manu0086 a écrit :



Langage de programmation généraliste ? style C++, Java ?  

Bon ok c’est cool de connaitre les bases de la programmation, mais quand tu dois développer une application sur 3 plateformes complètement différentes, t’as beau connaitre les bases, tu vas y passer un sacré bout de temps ^^







De toute façon, autant t’y résoudre, si tu veux écrire une application sérieuse, tu y passera un certain temps " />



Mais si tu veux en passer encore plus, tu peux aussi essayer les 2500 outils “simplificateurs” du marché juste pour voir jusqu’où tu peux aller avec l’un ou l’autre avant d’être limité.



Si tu est un pur amateur sans objectif précis, il va de soit que tu pourrais très bien te contenter de ce que ces outils peuvent faire.



Mais si tu doit réaliser des objectifs précis, la question, c’est de savoir à quel moment tu abandonne l’idée de vouloir te “simplifier la vie” et te résoudre à prendre les outils qui permettent de boucler à coup sûr 100% de tes impératifs.



Au sujet des plateformes mobiles qui nous la jouent “retour au grand bordel incompatible façon années 80”, personne n’a de solution miracle à cette situation ubuesque, à ce retour vers le passé.



Je pense que la solution consistant à rajouter une surcouche par dessus tout ça pour rendre compatible ce qui ne l’est pas n’est pas n’est pas une bonne solution.



La vraie solution, c’est d’attendre que la crise d’adolescence des plateformes mobiles passe, qu’ils s’équipent de vrais Os acceptant (logiquement) tous les langages de programmation, ce qui permettra (enfin) de porter simplement ses applications d’une plateforme mobile à l’autre.

 



Surtout que les bases de la programmation aident assez peu en fin de compte pour la majorité des applications… ce qui est nécessaire, c’est l’apprentissage de l’outil mis à disposition et une bonne recherche des tutoriels ^^





Il va de soi que l’apprentissage du langage seul n’est pas suffisant. Il faut également apprendre l’utilisation de l’environnement qui va avec.

Guinnness a écrit :



Tu n’as pas l’impression d’être un peu beaucoup hors sujet ?

Ici on parle d’un bidule pour générer vite fait des petites applis simples via des briques préfabriquée sans avoir besoin de connaissances particulières pas d’un outils de travail pour un dev professionnel.







Personne ne prétends le contraire.



Mais pourquoi préjuger du fait qu’un amateur se contentera forcément des limites des outils simplifiés ?



Moi, dans tous les domaines ou je suis un simple amateur, je préfère quand même me servir si possible des mêmes outils que les pro.



C’est effectivement plus dur, mais avec le temps, on apprends et on progresse….





Faut savoir se sortir un peu la tête de son cadre pro et se rendre compte que la très grande majorité des gens n’a absolument aucune envie de devoir consacrer des mois à l’apprentissage d’un langage de programmation complexe





Il est évident que personne n’a envie de faire des efforts inutiles.



Mais parfois, il est bon de rappeler que les efforts, c’est un investissement qui rapporte. Dans la vie, on n’obtient rien sans effort.



Apprendre les maths, les sciences, les langues, ça demande des années, c’est très dur. Mais tout le monde consent à apprendre cela pour ne pas devenir un handicapé pour toute sa vie.



En informatique, c’est la même chose. La programmation, c’est la base qui permet de tenir la puissance de l’ordinateur dans ses mains. C’est ce qui permet à un utilisateur de s’affranchir de toutes les limites.



Au final, c’est aussi la voie du moindre effort global, puisqu’une fois l’outil maîtrisé, on peut tout faire. Et l’automatisation fait gagner beaucoup de temps.



Ce n’est d’ailleurs pas un hasard si la programmation a été remis au programme scolaire dans la plupart des pays du monde.





juste pour bricoler un petit truc de temps en temps et c’est précisément à ces gens là que ce genre de “jeu de Lego” s’adresse.



Bien sur on ne pourra probablement jamais faire un truc un tant soit peu complexe avec, ça tombe bien ça n’est justement pas du tout le but.





On peut tout autant jouer “utile” avec un langage de programmation.



Même si c’est un peu plus frustrant au départ, ça permet de s’éclater beaucoup plus par la suite.



Tous les jeunes en sont capables.





Parcequ’il faut toujours une analogie foireuse avec l’automobile " /> on te parle voiturette électrique et toi tu extrapole victoire au général au Mans " />





L’analogie se résume mieux ainsi : Préfères-tu passer ton permis ou te contenter d’une voiturette ?



Faut t’il faire le choix d’une voiturette sous prétexte que passer son permis, c’est beaucoup plus difficile ?

tazvld a écrit :



Les “langages informatiques” ne sont que des IHM comme les autres. Ils répondent au besoin des développeur à pouvoir donner des instructions dans la machine à la fois dans un langage simple et pourtant sans ambiguïté.

Du coup, la ligne de code n’est qu’une façon de présenter la “programmation”. C’est quelque chose de très technique très précis et très puissant quand on sais l’utiliser. Je suis peut être optimiste, mais je pense qu’il est possible de proposer quelque chose de moins puissant mais beaucoup plus simple, plus instinctif pour le grand public. C’est un peut ce qui s’est passer lorsque l’on est passer de l’interface “console/terminal” à l’interface “clicable” et même plus récemment les interfaces tactiles. Qu’un enfant de 4 an sache utiliser un smartphone, je trouve ça génial, ça veut dire que l’aspect technique n’est plus la frontière limitante dans l’utilisation de ce genre d’appareil.

Je vois par exemple les programme comme IFTTT (if this then that) qui propose déjà une interface facile à prendre en mains. Scratch est plus traditionnel dans son approche pour rendre accessible la programmation.



Le but n’est pas de dénigrer le travail de développeur, c’est de de rendre accessible les possibilités offerte par les technologie sans avoir à entrer dans les détail technique. Et justement, ça c’est le travail des informaticiens, faire en sorte que faire quelque chose avec un ordi ne soit limité que par l’imagination de l’utilisateur et non la technicité de l’action. Le but n’est pas de débiliser comme certain se plaisent à dire, c’est de rendre accessible à tous, en particulier celui qui aurait passer son chemin à l’évocation du mot “code”.







Je souscrirait volontiers à l’idée si une longue pratique professionnelle ne m’avait pas enseigné que lorsqu’on cherche trop à se simplifier la vie, on aboutit exactement à l’extrême opposé.



Au delà d’un certain niveau de complexité, vouloir se passer de programmation à tout prix aboutit juste à se compliquer la vie…



Tu parlais de scratch plus haut, c’est tout mimi pour des exemples simples. Tu ira regarder à quoi ressemble un exemple qui dépasse le cas trivial, juste histoire de se marrer devant le beau tas de spaghetti…





Mon rêve pour le grand public, c’est qu’un jour, il puisse tout simplement demander de vive voix à l’ordinateur de la même manière qu’il l’aurait fait avec une autre personne ce qu’il souhaite faire.





C’est beau de rêver.



Mais dites vous qu’on en parlait déjà il y a fort longtemps, quand la plupart d’entre vous n’étiez pas né.



Et depuis, on a pas tellement progressé…



Le problème, c’est qu’un microprocesseur a un niveau d’intelligence si faible que tu aura plus vite fait d’apprendre la programmation au plus crétin des humain qu’a apprendre à un microprocesseur à programmer à sa place. " />



D’ailleurs, il y a fort à parier que le jour ou l’ordinateur parviendra au niveau d’intelligence requis pour programmer, d’autres problèmes se poseront avec ces “I.A” qui pourraient bien rejoindre les scénario catastrophes de la science fiction.