Picos a écrit :



Ouais, enfin pour que la chaîne télé soit regardé, il faut du contenu. Tu ne peux pas extraire le coût du contenu du coup “TV” même s’il ont un service de VOD et un site a côté. Ce contenu sert d’abord pour la chaîne de télévision donc le coût du contenu fait également parti du coût de télévision.







Oui ‘fin quelque soit le mode de diffusion, si tu veux diffuser du contenu, il te faut du contenu. Le format TV impose peut-être une quantité un peu plus intense mais il faut relativiser : Nolife est une chaîne conventionnée musicale qui a ses débuts tournait 1h40 de programmes frais par semaine environ, le reste étant constitué de redifs + clips. Donc le format TV n’est pas vraiment en cause : tu peux faire de la télé avec très peu de programmes. Mais leur raison d’être c’est de faire du programme, donc passer en web pur n’y changerait rien.







Picos a écrit :



Je ne leur souhaite pas mais il semblerait qu’ils aient un gros problème de business model depuis le temps que ça dure.







Oui, c’est aussi mon avis. Quoiqu’ils en disent aujourd’hui, la chaîne n’a jamais été dans le vert, à part peut-être de justesse en 2013. En 2012, la publicité ne rapportait pas encore assez et en 2014, elle ne rapportait déjà plus assez, en tout cas.



Mon opinion, qui vaut ce qu’il vaut mais bon, voilà, c’est qu’ils ont fait le choix de faire ce qu’ils aiment au lieu de faire ce que le public attend, avec très peu de compromis, et que cette intransigeance va leur faire tout perdre, alors qu’il aurait suffit de quelques compromis pour financer toute la partie passion. Du reste, je pense qu’il aurait été de bon ton de changer de conventionnement CSA quand la chaîne commençait à se stabiliser pour abandonner le caractère “robinet à clips” qui en rebute plus d’un.

Ils ne veulent pas abandonner la J-Music et c’est parfaitement compréhensible, c’est vraiment une part importante de l’ADN de la chaîne, mais il était possible de traiter la J-Music autrement qu’avec des plages de clips de plusieurs heures, à condition de changer de conventionnement.



Ils ont beau dire sur les audiences qui sont bonnes, ils n’ont jamais dépassé le 0,1% de part d’audience générale au classement Médiamétrie pour les chaînes câble/sat/adsl. C’est loin d’être les seuls, certes, mais vu qu’ils n’appartiennent ni à un grand groupe ni à un bouquet, il était nécessaire de faire mieux que les autres, pas juste aussi bien.







Picos a écrit :



D’ailleurs, comment fait EnormeTV pour survivre sans pour autant faire des appels aux dons fréquents ? elle est pas sur la TNT mais elle est dispo sur toute les box. Elle sponsorise même des évènements dans différents festivals. Qu’est ce qui fait que cette chaîne s’en sorte mieux ? (apparemment)







EnormeTV appartient au groupe LCTVI, qui possède trois chaînes, et qui est un groupe relativement important fondé par des industriels très riches. J’ignore si la chaîne est rentable à ce jour ou non mais si elle ne l’est pas, ses propriétaires ont les moyens de la renflouer.



Nolife est une chaîne indépendante fondée avec quelque chose comme 100 000€ (c’est un budget incroyablement ridicule en TV) chopés à droite à gauche entre emprunts, investissement des amis et famille qui y ont mis leur Livret A, ce genre de trucs. Ils se sont lancés un peu la fleur au fusil, sans business model, sans se rendre compte de certaines choses (notamment qu’ils ne pourraient pas avoir de publicité en n’étant diffusé que sur l’ADSL, les premières années). Entre temps, Ankama y a mis des billes mais ça reste petit en comparaison de LCTVI, qui appartient à la famille Vilgrain (grosse multi-nationale de l’agro-alimentaire).

atomusk a écrit :



Compromis ? comme ? " />







Y avait diverses pistes, tu peux être sûr que Sylvain Dreyer a dû en parler longuement avec ses patrons avant de quitter la boîte. Mais là comme ça, de but en blanc, je dirais :

• Investir dans un anime populaire et oser le diffuser en VF, au moins une fois sur deux (ils ont jamais voulu renoncer à la VO, bien qu’ils aient toujours admis que c’est “invendable”).
  


• Professionnaliser davantage et plus tôt certaines de leurs émissions, ça commence à se faire là mais c’est trop peu, trop tard. Le mantra de “ne pas faire télé”, c’était bien au début mais à un moment donné quand la chaîne se professionnalise et a des objectifs de rentabilité, il faut se rappeler que si des normes se sont créées en télé, c’est pas tout à fait par hasard, mais parce que ça a du sens et que ça marche.
  


• Eviter les plages de clip en prime time ou access prime time. Les plages de clip ça fait fuir. Personne n’a envie de se poser devant la télé à 20h pour regarder des clips (ou si peu). Les dernières fois que le sujet Nolife a été abordé sur NXI d’ailleurs, on a été 2-3 à batailler ici même pour convaincre que non, Nolife, c’était pas une chaîne qui “passait que des clips de j-pop tout le temps”. Mais c’est l’impression que ça donne parce qu’à l’heure où les gens se posent pour mater une émission, bah, Nolife, ils avaient des clips.
  


• Eviter de se tirer un certain nombre de balles dans le pied, notamment au niveau de l’image qu’ils renvoient. Je suis désolé, mais quand le PDG se pointe pour faire le point sur la chaîne avec ça sur les épaules, ça fait pas sérieux. Hélas, c’est loin d’être une exception et j’ai souvent été gêné par la façon dont Nolife s’affichait. Pour moi le litmus test c’est “est-ce que j’aurais honte que mes parents me voient regarder ça ?” - trop souvent la réponse fut oui.
  


• Ne pas raisonner en terme de copinages. Il y a un certain nombre de contenus qui n’auraient jamais dû apparaître à l’antenne et, parfois, qui ont été diffusés à la place de projets de meilleure qualité, mais c’était des potes, alors…
  
  
  
  Il y a d’autres trucs que je ne peux pas détailler ici parce que je les ai reçus d’un certain nombre de sources internes à la chaîne, mais globalement voilà : Nolife a choisi une optique assez idéologique plutôt que pragmatique. Ils ont fait le choix de rester dans la passion jusqu’au bout, c’est honorable, et je serai triste de les voir disparaître, d’autant qu’ils commençaient enfin à se professionnaliser vraiment, mais il faut pas se bercer d’illusions : il y a un certain nombre de choix qui ont été fait qui n’étaient pas pragmatiques. Et le résultat est qu’ils sont aujourd’hui au bord de tout perdre.

atomusk a écrit :



Donc pour sauver Nolife, il faut la transformer en GameOne.







Donc en fait tu m’as pas lu, c’est cool. Et tu as jamais foutu les pieds sur Nolife Mugen non-plus.







atomusk a écrit :



Nolife est Nolife parce que c’est pas mainstream. C’était un pari que certains pensaient perdu d’avance, au final il semble que tu as raison, Nolife ne pouvait/devait pas exister. Essayer de la transformer ne fera que détruire la chaine.







Absolument pas d’accord. Nolife peut rester Nolife ET exister, c’est pas parce que tu rajoutes une demi-heure d’anime en VF 2x par semaine que Nolife n’est plus Nolife. D’ailleurs Nolife a considérablement évolué depuis ses débuts, et encore plus depuis le projet initial de ses créateurs (qui comptaient faire du clip ²⁴⁄₇ avec peut-être 25 minutes de contenu frais par semaine : on doit être à peu près à 30 fois cette quantité hebdo de contenu frais maintenant).

Tu peux faire du mainstream sans être une chaîne mainstream : Chez Marcus, c’est complètement mainstream, et ça existe depuis le lancement de la chaîne, depuis bien avant l’arrivée d’Ami Ami Idol par exemple.



Moi je crois pas que Nolife ne puisse exister que sous une seule forme ultra-rigide faute de quoi ça devient plus Nolife. Déjà parce que la chaîne a considérablement changé depuis 2007 (entraînant son lot de “c’était mieux avant” au point de devenir un running gag), ensuite parce qu’elle a un grand nombre de programme qui, sans attirer le téléspectateur de TF1 moyen, sont largement bankables mais aussi amplement sous-exploités, enfin parce que pour moi Médoc est autant tributaire de l’esprit de la chaîne que Benoît, sauf qui’il y en a un qui a un peu de charisme et sait vaguement s’habiller pour passer devant une caméra, et l’autre pas. Et que c’est ce dernier qui présente l’émission “flagship” de la chaîne.



Après, si tu estimes que “l’esprit de Nolife” c’est précisément de se tirer balle dans le pied sur balle dans le pied “pour pas faire comme les autres”, c’est sûr que dans ces cas là oui, aucune chance que ça soit rentable un jour.







atomusk a écrit :



Au début aussi GameOne était une chaîne agréable à regarder … ils ont perdu les chroniqueurs, ont perdu ce qui donnait de la vie à la chaine et maintenant ils passent la série Highlander.







Tu connais l’histoire de Game One ? Game One était une chaîne agréable à regarder puis a perdu son principal investisseur et est devenue moins agréable à regarder. Elle a décidé d’aller chercher un public très jeune, et ça n’a pas tellement marché. Puis elle a été rachetée par Viacom (MTV), qui a décidé d’en faire une chaîne “jumelle” de MTV.



Game One, c’est pas l’histoire d’une chaîne qui a lentement dérivé. C’est une chaîne qui a changé deux fois de propriétaires et de concept.

La première période, c’est 98-2002 (Canal+/Infogrammes), c’est du jeu-vidéo traité de façon sérieuse et pro.

La deuxième période, c’est 2002-2006 (Bruno Bonnel/Infogrammes puis Infogrammes/Viacom), c’est du jeu-vidéo traité de façon moins professionnelle (deals louches en 2002 avec des éditeurs, ayant entraîné le départ d’une bonne partie de la rédac) et ciblant un public très jeune.

La troisième période, c’est fin 2006-aujourd’hui (Viacom seul), c’est une chaîne qui ne se considère plus comme une chaîne thématique sur le jeu vidéo mais qui a opté pour un conventionnement dit “mini-généraliste”. Game One n’est plus à ce jour une chaîne de jeu vidéo, c’est acté dans ses statuts depuis 2006.









atomusk a écrit :



Si c’est ce genre d’avenir pour la chaîne que tu cherches, à quoi bon " />







En même temps je t’ai dit le contraire 3 ou 4 fois mais c’est sûr, à quoi bon lire les posts avant d’y répondre ? " />







atomusk a écrit :



Et non, encore une fois ce ne sont pas les mecs sur le forum qui font la chaine, c’est la chaine qui a rassemblé les mecs sur le forum.







Sauf que c’est faux, même répété plusieurs fois. D’abord parce que quand tu as un million de téléspectateurs, tu peux pas dire que 50 bonhommes sont représentatifs de l’esprit de la chaîne à moins d’être très très prétentieux, ensuite parce qu’une chaîne évolue et que - je te l’ai déjà dit - les principaux responsables de son évolution ont été extrêmement sensible à ce qui leur a été dit sur les forums de la chaîne.



La chaîne, elle fait pas la cinquantaine de fanboys ultra-conservateurs du forum : elle fait le million de téléspectateurs. Si tu prends l’avis de l’ensemble de ces téléspectateurs (ou au moins de ceux qui regardent la chaîne assez souvent), là oui, t’auras une idée assez précise de ce qu’est la chaîne. Les 50 fans hardcore avec leur abo soutien à 90€, ils représentent un tout petit pourcentage de ce qu’est la chaîne dans son ensemble. Mais comme ils sont très vocaux, ils ont été très écoutés.



Le résultat c’est un dépôt de bilan.







Faith a écrit :



L’idée, c’est de respecter le choix des créateurs à faire ce qu’ils souhaitent faire, et à jouer avec leur propre emploi.







Pardon mais y a pas que leur propre emploi. Y a aussi les emplois de tous les salariés qui se sont défoncés pour faire vivre la chaîne, sans compter les heures et souvent pour un salaire très faible par rapport à ce qu’aurait payé n’importe quelle autre chaîne télé et qui ont pour certains une famille, les investisseurs comme Ankama qui ont claqué des centaines de milliers d’euros dans le projet parce qu’ils y croyaient (la dernière fois qu’Ankama a fait un crédit à Nolife, c’était en avril de cette année, les fournisseurs qui seront peut-être jamais payés… quand t’es chef de PME avec une vingtaine de salariés, des fournisseurs, des dettes partout et des investisseurs, tu es pas vraiment censé “jouer avec ton propre emploi” et faire ce que tu veux, non.









Faith a écrit :



Le travail alimentaire, je connais (et nous sommes nombreux à connaitre): on se dit qu’on fait ça “à l’occasion”, puis “temporairement”, et puis il n’y a “plus que ça” et on est prisonnier de sa peur de ne plus avoir d’alimentaire.







Bah du coup c’est pas une fois Nolife fermé que ça va s’arranger hein… ils faisaient quoi tous ces gens avant Nolife d’après toi ? Alexandre Pilot et Sebastien Ruchet, ils faisaient des reportages sur Naruto pour Game One. Marcus, il faisait le pitre pour Multimania. Et maintenant on m’explique qu’il faut pas passer de shonen en VF sur Nolife ni caster un peu ses animateurs pour son émission phare, parce que “l’alimentaire c’est trop horrible”.

Tu crois qu’ils vont faire quoi, tous, à la mort de Nolife, une fois au chômage, alors que la moitié d’entre eux ont une famille désormais, sinon de l’alimentaire ? Sauf que ce sera pas 3 heures par semaine pour financer de la passion. Ce sera du plein temps, comme avant.

 







Faith a écrit :



La chaine va s’arrêter ? Possible, mais les seuls vrais perdants dans cette histoire, ce sera nous, spectateurs. 

Tous ceux qui ont participé à NoLife y ont gagné de quoi pouvoir se débrouiller à l’avenir, il n’y a pas à s’inquiéter pour eux.







Alors déjà, au minimum les fournisseurs et les investisseurs sont perdants aussi. Et en second lieu, croire qu’ils vont tous retrouver un super boulot plein de passion d’un claquement de doigt parce qu’ils ont bossé à Nolife, c’est se bercer d’illusions. D’ailleurs parmi ceux qui sont partis à différentes époques, beaucoup ont regretté amèrement.



Tu te souviens de l’époque où Davy a quitté Nolife et est allé bosser pour Gong ? Il en est vite revenu. Ah ça, sûr que l’alimentaire il a pu voir de près à quoi ça ressemble… et encore, Davy il fait partie de ceux qui sont devant les caméras. Ceux qui sont toujours dans l’ombre, ça va être plus compliqué. Il y en a qui sont partis et qui cherchent encore…

Picos a écrit :



Ouais, j’avais regardé wikipédia avant de poser ma question mais les autres éléments du groupe ne me parlant pas du tout, je n’imaginais pas que cela soit tellement rentable au point de faire vivre a leur frais cette chaine.







Le groupe Vilgrain est vraiment pété de thunes. " /> Après ptèt qu’ils ont réussi à faire quelque chose de rentable avec leur groupe de chaînes (plus de chaînes = plus d’audience = moyen d’attirer plus d’annonceurs et de vendre sa pub + chère).







Picos a écrit :



Sinon pour la suite de la conversation, je te soutiens également sur le fait de mettre un peu d’anime japonais en VF en prime time.

L’enorme TV propose par exemple le “College foufoufou” et “nicky larson” d’après Wikipedia.

(encore elle, je fais pas de pub mais elle me semble bien jumelle dans le “traitement” de l’info. Je regarde pas plus l’une que l’autre vraiment)







Et encore, ça, c’est pas ce que j’appellerais de l’anime de qualité. Mais y a moyen. D’autant que les gens de chez Nolife ne manquent pas de contact avec certains éditeurs (Dybex, Kaze à une époque avant qu’ils lancent KazeTV, etc.), mais bon là de toute façon c’est trop tard.







Faith a écrit :



Quand on est salarié d’une PME, on participe aux choix de l’entreprise, même en se taisant.  

On sait quel risque on prend en travaillant dans une petite société. 

 

Oui, ils y “croyaient”.  Et ils n’auront pas manqué d’assujettir leur participation à quelques conditions. 

S’ils n’ont pas jugé bon de demander un changement de ligne éditoriale, c’est que ça allait.







Ouais ‘fin l’argument “tant pis pour eux ils avaient qu’à prendre leurs responsabilités” c’est un peu facile. T’iras expliquer aux Contis qu’après tout c’est bien fait pour leur gueule d’avoir bossé dans une multinationale et que le PDG fait ce qu’il veut. C’est quand-même un argument de crevard, pardon. J’ai un respect immense pour Sebastien Ruchet parce que je sais qu’il a bossé comme un taré et investi tout ce qu’il avait - physiquement et économiquement - dans le projet, mais j’oublie pas ceux qui ont frôlé le burn out ou qui ont quitté l’équipe parce qu’ils sont tombés dedans, le burn out, ceux qui ont passé des nuits dans les locaux de la chaîne parce qu’ils ont bossé tellement tard qu’ils ont raté le dernier RER sous la promesse que “ça ira mieux demain”, ceux qui ont été gentils et qui ont dit “oui” à tout sans être rémunéré pour le surplus de travail, ceux qui se sont laissés convaincre entre appel à la pitié et promesse que ça allait marcher, ceux qui ont fait un gosse en se disant qu’ils avaient un CDI, ceux qui ont pris des actions dans Nolife ou dans Noco sur présentation d’un dossier qui leur promettait que ça allait marcher.



C’est trop facile de balayer ça d’un revers de main à base d’un “tant pis pour eux ils savaient ce qu’ils faisaient”. C’est un raisonnement de gros con ultralibéral de base, pardon. D’abord non, tous ne savaient pas ce qu’ils faisaient, loin de là, beaucoup sont arrivés à Nolife à la sortie de l’école, naïvement, parfois en stagiaire ou en pigiste, souvent avec la promesse de lendemains meilleurs. Beaucoup ont mouillé le maillot en croyant sincèrement que ça allait marcher, parce qu’on leur a dit que ça allait le faire et qu’ils sont pas chefs d’entreprise.









Faith a écrit :



Et si la solution pour rester ouvert est si évidente, les employés mécontents pourront facilement reprendre NoLife, et la faire renaitre de ses cendres avec une meilleure grille de programmes.







Faut vraiment que je développe sur pourquoi c’est un gros argument de merde que de prétendre que des employés sans aucune expérience en gestion de SA pourraient reprendre au pied levé (avec quel argent ?) une entreprise jonglant avec des centaines de milliers d’euros, criblée de dettes, chroniquement sous-staffée, dont certains des meilleurs éléments sont partis parfois en claquant la porte, et dont il faudrait au bas mot un an pour augmenter significativement l’audience et un an de plus pour augmenter significativement la quantité d’annonceurs, le tout alors que les principales lignes de financement sont déjà asséchées et que les investisseurs les plus proches sont déjà échaudés ?



Nan, je crois que c’est pas la peine, tu connais la réponse autant que moi.

Faith a écrit :



Et ils sont dans le même bateau que les “chefs d’entreprise” en question.







Ouais mais le chef d’entreprise, le bateau il s’y est mis tout seul. C’est un peu le principe. Le principe d’un chef d’entreprise est qu’il prend des risques pour lui, avec possibilité de gagner gros, et en liberté. Le principe d’un salarié est le lien de subordination. C’est la base de la base du salariat. On lui garantit une certaine sécurité, une certaine stabilité, au détriment de sa liberté.



Tu peux pas demander au salarié de prendre les risques du chef d’entreprise tout en ayant tous les inconvénients du subordonné.

 







Faith a écrit :



Oui je connais la réponse: toi et tes doubles donnez des leçons de vie aux entrepreneurs, leur expliquant comment ils devraient  faire leur travail, mais dès qu’il s’agit d’agir… il n’y a plus personne, on prend mille excuses bidon pour ne surtout rien faire.







Arrête ton char, veux-tu ? Je suis profession libérale mais là n’est pas la question : demander à un mec avec zéro expérience de reprendre Nolife dans l’état où la chaîne est actuellement ça n’a aucun sens et tu le sais parfaitement. Seb en était pas à sa première boîte et malgré ça, il a appris un bon bout sur le tas à une époque où ils étaient 3-4, où les coûts de fonctionnement étaient ridicules, où ils uploadaient leurs émissions à partir d’une Freebox, et où les lignes de financement étaient pas encore asséchées, personne n’ayant encore abusé de la patience d’Ankama et cie.



Reprendre Nolife en l’état actuel des choses, ça demande au minimum d’avoir 5 Millions sous la main là tout de suite, et une certaine crédibilité dans le monde des affaires pour pouvoir à nouveau emprunter. Et c’est précisément le problème de la direction actuelle et contrairement à toi, Seb a joué franc-jeu de ce point de vue là “on cherche des solutions mais on en a déjà épuisé tellement…” - voilà, le problème il est là. Les cartouches ont déjà été grillées. Et tu le sais très bien parce que tu l’as vu comme moi, le point sur nolife en question.



A ce stade, Nolife aurait besoin de la puissance financière d’un Lagardère, d’un Berda (mais je crois qu’ils sont déjà fâchés avec AB) ou d’un Drahi. Sauf que eux, je te garantis que s’ils acceptent de mettre des billes, ils se contenteront pas de rajouter un anime en VF et de cacher un peu les tranches de clips. C’est clairement pas les pauvres salariés de la chaîne payés 1400€/mois ou moi et ma micro-entreprise qui vont récupérer de quoi redresser une chaîne endettée jusqu’au cou, en déficit structurel depuis toujours, et qui pour autant que je sache n’est d’ailleurs pas à vendre.



Y a un moment où juste faut arrêter de jouer au con et mettre la pédale douce cinq minutes sur la mauvaise foi.