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Quand le bureau de tabac se transforme en agence bancaire

Un paquet de clopes et un virement ?!

Quand le bureau de tabac se transforme en agence bancaire

Le 10 décembre 2015 à 15h30

Des cartes de paiement prépayées aux Compte-Nickel en passant par le paiement d'achats effectués en ligne, les buralistes sont en train de devenir les nouveaux chouchous de la « Fintech ».

Alors même que Compte Nickel vient d’annoncer son 200 000e compte ouvert en bureau de tabac, la société n’est plus le seul acteur financier à faire les yeux doux aux buralistes. Au contraire, ça se bouscule au portillon.

Sur le modèle des vieilles télécartes ou des cartes SIM prépayées, les cartes de paiement prépayées qui déplaisent tant à Michel Sapin ont fait leur apparition dans ces points de vente depuis 2010. Désormais, quel que soit leur nom (PCS, Transcash, Neocash, Corpedia ou Toneo), rares sont les buralistes qui n’en proposent pas.

Pourquoi ? Les bureaux de tabac interrogés restent plutôt discrets et invoquent, à l’instar de la Brasserie St-Germain dans le 20e arrondissement de Paris, la demande de la clientèle : « Nous rendons service aux clients. Nous avons beaucoup de demandes pour ces cartes, surtout en été avec les touristes et les voyages à l’étranger. »

Pour autant, les grossistes chargés de l’approvisionnement des buralistes et leur fournissant leurs systèmes de caisse dédiés sont eux plus prolixes. « Les buralistes sont de très gros réseaux de proximité qui doivent trouver d’autres relais de croissance que le tabac et la presse. Ils font de la dématérialisation depuis une bonne dizaine d’années avec le prépayé téléphonique. Mais celui-ci est en perte de vitesse depuis l’arrivée de Free Mobile » explique Emilie Bolloré, directrice marketing de Bimedia. « Le relais a été trouvé avec les moyens de paiement, le prépaiement sur Internet, comme PaySafe Card pour jouer ou payer en ligne. »

Achat en ligne, paiement au tabac !

Si cette évolution continue avec le Compte Nickel et l’ouverture de comptes bancaires en ligne, elle le fait également avec l’intrusion du e-commerce dans le monde physique. Ici, il s’agit de rassurer le client en lui permettant de régler en magasin des achats effectués sur Internet.

Lancé il y a un peu plus d’un an avec YesbyCash pour le paiement en espèces, l’offre se généralise désormais avec Cashway. La méthode est identique : au moment de finaliser l’achat, l’internaute au lieu de régler récupère un code-barre géolocalisé. Il l’imprime ou en charge l’image sur son téléphone portable, et va chez le buraliste régler son panier.

Sauf qu’il ne se limite pas au liquide et peut payer sa transaction par carte bancaire sur le terminal du commerçant. Celui-ci valide la transaction et la boutique en ligne, payée, peut envoyer les produits.

Même si à terme, Cashway veut se déployer sur plusieurs types de commerce, dans un premier temps, les bureaux de tabac ont été sélectionnés. « Ce sont des commerces de proximité qui ont une amplitude horaire très importante, et qui ont l’habitude de gérer de la transaction » nous explique Olivier Jamault, fondateur de Cashway. « Et ils sont équipés de caisses intelligentes qui permettent de déployer la solution rapidement ».

En pratique, le buraliste touche une commission sur la transaction. Pour Cashway, celle-ci varie entre 1 et 4 euros suivant la valeur du panier, partagée entre le buraliste et le grossiste qui lui a installé sa caisse (pour l’instant Bimedia uniquement). Cashway quant à lui se rémunère en facturant son service en prenant entre 1 et 2 % du prix des transactions réalisées grâce à lui auprès des sites marchands et non des utilisateurs. Cette rémunération existe pour tous les services financiers.

Ainsi, chez Compte Nickel, si le retrait d’argent en magasin est facturé 0,50 euro au client, il en rapporte 0,25 euro au commerçant. De même, le buraliste touche une commission sur l’ouverture de compte et sur le dépôt d’espèces en magasin.

Formation anti-blanchiment

Du coup, le métier de buraliste est en pleine mutation. « Ces nouveaux produits demandent de plus en plus d’attention de la part du commerçant avec un accompagnement du client » explique Emilie Bolloré. « Sur tous les produits pour lesquels on est grossiste, nos commerçants reçoivent des aides pour obtenir l’agrément et organiser la gestion des flux du produit ».

Dans une interview à Revue Banque, Hugues Le Bret, fondateur de Compte Nickel, va même plus loin et détaille la procédure de sélection des buralistes : « Un service leur est dédié. Il les aide à remplir correctement le dossier d’agrément en qualité d’agents. Il s’agit de rédiger leur CV, récupérer leur KBis, leur pièce d’identité, vérifier que le commerce existe réellement, etc. Un comité d’agrément interne valide ensuite la candidature de chacun des buralistes dont le dossier sera ensuite soumis à l’ACPR (Autorité de contrôle prudentiel et de résolution, dépendant de la Banque de France), pour agrément final. Le buraliste doit ensuite valider une formation de lutte contre le blanchiment et le financement du terrorisme ».

Une procédure auxquels devront également se plier les buralistes qui décideront de distribuer sous blister la carte multidevise de Paytop, qui permet de stocker de l’argent en euros, livres sterling et dollars. Pour l’instant accessible uniquement en ligne, elle devrait être commercialisée en mars/avril prochain dans les réseaux physiques.

« L’objectif serait de trouver des buralistes dans des zones géographiques avec une clientèle intéressante : soit une population qui effectue beaucoup de transferts, ou buraliste dans des zones aisées » nous affirme David Boucher, Président de Paytop. « Nous discutons avec les hubs dans les aéroports, les points d’entrée dans les gares. La carte sous blister sera ultra-simple à activer depuis son mobile » promet-il.

Commentaires (48)

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Ils vont faire comme aux US, faire remplir un questionnaire “cet argent servira t-il à financer un attentat en France”? <img data-src=" />

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TBirdTheYuri a écrit :



Ils vont faire comme aux US, faire remplir un questionnaire “cet argent servira t-il à financer un attentat en France”? <img data-src=" />





Non mais exiger la présentation d’une pièce d’identité, comme pour les paiements par chèque, c’est jouable.


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Le YesBy Cash sert juste à payer avec du cash… car au final tu paies toujours avant que le commerçant envoie le produit donc en fait, faut toujours autant avoir confiance dans le fait qu’il va bien t’envoyer quelque chose… donc je ne vois pas trop trop l’intérêt sachant que chaque salarié à un compte bancaire… donc à part un mec qui vend sur les marchés et n’a pas de compte bancaire avec la CB qui va avec ….

après bien sûr quand tu as une gentille fille qui te donne régulièrement des billets c’est pratique…

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NonMais a écrit :



Le YesBy Cash sert juste à payer avec du cash… car au final tu paies toujours avant que le commerçant envoie le produit donc en fait, faut toujours autant avoir confiance dans le fait qu’il va bien t’envoyer quelque chose… donc je ne vois pas trop trop l’intérêt sachant que chaque salarié à un compte bancaire… donc à part un mec qui vend sur les marchés et n’a pas de compte bancaire avec la CB qui va avec ….

après bien sûr quand tu as une gentille fille qui te donne régulièrement des billets c’est pratique…





Cashway permet de payer en espèce ou avec ta carte. L’ “intérêt” pour le client final est de ne pas laisser trainer son numéro de carte bancaire sur le Web. Ou de payer en toute discrétion un cadeau si c’est quelqu’un d’autre qui épluche les relevés de compte. Etc.


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2 millions de personnes sont en interdit bancaire.

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oui enfin est-ce qu’on peut avoir plus confiance dans l’éditeur du logiciel ou du boitier de paiement dans le bureau de tabac que dans un site SSL …. pas certain. Pour le coup du cadeau, ok pour le cash, pour la CB ça apparaît idem sur ton relevé de compte hein ;)

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comme ça ils peuvent continuer de dépenser des sous au lieu de rembourser leurs dettes? \o/ j’adore le principe <img data-src=" />

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Intéressant. La carte avec le stockage en monnaie étrangères m’intéresse, par exemple.



Et tant mieux qu’il y ait ces services pour assurer un avenir aux buralistes. A suivre !

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Cela n’empêche pas d’avoir un compte avec une carte bleue, c’est juste l’interdiction de chéquier. Et pour un crédit, refus directe.

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Est-ce que l’eau mouille ?



Franchement, l’auteur du logiciel ou du boitier, il ne doit pas y en avoir des millions et ils ont probablement dû passer un agrément. Alors comparer ça un site en ssl…

&nbsp;

En ce qui concerne le relevé de la CB, si c’est en ligne, non ça n’apparaît pas sur le relevé de compte que tu reçois pas la poste.

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jb18v a écrit :



Donc en gros l’avantage de faire ses courses depuis chez soi par internet, combiné au fait de devoir finalement sortir pour finir la transaction ? C’est trop génial ! <img data-src=" />





Ça permet de sécuriser des transactions avec des sites étrangers dont tu ne connais rien de leur utilisation des données bancaires.

&nbsp;Très utile quand tu achètes en Chine, en angleterre ou tout autre pays.



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Ami-Kuns a écrit :



Cela n’empêche pas d’avoir un compte avec une carte bleue, c’est juste l’interdiction de chéquier. Et pour un crédit, refus directe.





<img data-src=" />

La loi parle de carte bancaire pas de carte bleue qui est une carte de crédit.

La carte bancaire, elle, est très limitée dans ses usages et ne permet dans la majorité des cas que de retirer au DAB.



Tes banques te refuseront la carte de crédit. Et vas-y pour tenter d’acheter quoique ce soit sur le net avec.


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En l’occurence c’est le même terminal de paiement que celui qui sert à acheter sa cartouche de cigarette. C’est quand même plus rare les piratages de terminal de paiement physique avec carte à puce, que de sites internet.

Après perso, j’aurais tendance à soit utiliser une carte dédiée pour Internet (comme le Compte Nickel par exemple), soit à acheter classiquement.

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Commentaire_supprime a écrit :



Intéressant. La carte avec le stockage en monnaie étrangères m’intéresse, par exemple.



Et tant mieux qu’il y ait ces services pour assurer un avenir aux buralistes. A suivre !







La carte en question est déjà dispo sur Internet :https://www.paytop.com/ Et sera vendue au printemps chez certains buralistes


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Par bleue penser juste à la couleur, avec les cartes bancaires à autorisation systématique, il est possible de faire des achats sur le net.

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TBirdTheYuri a écrit :



Ils vont faire comme aux US, faire remplir un questionnaire “cet argent servira t-il à financer un attentat en France”? <img data-src=" />





ou





esta a écrit :



Avez-vous autrefois été impliqué(e), ou êtes-vous maintenant impliqué(e),

dans des activités d’espionnage ou de sabotage ; de terrorisme ; de génocide ;

ou, entre 1933 et 1945, avez-vous participé, de quelque façon que ce soit, à des

persécutions perpétrées au nom de l’Allemagne nazie ou de ses alliés ?





Au vu de ma date de naissance….







esta a écrit :



A) Souffrez-vous d’une maladie transmissible, de troubles physiques ou mentaux

? Faites-vous usage de stupéfiants ou êtes-vous toxicomane ?





Caféinomane ça compte ?


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Ami-Kuns a écrit :



Cela n’empêche pas d’avoir un compte avec une carte bleue, c’est juste l’interdiction de chéquier. Et pour un crédit, refus directe.





En étant FICP, aucune chance d’avoir une Visa ou Mastercard dans une banque française standard. Deux options : une banque étrangère, ou une carte Electron (carte à autorisation systématique) uniquement à la Poste.

&nbsp;


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Il ne va plus être nécessaire de venir avec une cagoule et un calibre pour faire un retrait ?



Je le confesse, je n’ai pas encore lu la news, je vais le faire.

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J’aimerais bien que tu me donnes une source qui dit que La Banque postale accepte automatiquement les interdits bancaires et les cas de surendettements. Ca m’intéresse.

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Et sinon, on peut toujours acheter des clopes au bureau de tabac, ou bien ? <img data-src=" />

<img data-src=" />

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Sa fait plaisir de voir un article sur les cartes pré-payées :)

J’ai pour ma part fait le tour du monde et les cartes pré-payées comme celle sont un vrai atout, car beaucoup moins de frais de traitement !

&nbsp;

Et du coup en rentrant l’année dernière je me suis orienté vers cette activité et maintenant je travail dans une des boites de l’article.



&nbsp;La lutte anti-blanchiment est la pierre angulaires des sociétés ayant un agrément français (beaucoup de contrainte comparée aux société moneygram ou wester U).

&nbsp;

Ps : J’ai ma carte Paytop :)

&nbsp;

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Moi ce que je remarque c’est Capucine elle refile 500$ à Daly juste parce “qu’elle a plus d’argent sur sa carte” … moi je dis c’est louche <img data-src=" />


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Merci, je vais aller voir ça tout de suite :)

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Liam a écrit :



Les banques en ligne c’est bien aussi et surtout c’est gratuit !







Le super avantage du compte nickel, c’est que tu as 0€ de frais lorsque tu payes hors zone euro, un suivi temps réel ( serveur d’authentification) et des plafonds modulables jusqu’à 5000€. Boursorama prends 2% de frais de commission. Pour les retraits d’argent, c’est 1€ quelque soit la somme retirée hors frais éventuels du distributeur. Regarde les frais de ta banque en ligne et fais les calculs si vous partez à l’étranger pendant 6 mois ou plus.


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Commentaire_supprime a écrit :



J’ai vu j’étudie la question.



J’achète régulièrement en Grande-Bretagne, et j’essaye de voir si ça me coûterait pas moins cher en frais bancaires et de change avec ce genre de produit.







0€ de frais avec le compte nickel et 1€ si tu retirés à un distributeur quelque soit la somme


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Shibia a écrit :



La carte en question est déjà dispo sur Internet :https://www.paytop.com/ Et sera vendue au printemps chez certains buralistes







C’est hors de prix par rapport à compte nickel: l’offre étudiant, c’est 3,5% de frais de chargement sur la carte ( compte nickel 0 si par virement) et pour la carte voyageur, c’est 3,5% de frais de change sur le change MasterCard ( 0€ pour le compte nickel).


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Liam a écrit :



Chez Boursorama :





  • pas de frais de tenue de compte

  • pas de frais de CB

  • pas de frais de retrait d’espèces

  • pas de frais de virement (sauf virement urgent CRI, je crois pas que compte nickel les propose du tout)

  • pas de minimum par mois à déposer : il y a bien un revenu minimum d’imposé pour avoir droit à la CB, mais ils n’exigent pas qu’il soit déposé sur ton compte, juste que tu gagnes cette somme par mois, même si tu te la fais systématiquement virer sur une autre banque

  • pas de minimum toujours présent sur le compte (ptèt 1€ je sais pas, en tout cas sur mon compte je suis régulièrement sous les 5€ sans problème).

  • pour les dates de valeurs, euh… je sais pas trop à quoi ça correspond en pratique. Pour autant que je sache c’est standard ? Mais faudra que tu m’expliques davantage ce que tu veux dire ou que tu fasses quelques recherches.



    Seul truc “payant”, le premier versement à l’ouverture du compte, qu’on peut ensuite se re-virer gratuitement dans l’autre sens. De mon temps c’était 300€ mais on dirait qu’ils ont réduit à 10€ (? - à vérifier). Et au passage tu empoches 80€ pour l’ouverture d’un compte.



    Franchement le seul soucis des banques en ligne, c’est la difficulté pour obtenir une CB si tu ne peux pas justifier d’un certain niveau de revenus. La seule qui accepte de filer une CB sans conditions de revenus c’est Axa Banque, mais ils deviennent presque aussi chers qu’une banque physique, donc je déconseille. Pour le reste, Boursorama, Fortuneo et autres, c’est hyper avantageux, même si tu déposes pas tes revenus chez eux.







    Je pense que fortuneo est plus avantageux que boursorama (placements) et une carte compte nickel pour les paiements hors zone euro.



    Dans les 2 cas, le back office est gérer par crédit mutuel arkea.



    Par contre, je ne sais pas si fortuneo met à jour le solde du compte en temps réel. Boursorama le fait en soirée.

    Si quelqu’un qui est chez fortuneo peut me me dire si il en est satisfait et pour la mise à jour des comptes.




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11h10 a écrit :



Le super avantage du compte nickel, c’est que tu as 0€ de frais lorsque tu payes hors zone euro, un suivi temps réel ( serveur d’authentification) et des plafonds modulables jusqu’à 5000€. Boursorama prends 2% de frais de commission. Pour les retraits d’argent, c’est 1€ quelque soit la somme retirée hors frais éventuels du distributeur. Regarde les frais de ta banque en ligne et fais les calculs si vous partez à l’étranger pendant 6 mois ou plus.







En effet je me suis jamais posé la question de ce qui se passe hors-zone euro, ce qui peut intéresser ceux qui passent beaucoup de temps en Grande-Bretagne ou en Suisse. Mais d’un autre côté qu’est-ce que vous allez faire chez ces bandes de barbares ? <img data-src=" />


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Oui mais les deux sont disponibles/seront disponibles chez les buralistes. Moi je donne l’info, après chacun choisit, je n’ai pas d’actions ni chez l’un ni chez l’autre.

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Liam a écrit :



En effet je me suis jamais posé la question de ce qui se passe hors-zone euro, ce qui peut intéresser ceux qui passent beaucoup de temps en Grande-Bretagne ou en Suisse. Mais d’un autre côté qu’est-ce que vous allez faire chez ces bandes de barbares ? <img data-src=" />







J’achète mes trains miniatures chez les anglais en ce qui me concerne…



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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Oui, ça fait rêver mais dans les faits, modulable pour compte nickel :

750€

1500€

3000€

5000€

La publicité laisse entendre que l’on adapte le plafond à ses besoins.

Comment il fait le Monsieur qui a besoin d’un plafond à 200€ ?

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à l’instar de la Brasserie St-Germain dans le 20e arrondissement de Paris, la demande de la clientèle : « Nous rendons service aux clients. »





Jawad style <img data-src=" />



Est-ce que le gouvernement voit ça d’un bon oeil ? Ils vont plutôt dire que la simplicité renforce le terrorisme&nbsp; non ?

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Donc en gros l’avantage de faire ses courses depuis chez soi par internet, combiné au fait de devoir finalement sortir pour finir la transaction ? C’est trop génial ! <img data-src=" />

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alex.d. a écrit :



En étant FICP, aucune chance d’avoir une Visa ou Mastercard dans une banque française standard. Deux options : une banque étrangère, ou une carte Electron (carte à autorisation systématique) uniquement à la Poste.





Ou un Compte Nickel. A la base, la clientèle visée était les interdits bancaires.


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alex.d. a écrit :



(…) uniquement à la Poste.





pas plus la banque postale qu’une autre banque. De nos jours, le marketing de La Banque postale cultive toujours ce préjugé qui date d’avant les années 2000 alors que, par exemples, BNP Paribas / la Société générale s’occupent autant des dossiers de surendettement et des interdictions bancaires (interdictions de chéquiers) que La Banque postale.


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alex.d. a écrit :



En étant FICP, aucune chance d’avoir une Visa ou Mastercard dans une banque française standard. Deux options : une banque étrangère, ou une carte Electron (carte à autorisation systématique) uniquement à la Poste.







J’en connais qui doivent avoir des banquiers pas très méticuleux.<img data-src=" />


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J’ai un compte nickel pour ma part. Ça marche nickel !&nbsp;<img data-src=" />



Une CB, un vrai compte en ligne bien foutu, je peux faire des virement, recevoir des virement, payer avec ma CB, payer en ligne, à l’étranger.&nbsp;



Surtout : 20 € par an, sans frais caché ! pas de date de valeur ! pas de découvert ! pas de conseiller bancaire des mes couies



C’est trop bien&nbsp;<img data-src=" />

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Shibia a écrit :



La carte en question est déjà dispo sur Internet :https://www.paytop.com/ Et sera vendue au printemps chez certains buralistes







J’ai vu j’étudie la question.



J’achète régulièrement en Grande-Bretagne, et j’essaye de voir si ça me coûterait pas moins cher en frais bancaires et de change avec ce genre de produit.


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Je ne parlais pas des interdictions de chéquier (FCC) mais de FICP. Émettre ou non une carte Electron à une personne sur FICP est à la discrétion de la banque. La Banque Postale est réputée le faire sans problème, alors que c’est loi d’être automatique ailleurs. Pour la carte Visa ou Mastercard, c’est hors de question, quelle que soit la banque, puisqu’en cas de fichage FICP, c’est directement Visa, et non la banque, qui annule la carte.

&nbsp;

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alex.d. a écrit :



2 millions de personnes sont en interdit bancaire.

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“Interdit bancaire” ne signifie pas “interdit de carte de crédit”, et encore moins “interdit de compte”.


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alex.d. a écrit :



En étant FICP, aucune chance d’avoir une Visa ou Mastercard dans une banque française standard. Deux options : une banque étrangère, ou une carte Electron (carte à autorisation systématique) uniquement à la Poste.

&nbsp;





Je connais deux personnes qui ont été interdits bancaires, avec pourtant une carte de crédit (à autorisation systématique et débit immédiat évidemment), dans des banques “standard”. Un à la BNP, l’autre au Crédit Agricole.


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alex.d. a écrit :



Émettre ou non une carte Electron à une personne sur FICP est à la discrétion de la banque.

&nbsp;



Absolument pas. La carte de paiement à autorisation systématique fait partie des services bancaires de base.


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boogieplayer a écrit :



J’ai un compte nickel pour ma part. Ça marche nickel ! <img data-src=" />



Une CB, un vrai compte en ligne bien foutu, je peux faire des virement, recevoir des virement, payer avec ma CB, payer en ligne, à l’étranger. 



Surtout : 20 € par an, sans frais caché ! pas de date de valeur ! pas de découvert ! pas de conseiller bancaire des mes couies



C’est trop bien <img data-src=" />







Les banques en ligne c’est bien aussi et surtout c’est gratuit !


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Une banque en ligne gratuite ? pas de frais de CB ? pas de vrais de virement ? pas de minimum par mois à déposer ? pas de minimum toujours présent sur le compte ? pas de date de valeur ? Je veux bien les liens&nbsp;<img data-src=" />

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boogieplayer a écrit :



Une banque en ligne gratuite ? pas de frais de CB ? pas de vrais de virement ? pas de minimum par mois à déposer ? pas de minimum toujours présent sur le compte ? pas de date de valeur ? Je veux bien les liens <img data-src=" />







Chez Boursorama :





  • pas de frais de tenue de compte

  • pas de frais de CB

  • pas de frais de retrait d’espèces

  • pas de frais de virement (sauf virement urgent CRI, je crois pas que compte nickel les propose du tout)

  • pas de minimum par mois à déposer : il y a bien un revenu minimum d’imposé pour avoir droit à la CB, mais ils n’exigent pas qu’il soit déposé sur ton compte, juste que tu gagnes cette somme par mois, même si tu te la fais systématiquement virer sur une autre banque

  • pas de minimum toujours présent sur le compte (ptèt 1€ je sais pas, en tout cas sur mon compte je suis régulièrement sous les 5€ sans problème).

  • pour les dates de valeurs, euh… je sais pas trop à quoi ça correspond en pratique. Pour autant que je sache c’est standard ? Mais faudra que tu m’expliques davantage ce que tu veux dire ou que tu fasses quelques recherches.



    Seul truc “payant”, le premier versement à l’ouverture du compte, qu’on peut ensuite se re-virer gratuitement dans l’autre sens. De mon temps c’était 300€ mais on dirait qu’ils ont réduit à 10€ (? - à vérifier). Et au passage tu empoches 80€ pour l’ouverture d’un compte.



    Franchement le seul soucis des banques en ligne, c’est la difficulté pour obtenir une CB si tu ne peux pas justifier d’un certain niveau de revenus. La seule qui accepte de filer une CB sans conditions de revenus c’est Axa Banque, mais ils deviennent presque aussi chers qu’une banque physique, donc je déconseille. Pour le reste, Boursorama, Fortuneo et autres, c’est hyper avantageux, même si tu déposes pas tes revenus chez eux.


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Liam a écrit :





  • pour les dates de valeurs, euh… je sais pas trop à quoi ça correspond en pratique. Pour autant que je sache c’est standard ? Mais faudra que tu m’expliques davantage ce que tu veux dire ou que tu fasses quelques recherches.





    Pour les particuliers, c’est fini depuis quelques années les dates de valeur sur les virements en euros (c’est quand on déposait l’argent le lundi à la banque et que le compte était crédité le lendemain par exemple).



    Edit : et grosso-modo dans la zone SEPA.


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J’en revient pas qu’un buraliste doit valider uen formation de “lutte contre le blanchiment et le financement du terrorisme ” pour vendre des comptes nickel et que d’un autre coté les terroristes ont pu se procurer des détonateurs dans un magasin spécialisé comme si c’était du simple BA13…

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ça va dépendre de la surface <img data-src=" />



humm, faudra que je vérifie mon relevé de compte…

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Si c’est celle-ci, ça s’oxyde et ça peut couter cher. <img data-src=" />

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