Le FSB accuse Apple et la NSA d’espionner des milliers d’iPhone

ImbrogliOS

Le FSB accuse Apple et la NSA d’espionner des milliers d’iPhone

Le 02 juin 2023 à 10h00

Commentaires (30)

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Ce serait étonnant que ce soit volontaire de la part d’Apple.
Ils ont beaucoup à y perdre car ils vendent en partie leur protection des données (comparé à Android).



Par contre ce ne sont pas les seuls à critiquer la fermeture d’iOS, même dans le milieu de la sécurité. De mémoire il y a une division chez google qui a pour mission de trouver des failles dans les systèmes d’exploitation et ils s’étaient déjà plaint de la fermeture qui limitait leur efficacité.



Et




« le renseignement américain utilise les entreprises tech depuis des années dans l’objectif de collecter de larges quantités de données des internautes sans qu’ils le sachent »


On sait, ils le font même ouvertement (et légalement je crois)



The government can’t seize your data — but it can buy it




And the U.S. government has been buying private data for years.
Despite Supreme Court rulings that the government can’t acquire sensitive personal data like your location without a warrant, sketchy data brokers can and do sell this information directly to the government. They’re exploiting a loophole in our constitutional protections against surveillance: Because this data is sold on the open market, the government doesn’t need to compel anyone to provide it. They can simply purchase it without any oversight or legal ramifications.


(bon, c’est yahoo finance, peut être pas la meilleure source, mais il y a un lien vers un article plus complet de worldprivacyforum.org).



Bref, je ne serai pas surpris que les USA fassent de l’espionnage à grande échelle, ce ne serait pas une première, mais j’ai un gros doute qu’Apple (ou d’autres entreprises tech) ouvrent des accès pour cela.



Ils ont révélé comment la faille est utilisée pour qu’elle puisse être résolue ?

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Il n’y a pas que la NSA qui espionnait les iPhone (voir le scandale Pegasus de NSO).

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Eugene Kaspersky ne fait aucune mention du communiqué émis par le Kremlin. Deux éléments vont dans le sens d’un lien : la chronologie des communications et la mention, par le PDG, que l’attaque n’était pas directement conçue contre sa structure.


Kaspersky est une boite russe stratégique en cyber sécurité depuis longtemps. Leur probabilité de ne pas être contrôlés par le FSB est d’à peu près 0%.

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contrôlée?
franchement à mon avis c’est beaucoup plus bête.
Kaspersky a trouvé une faille 0day assez vilaine, et comme n’importe quelle boite de sécu en France (ou aux US), a prévenu les autorités.
les autorités en question ont juste sauté sur l’occasion pour raconter des conneries.



il est même possible que ça soit Kaspersky qui ait signalé la faille à Apple.
edit: la 15.7 est toujours d’actualité puisque la dernière MAJ, 15.7.6, date du mois de mai 2023, quand bien même la 16 date de septembre 2022.

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Contrôlé ou pas, j’ai désinstallé Kaspersky du poste de ma femme (malheureusement sous Windows) peu après le début de la guerre…

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on n’est jamais trop prudent, surtout avec des régimes comme celui-là.
et puis windows defender c’est très bien. :ouioui:

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Statistiques selon ton petit doigt.

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Probabilité que la loi russe s’applique en Russie?

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Code source auditable officiellement pour Kaspersky contre pas d’accès code source chez les autres éditeurs ? Quelle législation Russe s’appliquerait ? La partie chiffrement est gérée par une succursale justement pour que ça n’emporte pas toute la pile sur des questions de lois, et certaines solutions ne sont disponible qu’en Russie car ils doivent se plier à la législation pour ceux-ci et ne souhaitent pas générer de risques.



Faut arrêter de fantasmer sur un gouvernement russe méchant comme dans les films américains…

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NextInpact a dit:


Redémarrer l’appareil permettait momentanément de supprimer Triangulation de la mémoire, le logiciel malveillant ne supportant pas la persistance


Mais en le redémarrant, vu que le logiciel disparait, ils ne peuvent pas faire la màj justement ?! Si non, c’est qu’il ne disparait pas réellement alors

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L’entreprise ne le dit pas clairement, mais laisse entendre que la faille initialement exploitée est corrigée par une version récente du système d’exploitation.


donc on a une réelle exploitation de faille 0day, encore du bon taf de Kaspersky, et le Kremlin qui se base sur un fait réel pour monter ça en sauce complot.
le B.A BA de la fake news russe efficace: toujours avoir un peu de réel dans le délire, ça permet de se raccrocher à quelque chose de solide en cas de doute.
évidemment, demander à Gégène de différer sa communication pour que ça soit la fake qui soit reprise.



kaspersky: eh les gars on a trouvé une grosse 0day de derrière les fagots!
kremlin: wow wow wow attendez les mecs faut qu’on en profite pour taper sur ces tarlouzes occidentales violeurs d’enfants! on reste dans le classique: c’est la méchante NSA qui espionne les gentils russes!
FSB: attendez! on peut aussi en profiter pour utiliser nos teubés idiots utiles en occident. suffit de dire que la NSA les espionne aussi! pile poil dans leur biais de confirmation anti-US! hahaha!



merci au FSB, défenseur de la veuve et l’orphelin sur internet. :smack:

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wagaf a dit:


Kaspersky est une boite russe stratégique en cyber sécurité depuis longtemps. Leur probabilité de ne pas être contrôlés par le FSB est d’à peu près 0%.


Sacré argumentaire. J’y ai travaillé (c’est plus le cas) en R&D et j’ai jamais vu quoi que ce soit de louche. Tu peux demander à auditer le code source et à la compiler dans leur Transparency Center pour le comparer aux binaires publiquement disponibles.

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Tout leur business est fondé sur la confiance donc c’est clair qu’ils ne vont pas l’annoncer au monde entier.

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ro78 a dit:


Sacré argumentaire. J’y ai travaillé (c’est plus le cas) en R&D et j’ai jamais vu quoi que ce soit de louche. Tu peux demander à auditer le code source et à la compiler dans leur Transparency Center pour le comparer aux binaires publiquement disponibles.


tu y as travaille et? Tu crois etre au courant de tout chez ton employeur dans une boite internationale de plusieurs milliers d’employes?
Kaspersky, c’est plus de 4000 employes dans 31 pays. Tu n’etais au courant de pas grand chose.

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jeje07bis a dit:


tu y as travaille et? Tu crois etre au courant de tout chez ton employeur dans une boite internationale de plusieurs milliers d’employes? Kaspersky, c’est plus de 4000 employes dans 31 pays. Tu n’etais au courant de pas grand chose.


D’accord Jean Kévin.

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Désolé je n’ai pas compris cette phrase « en dessinant un triangle jaune dans la mémoire de l’appareil », c’est une expression imagée ou ça fait référence à quelque chose de plus concret ?

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Comme ça m’intriguait aussi, en cherchant un peu, il s’agit d’une méthode de tracking utilisant l’élément HTML5 canvas pour dessiner une figure qui sera conservée dans la mémoire du navigateur si j’ai bien compris. Méthode de fingerprinting assez violente car elle est déconnectée des cookies, et très précise en matière d’unicité car elle dépend sur la façon dont le navigateur dessine et stocke l’objet selon le navigateur lui-même, l’OS, la carte graphique, etc. A partir de là, le script de tracking génère une sorte de “signature” de la façon dont le canevas a été généré pour garder une trace du visiteur.



Je connaissais pas, c’est vicieux.

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jeje07bis a dit:


tu y as travaille et? Tu crois etre au courant de tout chez ton employeur dans une boite internationale de plusieurs milliers d’employes? Kaspersky, c’est plus de 4000 employes dans 31 pays. Tu n’etais au courant de pas grand chose.


J’ai trouvé son commentaire naïf en effet.




ro78 a dit:


D’accord Jean Kévin.


Ben non, il a raison.
J’ai aussi travaillé dans une grosse boîte internationale pendant 5 ans, je n’en voyais qu’un tout petit bout.



Quant à savoir ce qu’on veut dire par “Kaspersky est contrôlé par le FSB”, pour ma part je pense qu’ils doivent être obligés de fournir toutes les découvertes qu’ils font au FSB (et ça ne me choque pas, une boîte française de cybersécurité peut avoir envie de communiquer avec DGSE/DGSI sans même y être obligée).

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Si on pouvait éviter les débats méchants VS gentils, ce serait sympa. La géopolitique et la diplomatie actuelle est suffisamment difficile à appréhender sans faire des procès en naïveté ou autre selon le cas. Pas la peine d’en rajouter, pour reprendre une réf. publicitaire. Merci.

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(reply:2135697:consommateurnumérique)


J’ai juste dit que son commentaire était naïf, ça n’a rien de méchant. J’ai répondu de façon très tranquille, relis mon commentaire (et à l’inverse, sa réponse “D’accord Jean Kévin” était moins sympa).
Par ailleurs je ne vois pas où j’ai parlé de gentils et de méchants.

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“triangle jaune”



Nintendo ? :transpi:

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ro78 a dit:


D’accord Jean Kévin.


Quand on n’a aucun argument, reste l’attaque perso…

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“il utilise la technique du Canvas Fingerprinting en dessinant un triangle jaune dans la mémoire de l’appareil.”



Gné ??:keskidit:

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(quote:2135737:trash.spam.jetable)
“il utilise la technique du Canvas Fingerprinting en dessinant un triangle jaune dans la mémoire de l’appareil.”



Gné ??:keskidit:


Pour avoir lu le billet de Kaspersky, l’article pêche d’un sous-entendu trompeur. En lisant l’article sur NextINpact, on a l’impression que le logiciel utilise canvas et le fingerprinting pour procéder à l’infection.



En réalité, le fingerprinting est “juste” utilisé pour détecter les spécifications matérielles et logicielles du téléphone. Et pour cela, il dessine un… triangle jaune.



Si on reprend le paragraphe d’origine :




Quelques heures plus tard, Eugene Kaspersky a publié un billet dans lequel il explique que plusieurs de ses employés ont été visés par une attaque « extrêmement complexe » sur leurs iPhone, via un iMessage invisible.De là, un logiciel espion était installé de manière silencieuse et sans intervention de l’utilisateur. Il a été nommé Triangulation, car il utilise la technique du Canvas Fingerprinting en dessinant un triangle jaune dans la mémoire de l’appareil.


Ce qui est trompeur ici, c’est que la phrase sur le nom triangulation suit une phrase sur l’installation via une faille permettant l’installation du logiciel sans intervention de l’utilisateur. Du coup, on créé un lien implicite entre installation du logiciel et dessin du triangle jaune, alors que ce n’est pas le cas (le dessin du triangle jaune est réalisé a posteriori de l’infection).



Je me suis fait avoir aussi.



@Vincent : du coup, il serait peut être bien de mettre l’origine du nom dans un paragraphe à part, histoire d’éviter cette ambiguïté non ? Peut être aussi rajouter simplement que cette utilisation du fingerprinting est utilisé pour détecter les spécifications de l’appareil, aussi bien matériel que logiciel ?

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Merci pour cette explication :yes:

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iOS 15.7 est sorti en septembre 2022 et Kaspersky s’étonne qu’il y est des failles exploitées 9 mois plus tard. Est-ce bien nécessaire de s’inquiéter de débattre et de spéculer sur le fait qu’une faille ai été identifié 9 mois après la publication d’un des programmes les plus complexes qui existe à ce jour ?

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C’est le même Kaspersky la femme de qui disait que faut basculer sur les téléphones analogiques et courriers manuscrits car “la geurre contre la sainte Russie peut couper tout les smartphones” ?
https://www.cnews.ru/news/top/2022-08-19_vse_smartfony_v_rossii_mogut

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triangle jaune… mmm… bizarre…
2 triangles jaunes inversés, ça fait une étoile jaune.
Et on va dire que c’est le hasard ? Moi j’y vois plutôt un complot maçonico-juif, avec probablement l’intervention d’entités extra-terrestres : le symbole de starfleet, c’est une sorte de triangle jaune aussi. Le hasard ? je ne crois pas. Nous sachons.



PS : merci pour les explications complémentaires sur le triangle jaune, plus sérieuses que la mienne, et qui me permettent de comprendre.

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jeje07bis a dit:


Quand on n’a aucun argument, reste l’attaque perso…


En quoi ma réponse est une attaque perso ? ;)



Plus sérieusement, c’est toujours facile d’accuser sans preuve. On peut toujours montrer pate blanche, il y aura toujours quelqu’un pour crier au complot, puisqu’on ne peut jamais prouver l’inverse. Comment prouver que le FSB ne contrôle pas une entreprise russe ?



A partir du moment où tu peux venir auditer le code source, compiler le code et comparer la somme de contrôle du fichier généré à la build disponible publiquement sur le site Internet, et à partir du moment où des membres de la R&D, dont ceux qui participent au code, sont également dans d’autres pays que la Russie, je vois pas comment un méchant FSB pourrait par un moyen ou un autre “contrôler” (à définir) cette entreprise.



Bien entendu, comme une boîte française aurait des obligations à suivre par rapport à la loi de notre pays, ils ont la même chose, mais ça veut pas dire que c’est sous contrôle et qu’ils tirent les ficelles.

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ro78 a dit:


Bien entendu, comme une boîte française aurait des obligations à suivre par rapport à la loi de notre pays, ils ont la même chose, mais ça veut pas dire que c’est sous contrôle et qu’ils tirent les ficelles.


Si, c’est exactement ce que ça veut dire. Et les lois et les pratiques en Russie ne sont pas les mêmes qu’en France.



Ça n’est pas une question de complot. Il faut juste savoir sans paranoïa ni naïveté que c’est comme ça que ça se passe là bas.



Pour le FSB, c’est probablement avant tout une mine pour trouver de nouvelles failles 0-day, pour avoir une vue en temps réel de l’infrastructure réseau mondiale etc. Pour agir ils passent probablement par d’autres canaux.

Le FSB accuse Apple et la NSA d’espionner des milliers d’iPhone

  • Des dizaines d’iPhone infectés chez Kaspersky

  • Pas encore de moyen de désinfecter proprement les appareils

  • Y a-t-il un lien ?

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