618ème édition des LIDD : Liens Idiots Du Dimanche

Un dernier avant une pause de deux semaines

618ème édition des LIDD : Liens Idiots Du Dimanche

Le 11 mars 2017 à 23h00

Commentaires (36)

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Merci pour les LIDD ! :)

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les nombreuses inégalités qui subsistent en France entre les sexes.





inégalité entre les sexes ou inégalité entre les genres ?



#polémique

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127.0.0.1 a écrit :



inégalité entre les sexes ou inégalité entre les genres ?



#polémique





l’inégalité entre les sexes



#cestpaslataillequicompte



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#cestlacouleur <img data-src=" />

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waciste

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Commence pas à relancer un débat … on va finir sur les cisgenre, transgenre, genderfluide etc etc etc

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Fact Checking:



Ah ah (comme dirait dahood <img data-src=" /> ) Pour ceux qui suivent l’émission Quotidien, le grand “concert” de Fillon:



“Nous sommes + de 200 000 !” et là, maxi 45 000 personnes <img data-src=" />



INtéressant cet outil <img data-src=" />

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Je donnerai bien mon avis, mais en tant qu’hétéro blanc cisgenre j’ai pas le droit.

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Top 10 <img data-src=" />

Bon LIDD à toutes et tous.

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Je pourrais mettre 576 personnes dans ma maison <img data-src=" /><img data-src=" />

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FOXsking a écrit :



Je pourrais mettre 576 personnes dans ma maison <img data-src=" /><img data-src=" />







Avec ou sans les meubles? Parce qu’à ce compte là chez moi j’en loge 800 lol!


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Pas de LIDD la semaine prochaine?&nbsp;<img data-src=" />







  • Un dernier avant une pause de deux semaines



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FOXsking a écrit :



Je pourrais mettre 576 personnes dans ma maison <img data-src=" /><img data-src=" />



Vois quand même d’abord avec ton archi si il a prévu l’étage pour ça.


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Pourtant ca serait intéressant de savoir si un homme féminin gagne plus qu’une femme masculine.



ou pas.

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127.0.0.1 a écrit :



Pourtant ca serait intéressant de savoir si un homme féminin gagne plus qu’une femme masculine.



ou pas.





Pourtant j’arrive toujours pas à comprendre leurs stats de différence de salaires .. c’est chez les fonctionnaires ? sur le privé je sais pas trop Oo ,



&nbsp;mais bon comme j’dissais ma grand mère entrepreneuse …&nbsp;

une femme dans la boite c’est un risque de la voir partir pour congés maternité , et pour la remplacer c’est pas facile pour certains postes et ça coute cher à ta trésorerie&nbsp;


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Une journée presque comme les autres



c’est cela l’humour en 2017?



c’est affligeant.

&nbsp;

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Tant que c’est pas en mode Human-centipéde.<img data-src=" />

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J’ai trouvé cela assez loufoque et ça me semble être une bonne critique du quotidien en général et pourquoi pas en 2017.

Après je n’ai pas vu de mention humour mais plus «WTF»&nbsp; dans la description (à droite de la vidéo).

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Elwyns a écrit :



Pourtant j’arrive toujours pas à comprendre leurs stats de différence de salaires .. c’est chez les fonctionnaires ? sur le privé je sais pas trop Oo







Comme d’hab dans ce genre de vidéo, on glisse très vite de l’égalité des droits (légalité) vers l’égalité des individus (physiologie et psychologie).



La chercheuse du CNRS oppose l’égalité et la “complémentarité” (vers 5:00)… manière de dire que, pour elle, l’égalité a le sens de “similarité”. L’égalité serait dans l’uniformité, et donc dans la négation de la différence ?



Très peu pour moi.


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Elwyns a écrit :



Pourtant j’arrive toujours pas à comprendre leurs stats de différence de salaires .. c’est chez les fonctionnaires ? sur le privé je sais pas trop Oo ,





Les salaires des fonctionnaires sont déterminés suivant une grille indépendante du sexe.


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Me suis fait comme “rickrolled” par l’hélico <img data-src=" />

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C’est pour cela qu’il faut que le congé parental doit être partagé entre les deux parents comme dans les pays nordiques. ;)

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Le salaire comporte aussi des primes, qui ne sont plus autant “à la tête du client” qu’avant, mais comportent qd même une part de “modulation individuelle”.

A un moment, pour grimper dans la hiérarchie il n’y a plus de concours mais des promotions sur liste d’avancement.

Enfin, comme dans le privé, les femmes souffrent de carrières ralenties (congés maternité, parentaux).

Enfin, elles sont victimes du passé : les décideurs en place (souvent des personnes + âgées) sont encore majoritairement des hommes arrivés à ces fonctions “grâce” à l’époque où la discrimination était encore + marquée



Bref autant de raisons pour qu’on retrouve dans le public les différences qu’il y a dans le privé

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Comme toujours dans ces “études”, on prend la moyenne de tous les hommes, et on compare avec la moyenne de toutes les femmes. L’écart de 25% correspond largement à une différence de temps de travail, simplement (les femmes travaillant en général moins que les hommes). Une petite partie vient aussi du fait qu’il y a plus d’hommes actifs chez les seniors (qui gagnent généralement plus que les jeunes).



Les études sérieuses, qui font des comparaisons par secteur de travail, temps de travail, et prennent en compte tous les facteurs nécessaires (âge, ancienneté, durée réelle du travail (important chez les cadres)) montrent qu’il n’y a aucun écart salarial (ou plutôt, il y a des écarts inexpliqués, parfois en faveur des hommes, parfois en faveur des femmes).

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Les études sérieuses sont faites par des hommes, des vrais!

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Freud a écrit :



Comme toujours dans ces “études”, on prend la moyenne de tous les hommes, et on compare avec la moyenne de toutes les femmes. L’écart de 25% correspond largement à une différence de temps de travail, simplement (les femmes travaillant en général moins que les hommes). Une petite partie vient aussi du fait qu’il y a plus d’hommes actifs chez les seniors (qui gagnent généralement plus que les jeunes).



Les études sérieuses, qui font des comparaisons par secteur de travail, temps de travail, et prennent en compte tous les facteurs nécessaires (âge, ancienneté, durée réelle du travail (important chez les cadres)) montrent qu’il n’y a aucun écart salarial (ou plutôt, il y a des écarts inexpliqués, parfois en faveur des hommes, parfois en faveur des femmes).&nbsp;



C’est bien ce que je me disais sur des vraies études et pas du bullshit démagogique


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Ce serait intéressant de voir une de ces études sérieuses.

Les boites comme l’INSEE ou le BIT ont sans doute déjà pris en compte les biais dont tu parles, sans a priori arriver aux mêmes conclusions

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Le train en Lego, c’est un truc de fou ;-)

Bon par contre chaque semaine le What ze phoque, ça devient lourd…

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Ni la semaine prochaine, ni la suivante. ;)

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ludo0851 a écrit :



Le salaire comporte aussi des primes, qui ne sont plus autant “à la tête du client” qu’avant, mais comportent qd même une part de “modulation individuelle”.

A un moment, pour grimper dans la hiérarchie il n’y a plus de concours mais des promotions sur liste d’avancement.

Enfin, comme dans le privé, les femmes souffrent de carrières ralenties (congés maternité, parentaux).

Enfin, elles sont victimes du passé : les décideurs en place (souvent des personnes + âgées) sont encore majoritairement des hommes arrivés à ces fonctions “grâce” à l’époque où la discrimination était encore + marquée



Bref autant de raisons pour qu’on retrouve dans le public les différences qu’il y a dans le privé







Nop c’est totalement faux!

Tu as toujours concours ET examens professionnel (le deuxième ayant une durée de validité) quand tu as passé et réussi l’un des deux c’est au chef de service de te mettre sur la liste d’avancement selon les besoins du service, s’il n’y a pas de besoin au nouveau grade acquis par le concours ou EP il faut soit attendre qu’un poste au grade acquis se libère dans le service soit changer de service.



Pour le reste ça a été déjà expliqué précédemment la grille indiciaire ne fait pas de distinction entre homme et femme (et pour cause ça serait en violation du devoir d’équité de traitement entre agent!).



Bref évite de parler de ce que tu ne connais pas!


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DoWnR a écrit :



l’inégalité entre les sexes



#cestpaslataillequicompte



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#cestlegout









PercevalIO a écrit :



Bon par contre chaque semaine le What ze phoque, ça devient lourd… &nbsp;





Pour ma part dès la première semaine, je l’ai trouvé lourd


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J’imagine que pour être aussi assertif <img data-src=" /> tu bosses dans une administration !



Si non, moi si(!) et donc évite de parler de ce que tu ne connais pas ; si oui, moi aussi et alors je connais ce dont je parle !!!

Dans les deux cas, ce que tu dis est également totalement faux…<img data-src=" />

En tout cas, tout autant totalement faux que ce que j’ai écris. Mais comme je suis moins borné que toi, je suppose que des règles différentes existent selon les corps et les Ministères



Je peux donc te confirmer que, dans mon Ministère, pour mon corps et d’autres, il est possible d’accéder à la catégorie (ou au grade) supérieure sans jamais avoir réussi, avoir été admissible ni même passé le concours correspondant…

Par contre, il faut quand même avoir fait ses preuves par la qualité de son travail et avoir une certaine ancienneté.

Je peux d’autant plus le dire que c’est mon cas, je suis proposable sur liste d’avancement (sans aucun concours!!!) sauf que vu mon âge il me faudra une paire d’années avant d’être en haut de la liste et d’avoir ma promotion.<img data-src=" />



En outre, tu me diras où j’ai dit que Hommes et Femmes ont des grilles indiciaires différentes stp.

Bref, évite de répondre aux commentaires que tu ne lis pas

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excellent le site fack checking!!!!! <img data-src=" />

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ludo0851 a écrit :



J’imagine que pour être aussi assertif <img data-src=" /> tu bosses dans une administration !



Si non, moi si(!) et donc évite de parler de ce que tu ne connais pas ; si oui, moi aussi et alors je connais ce dont je parle !!!

Dans les deux cas, ce que tu dis est également totalement faux…<img data-src=" />

En tout cas, tout autant totalement faux que ce que j’ai écris. Mais comme je suis moins borné que toi, je suppose que des règles différentes existent selon les corps et les Ministères



Je peux donc te confirmer que, dans mon Ministère, pour mon corps et d’autres, il est possible d’accéder à la catégorie (ou au grade) supérieure sans jamais avoir réussi, avoir été admissible ni même passé le concours correspondant…

Par contre, il faut quand même avoir fait ses preuves par la qualité de son travail et avoir une certaine ancienneté.

Je peux d’autant plus le dire que c’est mon cas, je suis proposable sur liste d’avancement (sans aucun concours!!!) sauf que vu mon âge il me faudra une paire d’années avant d’être en haut de la liste et d’avoir ma promotion.<img data-src=" />



En outre, tu me diras où j’ai dit que Hommes et Femmes ont des grilles indiciaires différentes stp.

Bref, évite de répondre aux commentaires que tu ne lis pas







Bien sûr que tu peut être nommé dans un autre grade sans passer de concours (je n’ai jamais affirmé le contraire en même temps…) c’est juste ton assertion qui va a l’encontre du devoir d’équité de traitement (dont tu oubli de parler…)Bref, lis bien ce que j’ai écrit et relis bien ce que tu as écris précédemment!


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J’ai relu notre échange car je ne comprenais plus !

C’est vrai que j’ai écrit “il n’y a plus de concours” ce qui est faux. Là c’est un bug de ma part, puisque évidemment il y a des concours pour être promu et qu’ils sont équitables (enfin, normalement).

My bad, j’ai oublié un morceau de ma phrase ce qui change complètement le sens.

Du coup, je n’ai pas saisi ta réaction car je ne croyais pas avoir tenu de tels propos sur les concours



Par contre, je maintiens ce que j’ai dit sur les primes. Dans mon ministère, on utilise un coefficient de modulation individuel (un multiplicateur de la dotation qui peut monter ou descendre chaque année). On se rend bien compte que d’un service à l’autre les politiques ne sont pas les mêmes (ce devrait être le cas, mais hélas il y a la règle et son application).

Et c’est difficile pour une femme, qui aura été absente pour maternité ou qui est plus souvent à temps partiel, de voir son coeff’ monter au moment des arbitrages (OK, c’est dégueux mais c’est du constaté)



Concernant les promotions sur liste d’aptitude (hors concours donc!!!), le nombre de personnes proposables chaque année est largement supérieur au nombre de place offertes. Et, là encore c’est triste à constater, mais qd ce sont des vieux bonhommes baignés dans le machisme toute leur carrière, qui font les arbitrages les femmes ne sont clairement pas avantagées.



Bref ton “totalement faux” était abusé



Heureusement, avec le baby boom, les personnes, les mentalités et les pratiques se renouvellent et les femmes sont traitées + équitablement (i.e. au mérite)



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