ce qui est des crimes sexuels, c’est bien souvent quelqu’un de son entourage familial proche.







Takoon a écrit :



Les petits lascars se moquent de la prison et utilisent leur portable pour gérer leur business depuis leur cellule. En clair, ils risquent moins la perquisition qu’en étant dehors, et les copains sont là ! magique comme système, non ?





Il suffirait de mettre les moyens pour déjà appliquer les règles existantes pour que ça change.







Takoon a écrit :



Oui, ces mêmes familles qui introduisent illégalement des stupéfiants et des portables lors des parloirs. Du genre, dans les couches du nourrisson( infâme!) ou le portable dans le vagin/fion au choix. (et un 5 pouces ne leur fait pas peur)…. Alors les familles de voyous, ce que j’en pense….





C’est vrai que c’est monstrueux de la part des familles de fournir aux détenus un moyen de communication avec ceux qui lui sont proches.



Ce sont vraiment des enculés <img data-src=" />


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CR_B7 a écrit :



Oui mais avec un portable tu rend la chose a la porté de n’importe qui.



T’es en prison, le téléphone a a être controlé.





Sans parler des téléphones rentrés par des gardiens, mais qui sont mis sur écoute par les flics etc… C’est une très bonne arme pour connaitre un réseau (terrorisme, drogue, grand banditisme) Un gardien se laisse acheter par un caid et est en fait un agent double.


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Tu&nbsp; oublies un 5 (c’est tordu mais certains ont l’air d’y tenir): venger/faire plaisir à la victime

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ActionFighter a écrit :



C’est vrai que c’est monstrueux de la part des familles de fournir aux détenus un moyen de communication avec ceux qui lui sont proches





Ah bon? Mais une question me titille, à quoi bon se mettre un portable dans le fondement et prendre des risques alors que les détenus condamnés, et même les prévenus ont la possibilité de téléphoner a volonté dans les cabines prévues a cet effet dans chaque établissement… ??? Oui, parce beaucoup l’ignorent, mais il y a déjà le téléphone en prison.

&nbsp;


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Braquo ? Prison break S05 ? non, sérieusement…elle doit être bonne…

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Takoon a écrit :



Braquo ? Prison break S05 ? non, sérieusement…elle doit être bonne…





Gné ?


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PtaH a écrit :



Aucune autre perspective d’avenir?



Deux points :

1- je sors du même milieu, voir pire, fils d’immigrés clandestin…





Et ? Tu ne peux pas reprocher aux autres de ne pas être toi.



Le facteur environnemental varie en fonction de chacun. De plus, assimiler les taulards aux immigrés, même si l’origine sociale joue énormément, me semble un peu simpliste.







PtaH a écrit :



2- Je renouvelle ma question, est ce que vous sortez un peu ou fréquentez le milieu de la nuit? Je t’invite à aller faire un tour en boite, tu te rendras compte que Dealer de shit c’est une sacrément bonne perspective d’avenir aujourd’hui. Les gars sont BLINDé te fric, vraiment blindé. Ca tourne au champagne et voitures de luxe, à la GTA. Pourquoi se faire chier à avoir une vie “normale” alors qu’aujourd’hui tu peux vraiment bien vivre en dealant, et en sachant que quoi qu’il arrive t’es insolvable, tes parents sont insolvables, et les prisons sont pleines?





Ben tu dois pas en connaître beaucoup des dealers, parce que, certes, ils ont du fric, mais beaucoup savent qu’ils tomberont un jour et loin de l’image de kéké, vivent dans la peur, et beaucoup finissent par développer une paranoïa.


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Les fouilles en prison sont régies par l’article 57 de la loi du 24&nbsp;novembre 2009. Taubira n’a rien à voir avec ça.

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Eored a écrit :



Pas du tout. Le but de l’enfermement est de protéger la société des enfermés. Sauf que l’on met depuis longtemps en prison des gens qui n’ont rien à y faire : innocents (et oui tout le monde est présumé innocent avant un jugement, trop d’incarcérés sont en préventive… ), personne non dangereuses, personnes fragiles… Et cela dans des conditions souvent indignes.





+1. Beaucoup de gens n’ont rien à y faire &nbsp;et en ressortent brisés. Je me rappelle d’un petit toxico de 18 ans tout juste qui était tombé pour trafic (pour se payer sa dose). Rien que ça, j’appelle ça être victime. Le premier jour de son arrivée, il s’est pris une volée, s’est fait dépouiller. Le lendemain il a fait une tentative de suicide et à été changé de prison. Je sais pas ce qu’il est devenu. Mais si il est toujours en vie, je n’envie pas ce qu’il doit être devenu.


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Takoon a écrit :



Ah bon? Mais une question me titille, à quoi bon se mettre un portable dans le fondement et prendre des risques alors que les détenus condamnés, et même les prévenus ont la possibilité de téléphoner a volonté dans les cabines prévues a cet effet dans chaque établissement… ??? Oui, parce beaucoup l’ignorent, mais il y a déjà le téléphone en prison.





Oui, il y a le téléphone, et les coûts sont à la charge des détenus, et à quel prix ?



Tous les services et les biens de consommations sont vendus à des prix exorbitants en prison.


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Oui, mais c’est elle qui l’a mise en place et imposée. Là où certains pays comme la Grande Bretagne s’en tapent les roubignolles.

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ActionFighter a écrit :



C’est vrai que c’est monstrueux de la part des familles de fournir aux

détenus un moyen de communication avec ceux qui lui sont proches. 



Ce sont vraiment des enculés :fumer:






C’est illégal me semble-t-il…

C’est bien beau de causer mais bon rien que cette petite phrase, c’est une quasi incitation au viol de la loi…



/semi-troll

On reconnaît le PS (et d’autres ailleurs) a sa vison : faible avec les forts, fort avec les faibles…

Faire passer bébé dans un aspirateur c’est bien, piquer tonton qui commence a trop coûter à la sécu c’est en bon chemin… par contre oser songer à la peine de mort pour un mec comme dutrou, ça c’est très très très mal…



A plus petite échelle, pas de soucis pour aller en taule pour un type qui roule trop vite…. A coté de ca, on a des petits caids avec des dizaines d’arrestations pour violence et autres délits connexes qui sont tranquillement dehors…

D’un coté le chauffard qui aurai pu mettre en danger autrui est en taule alors que l’autre qui a causé des dommages avérés à autrui est dehors…



Conclusion : préférer le poing américain à la voiture xD <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Ce n’est pas ce que je voulais dire par là.



C’est juste pour dire que la peur de la dureté de la sanction n’influe pas forcément autant sur le passage à l’acte.



D’ailleurs, pour la délinquance, si le chômage était moins élevé dans les cités, et si les jeunes avaient autre chose à foutre que de foutre la merde pour passer le temps, la délinquance se réduirait de suite.



Et ce n’est pas “être un bisounours” que de dire ça, hein, c’est juste le résultat de bons nombre d’études sociologiques sur la délinquance.





Donc les détenus devraient se passer de tout bien matériel, y compris les livres, parce qu’il y a à l’extérieur des gens qui ne peuvent pas se les payer ?





Je répondrais que pour un violeur/braqueur/meurtrier, oui il faut les priver de ces biens matériels, ils sont là pour en “chier” et expier leurs actes.


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Faux ! l’Administration prend en charge les différences entre les prix moyens pratiqués à l’extérieur et ceux de l’établissement.

&nbsp;Coût : 40 millions d’€ en 2013, 80 millions d’€ pour 2014.

A la charge des citoyens honnêtes.

&nbsp; What else ?

&nbsp;

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Takoon a écrit :



Faux ! l’Administration prend en charge les différences entre les prix moyens pratiqués à l’extérieur et ceux de l’établissement. 



&nbsp;Coût : 40 millions d'€ en 2013, 80 millions d'€ pour 2014.      


A la charge des citoyens honnêtes.


&nbsp; What else ?

&nbsp;





Au pire si être taulard c’est vraiment aussi cool, pourquoi tu ne le fais pas ? T’es trop lâche ? Tu te caches derrière ton honneur ? Après tout puisque c’est si cool tu serais vraiment le dernier des imbéciles à refuser de faire pareil.


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Moebius13100 a écrit :



Je répondrais que pour un violeur/braqueur/meurtrier, oui il faut les priver de ces biens matériels, ils sont là pour en “chier” et expier leurs actes.





Depuis quand justice est synonyme de vengeance ??


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On en arrive toujours a ces derniers arguments, tellement risibles, qu’il en sont pitoyables. 




D'ailleurs, j'attends également ActionFighter, qui dans son prochain post va nous dire qu'il n'a trouvé aucune source concernant ces chiffres...      


         Je ne les envie pas, mais il est important que chacun connaisse ces données pour se faire un avis.






L’honnêteté est un choix. Point, finale.

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Le jour où l’on à décidé qu’il faut punir un coupable, plutôt que de protéger une victime.

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Takoon a écrit :



On en arrive toujours a ces derniers arguments, tellement risibles, qu’il en sont pitoyables. 




D'ailleurs, j'attends également ActionFighter, qui dans son prochain post va nous dire qu'il n'a trouvé aucune source concernant ces chiffres...








L’honnêteté est un choix. Point, finale.





LOL.



Donc tu fais le choix de la situation la plus dure et tu reproches aux autres de ne pas faire pareil ? E en plus tu es jaloux d’eux ?? Vraiment pas mal…..

&nbsp;


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127.0.0.1 a écrit :



Le jour où l’on à décidé qu’il faut punir un coupable, plutôt que de protéger une victime.





Le jour ou la justice a cessé d’exister.


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Les beaufs droitisants on les reconnait assez rapidement, parce qu’ils n’ont que le mot ‘laxisme’ à la bouche et qu’ils ne peuvent pas s’empêcher de nommer Taubira à chacune de leurs interventions (et à mauvais escient en plus, en l’occurrence <img data-src=" />).



&nbsp;

Les peines alternatives à&nbsp;l’incarcération, ce n’est pas&nbsp;“une façon d’abdiquer face à la voyoucratie”: les statistiques montrent&nbsp;que ces peines permettent une meilleure réinsertion et un taux de récidive moins important. C’est des statistiques hein, pas des&nbsp;suppositions de gauchistes angéliques,&nbsp;et elles sont incontestables. Alors crier au laxisme comme tu le fais, c’est juste de l’aveuglement idéologique.

&nbsp;

Quant à Taubira est particulièrement détestée par la fachosphère/réacosphère pour trois raisons:




  • elle est de gauche, donc forcément laxiste (on y revient!)

  • c’est une femme (donc de quoi elle se mêle, qu’elle retourne à la cuisine, etc)

  • elle est noire (je vous laisse deviner la conclusion).

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PtaH a écrit :



Je ne parle pas DES détenus en général, je parle des kékés qui se sont illustré sur cette page facebook.



Il se trouve que les détenus en général vivent dans les mêmes prisons que ces kékés là.&nbsp;

Donc durcir les conditions de détention pour les uns, c’est également le faire pour les autres. C’est là le seul problème.


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Le mec de Minute Papillon avait quelques idées intéressantes : cumuler le problème de traitement des déchets avec celui du traitement des repris de justice.

En gros, des prisons-decheterie où les détenus doivent travailler au tri, recyclage ou élimination des déchets. On cumule plusieurs objectifs : le détenu est isolé de la société, les déchets sont traités, le détenu garde un rythme de travail, il est utile et œuvre à sa réinsertion au lieu de rester à ne rien faire hormis subir le système carcéral.

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bobdu87 a écrit :



C’est illégal me semble-t-il…

C’est bien beau de causer mais bon rien que cette petite phrase, c’est une quasi incitation au viol de la loi…





<img data-src=" />







bobdu87 a écrit :



/semi-troll

On reconnaît le PS (et d’autres ailleurs) a sa vison : faible avec les forts, fort avec les faibles…

Faire passer bébé dans un aspirateur c’est bien, piquer tonton qui commence a trop coûter à la sécu c’est en bon chemin… par contre oser songer à la peine de mort pour un mec comme dutrou, ça c’est très très très mal…





Je vois pas ce que le PS vient faire la dedans. Les prisons n’ont pas été construites en 2012.



Pour la peine de mort, c’est clair qu’à Outreau, ça aurait été pas mal… ou pas, hein <img data-src=" />







bobdu87 a écrit :



A plus petite échelle, pas de soucis pour aller en taule pour un type qui roule trop vite….





Oui, c’est vrai, pourquoi réprimer les excès de vitesse, ça n’a jamais tué personne… ou pas <img data-src=" />







bobdu87 a écrit :



A coté de ca, on a des petits caids avec des dizaines d’arrestations pour violence et autres délits connexes qui sont tranquillement dehors…

D’un coté le chauffard aurai pu mettre en danger autrui est en taule alors que l’autre qui a causé des dommages avérés à autrui est dehors…



Conclusion : préférer le poing américain à la voiture xD <img data-src=" />





Bien sûr…. on ne libère que ceux qui ont commis des agressions <img data-src=" />



Sinon, t’as autre chose que des poncifs sans aucune argumentation ?







Takoon a écrit :



Faux ! l’Administration prend en charge les différences entre les prix moyens pratiqués à l’extérieur et ceux de l’établissement. 



Coût : 40 millions d'€ en 2013, 80 millions d'€ pour 2014.


A la charge des citoyens honnêtes. 



What else ?






Ben si les personnes honnêtes ne veulent pas payer pour les détenus, on peut les exécuter. Seulement, pour prendre ton argumentation, le jour où ce sera quelqu’un de votre famille, vous penserez peut-être autrement….







Takoon a écrit :



On en arrive toujours a ces derniers arguments, tellement risibles, qu’il en sont pitoyables. 




D'ailleurs, j'attends également ActionFighter, qui dans son prochain post va nous dire qu'il n'a trouvé aucune source concernant ces chiffres...      


         Je ne les envie pas, mais il est important que chacun connaisse ces données pour se faire un avis.


L’honnêteté est un choix. Point, finale.





Parce que bien sûr, c’est à moi de sourcer tes arguments….



Sinon, je te renvoi à la réponse de la ministre de la Justice dans le JO du 4 février 2014 (page 1105).


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loser a écrit :



Tu  oublies un 5 (c’est tordu mais certains ont l’air d’y tenir): venger/faire plaisir à la victime





Bien vu (voir au dessus) <img data-src=" />





PtaH a écrit :



Tu tires des conclusions bien hatives, allons y dans l’autre sens.

A te lire, ces gens là devraient continuer leur petit business au chaud sans avoir à se soucier de la prison.





Tu as lu tout ce que j’ai écrit, et tu en tires cette conclusion???? <img data-src=" />



Takoon a écrit :



Faux ! l’Administration prend en charge les différences entre les prix moyens pratiqués à l’extérieur et ceux de l’établissement.

 Coût : 40 millions d’€ en 2013, 80 millions d’€ pour 2014.

A la charge des citoyens honnêtes.

  What else ?





Attends, ce n’est pas l’administration qui fixe les prix en prison? Ce n’est pas l’administration qui encaisse en prison???? Si cela est confié à une société privée, l’administration ne peut s’en prendre qu’a elle même.



Takoon a écrit :



Oui, mais c’est elle qui l’a mise en place et imposée. Là où certains pays comme la Grande Bretagne s’en tapent les roubignolles.





Donc tu lui reproches d’avoir obligé les personnels de son administration de respecter la loi?<img data-src=" />


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Faith a écrit :



Il se trouve que les détenus en général vivent dans les mêmes prisons que ces kékés là. 

Donc durcir les conditions de détention pour les uns, c’est également le faire pour les autres. C’est là le seul problème.







A aucun moment je n’ai parlé de durcir les conditions de vie en Prison moi. C’est pas du tout le sujet que je débat.

Les prison sont pourries, la vie (survie) y est tres certainement horrible.


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Koxinga22 a écrit :



Le mec de Minute Papillon avait quelques idées intéressantes : cumuler le problème de traitement des déchets avec celui du traitement des repris de justice.&nbsp;



&nbsp;

Il lance souvent de bonnes idées, mais à prendre avec des pincettes quand même ;)&nbsp;

Il faut veiller à ne pas tomber dans l’esclavagisme, ce qui est plus dur qu’on ne le pense: sans salaire, c’est de l’esclavagisme, tandis avec salaire ce sont des gens à l’abri du chômage (donc favorisés par rapport aux citoyens honnêtes, et donc inacceptable)&nbsp;

Par ailleurs, ce n’est pas parce qu’on travaille qu’on se réinsère: encore faut-il que ce soit un travail insertif, ce qui n’est absolument pas le cas du tri des déchets.&nbsp;

Enfin, d’un point de vue psychologique, ça fait associer un détenu à un déchet, ce qui est assez peu favorable à un équilibre psychologique et la réinsertion !


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Koxinga22 a écrit :



Le mec de Minute Papillon avait quelques idées intéressantes : cumuler le problème de traitement des déchets avec celui du traitement des repris de justice.

En gros, des prisons-decheterie où les détenus doivent travailler au tri, recyclage ou élimination des déchets. On cumule plusieurs objectifs : le détenu est isolé de la société, les déchets sont traités, le détenu garde un rythme de travail, il est utile et œuvre à sa réinsertion au lieu de rester à ne rien faire hormis subir le système carcéral.





Déjà avant ça, pourquoi ne pas les encadrer un peu et les faire contribuer à la rénovation des établissements. Un peu de plomberie, peinture, électricité,…… ça permettrait peut être déjà de montrer ce qu’est le travail à certains, ça serait utile à tout le monde en faisant des économies à la société et ça éviterait que certains passent leurs journées à se tourner à les pouces devant la TV ou la Playstation.



&nbsp;Je ne suis pas pour l’isolement totale après avoir fait 24h de GAV je peux vous dire que c’est une horreur indescriptible (pisser quand les flics le veulent bien, boire une briquette à paille de gosse après 20h, manger un plat froid et infecte en 24h, lunette confisqué alors que vous ne pouvez vivre sans, &nbsp;pas de lecture et strictement rien à faire et cellule individuelle) mais je ne suis pas non plus pour que ça ressemble à une colonie de vacances au soleil comme sur les photos.


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N’importe quoi…

Quand la gauche retire un projet de loi de droite, c’est des c*ns !

Quand ils appliquent un texte de loi de droite, c’est des c*ns !



Qu’est-ce qu’il faut pas lire !



Loser a raison, le vrai problème de Taubira c’est pas sa façon de mener son ministère, c’est que c’est une femme noire de gauche ! Aux yeux de certains le cumul est trop important si bien qu’on vient à lui reprocher d’appliquer des lois votées par ses prédécesseurs de droite !

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ActionFighter a écrit :



Je n’ai pas parlé de fachos, et cela ne s’adressait pas à toi, mais au post de Moebius13100 juste au dessus. 



Encore un bel exemple de la fachosphère :fumer:




Et ne viens pas te plaindre, tu ne l’a pas volée celle-là.





Bon, on arrête avec les sphères, c’est gonflant. 1-1. <img data-src=" />


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deepinpact a écrit :



Du coup je vois pas trop ce que c’est sensé apporter à votre argumentation à tous les deux…





Rien, il me semble. Ce n’est qu’un cas, monstrueux bien sûr, qui ne sert qu’à pointer un soit disant “laxisme” des bobo truc machin…&nbsp;

On y ajoute le fameux “et ce n’est pas un cas isolé” et hop, c’est bon, on a fait son travail. On va se coucher sûr d’avoir éveillé les esprits si faibles de ces gaucho.&nbsp;

&nbsp;


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deepinpact a écrit :



Pour 1 Guy Georges, combien de personnes réinsérées avec succès ?&nbsp;



Voilà ce qui compte.



Parce que la récidive, c’est impossible à éviter totalement, sauf à généraliser la peine capitale et la perpétuité réelle.

Et encore, les pensionnaires permanents de prison n’ayant plus rien à perdre, leurs camarades de prison plus “honnêtes” et les&nbsp; matons risquent d’en faire les frais.



&nbsp;(je rappelle qu’un viol de prisonnier, c’est aussi grave que n’importe quel viol)


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C’est totalement ça !



Ce genre de réflexion ça marche avec tout…



En 1899 A.Hitler agresse un camarade en le traitant de sale juif. Son professeur témoin de la scène, évidemment un sale gauchiste de mes <img data-src=" /> ne lui donne que 10 lignes “je ne dois pas dire du mal de mes petits camarades”.



C’est certain, s’il avait eu 10000 lignes, un coup de pied au cul, et un renvoi temporaire de l’école, ça aurait certainement changé la face du monde !

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deepinpact a écrit :



Vous avez vu la fiche wikipédia de guy georges !???

Sans vouloir prendre la défense de ce type, mais sa vie est merdique depuis sa naissance et dès la première agression le système (judiciaire ?) a clairement failli.







Alors, très clairement un an d’emprisonnement pour un coup de couteau dans la mâchoire, c’est pas sérieux comme peine d’emprisonnement ! Mais bon, partons du principe que la justice faisait preuve de plus de rigueur et qu’on l’enfermait 5/10/20 ans à ce moment là. Isolement total ! A la dure !!!

Il y a avait quand même fort à parier que sans suivi, à sa sortie 5/10/20 ans après il déraillait quand même !



Si un diagnostic médical avait pu donner l’alerte sur son état de santé mental dès cette agression en 1981. Il aurait clairement dû finir à l’asile pour la fin de ses jours mais pas en prison…!!!

Ce type est clairement malade et irresponsable ! Pour 1 Guy Georges, combien de personnes réinsérées avec succès ?



Du coup je vois pas trop ce que c’est sensé apporter à votre argumentation à tous les deux…





+1, C’est clair que foutre en taule des gens qui souffrent clairement de maladies mentales, ca va les guérir! Mais bon, d’aucuns voudraient leur couper la tête.


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Merci d’avoir égayé ma fin de journée <img data-src=" />

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ActionFighter a écrit :



C’est la vitesse excessive qui peut causer une perte de contrôle du véhicule, donc c’est parfaitement normal que l’on réprime les excès de vitesse.



Après, on va pas refaire le débat.



-les 2 ne sont pas forcément liés (on peut aller vite sans perte de contrôle, on peut perdre le contrôle à 20km/h).

-l’alcool et les stups provoquent 3 à 4 fois plus d’accidents (je compte les accidents, pas débilement juste les nombres de morts pour faire baisser les chiffres… et encore même en prenant les chiffres officiels, ca représente déjà pas loin de la moitié) que la perte de contrôle avec vitesse en facteur aggravant (et encore ca ce sont les chiffres officiels, vu que si un mec bourré se plante à 150 sur une route à 90, ils retiendront la vitesse, pas l’alcool!). et il me semble que le téléphone au volant est passé devant aussi.

-les accidents domestiques provoquent quasiment 2 fois plus de morts que la route.

-il n’y a pas plus d’accidents sur les portions d’autobahn à vitesse illi qu’ailleurs (même moins).

-et petit détail, tous les pays où la vitesse max autorisée sur route et/ou autoroute ont vu leur nombre d’accidents et de morts baisser…


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Patch a écrit :



(…)

-les accidents domestiques provoquent quasiment 2 fois plus de morts que la route.





Je ne comprends pas ce que vient faire ce point dans ton argumentation. Quel rapport avec “vitesse/accident” ?

&nbsp;


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malock a écrit :



Je ne comprends pas ce que vient faire ce point dans ton argumentation. Quel rapport avec “vitesse/accident” ?



montrer que se focaliser connement sur la vitesse est juste… très con.


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Ok ok.

ça ne me convainc pas plus que ça…

&nbsp;Lorsque tu dis que stupéfiants et alcool provoquent 3 à 4 fois plus d’accidents dans une situation de conduite que la vitesse, là, ok, d’accord, je comprends : il est certainement con de se focaliser sur la vitesse.

“La vieillesse provoque plus de mort que les accidents domestiques, il est donc très con de se focaliser sur les accidents domestiques… “

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Takoon a écrit :



Bon, on arrête avec les sphères, c’est gonflant. 1-1. <img data-src=" />





Je plussoie <img data-src=" />







Patch a écrit :



montrer que se focaliser connement sur la vitesse est juste… très con.





C’est toi qui te focalise sur la vitesse, moi j’ai juste dis qu’elle peut tuer, pas qu’elle peut tuer plus ou moins que les accidents domestiques ou autres, ce n’était pas du tout mon propos.


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deepinpact a écrit :



Vous avez vu la fiche wikipédia de guy georges !???

Sans vouloir prendre la défense de ce type, mais sa vie est merdique depuis sa naissance et dès la première agression le système (judiciaire ?) a clairement failli.



Alors, très clairement un an d’emprisonnement pour un coup de couteau dans la mâchoire, c’est pas sérieux comme peine d’emprisonnement ! Mais bon, partons du principe que la justice faisait preuve de plus de rigueur et qu’on l’enfermait 5/10/20 ans à ce moment là. Isolement total ! A la dure !!!

Il y a avait quand même fort à parier que sans suivi, à sa sortie 5/10/20 ans après il déraillait quand même !



Si un diagnostic médical avait pu donner l’alerte sur son état de santé mental dès cette agression en 1981. Il aurait clairement dû finir à l’asile pour la fin de ses jours mais pas en prison…!!!

Ce type est clairement malade et irresponsable ! Pour 1 Guy Georges, combien de personnes réinsérées avec succès ?



Du coup je vois pas trop ce que c’est sensé apporter à votre argumentation à tous les deux…





<img data-src=" />



On en avait pas parlé dans le débat avant, mais il vrai que la prise en charge psy des détenus, même si elle s’est améliorée, reste encore perfectible. Et à l’époque de Guy Georges, ce n’était clairement pas la priorité.



Pourtant, un diagnostic aurait éviter bien des douleurs aux familles de victimes…


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ActionFighter a écrit :



Je plussoie <img data-src=" />





C’est toi qui te focalise sur la vitesse, moi j’ai juste dis qu’elle peut tuer, pas qu’elle peut tuer plus ou moins que les accidents domestiques ou autres, ce n’était pas du tout mon propos.





tu as exactement le discours de la sécurité routière rentière : la vitesse, cause de tous les maux de la planète…


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Patch a écrit :



tu as exactement le discours de la sécurité routière rentière : la vitesse, cause de tous les maux de la planète…





Euuuh nan <img data-src=" />



Faut arrêter de surinterpréter mes propos.



La vitesse peut tuer, ce n’est pas le seul facteur, mais c’en est bien un. Tu peux le nier si tu veux mais faut arrêter de me faire dire ce que je n’ai pas dis.


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ActionFighter a écrit :



Euuuh nan <img data-src=" />



Faut arrêter de surinterpréter mes propos.



La vitesse peut tuer, ce n’est pas le seul facteur, mais c’en est bien un. Tu peux le nier si tu veux mais faut arrêter de me faire dire ce que je n’ai pas dis.



la vitesse n’a jamais tué, il n’y a que la sécurité rentière (et toi) qui l’affirme… et eux non plus n’ont jamais dit qu’il n’y avait pas d’autre facteur. juste la vitesse qui est le pire (bien que ca soit toujours faux, même si c’est dit une infinité de fois, vu que la vitesse est et restera toujours un facteur aggravant et pas principal).

donc c’est bien ce que je disais, tu as le même discours.


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Envoyer moi ça à Cayenne, casser du cailloux <img data-src=" />

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Rétablissons le bagne, c’est bien connu qu’à l’époque, il n’y avait ni délinquance, ni crime <img data-src=" />

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Le député-maire de Nice, Christian Estrosi (UMP) a de son côté dénoncé un « véritable scandale ». « Quand on voit que la contrôleuse générale [des prisons], ayant pris ses fonctions sous Taubira, est favorable au téléphone portable en prison, on peut se demander où l’on va en matière de sécurité et de laxisme… Cette affaire prouve que cette utilisation par les détenus occasionne une grande difficulté pour le contrôle des surveillants ! » a-t-il déclaré sur sa page Facebook.



Pourrait pas bosser celui là au lieu de critiquer???? Je ne vois pas le rapport entre le fait d’autoriser le portable en prison et le fait de voir des détenus se balader avec des liasses de billets et de la DROGUE!!!!

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N’oublie pas d’emporter un&nbsp;bescherelle !

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Hé bien… ils n’ont pas l’air catholiques tous ces gens là ! <img data-src=" />

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On est d’accord, j’exagère mais il faut quand même avouer que ça y ressemble de plus en plus : conneries entre potes, drogue, sans compter que les détenus font leur loi, comme l’article le dit : « Ils n’ont plus peur de rien, et nous, nous n’avons pas les moyens de lutter. »



Jusqu’au jour où les délinquants se diront : wesh, on va aller en prison, là-bas il y a les potos, Internet, du shit et la bouffe et le toit est payé par l’état. En plus, les gardiens on s’en fout, on les nque bien ces !

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y’a aussi a nice ou la prison est un camp de vacances



http://www.20minutes.fr/societe/1510587-20150106-detenus-prison-nice-postent-aus…

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FunnyD a écrit :



Pourrait pas bosser celui là au lieu de critiquer???? Je ne vois pas le rapport entre le fait d’autoriser le portable en prison et le fait de voir des détenus se balader avec des liasses de billets et de la DROGUE!!!!





Un telephone suffit pour faire du business.


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CR_B7 a écrit :



Un telephone suffit pour faire du business.





Les mafiosi ont toujours fait du business même quand ils étaient enfermés, et ce, bien avant l’avénement des portables.


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ah bon ? et tu penses pas que ça les aide à s’organiser ?

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l’image en haut à droite fait un peu sortie de la fistinière quand même

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Eagle1 a écrit :



ah bon ? et tu penses pas que ça les aide à s’organiser ?





Que ça facilite, c’est une chose, que ça leur soit indispensable pour faire les cons en prison, non.


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Vekin a écrit :



On est d’accord, j’exagère mais il faut quand même avouer que ça y ressemble de plus en plus : conneries entre potes, drogue, sans compter que les détenus font leur loi, comme l’article le dit : « Ils n’ont plus peur de rien, et nous, nous n’avons pas les moyens de lutter. »



Jusqu’au jour où les délinquants se diront : wesh, on va aller en prison, là-bas il y a les potos, Internet, du shit et la bouffe et le toit est payé par l’état. En plus, les gardiens on s’en fout, on les nque bien ces !





Suffit de créer des postes de gardiens et de moins surpeupler les prisons, ça devrait déjà permettre de faire appliquer les règles existantes mais non appliquées faute de moyens.







CR_B7 a écrit :



Un telephone suffit pour faire du business.





Ca dépend du téléphone <img data-src=" />





Dans son dernier rapport, il était expliqué que les mobiles détenus frauduleusement avaient « pour principale utilisation les contacts avec la famille et les amis et non l’objectif de préparation de projets d’évasion ou de continuité d’actes de délinquance ». L’idée était donc d’autoriser les personnes détenues en centres de semi-libertés (ces établissements dans lesquels les prisonniers reviennent par exemple après une journée de travail à l’extérieur) à appeler seulement certains numéros, et d’exclure du dispositif les smartphones ou téléphones trop élaborés – ceux avec appareil photo notamment.


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J’ai des proches qui sont parti en prison et pour eux c’était pareil, la colonie de vacance, les gardiens sont au courant qu’ils fument de la drogue (ça se sent) mais ils les laissent faire. Pour eux vaut mieux ça et que la prison reste tranquille.

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C’est déjà le cas, à la virgule près.



&nbsp;la prison est un passage obligé pour ce milieu, un peu comme toi un stage sur ton CV. Et ceux qui appartiennent à cette “caste” ne sont pas forcément mécontent d’y aller

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FunnyD a écrit :



Les mafiosi ont toujours fait du business même quand ils étaient enfermés, et ce, bien avant l’avénement des portables.





Oui mais avec un portable tu rend la chose a la porté de n’importe qui.



T’es en prison, le téléphone a a être controlé.


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La vétusté des prisons n’est plus à prouver. Déjà en 2010 , MAM avait annoncé la fermeture de 23 prisons à l’horizon 2017.

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Eored a écrit :



La vétusté des prisons n’est plus à prouver. Déjà en 2010 , MAM avait annoncé la fermeture de 23 prisons à l’horizon 2017.





Oui mais comme c’est l’opposition qui l’avait lancé c’est forcement une mauvaise idée&nbsp;


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FunnyD a écrit :



Déja dit que tu ne leur fous pas un forfait illimité

A te lire, ces gens là devraient avoir soit de la prison à vie soit la peine de mort.





Gégé est toujours partant pour exterminer les gens qui ne sont pas aussi bien que lui <img data-src=" />


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Quiconque à déjà visité une prison française (Dans le cadre du boulot heureusement)&nbsp; sait qu’aucun individu ne considère la prison comme une colonie ou un club med.

Les prisons françaises sont les pires d’europe et la france à déjà été condamnée plusieurs fois pour les conditions de vie dedans.

Le problème de la france et d’autres pays, c’est que le chomage de masse et les conditions économiques favorisent la criminalité lié au traffic de stupéfiant ( Qui représente pas loin de la moitié des déténues).

Entre passer ta vie au chomage (Bonne chance pour un extaulard pour se faire embaucher) au RSA et gagner l’équivalent de plusieurs SMIC par jour dans le traffic de drogue mais en risquant la prison, beaucoup choissisent la seconde option.



Tant que l’argent de la drogue irriguera les banlieues mareseillaises, je doute qu’on réglèra quoique ce soit avec des peines de prisons.

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Moebius13100 a écrit :



Raccourci, il y a un monde entre torturer et laisser faire.





Ce n’est pas ce que je voulais dire par là.



C’est juste pour dire que la peur de la dureté de la sanction n’influe pas forcément autant sur le passage à l’acte.



D’ailleurs, pour la délinquance, si le chômage était moins élevé dans les cités, et si les jeunes avaient autre chose à foutre que de foutre la merde pour passer le temps, la délinquance se réduirait de suite.



Et ce n’est pas “être un bisounours” que de dire ça, hein, c’est juste le résultat de bons nombre d’études sociologiques sur la délinquance.







Moebius13100 a écrit :



Oui, on peut considérer que pour des taulards, la tv et les jeux vidéos ne font pas partis du processus de réinsertion et sont des amusements dont ils peuvent se passer. D’ailleurs certaines catégories de la population qui travaillent ne peuvent pas bénéficier de ce “contenu culturel”, il n’y a aucune raison que ces personnes y aient droit, le fait qu’elle puisse accéder aux livres est suffisant pour leur éducation.





Donc les détenus devraient se passer de tout bien matériel, y compris les livres, parce qu’il y a à l’extérieur des gens qui ne peuvent pas se les payer ?



Je ne suis pas sûr qu’en les traitant comme des bêtes, on les aides à redevenir sociables.







CR_B7 a écrit :



Oui mais tu ouvre une breche pour jouer au chat a la sourie.

Je travaille pour les DSI et c’est impressionnant l’inventivité pour se soustraire au regles mise en place.





Sauf que c’est différent d’une entreprise, tu peux laisser beaucoup moins de libertés (proxys pour casser les protocoles sécurisés, filtrage par mot-clés, proxys pour casser les protocoles sécurisés, etc…)


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Mearwen a écrit :



Tant que l’argent de la drogue irriguera les banlieues mareseillaises, je doute qu’on réglèra quoique ce soit avec des peines de prisons.





Accessoirement, il ne faut pas oublier que chez une bonne partie des populations en question, le passage en prison équivaut a un BAC mention très bien… c’est une reconnaissance…

&nbsp;


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Mearwen a écrit :



Quiconque à déjà visité une prison française (Dans le cadre du boulot heureusement)  sait qu’aucun individu ne considère la prison comme une colonie ou un club med.

Les prisons françaises sont les pires d’europe et la france à déjà été condamnée plusieurs fois pour les conditions de vie dedans.

Le problème de la france et d’autres pays, c’est que le chomage de masse et les conditions économiques favorisent la criminalité lié au traffic de stupéfiant ( Qui représente pas loin de la moitié des déténues).

Entre passer ta vie au chomage (Bonne chance pour un extaulard pour se faire embaucher) au RSA et gagner l’équivalent de plusieurs SMIC par jour dans le traffic de drogue mais en risquant la prison, beaucoup choissisent la seconde option.



Tant que l’argent de la drogue irriguera les banlieues mareseillaises, je doute qu’on réglèra quoique ce soit avec des peines de prisons.





Gros +1


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Forcément, on ne pourra pas s’entendre entre les pro voyous et les soi disants beaufs droitisants.



J’exagère volontairement, mais certains débattent sur le fond et l’utilité de la peine, quand d’autres (moi inclus) s’exaspèrent sur le laxisme.

Le fait est qu’il y a des règles, que l’Etat n’a pas et ne se donne pas les moyens de les faire respecter(voir la suppression des fouilles par Taubira). Alors se donner bonne conscience en disant qu’il faut réfléchir à autre chose, à des solutions moins pénibles pour les détenus, c’est une façon d’abdiquer face à la voyoucratie. Et je ne suis pas d’accord.

Le débat de fond, c’est autre chose.



Vous rigolerez moins quand un client multirécidiviste brûlera votre voiture, qu’il ne vous versera pas un centime parce rien ne l’y oblige (merci le fond pour les victimes, nos impôts). Où quand un pointeur avec 2 ou 3 fois 8 ans de cabane s’en prendra à votre enfant, parce qu’il aura eu la bénédiction des assoces à chaque libération conditionnelle.

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Faith a écrit :



Tu parles de quelle proportion des détenus ?







Je ne parle pas DES détenus en général, je parle des kékés qui se sont illustré sur cette page facebook.







FunnyD a écrit :



Déja dit que tu ne leur fous pas un forfait illimité

A te lire, ces gens là devraient avoir soit de la prison à vie soit la peine de mort.







Tu tires des conclusions bien hatives, allons y dans l’autre sens.

A te lire, ces gens là devraient continuer leur petit business au chaud sans avoir à se soucier de la prison.


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Takoon a écrit :



Forcément, on ne pourra pas s’entendre entre les pro voyous et les soi disants beaufs droitisants.



J’exagère volontairement, mais certains débattent sur le fond et l’utilité de la peine, quand d’autres (moi inclus) s’exaspèrent sur le laxisme.

Le fait est qu’il y a des règles, que l’Etat n’a pas et ne se donne pas les moyens de les faire respecter(voir la suppression des fouilles par Taubira). Alors se donner bonne conscience en disant qu’il faut réfléchir à autre chose, à des solutions moins pénibles pour les détenus, c’est une façon d’abdiquer face à la voyoucratie. Et je ne suis pas d’accord.

Le débat de fond, c’est autre chose.





Donc tu avoues ne pas débattre sur le fond ? <img data-src=" />



Sinon, personne n’a parlé de solutions moins pénibles (au delà du portable), et tout le monde est d’accord pour dire qu’il faut mettre des moyens supplémentaires.



Après, oui, ce qui nous oppose, c’est une conception idéologique différente de la prison.







Takoon a écrit :



Vous rigolerez moins quand un client multirécidiviste brûlera votre voiture, qu’il ne vous versera pas un centime parce rien ne l’y oblige (merci le fond pour les victimes, nos impôts). Où quand un pointeur avec 2 ou 3 fois 8 ans de cabane s’en prendra à votre enfant, parce qu’il aura eu la bénédiction des assoces à chaque libération conditionnelle.





C’est pas très sport d’employer les même arguments que ceux veulent nous vendre le flicage du net pour lutter contre les nazi-terro-pédophiles.


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PtaH a écrit :



J’ai l’impression de vivre dans un autre monde, et que la majorité ici ignore de quel type de “délinquants” il s’agit…

On ne parle pas du père de famille qui a craqué un jour et piqué un jouet pour son gosse…





Non, on parle du jeune au chomage qui s’est mis à dealer du shit parce qu’il n’a aucune autre perspective d’avenir.







PtaH a écrit :



Vous sortez des fois dans les rues?

J’entend parler de leur permettre de préserver leur lien social et familial en prison… QUEL lien?





Les délinquants ne naissent pas dans les choux et ne sont pas asexués, donc ils ont des familles.







PtaH a écrit :



J’entend parler de réinsertion … ca sous entendrait que ces personnes se sont déja inséré au moins 1 fois…

La prison c’est surement pas le club med vu l’état pourri dans lequel elles sont, mais ca fait toujours un gallon de plus une fois rentré à la cité.



Arretez de vous voiler la face, sérieux





Se voiler la face, c’est croire que la prison va résoudre tous les problèmes.


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J’aime bien la photo du mec avec les biftons

on peut supposer qu’il a cassé quelque vitrines pour se retrouver là, histoire d’encaisser la pépettes que&nbsp;ses clients lui doivent avant qu’ils rentrent en zonzon&nbsp;&nbsp;<img data-src=" />



en plus c’est payé par l’état <img data-src=" />&nbsp;

vosdroits.service-public.fr Service Public

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sum0 a écrit :



Envoyer moi ça à Cayenne, casser du cailloux <img data-src=" />





Ou moudre du poivre <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



&nbsp;C’est pas très sport d’employer les même arguments que ceux veulent nous vendre le flicage du net pour lutter contre les nazi-terro-pédophiles.





Les exemples sont malheureusement nombreux et quotidiens. Et pas seulement les plus médiatiques.

comme l’affaire Evrard, ou Guy george. Les petits lascars se moquent de la prison et utilisent leur portable pour gérer leur business depuis leur cellule. En clair, ils risquent moins la perquisition qu’en étant dehors, et les copains sont là ! magique comme système, non ?


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darkbeast a écrit :



l’image en haut à droite fait un peu sortie de la fistinière quand même





Je te fais confiance, je n’y suis jamais allé moi.<img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Les délinquants ne naissent pas dans les choux et ne sont pas asexués, donc ils ont des familles





Oui, ces mêmes familles qui introduisent illégalement des stupéfiants et des portables lors des parloirs. Du genre, dans les couches du nourrisson( infâme!)&nbsp; ou le portable dans le vagin/fion au choix. (et un 5 pouces ne leur fait pas peur)…. Alors les familles de voyous, ce que j’en pense….


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ActionFighter a écrit :



Suffit de créer des postes de gardiens et de moins surpeupler les prisons, ça devrait déjà permettre de faire appliquer les règles existantes mais non appliquées faute de moyens.





Ca dépend du téléphone <img data-src=" />





La semi liberté c’est deja autre chose.

Ca devrait etre hors de prison avec un suivi strict mais pas au milieu du reste des detenus.

Comme dans les pays nordique


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C’est bien là que je voulais en venir : la prison ne fait plus peur à personne de nos jours, si ce n’est aux honnêtes gens. Les délinquants de tous poils n’en ont rien à faire et, comme tu dis, c’est presque un passage obligé dans le milieu !



Ce n’est pas l’idée que j’ai d’une prison. Evidemment, ça ne doit pas être un lieu de torture, mais il ne faut pas non plus que cela soit trop “open bar”.



Le but étant qu’en sortant de là, tu n’aies si possible plus envie de commettre des conneries à nouveau et que tu te tiennes à carreau !



Pour moi, autoriser un accès Internet en cellule est une pure connerie. C’est du luxe, pas une nécessité, et ça nuit au caractère d’isolement social voulu par les peines carcérales !

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Faciliter le contact avec les familles c’est aussi les aider à se maintenir à flot, rester enfermer toute la journée avec trés peu de contacts extérieurs, psychologiquement, je doute fortement de l’efficacité de la chose.

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ActionFighter a écrit :



Suffit de créer des postes de gardiens et de moins surpeupler les prisons, ça devrait déjà permettre de faire appliquer les règles existantes mais non appliquées faute de moyens.





Oui mais ca la justice en ce moment n’en veut pas.

Il etait prevu une toute nouvelle prison a 10km de chez moi, les analyses etaient commencé sur le terrain et d’un coup changement de gouvernement : on arrete tout.

A ce rythme on y arrivera jamais.&nbsp;


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Il y a toujours le courrier (surveillé ne l’oublions pas), les visites, etc.



Les “pauvres” prisonniers ne sont pas non plus totalement coupés du monde sur une île déserte.

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Vekin a écrit :



ça nuit au caractère d’isolement social voulu par les peines carcérales !





Tu penses sérieusement que l’isolement social est une bonne chose????


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FunnyD a écrit :



Faciliter le contact avec les familles c’est aussi les aider à se maintenir à flot, rester enfermer toute la journée avec trés peu de contacts extérieurs, psychologiquement, je doute fortement de l’efficacité de la chose.





C’est le but de la prison.

d’abord enfermement, pour que tu puisse bien réfléchir, puis en fin de peine une sortie encadré et progressive.



Chez nous les prisons sont pleines, resultat en courte peine tu n’y va meme pas et a la fin tu sors et a toi de te prendre en mains.

Les stats le prouvent ca ne marche pas.


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FunnyD a écrit :



Tu penses sérieusement que l’isolement social est une bonne chose????





Tu propose quoi comme alternative ?


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Vekin a écrit :



Il y a toujours le courrier (surveillé ne l’oublions pas), les visites, etc.



Les “pauvres” prisonniers ne sont pas non plus totalement coupés du monde sur une île déserte.





Les visites tout les combiens de temps? le courrier avec les taches de gras du relecteur, ca fait pas envie


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FunnyD a écrit :



Les visites tout les combiens de temps? le courrier avec les taches de gras du relecteur, ca fait pas envie





Le but n’est justement pas de faire envie, c’est pas un hotel et tu n’y va pas de ton plein gré.


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On est pas au moyen age hein, le but c’est qu’ils ne récidivent pas, la prison doit etre un lieu de soin, ou l’on soigne le détenue de ses souffrances

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Si les moyens on veut les mettre, ce sont les politiques et leur idéologie qui s’y refusent systématiquement parce que “c’est mieux de construire des écoles” (sachant que ces gens là n’y foutront pas les pieds).&nbsp;&nbsp;

Notre bonne ministre de la justice n’augmentera pas le budget de l’administration pénitentiaire, c’est contre les droits de l’homme et ça ferait penser aux heures les plus sombres de notre histoire :)

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Ce sont des prisonniers, des gens qui ont fait des conneries et qui doivent assumer leur méfait envers la société !



Désolé si ça te dérange, mais les murs d’une prison ne doivent pas seulement être physiques, mais également psychologiques. Je ne dis pas qu’il faut les bâillonner dans un coin, mais il ne faut pas vouloir non plus leur laisser le champ libre.



Des programmes de réinsertion, oui ! Un accès à des moyens de communication étroitement surveillés, oui aussi ! Un téléphone pour tous, non. À la rigueur pour les détenus exemplaires dans un cadre précis…

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CR_B7 a écrit :



Tu propose quoi comme alternative ?





Déja, pour moi, l’enfermement ne dois être réservé qu’au délits les plus grave, et ensuite, l’isolement social, càd coupé de la famille etc, ce n’est pas une bonne solution car alors les prisonniers se retrouvent forcement en vase clos, et l’expérience le prouve, les vases clos au niveau social, cépabi1. <img data-src=" /> C’est la meilleure manière de faire monter la pression, la violence, etc…


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Il a tout dit je crois.

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Oui, mais pour cela il y a les institutions psychiatriques. Tous les cas ne relèvent pas de la psychiatrie, on est d’accord, mais il faut trouver le bon équilibre entre punition et réinsertion. C’est cela le plus difficile.

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Moebius13100 a écrit :



Argumentaire béton, rien à dire&nbsp;<img data-src=" />





Pour ta culture sache que ça provient d’un débat au parlement canadien.


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Des paroles sensées&nbsp;<img data-src=" />

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eliumnick a écrit :



Pour ta culture sache que ça provient d’un débat au parlement canadien.







Le Cana quoi ? c’est un pays ça ?&nbsp;<img data-src=" />


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Moebius13100 a écrit :



Tututut de la bonne SF bien comme il faut, ou alors un roman uchronique dans lequel il est compétent et fait reculer le chômage.





Ah non, pour moi, cela ne tient pas de la science, mais du miracle, donc c’est à ranger dans la catégorie fantastique <img data-src=" />


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Moebius13100 a écrit :



Je pense que votre point de vue serait bien différent si vous étiez victime vous même ou si c’était le cas d’un proche.&nbsp;





Tu veux dire comme les familles des victimes de pédophiles qui créent des associations d’aide aux pédophiles ?&nbsp;

Mais c’est sans doute un syndrome de Stockholm, pas du tout pour aider ces personnes et éviter des passages à l’acte.


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Lyzz a écrit :



Tu veux dire comme les familles des victimes de pédophiles qui créent des associations d’aide aux pédophiles ? 

Mais c’est sans doute un syndrome de Stockholm, pas du tout pour aider ces personnes et éviter des passages à l’acte.





<img data-src=" />



Et personnellement, j’aime pas trop argumenter avec ça, parce que ça ne devrait pas être un argument, mais ma sœur et une cousine ont été victimes d’un oncle aimant un peu trop les petites filles.



Et je ne suis ni pour la peine de mort, ni pour le durcissement des conditions de détention.


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Ah non, pour moi, cela ne tient pas de la science, mais du miracle, donc c’est à ranger dans la catégorie fantastique <img data-src=" />





Non, si tu mets au point un appareil qui permet de lobotomiser les masses en leur faisant gober n’importe quoi c’est de la SF… Ha mais euuuu attends c’est pas la TV qui fait ça ?&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;









Lyzz a écrit :



Tu veux dire comme les familles des victimes de pédophiles qui créent des associations d’aide aux pédophiles ?&nbsp;

Mais c’est sans doute un syndrome de Stockholm, pas du tout pour aider ces personnes et éviter des passages à l’acte.





Oui enfin bon si on va jusque là y’a aussi des femmes qui envoient des lettres à Charles Manson pour se marier avec lui, ça ne veut pas dire qu’en règle générale la majorité des autres ne voudraient pas le voir derrière les barreaux ou sur la chaise électrique…&nbsp;


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Shuffle Bot a écrit :



Les gardiens se font surtout graisser la patte, ils préfèrent livrer de la dope, un gsm, une télé et un micro-ondes pour 2000€/mois que de passer leur temps à fliquer.



toi, t’es un winner, un vrai…


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ActionFighter a écrit :



C’est plutôt du fantastique pour le coup <img data-src=" />





Meuh non, il va gagner 55⁄45 face à MLP <img data-src=" />



Moebius13100 a écrit :



Ouais enfin être pour une prison plus coercitive ça n’est pas nécessairement être de droite, à moins qu’être de gauche signifie automatiquement être un bobo angélique prêt à accueillir ces pauvres détenus perdus chez lui.



Du centre droit alors?



Cela dit Trierweiler fait tache dans le trio, aucun intérêt de rapport ses histoires de couple, on le savait déjà que notre président était un bonimenteur, elle ne fait que rapporter des évidences <img data-src=" />



Tu connais des hommes politiques qui ne soient pas des bonimenteurs? :keskidit



eliumnick a écrit :



T’as réussi à les enduire d’erreur ^^ bravo ^^





J’aime enduire <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Oui, c’est vrai, pourquoi réprimer les excès de vitesse, ça n’a jamais tué personne… ou pas <img data-src=" />



justement non, la vitesse ne tue pas. ce qui peut tuer, c’est la perte de contrôle du véhicule. la meilleure preuve : la plupart des pilotes de course (et surtout de F1, les plus rapides) n’ont pas été tués durant une course.

la vitesse est un facteur agravant, pas principal (contrairement au téléphone au volant, à l’alcool ou aux stups, qui eux réduisent la vigilance et la concentration sur la route).







Faith a écrit :



Il lance souvent de bonnes idées, mais à prendre avec des pincettes quand même ;)

Il faut veiller à ne pas tomber dans l’esclavagisme, ce qui est plus dur qu’on ne le pense: sans salaire, c’est de l’esclavagisme, tandis avec salaire ce sont des gens à l’abri du chômage (donc favorisés par rapport aux citoyens honnêtes, et donc inacceptable)

Par ailleurs, ce n’est pas parce qu’on travaille qu’on se réinsère: encore faut-il que ce soit un travail insertif, ce qui n’est absolument pas le cas du tri des déchets.

Enfin, d’un point de vue psychologique, ça fait associer un détenu à un déchet, ce qui est assez peu favorable à un équilibre psychologique et la réinsertion !



je vais t’apprendre un truc : en détention il y a des auxiliaires, qui sont des détenus qui travaillent contre rémunération (ils s’occupent de la cuisine, de l’entretien des bâtiments dans divers corps de BTP (menuiserie, soudage, etc) ou en paysage (entretien des espaces verts), du blanchissage, etc)… ;)


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Patch a écrit :



justement non, la vitesse ne tue pas. ce qui peut tuer, c’est la perte de contrôle du véhicule.&nbsp;



&nbsp;

Non, la perte de contrôle ne tue pas, ce qui tue, c’est la baisse massive de tension due à l’hémorragie. Ou les oedèmes au cerveau dus à l’impact de la tête contre une surface solide… <img data-src=" />


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Patch a écrit :



je vais t’apprendre un truc : en détention il y a des auxiliaires, qui sont des détenus qui travaillent contre rémunération (ils s’occupent de la cuisine, de l’entretien des bâtiments dans divers corps de BTP (menuiserie, soudage, etc) ou en paysage (entretien des espaces verts), du blanchissage, etc)… ;)





Tu m’apprends juste que tu n’as pas réalisé qu’il y a une différence essentielle entre le travail volontaire (dont tu parles), le travail forcé (dont nous parlions)&nbsp; et le travail garanti (dont nous parlions aussi)

Mais ça devient habituel ces temps ci que tu répondes à coté du sujet, juste pour le plaisir de la polémique.


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Patch a écrit :



justement non, la vitesse ne tue pas. ce qui peut tuer, c’est la perte de contrôle du véhicule. la meilleure preuve : la plupart des pilotes de course (et surtout de F1, les plus rapides) n’ont pas été tués durant une course.

la vitesse est un facteur agravant, pas principal (contrairement au téléphone au volant, à l’alcool ou aux stups, qui eux réduisent la vigilance et la concentration sur la route).





Et les meurtriers en prison n’y sont pour rien dans leurs crimes, ce sont les armes qui ont tuées les victimes <img data-src=" />


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Faith a écrit :



Mais ça devient habituel ces temps ci que tu répondes à coté du sujet, juste pour le plaisir de la polémique.



exactement comme toi, donc.







ActionFighter a écrit :



Et les meurtriers en prison n’y sont pour rien dans leurs crimes, ce sont les armes qui ont tuées les victimes <img data-src=" />



tu n’avais pas encore plus con comme réponse?

et je trouve les astronautes plutôt vivants pour des morts (vu la vitesse des fusées, ils ne peuvent pas être vivants vu que selon toi la vitesse tue)… tu ne trouves pas?


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Faith a écrit :



Non, la perte de contrôle ne tue pas, ce qui tue, c’est la baisse massive de tension due à l’hémorragie. Ou les oedèmes au cerveau dus à l’impact de la tête contre une surface solide… <img data-src=" />





Ou la crise cardiaque dûe à la peur <img data-src=" />


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Parce que tu crois que ça marche comment en prison? Tu crois que tout ce matos rentre comment? Si t’es aussi naïf c’est ton problème, mais avec une argumentation comme la tienne sur tes messages… on comprends vite que ça ne vaut même pas la peine de répondre à tes agressions pédantes et condescendantes…

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Guy Georges…

&nbsp;1979 : 1 an de placard pour agression

1982 : agression en récidive.=&gt; Fleury 18 mois

1 permission de sortie : agression le jour même !

&nbsp;+condamné à 10 ans

1991: 1ere sortie en semi liberté , agression !

&nbsp;libéré le 4 avril 1992 et sévit de nouveau à Paris seulement 18 jours après sa sortie de prison.

Il est condamné à 5ans de prison dont deux fermes, une peine complaisante au vu de sa carrière officielle déjà connue.

Ressorti en 1993, il récidive et assassine Catherine….Elsa , Elisabeth , Hélène , etc etc…



Et ce n’est pas un cas isolé… (affaire Evrard etc….)

&nbsp;

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A leur décharge, ce sont peut-être des “travailleurs sociaux”. Et vu de leurs bureaux remplis de posters de bisounours, la réalité est un peu floue pour eux.

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Takoon a écrit :



A leur décharge, ce sont peut-être des “travailleurs sociaux”. Et vu de leurs bureaux remplis de posters de bisounours, la réalité est un peu floue pour eux.





Si tu en connaissais, des travailleurs sociaux, tu saurais qu’il y a beaucoup moins de monde de gauche que dans les clichés véhiculés par ceux qui rêveraient de vendre de l’éducation et de la santé.


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Takoon a écrit :



Guy Georges…

&nbsp;1979 : 1 an de placard pour agression

1982 : agression en récidive.=&gt; Fleury 18 mois

1 permission de sortie : agression le jour même !

&nbsp;+condamné à 10 ans

1991: 1ere sortie en semi liberté , agression !

&nbsp;libéré le 4 avril 1992 et sévit de nouveau à Paris seulement 18 jours après sa sortie de prison.

Il est condamné à 5ans de prison dont deux fermes, une peine complaisante au vu de sa carrière officielle déjà connue.

Ressorti en 1993, il récidive et assassine Catherine….Elsa , Elisabeth , Hélène , etc etc…



Et ce n’est pas un cas isolé… (affaire Evrard etc….)

&nbsp;





+1, c’est exactement ça le danger du laxisme ambiant, on met les gens en danger de mort au nom du progrès et de l’angélisme des élites qui vivent bien à l’abri, tout ça avec la complaisance de juges politisés à outrance vers la gauche.


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Ce sera un pastaga pour moi.



Et si t’as des petites cahuètes, je suis preneur <img data-src=" />

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ActionFighter a écrit :



Parfaitement, d’ailleurs demain, nous allons lancer une enquête sur toi afin de savoir si tu as la moindre chose à te reprocher <img data-src=" />



J’espère que tu n’as jamais fait d’excès de vitesse, sinon, tu peux déjà préparer ton paquetage.





Tu te doutes bien que pour les gens qui réclament une justice implacable et sévère, ça ne s’applique que pour autrui. Quand eux se font choper en excès de vitesse ou après avoir picolé ça devient une dangereuse privation de liberté caractéristique d’une dictature. <img data-src=" />


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Le “danger de mort” est sans doute là, le risque me semble bien faible…

&nbsp;Des histoires que Takoon nous conte ici, si ce n’est des cas isolé, franchement, il y en a combien ?

Je suis peut être dans l’erreur, cependant, de la récidive type assassinat/viol, sur la proportion des détenus passés en prison, ça ne doit pas être si élevé que ça…&nbsp;

Sans que ça n’enlève rien aux drames produits d’un tel acte.&nbsp;

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Loucheux a écrit :



Tu te doutes bien que pour les gens qui réclament une justice implacable et sévère, ça ne s’applique que pour autrui. Quand eux se font choper en excès de vitesse ou après avoir picolé ça devient une dangereuse privation de liberté caractéristique d’une dictature. <img data-src=" />





<img data-src=" />



Comme Masterdav qui insulte régulièrement tout le monde, mais qui signale aux modérateurs la moindre insulte à son égard.


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malock a écrit :



Le “danger de mort” est sans doute là, le risque me semble bien faible…

 Des histoires que Takoon nous conte ici, si ce n’est des cas isolé, franchement, il y en a combien ?

Je suis peut être dans l’erreur, cependant, de la récidive type assassinat/viol, sur la proportion des détenus passés en prison, ça ne doit pas être si élevé que ça… 

Sans que ça n’enlève rien aux drames produits d’un tel acte.





<img data-src=" />



http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2012/09/14/infographie-les-vrais-chiffres-de-l…



4 % chez les violeurs, 3,6 % pour les meurtriers.


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Ah oui, c’est vrai, parce qu’en plus d’être fachos, on est tous alcooliques, et donc tu te mets à notre niveau ? J’ai bon ?

Encore un bel exemple de la bobosphère….

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source le monde,et rue89…. <img data-src=" />

t’as pas plus objectif ?



&nbsp;Au passage les chiffres on leur fait dire ce qu’on veut. Parce que pour reprendre l’exemple cité + haut avec Guy Georges, ses premières agressions n’étaient pas qualifiés de la même manière que les suivants. Et donc il n’entre pas dans la catégorie des récidivistes, mais des réintérants, et encore, vu les délais entre les faits…

Et pourtant combien de victimes au compteur ?

Et 30% de réintérants, c’est uniquement si la victime dépose plainte…. le chiffre est déjà supérieur rien que pour les délits les plus communs. (dégradation de véhicule, outrages etc…).

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Takoon a écrit :



Ah oui, c’est vrai, parce qu’en plus d’être fachos, on est tous alcooliques, et donc tu te mets à notre niveau ? J’ai bon ?

Encore un bel exemple de la bobosphère….





Je n’ai pas parlé de fachos, et cela ne s’adressait pas à toi, mais au post de Moebius13100 juste au dessus.







Takoon a écrit :



source le monde,et rue89…. <img data-src=" />

t’as pas plus objectif ?





Ah oui, ce sont des journaux “de gauche”, alors ils manipulent forcément l’information, parce que les gauchistes comme les journalistes ou les juges sont des pervers qui protègent les violeurs pédophiles…

Encore un bel exemple de la fachosphère <img data-src=" />



Et ne viens pas te plaindre, tu ne l’a pas volée celle-là.



Sinon, je te laisse lire l’article au lieu de te ptdr à la seule vue du site. Les chiffres sont ceux du ministère de la justice, et sous Sarkozy.


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Vous avez vu la fiche wikipédia de guy georges !???

Sans vouloir prendre la défense de ce type, mais sa vie est merdique depuis sa naissance et dès la première agression le système (judiciaire ?) a clairement failli.





Totalement seul à sa sortie de prison, rejeté par sa famille d’accueil, il déprime et se met à boire. Un an plus tard, il rechute dans ses crises de folie et agresse successivement en mai 1980 Jocelyne S. puis Roselyne C. Pour cette dernière, l’agression est très violente puisque Georges poignarde sa victime à la joue. Arrêté de nouveau, il purge alors un an de prison à Angers. À sa sortie de prison le 10 février 1981, il ne fait l’objet d’aucun suivi spécialisé et décide de s’installer à Paris





Alors, très clairement un an d’emprisonnement pour un coup de couteau dans la mâchoire, c’est pas sérieux comme peine d’emprisonnement ! Mais bon, partons du principe que la justice faisait preuve de plus de rigueur et qu’on l’enfermait 5/10/20 ans à ce moment là. Isolement total ! A la dure !!!

Il y a avait quand même fort à parier que sans suivi, à sa sortie 5/10/20 ans après il déraillait quand même !



Si un diagnostic médical avait pu donner l’alerte sur son état de santé mental dès cette agression en 1981. Il aurait clairement dû finir à l’asile pour la fin de ses jours mais pas en prison…!!!

Ce type est clairement malade et irresponsable ! Pour 1 Guy Georges, combien de personnes réinsérées avec succès ?



Du coup je vois pas trop ce que c’est sensé apporter à votre argumentation à tous les deux…

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Tiens l’ami : infostat justice

ça te va comme source ?

Et si, comme tu l’indiques, les chiffres, on leur fait dire ce que l’on souhaite, ça s’applique également aux tiens que tu nous lances au visages.

Alors, combien de victimes au compteur pour ce seul individu ?

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Ce qu’il faudrait c’est plusieurs “sortes” de prison, afin de séparer les loups des moutons. Je suis d’accord qu’un mec ayant téléchargé un album de Ségolaine ne devrait pas finir avec le meurtrier multi-récidiviste !

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FunnyD a écrit :



Tu penses sérieusement que l’isolement social est une bonne chose????





Moyen très efficace pour favoriser la récidive ^^


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Moebius13100 a écrit :



Faut arrêter d’être bisounours aussi, “soigner les détenus de leurs souffrances”, et les victimes on les soigne ? sont-elles aidées à se remettre psychologiquement et physiquement ? Bientôt on va avoir droit au couplet “c’est la faute de la société elle est trop injuste”.&nbsp;



La prison n’est pas faite pour soigner, elle doit être privative de liberté et faire passer l’envie à celui qui y fait un séjour de récidiver. Elle doit aussi être suffisamment dissuasive pour que certaines ne passent pas à l’acte. Il faut donc plus de moyens, un encadrement drastique avec droit de visite, courrier, mais sans tv, téléphone et internet.&nbsp;La TV en prison non mais on va où là ? des sans abris souffrent chaque jour un peu plus et ces gens là s’amusent à jouer à la console en taule (si si ils ont la Xbox aussi).





Gros +1.

C’est quand même hallucinant de se faire traiter de tortionnaire (Cayenne, Moyen âge) quand on exprime le souhait que la prison soit dissuasive.

Parce que, ne vous déplaise messieurs les bisounours, ce n’est plus du tout le cas !


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En tout cas encore une fois Gégé ouvre sa bouche et se croit le roi du monde alors que c’est juste un pilier de bar.



Pauvre NXI :(

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FunnyD a écrit :



[…] donc autant autoriser le portable, pour que les prisonniers “modèles” gardent contact avec leurs familles et ne s’ostracisent pas. Evidement, tu ne leur donne pas un forfait illimité. <img data-src=" />





Là, je suis d’accord <img data-src=" />


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Gégé ?

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Moebius13100 a écrit :



Pas plus cher que d’annuler un contrat conclu par l’Etat avec la société Ecomove. Avec près d’1 milliard d’euros on pourrait en créer des postes de surveillants et des dispositifs efficaces. Je suis sur que les citoyens préféreraient que leur argent parte là-dedans plutôt qu’en fumée.&nbsp;

Le problème c’est que politiquement ça ne fait pas vendre et ça fait pousser des hurlements d’indignation à la gauche germano-pratine qui refuserait d’avoir à faire à un délinquant dans la vie de tous les jours et qui fait tout pour les éloigner des beaux quartiers dans lesquels elle s’abrite.





Sinon les pays du nord qui ont bien geré leur prison les vides et les vendent, on a qu’a leur louer des places.

D’ici 10 a 15ans on pourra peut etre faire avec nombre de places qu’on a.



Le problème c’est que la plupart des prisons mériteraient une remise a neuf tout de meme.


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Vekin a écrit :



Gégé ?





Le stéréotype du beauf qui croit tout savoir et avoir tout le temps raison.


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FunnyD a écrit :



Quand tu punis ton gamin, tu l’enfermes dans sa chambre plusieurs mois? <img data-src=" />

Il y aura toujours des abus,et les individus les plus “dangereux” trouveront toujours les failles et tu ne pourras rien y faire, donc autant autoriser le portable, pour que les prisonniers “modèles” gardent contact avec leurs familles et ne s’ostracisent pas. Evidement, tu ne leur donne pas un forfait illimité. <img data-src=" />





Non quelques heures … mais tu lui laisse le telephone et internet ?


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Shuffle Bot a écrit :



Les gardiens se font surtout graisser la patte, ils préfèrent livrer de la dope, un gsm, une télé et un micro-ondes pour 2000€/mois que de passer leur temps à fliquer.





La faut faire des exemples.



On surveille et celui qui se fait choper on le satellise.


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Moebius13100 a écrit :



La prison n’est pas faite pour soigner, elle doit être privative de liberté et faire passer l’envie à celui qui y fait un séjour de récidiver.





Oui, et ça marche tellement bien que la délinquance a explosée depuis qu’on a arrêté de torturer les prisonniers <img data-src=" />







Moebius13100 a écrit :



Elle doit aussi être suffisamment dissuasive pour que certaines ne passent pas à l’acte. Il faut donc plus de moyens, un encadrement drastique avec droit de visite, courrier, mais sans tv, téléphone et internet. La TV en prison non mais on va où là ? des sans abris souffrent chaque jour un peu plus et ces gens là s’amusent à jouer à la console en taule (si si ils ont la Xbox aussi).





La tv et les jeux vidéos sont des amusements ?



Moi qui croyait que c’était du contenu culturel…







CR_B7 a écrit :



Oui mais autant physiquement que virtuellement, les deux vont de paire, si j’ai une connexion internet ou un telephone j’ai beau être enfermé je peux garder une emprise sur certaines personnes.





La DSI où je bosse sait pourtant très bien me dire ce que j’ai le droit d’aller visiter sur le net…







Moebius13100 a écrit :



Pas plus cher que d’annuler un contrat conclu par l’Etat avec la société Ecomove. Avec près d’1 milliard d’euros on pourrait en créer des postes de surveillants et des dispositifs efficaces. Je suis sur que les citoyens préféreraient que leur argent parte là-dedans plutôt qu’en fumée.

Le problème c’est que politiquement ça ne fait pas vendre et ça fait pousser des hurlements d’indignation à la gauche germano-pratine qui refuserait d’avoir à faire à un délinquant dans la vie de tous les jours et qui fait tout pour les éloigner des beaux quartiers dans lesquels elle s’abrite.





Il y a un blocage idéologique qu’il faudrait lever, c’est clair <img data-src=" />


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Assez typique de notre monde : le renversement des valeurs…

La victime, on s’en cogne, et le coupable a droit à tout les égards… “c’est pas sa faute son père tapait sa mère quand il était petit”…

Enfin c’est magique de voir des gens qui continuer en prison ce pourquoi ils y sont rentré…

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CR_B7 a écrit :



Sinon les pays du nord qui ont bien geré leur prison les vides et les vendent, on a qu’a leur louer des places.

D’ici 10 a 15ans on pourra peut etre faire avec nombre de places qu’on a.



Le problème c’est que la plupart des prisons mériteraient une remise a neuf tout de meme.





Nous sommes d’accords, une remise à neuf est nécessaire notamment aux baumettes qui est dans un état d’insalubrité avancé. Mais je persiste à dire que dans les premiers temps de la peine, les détenus doivent être en souffrance et en privation de ce qu’ils aiment, de leur liberté et petit à petit remis sur la voie de la réinsertion avec des formations, des petits avantages pour ceux qui se tiennent bien (meilleurs repas, plus de visites, plus de courrier). Quand on sait qu’aujourd’hui dans certaines prisons un détenu peut se commander un Macdo si il paie de sa poche on nage en plein délire.&nbsp;&nbsp;



Quant aux surveillants corrompus il faut mettre en place une règle très simple “corruption &nbsp;= passage de l’autre coté de la barrière”, avec la mise en place d’une inspection efficace des gardiens et d’une enquête systématique pour déterminer la provenance des objets interdits. De même la vidéo surveillance doit être généralisée même dans les angles morts à l’exception des cellules tout en s’assurant que tous ceux qui passent devant soient filmés.&nbsp;



Il faut remettre un peu de coercition dans cette société qui en manque cruellement tant le progressisme autoproclamé a su rendre cette idée insupportable à ceux qui se réclament de la bonne morale.&nbsp;


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CR_B7 a écrit :



Non quelques heures … mais tu lui laisse le telephone et internet ?





Je le mets au coin 5 minutes <img data-src=" /> Et ils n’auront pas téléphone ni d’internet, jamais. <img data-src=" />



Plus sérieusement, tu compares l’enfermemement d’un ado pour quelques heures (ce qui est déja long je trouves) avec l’enfermement d’un adulte pour quelque mois à quelques années, ca ne peut pas se comparer. Tu ne perds pas ta vie sociale en quelques heures.



CR_B7 a écrit :



Sinon les pays du nord qui ont bien geré leur prison les vides et les vendent, on a qu’a leur louer des places.

D’ici 10 a 15ans on pourra peut etre faire avec nombre de places qu’on a.



Le problème c’est que la plupart des prisons mériteraient une remise a neuf tout de meme.





On pourrait louer nos prisonniers aux pays du nord, ils feraient peur à leurs détenus. <img data-src=" />



Sinon, gros +1 sur la rénovation nécessaire des prisons ainsi que sur l’embauche de nouveaux gardiens


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CR_B7 a écrit :



Le problème c’est que la plupart des prisons mériteraient une remise a neuf tout de meme.









Une destruction pure et simple suivie d’une reconstruction, plutôt…


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Oui, c’est tout à fait ça.

C’est notamment le cas aux USA où l’on fait la différence entre “jail” et “prison”.

Dans les pays scandinaves les petits délits ne donnent même pas droit à une incarcération dans un centre de détention, mais à une liberté surveillée via bracelet électronique.



Le soucis dans ce cas présent, c’est qu’on a même pas le cul entre deux chaises. On ne choisit ni l’un ni l’autre.



Idéalement on devrait avoir ça









FunnyD a écrit :



La prison doit elle servir à:





  • 1-Proteger la société d’un individu potentiellement dangeureux

  • 2-Punir un individu

  • 3-Proteger la société d’un individu potentiellement dangeureux et aider cet individu à se réinsérer

  • 4-Punir un individu et aider cet individu à se réinsérer







    1-2) Protéger la société d’un individu dangereux ou potentiellement dangereux et Punir un individu dangereux ou potentiellement dangereux dans les cas de crimes assez grave. Donc les crimes de sang, viols, fraudes massives avec des peines d’emprisonnement supérieur à 2 ans.





    1. Punir un individu et aider à la réinsertion sociale de cet individu, pour tout le reste. Donner un mois, 3 mois, 6 mois ou un an de prison je trouve que ça sert à rien.

      Un bracelet délimitant le périmètre de déplacement, l’obligation de pointer selon une période donnée, l’obligation de se former, l’obligation de se faire suivre psychologiquement si nécessaires devraient êtres privilégiés dans la plupart des cas !



      A la limite, seule la récidive ou le non respect des points en 4 devrait envoyer en maison d’arrêt (prison light) et non en prison.



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ActionFighter a écrit :



Oui, et ça marche tellement bien que la délinquance a explosée depuis qu’on a arrêté de torturer les prisonniers <img data-src=" />



Raccourci, il y a un monde entre torturer et laisser faire.



La tv et les jeux vidéos sont des amusements ?&nbsp; 



Moi qui croyait que c'était du contenu culturel...


Oui, on peut considérer que pour des taulards, la tv et les jeux vidéos ne font pas partis du processus de réinsertion et sont des amusements dont ils peuvent se passer. D’ailleurs certaines catégories de la population qui travaillent ne peuvent pas bénéficier de ce “contenu culturel”, il n’y a aucune raison que ces personnes y aient droit, le fait qu’elle puisse accéder aux livres est suffisant pour leur éducation.



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ActionFighter a écrit :



La DSI où je bosse sait pourtant très bien me dire ce que j’ai le droit d’aller visiter sur le net…





Oui mais tu ouvre une breche pour jouer au chat a la sourie.

Je travaille pour les DSI et c’est impressionnant l’inventivité pour se soustraire au regles mise en place.


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Anikam a écrit :



C’est quand même hallucinant de se faire traiter de tortionnaire (Cayenne, Moyen âge) quand on exprime le souhait que la prison soit dissuasive.



Pas tortionnaire, mais binaire…&nbsp;

La prison est déjà largement dissuasive pour l’immense majorité des gens. Que quelques pauvres types trouvent la prison intéressante pour leur business ne change rien au fait que pour monsieur tout le monde, elle fait peur.&nbsp;



Par ailleurs, dans les prisons, la population est variée. Faudrait-il empirer la situation des prisonniers de bonne volonté juste pour “punir” les gros boulets (qui n’ont ont de toute façon rien à foutre)


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FunnyD a écrit :



Je le mets au coin 5 minutes <img data-src=" /> Et ils n’auront pas téléphone ni d’internet, jamais. <img data-src=" />



Plus sérieusement, tu compares l’enfermemement d’un ado pour quelques heures (ce qui est déja long je trouves) avec l’enfermement d’un adulte pour quelque mois à quelques années, ca ne peut pas se comparer. Tu ne perds pas ta vie sociale en quelques heures.

On pourrait louer nos prisonniers aux pays du nord, ils feraient peur à leurs détenus. <img data-src=" />



Sinon, gros +1 sur la rénovation nécessaire des prisons ainsi que sur l’embauche de nouveaux gardiens





Mais la perte de vie sociale est necessaire, le temps de la reflexion au moins.

Ne serais-ce que parce que c’est l’environnement social qui peut avoir favorisé les raison de l’arrivé en prison.



Je ne pense pas que les prisonniers du nord soit plus gentils, mais au lieu de fort avec les faibles et faibles avec les fort la reponse est proportionné.&nbsp;


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Eored a écrit :



Une destruction pure et simple suivie d’une reconstruction, plutôt…



Ca depend.

Un étude te dis rapidement si il vaut mieux refaire ou si c’est renovable.


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Merci la loi Taubira qui supprime les fouilles systématiques des détenus et les fouilles des cellules.

&nbsp;Quid de la sécurité des personnels ? des travailleurs du milieu pénitentiaire ?



Faut-il attendre le pire pour réagir ?

&nbsp;

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J’ai l’impression de vivre dans un autre monde, et que la majorité ici ignore de quel type de “délinquants” il s’agit…

On ne parle pas du père de famille qui a craqué un jour et piqué un jouet pour son gosse…



Vous sortez des fois dans les rues?

J’entend parler de leur permettre de préserver leur lien social et familial en prison… QUEL lien?

J’entend parler de réinsertion … ca sous entendrait que ces personnes se sont déja inséré au moins 1 fois…

La prison c’est surement pas le club med vu l’état pourri dans lequel elles sont, mais ca fait toujours un gallon de plus une fois rentré à la cité.



Arretez de vous voiler la face, sérieux

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CR_B7 a écrit :



Mais la perte de vie sociale est necessaire, le temps de la reflexion au moins.

Ne serais-ce que parce que c’est l’environnement social qui peut avoir favorisé les raison de l’arrivé en prison.





Mais comment détermines tu le temps que dois durer la reflexion?

Et si tu aides les gens à se construire, à s’instruire avant de les relacher, il y a des chances qu’ils soient moins influencés par leur environnement.


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CR_B7 a écrit :



Mais la perte de vie sociale est necessaire, le temps de la reflexion au moins.

&nbsp;



On ne réfléchit que quand on veut réfléchir… et ceux qui veulent réfléchir sont justement ceux qui ont besoin de garder un lien social fort avec l’extérieur.


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FunnyD a écrit :



Mais comment détermines tu le temps que dois durer la reflexion?

Et si tu aides les gens à se construire, à s’instruire avant de les relacher, il y a des chances qu’ils soient moins influencés par leur environnement.





Pour qu’il s’instruise il faut deja qu’il ne passe pas sa journée au telephone avec les potes et/ou la famille.


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Faith a écrit :



On ne réfléchit que quand on veut réfléchir… et ceux qui veulent réfléchir sont justement ceux qui ont besoin de garder un lien social fort avec l’extérieur.





La le but c’est de na pas te laisser d’alternative a la reflexion, pour que tu y vienne naturellement.


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CR_B7 a écrit :



La le but c’est de na pas te laisser d’alternative a la reflexion, pour que tu y vienne naturellement.





C’est qui qui parlait de bisounours ?&nbsp;


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+1

A croire que ce sont les voyous les victimes de la société.

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CR_B7 a écrit :



Pour qu’il s’instruise il faut deja qu’il ne passe pas sa journée au telephone avec les potes et/ou la famille.





Déja dit que tu ne leur fous pas un forfait illimité



PtaH a écrit :



J’ai l’impression de vivre dans un autre monde, et que la majorité ici ignore de quel type de “délinquants” il s’agit…

On ne parle pas du père de famille qui a craqué un jour et piqué un jouet pour son gosse…



Vous sortez des fois dans les rues?

J’entend parler de leur permettre de préserver leur lien social et familial en prison… QUEL lien?

J’entend parler de réinsertion … ca sous entendrait que ces personnes se sont déja inséré au moins 1 fois…

La prison c’est surement pas le club med vu l’état pourri dans lequel elles sont, mais ca fait toujours un gallon de plus une fois rentré à la cité.



Arretez de vous voiler la face, sérieux





A te lire, ces gens là devraient avoir soit de la prison à vie soit la peine de mort.


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PtaH a écrit :



ca sous entendrait que ces personnes se sont déja inséré au moins 1 fois…&nbsp;



&nbsp;

Tu parles de quelle proportion des détenus ?


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Faith a écrit :



C’est qui qui parlait de bisounours ?&nbsp;





Oui, si t’as pas le choix, tu vas forcement y venir.


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Guyom_P a écrit :



Déjà avant ça, pourquoi ne pas les encadrer un peu et les faire contribuer à la rénovation des établissements. Un peu de plomberie, peinture, électricité,…… ça permettrait peut être déjà de montrer ce qu’est le travail à certains, ça serait utile à tout le monde en faisant des économies à la société et ça éviterait que certains passent leurs journées à se tourner à les pouces devant la TV ou la Playstation.





Concurrence à Eiffage/Bouygues/Vinci/Tout le BTP <img data-src=" />


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C’est amusant comme l’état d’esprit d’une personne peut faire varier son opinion sur certains sujets :)

Je pense que tout ce que tu développe est vrai, mais pour moi, ce sont des arguments en faveur de cette solution <img data-src=" />



D’abord, les pincettes, rappelons que Kriss fai(sai)t dans le podcast humoristique et donc, le trait est volontairement grossi afin d’interpeler l’auditeur (mais quand même on se dit “aaaah, pas con”)



Pour le salaire, je n’y avait pas pensé mais il me semble qu’il faut rémunérer symboliquement de tels détenus (une poignée d’euros). L’idée n’est pas de leur donner du pouvoir d’achat mais de développer le goût du travail rémunéré.



La notion de travail réinsertif m’est absolument inconnue <img data-src=" /> Pour moi, la réinsertion se fait par le travail, quel qu’il soit : l’idée est de les habituer à se lever tôt le matin pour aller accomplir une tâche utile à la société. C’est ce réflexe uniquement qu’on cherche à développer. A partir de là, tout devient possible.



Enfin, l’association détenu-déchet est particulièrement bénéfique pour que le citoyen continue d’avoir peur de finir en prison, et le délinquant perdra cette idée que “faire de la prison” = “être un bogoss dans la cité”.

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eliumnick a écrit :



Depuis quand justice est synonyme de vengeance ??





La vengeance ça eut été de violer le violeur et de tuer le meurtrier, là il ne s’agit pas de vengeance mais de punition ce qui est bien normal. Je pense que votre point de vue serait bien différent si vous étiez victime vous même ou si c’était le cas d’un proche.&nbsp;



Il est facile d’adopter des postures progressistes mais il est plus difficile de les mettre à l’épreuve de la réalité, l’angélisme n’est pas plus efficace que le bagne d’antan, il faut trouver le juste milieu et ça passe par la contrainte avec relâchement progressif en fin de peine pour ceux qui se comportent bien, en passant par des peines systématique de perpétuité pour les crimes graves (meurtre ou violeur multirecidivistes), ces gens là sont trop dangereux pour la société et leur capacité de réinsertion bien trop hasardeuse….


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“Bien sûr…. on ne libère que ceux qui ont commis des agressions <img data-src=" /> ”



&nbsp;Ne fais pas l’enfant… Le problème c’est justement qu’il faut attendre la nième récidives (n étant grand) avant que la justice ne fasse quelque chose.&nbsp; Ce n’est pas un hasard si la france est la cible privilégié des rom, c’est le pays d’europe le plus laxiste…

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Sinon, pour tout mes amis inpactiens de droite, bonne nouvelle : Michel Houellebecq, Valérie Trierweiler et Eric Zemmour vont écrire un livre ensemble <img data-src=" />

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ActionFighter a écrit :



Se voiler la face, c’est croire que la prison va résoudre tous les problèmes.







C’est être un pédo nazi terroriste, 911 ! Never forget !


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FunnyD a écrit :



Sinon, pour tout mes amis inpactiens de droite, bonne nouvelle : Michel Houellebecq, Valérie Trierweiler et Eric Zemmour vont écrire un livre ensemble <img data-src=" />





Je suis pas très chaud au vu du titre :

“Merci pour ce moment de soumission au suicide français”



Ça sent la pompe à fric <img data-src=" />


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Je ne sais pas … ca part d’un bon sentiment mais j’y vois de nombreux freins : tout d’abord certains de ces métiers demande un savoir-faire qu’on ne retrouvera pas chez tout le monde.

Ensuite, ces taches vont amener les détenus à prendre connaissance de structures stratégiques de l’établissement (je pense à l’électricité)

Enfin, je crois que dans une certaine mesure ce système est déjà en place. Avec de l’entretien ménager par exemple. Il me semble que les détenus qui se tiennent à carreau ont le droit de “travailler” pour la prison et gagner un peu d’argent de poche. Ce n’est peut-être que dans certains établissement ou carrément dans d’autres pays, mais ca me dit quelque chose.

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ActionFighter a écrit :



Je suis pas très chaud au vu du titre :

“Merci pour ce moment de soumission au suicide français”



Ça sent la pompe à fric <img data-src=" />





Ca sent le carton en librairie:



Roman d’Anticipation

Hollande; 2019, réélu est complétement sous l’emprise du charme de Fatimah, fille d’un Imam radical qui veut détruire les porcheries française qui font du bon saucisson


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XalG a écrit :



C’est être un pédo nazi terroriste, 911 ! Never forget !





Le 11 Septembre, tu parles… tout le monde sait que c’est un complot orchestrée par Taubira <img data-src=" />


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FunnyD a écrit :



Ca sent le carton en librairie:



Roman d’Anticipation

Hollande; 2019, réélu est complétement sous l’emprise du charme de Fatimah, fille d’un Imam radical qui veut détruire les porcheries française qui font du bon saucisson





C’est plutôt du fantastique pour le coup <img data-src=" />


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FunnyD a écrit :



Sinon, pour tout mes amis inpactiens de droite, bonne nouvelle : Michel Houellebecq, Valérie Trierweiler et Eric Zemmour vont écrire un livre ensemble <img data-src=" />





Ouais enfin être pour une prison plus coercitive ça n’est pas nécessairement être de droite, à moins qu’être de gauche signifie automatiquement être un bobo angélique prêt à accueillir ces pauvres détenus perdus chez lui.&nbsp;

Cela dit Trierweiler fait tache dans le trio, aucun intérêt de rapport ses histoires de couple, on le savait déjà que notre président était un bonimenteur, elle ne fait que rapporter des évidences&nbsp;<img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



C’est plutôt du fantastique pour le coup <img data-src=" />





Tututut de la bonne SF bien comme il faut, ou alors un roman uchronique dans lequel il est compétent et fait reculer le chômage.


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Moebius13100 a écrit :



La vengeance ça eut été de violer le violeur et de tuer le meurtrier, là il ne s’agit pas de vengeance mais de punition ce qui est bien normal. Je pense que votre point de vue serait bien différent si vous étiez victime vous même ou si c’était le cas d’un proche.&nbsp;



Il est facile d’adopter des postures progressistes mais il est plus difficile de les mettre à l’épreuve de la réalité, l’angélisme n’est pas plus efficace que le bagne d’antan, il faut trouver le juste milieu et ça passe par la contrainte avec relâchement progressif en fin de peine pour ceux qui se comportent bien, en passant par des peines systématique de perpétuité pour les crimes graves (meurtre ou violeur multirecidivistes), ces gens là sont trop dangereux pour la société et leur capacité de réinsertion bien trop hasardeuse….





blablabla “si vous n’êtes pas d’accord avec moi, alors c’est que vous êtes pour la pédophilie” blablabla


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eliumnick a écrit :



blablabla “si vous n’êtes pas d’accord avec moi, alors c’est que vous êtes pour la pédophilie” blablabla





Argumentaire béton, rien à dire&nbsp;<img data-src=" />


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FunnyD a écrit :



Sinon, pour tout mes amis inpactiens de droite, bonne nouvelle : Michel Houellebecq, Valérie Trierweiler et Eric Zemmour vont écrire un livre ensemble <img data-src=" />





T’as réussi à les enduire d’erreur ^^ bravo ^^


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Patch a écrit :



la vitesse n’a jamais tué,





<img data-src=" />


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Faith a écrit :



<img data-src=" />



la preuve ultime : tous les pilotes de F1 ou de dragsters sont morts, et tous les astronautes aussi dans d’atroces souffrances lors des courses ou quand la fusée accélérait <img data-src=" />



suis sympa de vous apporter des arguments recevables quand même…



mais maintenant, à mon tour devant une si belle argumentation digne d’un faith dans toute sa splendeur habituelle, pour ne pas changer : <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />


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Patch a écrit :



la preuve ultime : tous les pilotes de F1 ou de dragsters sont morts, et tous les astronautes aussi dans d’atroces souffrances lors des courses ou quand la fusée accélérait <img data-src=" />&nbsp;



&nbsp;

Comme les couteaux: ils ne tuent pas sinon tous les bouchers seraient morts.&nbsp;


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Faith a écrit :



Comme les couteaux: ils ne tuent pas sinon tous les bouchers seraient morts.



arrête de faire ton faith… tu passes pour encore plus con que tu ne l’es déjà.


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Patch a écrit :



la vitesse n’a jamais tué, il n’y a que la sécurité rentière (et toi) qui l’affirme… et eux non plus n’ont jamais dit qu’il n’y avait pas d’autre facteur. juste la vitesse qui est le pire (bien que ca soit toujours faux, même si c’est dit une infinité de fois, vu que la vitesse est et restera toujours un facteur aggravant et pas principal).

donc c’est bien ce que je disais, tu as le même discours.





Il n’y a que moi qui l’affirmes…. mais bien sûr… je ne te trouve pas très honnête intellectuellement sur ce coup là…



Sinon, quand tu perds le contrôle de ton véhicule à 30km/h dans un virage et à 200 km/h, et que dans un cas, tu te casse un os, et dans l’autre tu meurs, c’est quoi le facteur premier causant la mort ? La perte de contrôle, ou la vitesse ?



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Et sinon, c’est la vitesse ou la prison qui vient de faire 10 morts à Charlie Hebdo?



Ah non, seulement deux cas isolés qu’il va falloir accompagner psychologiquement et réinsérer au plus vite

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PtaH a écrit :



Et sinon, c’est la vitesse ou la prison qui vient de faire 10 morts à Charlie Hebdo?



Ah non, seulement deux cas isolés qu’il va falloir accompagner psychologiquement et réinsérer au plus vite





Sans déconner, vous pensez vraiment que prendre des cas isolés de psychopathes est un argument ?



C’est d’une malhonnêteté intellectuelle pitoyable…


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ActionFighter a écrit :



Sans déconner, vous pensez vraiment que prendre des cas isolés de psychopathes est un argument ?



C’est d’une malhonnêteté intellectuelle pitoyable…







Merci de reprendre le terme “cas isolé”, on insistera jamais assez, c’est isolé et minoritaire. Il n’y a aucun soucis, tout va bien.


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PtaH a écrit :



Merci de reprendre le terme “cas isolé”, on insistera jamais assez, c’est isolé et minoritaire. Il n’y a aucun soucis, tout va bien.





Oui, c’est un cas isolé.



Combien d’attentats ont été commis par des groupes d’extrême-gauche en France ? Quelques-uns, et pourtant à l’époque, les prisons n’étaient pas remplis de militants communistes.


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Je trouve surtout que c’est complètement nul d’utiliser cet évènement comme argument pour gagner une stupide bataille rhétorique dans une section de commentaire.

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Je trouve que c’est nul de ne pas utiliser des événements qui se produisent sous nos yeux.

Si on ne s’intéressait pas aux événement, la news que nous sommes en train de commenter n’aurait pas eu lieu d’exister, car elle se base justement sur un événement particulier.

On est donc en désaccord.

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Évidemment qu’on est en désaccord ! Tu détournes mon propos.



Je ne dis pas qu’il faut faire l’autruche face à l’actualité.



Je dis que c’est petit, mesquin et bas d’utiliser un évènement grave et récent pour obtenir le dernier mot dans une discussion anodine sur les causes de la mortalité au volant.

Juste pour briller sur une page de commentaire, tu utilises un fait qui implique douleur et souffrance pour tous les amis et famille des victimes. Ces gens ne sont pas mort pour que tu puisse lancer une pique.

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ActionFighter a écrit :



Il n’y a que moi qui l’affirmes…. mais bien sûr… je ne te trouve pas très honnête intellectuellement sur ce coup là…



Sinon, quand tu perds le contrôle de ton véhicule à 30km/h dans un virage et à 200 km/h, et que dans un cas, tu te casse un os, et dans l’autre tu meurs, c’est quoi le facteur premier causant la mort ? La perte de contrôle, ou la vitesse ?



en fait tu as entièrement raison. à 50km/h on peut avoir de graves séquelles physiques, et à 70 la pression est telle qu’on en meurt. <img data-src=" />


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Je suis d’accord avec toi, mais je ne pense pas qu’un téléphone pour tous soit la solution idéale non plus. C’est une affaire de compromis, mais combien de temps avant que certains n’abusent du système ?

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CR_B7 a écrit :



Oui mais ca la justice en ce moment n’en veut pas.

Il etait prevu une toute nouvelle prison a 10km de chez moi, les analyses etaient commencé sur le terrain et d’un coup changement de gouvernement : on arrete tout.

A ce rythme on y arrivera jamais.





Ça, c’est clair. Je le disais hier sur une autre news, l’opposition à Sarko qui voulait de nouvelles prisons étaient purement politicienne et ridicule au vu de la situation carcérale actuelle.







FunnyD a écrit :



Faciliter le contact avec les familles c’est aussi les aider à se maintenir à flot, rester enfermer toute la journée avec trés peu de contacts extérieurs, psychologiquement, je doute fortement de l’efficacité de la chose.





<img data-src=" />



Surtout que maintenir le cadre familial favorise à la réinsertion.







CR_B7 a écrit :



C’est le but de la prison.





Non, le but principal de la prison, c’est d’éloigner de la société les individus jugés dangereux.

Et le deuxième but, ce n’est pas de punir le détenu, mais de tout faire pour permettre sa réinsertion.







Moebius13100 a écrit :



Si les moyens on veut les mettre, ce sont les politiques et leur idéologie qui s’y refusent systématiquement parce que “c’est mieux de construire des écoles” (sachant que ces gens là n’y foutront pas les pieds).

Notre bonne ministre de la justice n’augmentera pas le budget de l’administration pénitentiaire, c’est contre les droits de l’homme et ça ferait penser aux heures les plus sombres de notre histoire :)





C’est aussi que ça coute cher de construire de nouvelles prisons, de créer des postes de surveillant, de juges d’application des peines, etc…


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FunnyD a écrit :



Déja, pour moi, l’enfermement ne dois être réservé qu’au délits les plus grave, et ensuite, l’isolement social, càd coupé de la famille etc, ce n’est pas une bonne solution car alors les prisonniers se retrouvent forcement en vase clos, et l’expérience le prouve, les vases clos au niveau social, cépabi1. <img data-src=" /> C’est la meilleure manière de faire monter la pression, la violence, etc…





De part le manque de place c’est deja le cas, pour &nbsp;l’enfermement pour les delits grave.



A coté ( sans enfermement ) on est incroyablement laxiste.



Ensuite la suite je la trouve un peu bizarre, ca reviens a dire je ne vais pas punir mon gamin, ca l’enerve.

J’ai des gros doute sur la viabilité a long terme de la chose.


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Naneday a écrit :



On est pas au moyen age hein, le but c’est qu’ils ne récidivent pas, la prison doit etre un lieu de soin, ou l’on soigne le détenue de ses souffrances





Qu’on s’occupe déjà à minima des victimes plutôt que de se focaliser sur les “soins” à apporter à leur bourreau.


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CR_B7 a écrit :



Le but n’est justement pas de faire envie, c’est pas un hotel et tu n’y va pas de ton plein gré.





Je n’ai jamais dit cela. Mais il ne faut pas oublier que les prisonniers restent des êtres humains. On ne peut pas les traiter comme du bétail et s’attendre à ce qu’ils réagissent comme des gens “normaux” en retour.



Vekin a écrit :



Ce sont des prisonniers, des gens qui ont fait des conneries et qui doivent assumer leur méfait envers la société !



Désolé si ça te dérange, mais les murs d’une prison ne doivent pas seulement être physiques, mais également psychologiques. Je ne dis pas qu’il faut les bâillonner dans un coin, mais il ne faut pas vouloir non plus leur laisser le champ libre.



Des programmes de réinsertion, oui ! Un accès à des moyens de communication étroitement surveillés, oui aussi ! Un téléphone pour tous, non. À la rigueur pour les détenus exemplaires dans un cadre précis…





La prison doit elle servir à:





  • 1-Proteger la société d’un individu potentiellement dangeureux

  • 2-Punir un individu

  • 3-Proteger la société d’un individu potentiellement dangeureux et aider cet individu à se réinsérer

  • 4-Punir un individu et aider cet individu à se réinsérer





    Atuellement, la France est dans le cas n°2, j’aimerais qu’elle soit dans le cas n°3.



    Moebius13100 a écrit :



    Notre bonne ministre de la justice n’augmentera pas le budget de l’administration pénitentiaire, c’est contre les droits de l’homme et ça ferait penser aux heures les plus sombres de notre histoire :)





    Cela fait 20 ans que ca dure, que ce soit Taubira ou un autre garde des sceaux, cela ne change rien


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on a qu’a rétablir la peine de mort pour les récidivistes, ca allégera les prisons comme ca

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C’est en France? j’ai cru que c’était une prison Suédoise <img data-src=" />

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ActionFighter a écrit :



Non, le but principal de la prison, c’est d’éloigner de la société les individus jugés dangereux.

Et le deuxième but, ce n’est pas de punir le détenu, mais de tout faire pour permettre sa réinsertion.



&nbsp;

Oui mais autant physiquement que virtuellement, les deux vont de paire, si j’ai une connexion internet ou un telephone j’ai beau être enfermé je peux garder une emprise sur certaines personnes.


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Naneday a écrit :



On est pas au moyen age hein, le but c’est qu’ils ne récidivent pas, la prison doit etre un lieu de soin, ou l’on soigne le détenue de ses souffrances





Faut arrêter d’être bisounours aussi, “soigner les détenus de leurs souffrances”, et les victimes on les soigne ? sont-elles aidées à se remettre psychologiquement et physiquement ? Bientôt on va avoir droit au couplet “c’est la faute de la société elle est trop injuste”.&nbsp;



La prison n’est pas faite pour soigner, elle doit être privative de liberté et faire passer l’envie à celui qui y fait un séjour de récidiver. Elle doit aussi être suffisamment dissuasive pour que certaines ne passent pas à l’acte. Il faut donc plus de moyens, un encadrement drastique avec droit de visite, courrier, mais sans tv, téléphone et internet.&nbsp;La TV en prison non mais on va où là ? des sans abris souffrent chaque jour un peu plus et ces gens là s’amusent à jouer à la console en taule (si si ils ont la Xbox aussi).


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CR_B7 a écrit :



C’est le but de la prison.







Pas du tout. Le but de l’enfermement est de protéger la société des enfermés. Sauf que l’on met depuis longtemps en prison des gens qui n’ont rien à y faire : innocents (et oui tout le monde est présumé innocent avant un jugement, trop d’incarcérés sont en préventive… ), personne non dangereuses, personnes fragiles… Et cela dans des conditions souvent indignes.


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Trop gros, passera pas <img data-src=" />

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PtaH a écrit :



C’est en France? j’ai cru que c’était une prison Suédoise <img data-src=" />





La prison suedoise est plus ferme et mieux guidé.

Elle s’ouvre progressivement vers la sortie avec un controle strict.


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Moebius13100 a écrit :



Faut arrêter d’être bisounours aussi, “soigner les détenus de leurs souffrances”, et les victimes on les soigne ? sont-elles aidées à se remettre psychologiquement et physiquement ? Bientôt on va avoir droit au couplet “c’est la faute de la société elle est trop injuste”.&nbsp;



La prison n’est pas faite pour soigner, elle doit être privative de liberté et faire passer l’envie à celui qui y fait un séjour de récidiver. Elle doit aussi être suffisamment dissuasive pour que certaines ne passent pas à l’acte. Il faut donc plus de moyens, un encadrement drastique avec droit de visite, courrier, mais sans tv, téléphone et internet.&nbsp;La TV en prison non mais on va où là ? des sans abris souffrent chaque jour un peu plus et ces gens là s’amusent à jouer à la console en taule (si si ils ont la Xbox aussi).





Voilà, tu as bien résumé ma pensée. J’ajouterais quand même qu’un programme de réinsertion est indispensable, afin de leur donner une opportunité de faire quelque chose de mieux ensuite que de retomber dans le crime (pour les crimes majeurs, pas celui qui aurait mal stationnée sa voiture).


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ActionFighter a écrit :



C’est aussi que ça coute cher de construire de nouvelles prisons, de créer des postes de surveillant, de juges d’application des peines, etc…







Pas plus cher que d’annuler un contrat conclu par l’Etat avec la société Ecomove. Avec près d’1 milliard d’euros on pourrait en créer des postes de surveillants et des dispositifs efficaces. Je suis sur que les citoyens préféreraient que leur argent parte là-dedans plutôt qu’en fumée.&nbsp;

Le problème c’est que politiquement ça ne fait pas vendre et ça fait pousser des hurlements d’indignation à la gauche germano-pratine qui refuserait d’avoir à faire à un délinquant dans la vie de tous les jours et qui fait tout pour les éloigner des beaux quartiers dans lesquels elle s’abrite.


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Les gardiens se font surtout graisser la patte, ils préfèrent livrer de la dope, un gsm, une télé et un micro-ondes pour 2000€/mois que de passer leur temps à fliquer.

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CR_B7 a écrit :



De part le manque de place c’est deja le cas, pour  l’enfermement pour les delits grave.



A coté ( sans enfermement ) on est incroyablement laxiste.



Ensuite la suite je la trouve un peu bizarre, ca reviens a dire je ne vais pas punir mon gamin, ca l’enerve.

J’ai des gros doute sur la viabilité a long terme de la chose.





Quand tu punis ton gamin, tu l’enfermes dans sa chambre plusieurs mois? <img data-src=" />



Vekin a écrit :



Je suis d’accord avec toi, mais je ne pense pas qu’un téléphone pour tous soit la solution idéale non plus. C’est une affaire de compromis, mais combien de temps avant que certains n’abusent du système ?





Il y aura toujours des abus,et les individus les plus “dangereux” trouveront toujours les failles et tu ne pourras rien y faire, donc autant autoriser le portable, pour que les prisonniers “modèles” gardent contact avec leurs familles et ne s’ostracisent pas. Evidement, tu ne leur donne pas un forfait illimité. <img data-src=" />


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Shuffle Bot a écrit :



Parce que tu crois que ça marche comment en prison? Tu crois que tout ce matos rentre comment? Si t’es aussi naïf c’est ton problème, mais avec une argumentation comme la tienne sur tes messages… on comprends vite que ça ne vaut même pas la peine de répondre à tes agressions pédantes et condescendantes…





L’art de se contredire en 4 phrases…. (oui ceci est aussi un message hautement constructif et utile)


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Shuffle Bot a écrit :



Parce que tu crois que ça marche comment en prison? Tu crois que tout ce matos rentre comment? Si t’es aussi naïf c’est ton problème, mais avec une argumentation comme la tienne sur tes messages… on comprends vite que ça ne vaut même pas la peine de répondre à tes agressions pédantes et condescendantes…



t’as déjà mis le pied en établissement, ne serait-ce qu’une seule seconde? tu ne sais absolument pas de quoi tu parles (moi, si, un minimum… je ne suis pas surveillant, mais je bosse pour la pénitentaire), tu te limites à colporter des débilités dignes d’un ado (au mieux). et tu veux qu’on te traite en adulte? <img data-src=" />



ensuite oui je sais aussi comment certains matériels rentrent, mais ca n’a rien à voir avec la corruption comme tu le dis. pour ta curiosité il y a 2 moyens pour faire passer du matos :

-certains trucs passent directement par les visites, les surveillants lachent du lest pour la paix sociale : les détenus ont une partie de ce qu’ils veulent, en échange ils restent calme. deal qui fonctionne souvent.

-d’autres sont envoyés directement par-dessus les murs, durant les promenades… ca va du joint au colis rempli de bouffe en passant par les cartouches de cigs et les produits électroniques. ca peut arriver que ca passe inapercu (tombe au moment où les surveillants sont occupés ailleurs, les détenus cachent le colis d’une facon ou d’une autre), d’où les trucs parfois bizarres en établissements.


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Faith a écrit :



Il lance souvent de bonnes idées, mais à prendre avec des pincettes quand même ;) 

Il faut veiller à ne pas tomber dans l’esclavagisme, ce qui est plus dur qu’on ne le pense: sans salaire, c’est de l’esclavagisme, tandis avec salaire ce sont des gens à l’abri du chômage (donc favorisés par rapport aux citoyens honnêtes, et donc inacceptable)





Ils paient la bouffe, le chauffage, le logement, etc… ? Non, donc il sont déjà favorisé dans le sens ou tu l’entends. Les faire travailler ne ferait donc que rétablir l’équilibre =&gt; On t’entretient, tu bosses pour donner le change.







Faith a écrit :



Par ailleurs, ce n’est pas parce qu’on travaille qu’on se réinsère: encore faut-il que ce soit un travail insertif, ce qui n’est absolument pas le cas du tri des déchets. 

Enfin, d’un point de vue psychologique, ça fait associer un détenu à un déchet, ce qui est assez peu favorable à un équilibre psychologique et la réinsertion !







Et bah ça va faire plaisir aux éboueurs et aux associations de réinsertions des personnes en chômage de longue durée via les filières du tri sélectif de savoir qu’elles sont moins bien vues et valent moins que des criminels…



Nan mais sans déconner….


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Nuance, son prédécesseur avait botté en touche. Taubira était motivée pour l’appliquer.

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Esarend a écrit :



Nan mais sans déconner….



&nbsp;

Nan mais sans déconner, il va falloir retourner au collège et suivre quelques cours d’explication de texte, parce que pour tomber autant à coté, il faut le faire exprès… … … ah, oui, ça doit être ça.


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Le nec plus ultra de l’assistanat quoi. Il y en a vraiment qui ont trouvé la bonne combine. Pourquoi se contenter du RSA quand on peut être nourri logé blanchi ?

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Moi ce que je trouve effrayant c’est qu’on voudrait faire changer les cités alors qu’on arrive pas à faire respecter les lois EN prison……….

Alors gauche droite etc OSEF mais sérieux il va falloir que cela cesse, les extrêmes arrivent, on leur prépare le terrain, les lois qui vont bien. Sans être dramatique, il y a de quoi être pas trop serein en ce moment.



Non parce que c’est bien joli de dire de pas stigmatiser, généralisé etc…

Mais des truc comme ca s’accumulent, les français comprennent qu’on les prend pour des cons au bout d’un moment!



&nbsp;

&nbsp;

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Bon, comme d’habitude, dès qu’on ose émettre un point de vue différent d’une pseudo élite notoirement gaucho, on est classé comme faisant partie de la fachosphère.



J’ai posé des arguments, des chiffres. Et pourtant, certains arrivent à faire mentir ces chiffres, à dévier sur d’autres débats.

La seule chose qui compte ce sont les faits. Le règlement intérieur est fait pour être respecté, dans le cas présent il est baffoué, et çà présente un danger certain pour les personnels. Vous ne pouvez pas le nier, alors à quoi bon débattre sur les fachos, tata Couis*, et autres poncifs…



Vous êtes quand même bien contents quand du personnel en tenue républicaine protège votre petite vie pèpère, mais non, vous vous donnez une pseudo bonne conscience en prenant le parti du voyou, c’est plus hype, paraît-il….Enfin chacun son truc.

&nbsp;

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Takoon a écrit :



J’ai posé des arguments, des chiffres.&nbsp;

&nbsp;



Ah bon, pourtant en lisant ton post on trouve essentiellement cette connerie monumentale:&nbsp;



Vous rigolerez moins quand un client multirécidiviste brûlera votre

voiture, qu’il ne vous versera pas un centime parce rien ne l’y oblige

(merci le fond pour les victimes, nos impôts). Où quand un pointeur avec

2 ou 3 fois 8 ans de cabane s’en prendra à votre enfant, parce qu’il

aura eu la bénédiction des assoces à chaque libération conditionnelle.



Alors, oui, il y a des chiffres dedans, mais je doute que ce soit une garantie de qualité !


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Faith a écrit :



Nan mais sans déconner, il va falloir retourner au collège et suivre quelques cours d’explication de texte, parce que pour tomber autant à coté, il faut le faire exprès… … … ah, oui, ça doit être ça.





Ca c’est de l’argumentation…


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Esarend a écrit :



Ca c’est de l’argumentation…



normal, c’est faith, celui qui reproche systématiquement aux autres ce que lui-même fait en permanence…


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Je reve ou il y a que des bobo gocho ici , ils faut supprimé tout leur privilege a ces voyous et les travaux forcé . point.

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uzak a écrit :



Le nec plus ultra de l’assistanat quoi. Il y en a vraiment qui ont trouvé la bonne combine. Pourquoi se contenter du RSA quand on peut être nourri logé blanchi ?





Faith indiquait, à juste titre, que le travail sans contre-partie est assimilable à de l’esclavagisme.

Je lui ai simplement fait remarquer qu’ils avaient déjà une contrepartie, pas que la situation était mirobolante.


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Esarend a écrit :



Ca c’est de l’argumentation…





Argumenter quoi ? Tu ne comprends rien à un mon post, alors je vais écrire un autre post que tu ne comprendra pas non plus, et encore combien comme ça ?&nbsp;

Y’a rien à argumenter, tu n’as pas compris ce que j’ai écrit.&nbsp;

&nbsp;

Si tu veux qu’on argumente, tu relis jusqu’à ce que tu découvres un sens différent de celui que tu as imaginé lorsque tu as répondu, et là je serai libre pour en discuter et “argumenter”.


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Patch a écrit :



tu n’avais pas encore plus con comme réponse?





C’est un défi ? <img data-src=" />



Tu sais pourtant que je peux faire bien pire que ça <img data-src=" />







Patch a écrit :



et je trouve les astronautes plutôt vivants pour des morts (vu la vitesse des fusées, ils ne peuvent pas être vivants vu que selon toi la vitesse tue)… tu ne trouves pas?





C’est la vitesse excessive qui peut causer une perte de contrôle du véhicule, donc c’est parfaitement normal que l’on réprime les excès de vitesse.



Après, on va pas refaire le débat.


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code a écrit :



Je reve ou il y a que des bobo gocho ici , ils faut supprimé tout leur privilege a ces voyous et les travaux forcé . point.





Parfaitement, d’ailleurs demain, nous allons lancer une enquête sur toi afin de savoir si tu as la moindre chose à te reprocher <img data-src=" />



J’espère que tu n’as jamais fait d’excès de vitesse, sinon, tu peux déjà préparer ton paquetage.


Enquêtes sur une page Facebook arborant des photos de prisonniers

  • Six détenus identifiés, deux enquêtes ouvertes

  • La question des brouilleurs à nouveau sur la table ?

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