Où en est le web3 ?

Et puis d'abord, c'est quoi ?

Où en est le web3 ?

Le 19 juillet 2023 à 07h56

Commentaires (42)

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Un bien bel article :chinois:



Sur le papier, le web3 a de belles promesses, mais dans la réalité, j’avoue avoir du mal à le voir se réaliser.
La centralisation des plateformes apporte beaucoup de facilités aux utilisateurs (au prix de leur vie privée) et c’est clairement leur force.



Les alternatives type fediverse n’attirent pas les foules, et se pose effectivement la question du financement, le web3 veux apporter des réponses sur cette partie, mais sans utilisateurs, ça n’ira pas bien loin.
Pour le moment en tout cas, tout ça est un bouillon de culture très volatil, est-ce qu’il en sortira quelque chose de concret un jour ? Aucune idée.

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Merci pour l’article de qualité.

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Le web3 n’a pas été créé en 2014. Le web3 (je parle bien du terme) existe depuis bien avant l’ère blockchain et est employé déjà dès 2006 pour désigner plus ou moins le web sémantique, par nul autre que Tim Berners Lee, considéré comme un des pères du web.



La “puissance marketing” autour de la blockchain a dévoyé non seulement le terme web 3, mais aussi le terme crytpo. Avant, la “crypto”, c’était la cryptographie. Aujourd’hui, la “crypto”, c’est la crypto-monnaie.



Je ne nie pas l’intérêt de la blockchain dans certains cas. Par contre, il faut bien différencier les blockchains publiques des blockchains privées.



Pour les publics, aucun régulateur, si ce n’est l’ensemble des “participants”. La blockchain publique a permis l’émergence d’un système sans tiers de confiance.



Pour les privées, c’est en fait un oxymore. La blockchain privée nécessite un tiers de confiance, et s’appuie donc sur un système qui est forcément plus ou moins centralisé. L’intérêt est alors simplement de placer un buzzword (blockchain), comme on a pu le connaitre par le passé avec plusieurs vagues (nosql, cloud, microarchitecture, …) dévoyant complètement l’intérêt réel de la technologie en l’utilisant “parce qu’elle est cool” plutôt que pour répondre à un besoin réel.



Pour ce qui est des crypto-monnaie en elle-même, je n’en dirai rien. Je vais troller sinon :non: (mais je n’en pense pas moins :francais: )

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Si je puis me permettre, il faut bien distinguer le Web sémantique (ou Web 3.0) de Tim Berners-Lee dont l’objectif était d’établir des normes standardisées W3C, et donc des biens communs, du Web3 lié à la blockchain, aux cryptoactifs, NFT, DAO & Cie, et donc bien plus spéculatif, et libertarien.

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Tout à fait. C’est justement ce que je reproche à l’écosystème blockchain : on prend un terme, tant pis s’il existait déjà, et on l’utilise à notre sauce : web3, crypto.



Une phrase comme “je travaille dans la crypto” ou “je travaille sur le web 3.0” n’a pas du tout la même signification en 2013 qu’en 2023




du Web3 lié à la blockchain, aux cryptoactifs, NFT, DAO & Cie, et donc bien plus spéculatif, et libertarien.


Attention quand même : la technologie de la blockchain en elle-même n’est pas spéculative. Et elle n’est libertarienne que si elle est publique. Sinon, c’est même plutôt l’effet contraire !

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J’irai même plus loin: D’après mes souvenirs la qualification de web 2.0 a été promu en parallèle des efforts de la W3C avec le CSS3 et l’HTML5 pour justement valoriser un web plus dynamique et interactif, et pour souligner sa différence du web “d’avant”, statique, qui a été qualifié de web 1.0. Il n’y a pas eu a ma connaissance de consensus sur l’utilisation de termes comme web1, web2. (Par exemple https://www.zsmicrotech.com/web2_development.htm )



Comme décrié par @fdorin, je me sens également agacé par la vague commerciale qui a bouffé le web 3.0 et mélangé les 2 sujets qui n’étaient pas liés. Mais c’est peut être parce que je partage les convictions d’un internet décentralisé (pas forcément fédéré)

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En 2004 le Web2 c’était le web sémantique, bien avant les réseaux sociaux, bien avant le web3. Cocasse car c’était tout l’inverse de la centralisation opérée par ces derniers.



Croire que des entreprises privées puissent agir dans l’intérêt du public est une utopie dangereuse.
Dans la description que le lis c’est de la spéculation et la recherche du profit personnel par quelques uns, au détriment des ressources de la planète et du reste de l’humanité (puisque tout ce virtuel est un gouffre à ressources bien réelles), et le moyen moderne de blanchir de l’argent sale.

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Rha j’ai lu DAO pour Data Acces Object

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Alors que tout le monde sait que DAO signifie Dessin Assisté par Ordinateur




sassa a dit:


(…) le moyen moderne de blanchir de l’argent sale.


Je crois bien au contraire que le FBI se félicitait de pouvoir tracer toutes les transactions grâce aux blockchains. Mais je ne sais plus où j’ai lu ceci.



Sinon bravo Mathilde pour cet article :chinois:

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Mon avis, et tout le monde y sera bien évidemment opposé…



L’idéal d’isolation/autonomie du web3.0 est un idéal d’ingénieur informaticien (oui, celui là même). Les entreprises du Net et les utilisateurs veulent l’inverse, pour des raisons différentes.



Le web d’aujourd’hui existe et fonctionne car, malgré une décentralisation “matérielle” (server, adresses ip), il est fédéré au travers des registrars, des certificate authorities, des index (google/bing), des régies pub et d’une poignée de gros sites qui permettent à tout le monde de se retrouver.



L’existence et le succès de GitHub montre qu’un service expressément conçu pour être isolé/autonome (git) finit par être fédéré puis fusionné par un acteur du web.

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Merci pour ce super article :incline:

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Merci pour cet article et tous les liens externes. J’ai beaucoup appris.



My 2cts:



Concernant les limitations que je vois, c’est qu’à la fin, tout repose sur LA clé privée du propriétaire.



La clé est perdu => les biens seront toujours présent mais plus à personne, à jamais.
La clé est volée => tout est volée, pas de retour arrière possible.



Déjà, en ce qui me concerne, informaticien, je m’estime assez logique dans mes choix technique. Je ne sais même pas comment protéger correctement ma clé privée.




  • Un ledger pour protéger la seed. S’il tombe en panne? Si le random n’est pas si random que ca? Comment je le lègue si je décède?

  • Alors un backup papier en clair pour protéger le ledger
    Mais je le met où ce backup papier? lui est reproductible. On peut le prendre en photo? Je le met chez un tier de confiance? Un coffre en banque? Je fais confiance dans une banque?

  • Alors un backup en 3 composants avec quorum 2 parmi 3, gravé sur plaque de titane? Mais où je les caches? En qui je peux avoir assez confiance? Je les planques, ok, je mets les lieux dans mon testaments? je fais confiance dans un notaire?



Bref, on voit que c’est bien complexe, déjà pour moi qui m’y connaît un peu, alors pour la population non technophile, ça me parait peu probable que le monde de demain soit web3.



L’avantage d’un notaire, d’une banque, c’est qu’il y a un minimum de contrôle, même si j’ai 1 million d’euro sur mon compte courant, ma banque bloquera et me préviendra si elle voit un virement sortant de ce million, au moins pour valider que c’est pas un vol. Un notaire vérifiera que celui qui vend un bien est bien physiquement la personne qui a le droit de vendre ce bien. La lourdeur administrative force aussi la réflexion.

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Avoir un modèle qui permet d’être assez sécurisé, mais accessible à tout le monde est un des enjeux actuels pour ceux qui développent des porte-monaies. Il y a un concept qui émerge depuis pas mal de temps et nommé récemment AA pour “account abstraction”. Ce n’est rien d’autre qu’un smart-contract qui gère le porte-monnaie de quelqu’un, sous forme de multi-signature intelligent. Cela existe depuis longtemps, mais AA c’est une standardisation de ce concept pour accélérer son adoption.



Tu as 3 ou 4 clés (par exemple). Tu peux en donner une à un frère, une à un ami (qui ne connaît pas ton frère) et tu en gardes une ou 2 aussi. Si tu perds tout, ton frère et ton amis peuvent se parler et avoir accès aux porte-monnaie (il y a des garde-fous là aussi). Tu peux créer des règles par exemple “n’autorise pas à dépenser plus de 100€ dans une transaction, sans utiliser au moins 2 signatures” etc. Et tout ceci se passe sur un appli de telephone.



Le but étant de donner le droit à l’erreur et de minimiser l’importance de chaque clé séparée.

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fdorin a dit:


Le web3 n’a pas été créé en 2014. Le web3 (je parle bien du terme) existe depuis bien avant l’ère blockchain et est employé déjà dès 2006 pour désigner plus ou moins le web sémantique,


Ça, c’est le Web 3.0, pas le Web 3 (oui, je suis sérieux).

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(quote:2143547:Stéphane Bortzmeyer)
Ça, c’est le Web 3.0, pas le Web 3 (oui, je suis sérieux).


Tu es donc en train de mettre les points sur les i sur le web :francais:



Plus sérieusement, je suis preneur d’une source. Autant je suis d’accord qu’en 2006 on ne voyait que Web 3.0 (en tant qu’évolution du Web 2.0). Autant aujourd’hui, on lit les deux (web 3 et web 3.0) pour désigner les crypto actifs.

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La source n’est quand-même pas très compliquée à trouver :
fr.wikipedia.org Wikipedia
fr.wikipedia.org Wikipedia

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Merci pour le super article !
C’est pas si fréquent que ça les articles sur le sujet qui ne sont ni une pub pour un scam ni une critique aveugle qui met tout dans le même sac.

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Pour moi, web1 ou web2 ou web3 tel que discuté dans l’article, c’est du pur bulshit marketing pour vendre du vent.



Les premiers sites web étaient statiques par opposition aux pages dont le contenu est dynamique mais cela n’empêchait en rien de partager du texte, des images ou de la vidéo. En revanche, cela nécessitait d’être développeur web.



‘Pour moi, ce que l’on pourrait appeler web2 correspond à l’arrivée des pages dynamiques via perl puis php et d’autres (dont java :vomi1: ), et des CMS qui permettent à plus de gens de partager des choses. C’est aussi l’arrivée de JavaScript.



Pour moi, Facebook et les réseaux sociaux ne sont qu’un type de CMS parasite centralisé avec recherche incorporée et volonté d’enfermement des utilisateurs.



S’il devait y avoir un web3, ce serait la montée en puissance du frontend avec les web app et la généralisation des api restfull, un vrai saut technologique.

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L’article ne répond pas à la question… mais parle beaucoup de crypto et de régulation.

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(reply:2143546:Stéphane Bortzmeyer)


Web4? :non: Tu as un train de retard, l’avenir est dans le web5 https://coinacademy.fr/actu/crypto-jack-dorsey-projet-web5/

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Bon, je vais aller déposer la marque “Web 69”, vu que de toute façon ça va finir en tête à queue toute cette histoire.

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Il faudrait décerner une médaille à la frange crypto-libertarienne pour l’ensemble de son œuvre, championne pour faire parler d’elle et attirer des capitaux en brassant du vent.



Puis on mettrait une éolienne derrière chaque libertarien, pour qu’ils servent quand même à quelque chose.

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La blockchain n’aura d’intérêt qu’avec la validation des données qui sera nécessaire pour alimenter nos modèles d’IA générative. On sait bien que la qualité de nos modèles d’IA se reposent sur la qualité des données en entrée, mais l’ownership et la contamination de ces données va faire de plus en plus débat. Pour moi c’est là un intérêt majeur de la blockchain couplé à un service de KYC: savoir d’où viennent les données, d’où viennent les informations. On pourrait faire cela avec des bases de données gérées au niveau d’une région ou d’un état, mais je doute que cela soit accepté par les utilisateurs. Je pense que la blockchain est une solution technique plus acceptable qu’une base de données centralisée pour ce cas d’usage.

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?! faut dormir ;-)




David Gerard, « qui montre très bien que d’un point de vue technique, ce type de technologie ne procure rien de plus qu’une bonne base de données ».


pour avoir farfouillé et fais 2 ou 3 PoC sur ce sujet, je partage entièrement cet avis ! In fine 99% des usages d’une blockchain sont une base de données publiques et payantes à l’écriture. Ça n’a aucun intérêt pratique, et que des inconvénients.
Petit aparté : depuis le RGPD une blockchain est quasi systématiquement illégale : l’écriture étant unique et définitive, il est impossible de stocker la moindre donnée en lien avec un humain. Le droit de rectification des données ne pouvant pas s’appliquer sur une blockchain.

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Merci pour cet article bien écrit ! Serait-il possible d’en avoir un prochain sur le web 4.0 ! Voir : https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_23_3718.

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Merci Mathilde, voilà un article que je vais partager offrir et surtout relire avant mes prochaines discussions sur ce sujet !



:inpactitude:

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SebGF a dit:


Bon, je vais aller déposer la marque “Web 69”, vu que de toute façon ça va finir en tête à queue toute cette histoire.


Trop tard https://www.okx.com/fr/markets/prices/web69-web69 c’est dans le sujet en plus :)

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(╯°□°)╯︵ ┻━┻

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SebGF a dit:


Bon, je vais aller déposer la marque “Web 69”, vu que de toute façon ça va finir en tête à queue toute cette histoire.


Dommage qu’il n’y ait pas de bouton Like sur NextInpact.

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Merci pour ce très bon article, bien fouillé, bien écrit et bien fourni en références !

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ForceRouge a dit:




  • Un ledger pour protéger la seed. S’il tombe en panne? Si le random n’est pas si random que ca? Comment je le lègue si je décède?


Et en français, ça donne quoi ?
Je comprends “random”, je pense voir ce qu’est la “seed” mais alors le “ledger”, je n’ai aucune idée de ce que c’est. Vu la phrase, ça doit protéger la “seed” mais comment ?

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Faut juste aller lire la définition d’un ponzi. Le reste c’est un truc tech de nerdz.



Ce csc de compétition.

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Hugues1337 a dit:


Faut juste aller lire la définition d’un ponzi. Le reste c’est un truc tech de nerdz.


Ma remarque ne portait pas sur le système de Ponzi …

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Sans blague.

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Thorgalix_21 a dit:


Et en français, ça donne quoi ? Je comprends “random”, je pense voir ce qu’est la “seed” mais alors le “ledger”, je n’ai aucune idée de ce que c’est. Vu la phrase, ça doit protéger la “seed” mais comment ?


Ledger, c’est un porte monnaie électronique pour stocker des crypto monnaie. Concrètement, ca permet de générer et stocker une clé privée de façon sécurisé.



La seed, c’est le nombre aléatoire qui permet de générer la clé privée. En théorie, et j’espère que c’est le cas en pratique, le nombre généré doit être aléatoire. La génération de nombre aléatoire étant assez complexe, en plus de l’implémentation de ce qu’on en fait, il est possible que ce nombre aléatoire soit en partie prédictible, et donc qu’il puisse y avoir un vol massif de clé privée.



Dernier exemple important en date: ssh-keygen de debian qui générait une clé privée parmi un échantillon très restreint à cause d’une variable de dev qui n’avait pas été enlevé. Je crois que la seed était le PID du process…



Coté protection, il n’est en théorie pas possible de lire la clé privée directement, mais uniquement de lui faire calculer des signatures, protégé via un code PIN. 3 codes faux et la clé privée est supprimé du matériel.



J’espère que c’est plus clair.

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titimoi a dit:


Merci beaucoup pour cette information. Ça répond plutôt bien à mes inquiétudes sur le sujet. Avec un packaging conviviale (GUI, API, …) autour de ça, pourrait rendre la solution accessible au plus grand nombre en masquant pas mal la complexité.

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Argent wallet est certainement l’un des wallet les plus aboutit avec deja tout ce qu’il faut niveau UI et fonctionnalité https://www.argent.xyz à noter que je ne suis pas affilié, et je ne l’utilise pas moi même. Le seul souci c’est qu’il ont commencé sur Ethereum et que le prix du gas à mis un gros frein à leur développement. Ils sont maintenant sur les L2 avec la fragmentation que l’on connaît.

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yannickta a dit:


La source n’est quand-même pas très compliquée à trouver : fr.wikipedia.org Wikipedia fr.wikipedia.org Wikipedia


As-tu lu tes sources ? Elles disent exactement ce que je dis. Et pour information, sans recoupement, Wikipédia n’est pas une source fiable.

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On ne s’est pas compris alors. Tu semblais chercher des sources qui confirmaient ce que tu dit. Si Wikipédia dit la même chose, ça me semblais bien parti. Il faut dit que la demande de source ne porté que sur une simple phrase de Stéphane…
Après si Wikipédia n’est pas assez fiable, tu as en bas des pages la liste des sources, voire dans ces dernières d’autres sources.

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Ou en est le Web3 ?


ICI.



(Avec mon stock de poisson… :frown: )

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Excellent article. Merci beaucoup.

Où en est le web3 ?

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