Et l’huile de palme n’est ni mieux ni pire qu’une autre huile nutritionnellement parlant…
Pour l’environnement, c’est une autre histoire…
Le
31/05/2018 à
17h
08
OlivierJ a écrit :
“surtransformés” ?
Plats fabriqués avec de la viande reconstituée à partir de bas morceaux, par exemple.
Eh bien ça dépend des marques, là aussi tu peux vérifier la composition.
Et les chips ne sont pas malsaines en tant que tel, c’est si tu en manges trop et trop souvent que ce n’est pas idéal.
Pour moi, et pour moi-même, c’est vite vu. Gras = cholestérol, interdit, sel = hypertension, interdit. Manquerait plus qu’il y ait du sucre en plus (interdit aussi)… Vu mon état de santé, savoir quelles chips sont les moins désastreuses point de vue nutrition, c’est comme disserter sur quelle concentration de Zyklon B tue plus ou moins vite…
J’ai ramassé sévère point de vue problèmes de ce genre par mes parents. Fort heureusement, je n’ai pas d’enfants…
Dans ma famille (sur 3 voire 4 générations) on est peut-être bien disposés, mais on mange de tout (on aime tout, aussi bien les brocolis que les confits de canard), et aucun problème de surpoids ou de cholestérol (sans doute aidé par le fait qu’on est un peu sportif/actif).
Le discours des nutritionnistes toutes ces dernières années est assez cohérent : on peut manger de tout, il faut un peu écouter son corps (pas la peine de beaucoup manger si pas faim, et si grosse faim, manger lentement mais sans se priver), et pour beaucoup ça fonctionne pas mal, surtout si tu ajoutes de la marche régulière ou du sport.
Moi, si je voulais vraiment être strict jusqu’au bout, il faudrait que j’arrête de manger pendant 2⁄3 mois le temps de descendre à un poids non critique. Mais bon, c’est pas faisable, ne fût-ce que parce je finirais en HP au bout de deux semaines…
Le
31/05/2018 à
14h
21
dematbreizh a écrit :
moins grasse, moins salée et moins sucrée », a soutenu le ministre.
Si seulement les magasins nous proposaient une alternative, déjà…
La seule solution viable pour limiter les dégâts, c’est de faire tout soi-même à partir d’ingrédients bruts. Plus facile à dire qu’à faire, et je sais de quoi je parle vu que c’est ce que j’essaye de faire le plus possible chez moi…
Le
31/05/2018 à
14h
19
CryoGen a écrit :
Fausse réponse, je le sais bien et c’est que je dis.
C’est pas moi qui ai commencé à dire qu’il fallait peut-être interdire les chips à la vente au moins de 16 ans ^^”
Tu fais bien de le préciser, j’avais mal lu, et donc mal compris, ton intervention.
Nous sommes donc d’accord sur le fond.
" />" />" />" />" />
Le
31/05/2018 à
13h
34
skankhunt42 a écrit :
Le problème c’est surtout au niveau des étiquettes, car entre différente marque de chips c’est le jours et la nuit entre l’huile et le sel… La faute au lobby alimentaires qui ce dédouane en disant que c’est nous qu’il l’avons demandé alors que pas du tout et surtout il nous est impossible d’influencer ce genre de chose en partant du principe que si massivement contre ça ne changera pas.
Le problème des chips pour mon cas précis, ce sont deux ingrédients : le sel et la graisse. Peu importe la quantité, le sel, j’ai droit à rien, et la graisse, le taux idéal pour moi, c’est zéro.
athlon64 a écrit :
Je rêverai que le sel soit mis dans un sachet a part (pas celui nécessaire a la préparation mais qui sert juste a réhausser le gout)
À la limite, tu fais comme moi avec le pain : tu les fais toi-même. Il suffit de trancher des patates à frite bien fin (mandolines dispo pour faire le boulot), cuisson en friteuse avec de l’huile de tournesol (le moins calamiteux possible pour les fritures) et après, tu sales ou pas.
Le
31/05/2018 à
13h
07
OlivierJ a écrit :
C’est dur, faut pas exagérer.
Quand tout t’es interdit sauf la salade nature sans rien dedans, faut avoir le moral. Surtout si tu as tendance, comme moi, à te servir de la nourriture comme anxiolytique et antidépresseur…
Après, ça dépend de ce que tu mets dans la notion de “malbouffe”.
Alimentation déséquilibrée à base de plats surtransformés à la composition désastreuse point de vue nutritionnel.
Sinon, à partir de quand quelque chose est de la “junk food” ?
Quand il s’agit d’un aliment qui, par rapport à ses ingrédients de base, ou qui, par sa composition, est carencé en nutriments utiles (minéraux, vitamines, fibres…) ou contient une quantité excessive de calories vides (sucres à assimilation rapide) ou denses (graisses).
Exemple : les pommes de terre nature cuites à la vapeur sont saines, mais transformées en chips, tu as huile en quantité excessive + sel balancé au kilo dedans.
Norde a écrit :
L’éducation ce n’est pas uniquement à la maison au chaud avec papa et maman (pour peu que papa et maman aient eux aussi eu la chance d’avoir une éducation digne de ce nom).
L’école, les sorties, les copains, tous les médias… font partie intégrante de l’éducation.
Alors oui il faut guider les enfants pour qu’ils sachent démêler le bon du mauvais dans tout ce foutoir.
Mais les parents ne l’ont pas appris eux mêmes ?
Ce n’est pas pour rien si la malbouffe, l’alcoolisme et le tabagisme touchent principalement les classes défavorisées…
Il est de notre devoir de tirer le niveau global vers le haut, au lieu de laisser tous ces enfants exposés à ce n’importe quoi publicitaire.
raoudoudou a écrit :
J’aime bien les commentaires de gens qui mettent tout sur le dos des parents alors que les gamins passent beaucoup plus de temps à l’école qu’à la maison (du temps éveillé hein…). Je pense qu’au contraire de ce qu’ils prétendent, ils n’ont pas d’enfants.
Bref, tu peux faire ton taf de parent, le gamin, à l’école, il est hyper influencé et il faut ramer pour lui faire sortir de la tête toutes les conneries que certains mômes propagent (via leurs parents, d’ailleurs).
Quant à la publicité, c’est un truc de fou. La publicité c’est une espèce d’aimant à gamins. Une petite musique à la con, des flashs de partout, ils sont hypnotisés et surtout, complètement incapables de discernement jusqu’à minimum l’adolescence…
Gnagnagna, moi non plus je n’ai pas la télévision, pourtant la plus grande de mes filles connait 10 fois plus de noms de dessins animés que moi, de pseudo-artistes de merde autotunés aussi. Et ça me désole qu’elle en soit là alors qu’à l’école non plus il n’y a pas de télévision ni de publicité. C’est là qu’on se rend compte à quel point la publicité et les fausses informations sont des merdes contagieuses…
+1 avec vous deux. Bien que je n’ai pas d’enfants, je comprends et partage votre point de vue.
Et puis, un gamin, tu lui interdit quelque chose, il va vite s’empresser de le faire. Point de vue bouffe, ça fait des dégâts…
Le
31/05/2018 à
10h
32
CryoGen a écrit :
Bien sur qu’il tient la route (sauf si déjà alcoolisé " />) : la responsabilité.
Mais si pour vous il faut mettre en place un contrôle de vente du paquet de chips OU ALORS laisser l’alcool et le tabac en libre circulation, c’est qu’il y a un truc qui vous échappe et je n’ai absolument pas le temps de faire de l’éducationnel ici…
Fausse dichotomie.
Le choix n’est pas entre l’interdiction de la vente de la junk food et la non-réglementation totale façon tmtisfree.
Ce qui est demandé, c’est que le matraquage publicitaire sur la malbouffe à destination des publics les plus influençables soit arrêté.
Au passage, la pub sur le tabac est bien interdite depuis la loi Evin, y compris les parrainages événementiels, et ça n’a pas transformé notre pays en goulag. Tu peux toujours acheter des cigarettes au tabac du coin si tu as plus de 18 ans et de quoi les payer.
Le
31/05/2018 à
10h
25
wanou2 a écrit :
Regarde les programmes pour enfants c’est inimaginable. Ma mère met Gulli quand ses enfants sont là, le matraquage pour la bouffe (et pas pour des aliments de qualités) est tout bonnement hallucinant. Tu ajoutes à cela les événements sportifs pour enfant financés par Kinder et les anniversaires chez MacDo et là tu peux facilement comprendre que des parents déjà en difficultés soient dans la panade après ça.
+1. Cette mesure d’interdiction relève pour moi d’une mesure de bon sens. Je vois avec moi que même quand tu es adulte sans TV et bien motivé pour manger correctement (régime strict à suivre), voir de la pub pour de la malbouffe dans la rue quand tu vas bosser, des fois, c’est dur.
Alors, j’imagine un gamin, facilement influençable…
OlivierJ a écrit :
On a les râleurs habituels qui traitent les députés de noms d’oiseaux, mais je préfère une loi bien conçue qui ne loupe pas son objectif, plutôt qu’un truc voté à la va-vite et qui sera une usine à gaz en partie contournable.
D’accord sur ce point, par contre, là, je ne te suis pas du tout :
C’est comme sur l’indicateur nutrition (entre A et E) que certains voulaient rendre obligatoire : on a déjà pas mal d’information sur les emballages, les calories, le taux de sel, la teneur en protéines, sucres (dont glucose), lipides (saturés ou pas), fibres ; pour ma part je regarde régulièrement pour avoir une idée et choisir. Et cet indicateur nutrition pourrait être trompeur, par exemple sur de l’huile d’olive (vu que c’est quasiment 100 % de lipides) qui pourtant est reconnue comme un “bon” aliment quand il est consommé en quantité raisonnable. J’ai lu quelques éléments intéressant d’une personne travaillant côté scientifique pour un industriel de l’agro.
Combien de gens dans le grand public ont des notions de diététique suffisantes pour comprendre les indications actuelles sur les étiquettes, et les retranscrire dans leur cuisine en actes positifs ?
Les indicateurs nutrition, réclamées par les associations de consommateurs d’ailleurs, sont une bonne initiative s’ils sont bien faits.
Rien de choquant la dedans ? Non ? Faut-il rappeler que les étasuniens sont pour la dérégulation totale, l’absence d’intervention de l’État au maximum ? ….
Là, tu confonds avec tmtisfree.
Quoi que…
Lui, il est pour la disparition même de la notion de société, au profit exclusif de celle d’individus…
Comme dit plus haut :
OlivierJ a écrit :
Tu devrais un peu te renseigner sur les États-Unis, tu pourrais avoir des surprises, parce que là manifestement tu connais très mal la question.
+1. Le constructeur d’avions civils le plus outrancièrement subventionné au monde, c’est Boeing, par exemple…
Le
28/05/2018 à
12h
44
Trump, ou la vision de l’économie des années 1950 appliquée plus de 50 ans après qu’elle soit devenue obsolète…
La capacité de cet ahuri (pour rester poli) à faire n’importe quoi, surtout si c’est strictement contre-productif pour son pays, m’étonnera toujours.
Il va finir par réussir à tenir une de ses promesses de campagne : foutre en l’air le système. Sauf que ça n’aurai rien d’intentionnel, et que ce seront ses électeurs qui en payeront les pots cassés…
Ton papa est bien gentil d’accepter de se faire engueuler par son fils, parce que son fils trouve plus logique de l’informer d’un retard par courriel plutôt que par sms. " />
Edit : affreuse faute d’orhographe.
Mon père ne sait pas ce que c’est un SMS, et il est à peine capable de se servir d’un GSM modèle basique.
Les courriels, il y arrive par contre.
GTO a écrit :
Typique du geek rétrograde qui est resté bloqué y’a 15 ans en arrière les mecs qui préfèrent le mail à tout ce qu’on a aujourd’hui à disposition… " /> Et puis excuse moi, mais passer par mail pour discuter c’est vraiment rétrograde et peu pratique! " />
Pas discuter, mais prévenir. Un écrit, c’est plus efficace en pareil cas.
Tu aurais pas pu lui envoyer un SMS a ton père? C’est absurde de passer par mail dans des cas comme cela, surtout avec les SMS ou les messageries instantanées qu’on a aujourd’hui! " />
Voir ci-dessus, mon papa ne sait pas ce que c’est un SMS. Il n’a même pas de smartphone. Par contre, son Mac, il y est dessus tous les jours.
Le
30/05/2018 à
06h
46
SebGF a écrit :
Moi c’est l’inverse, j’utilise principalement du MMS quand je veux envoyer une photo à quelqu’un.
Jamais eu de soucis de config à faire ou quoique ce soit (et j’ai un smartphone acheté séparément sur un Android sans surcouche fabricant, BQ pour ne pas les citer), et c’est bien plus rapide à envoyer qu’un mail vu qu’on peut prendre la photo directement lors de la saisie du message par exemple.
Après, on parle de l’Italie, il est aussi possible qu’ils soient peu consommateurs de MMS au profits de services de messageries. L’étude 2017 de l’ARCEP démontrait aussi le désintérêt du SMS au profit des services proposés en contrepartie d’une fouille anale.
Je t’avoue que pour la config MMS de mon téléphone actuel, je n’ai pas la moindre idée si elle fonctionne ou pas faute de l’avoir essayée.
Par contre, pour les SMS, c’est un outil de travail important entre ma collègue et moi, vu qu’elle est souvent en déplacement et que j’assure la logistique au bureau.
Pour le reste, courriel. Tous mes correspondants ont une boîte aux lettres électronique, et mon père fait gaffe à la sienne depuis que je l’ai engueulé parce qu’il n’avait pas vu le courriel que je lui avais envoyé pour lui dire que j’arrivais en retard pour cause de merde avec la SNCF…
Le
29/05/2018 à
19h
43
carbier a écrit :
Ben voyons: toutes les personnes de ton répertoire sont sur Messenger ou Whatsapp ?
Ce n’est pas parceque tu adores faire fliquer les images que tu envoies par Facebook que c’est le cas de tout le monde.
Depuis que j’ai un abonnement avec data, je n’utilise plus les MMS, je fais tout passer par PJ dans des courriels. Plus pratique, pas d’emmerdement de compression, et pas de configuration à coucher dehors à faire sur mon smartphone.
A une époque, ça s’appelait le Comintern ce dont tu parles là.
" />" />" />" />" />
Le
29/05/2018 à
12h
23
les MMS ne sont pas inclus. Ils sont donc facturés en hors forfait à 0,49 euro l’unité, l’addition pouvant rapidement grimper en fonction de vos usages. Une fois les 30 Go de data consommés, le débit n’est pas réduit, mais vous êtes facturés en hors forfait : 0,90 euro pour 100 Mo, soit 9 euros par Go tout de même.
Fallait bien qu’ils se rattrapent quelque part…
Après, j’espère qu’ils ont un réseau correct en Italie, pas comme celui qu’ils auraient ici ( " /> ou pas, à vous de décider).
Alors ta réponse était hors de propos: “Désolé de refroidir ton enthousiasme mais”
Il y a cette partie à prendre en compte dans ma première réponse :
Après, j’attends de voir la suite, je présume qu’il a quelque chose de cohérent à nous montrer dans la logique de ses déclarations. Sachant qu’il a déjà New Shepard comme réalisation concrète, et New Glenn dans les tuyaux. C’est déjà beaucoup, et nettement mieux que nombre de fumistes en la matière, je suis d’accord là-dessus.
C’est peut-être mon métier juridique qui fait cela, mais je ne présume jamais de rien, sauf de la bonne foi de mon interlocuteur.
Je ne suis ni râleur, ni groupie, seulement circonspect et pragmatique. En attendant que des gens comme Jeff Bezos me donnent des raisons d’être enthousiaste (déjà fait en partie le concernant je dois l’avouer).
Le
29/05/2018 à
12h
15
Faith a écrit :
“rien de plus” ?
Si, mais c’est hors sujet. Je m’en tiens ici à ce que monsieur Bezos vient de nous déclarer sur ce topic. Et j’ai bien précisé que je ne demandais qu’à voir.
Je n’ai pas parlé de Space X, je m’en tiens au sujet de la news. Monsieur Bezos, qui a une fusée qui fonctionne à son actif et une autre qui va bientôt entrer en service en 2020, nous fait une belle déclaration sur l’avenir de l’homme dans l’espace.
Certes, il a du répondant vu ce qu’il fait déjà voler, mais ça reste une belle déclaration pour le moment. Et je ne demande qu’à ce que ça soit suivi d’effet, sachant que je présume qu’il n’a pas dit ça en l’air et qu’il va probablement nous sortir quelque chose d’intéressant. Et j’espère bien qu’il ne sera pas le seul à le faire.
Pour le secteur spatial, bien évidemment qu’il y a un joli foisonnement depuis quelques années, avec des projets novateurs, comme l’avion spatial Dream Chaser. Et là, nous allons entrer dans une décennies où tous ces projets vont passer de l’expérimental à l’emploi opérationnel, et ça promet.
Quand à Space X, j’ai vu sur Wikipédia le nombre d’étages de leurs lanceurs Falcon qu’ils ont récupéré et refait voler, c’est prometteur et à suivre de près. Je n’ai aucun doute qu’il sera bientôt imité, ne fût-ce que pour que la concurrence vérifie par l’expérimentation si le concept est viable ou pas d’un point de vue économique (la question technique me paraît être en grande partie réglée).
Si je n’étais pas un enthousiaste complet de l’espace, je n’aurais jamais écrit une seule de mes nouvelles de SF. Et je ne peux que me réjouir de voir des initiatives en la matière. Là, monsieur Bezos vient de nous faire un beau teaser, j’attends de voir le blockbuster qu’il y a derrière.
Le
29/05/2018 à
08h
16
Faith a écrit :
Ca fait plaisir de voir les geeks s’unir pour soutenir des gens qui se lancent sans compter dans des projets titanesques.Y’a pas à dire, les commentateurs ici ne sont plus des adolescents ni même des jeunes adultes.
Juste des vieux barbons qui insultent ceux qui osent encore tenter d’atteindre leurs rêves.
Musk, Bezos, et tous les autres: merci de tenter ce que personne n’ose possible, merci de vous lancer quitte à y perdre des fortunes, merci d’emmerder les petits geignards qui restent leur cul vissés derrière leur PC.
Echec ou succès, au moins vous, vous aurez agi.
Désolé de refroidir ton enthousiasme mais, pour l’instant, on a une belle déclaration bien vague de la part de M. Bezos, et rien de plus.
Après, j’attends de voir la suite, je présume qu’il a quelque chose de cohérent à nous montrer dans la logique de ses déclarations. Sachant qu’il a déjà New Shepard comme réalisation concrète, et New Glenn dans les tuyaux. C’est déjà beaucoup, et nettement mieux que nombre de fumistes en la matière, je suis d’accord là-dessus.
Mais après, tant que l’on n’a pas du solide de sa part, ce qu’il a dit là reste une belle promesse, rien de plus.
Le
28/05/2018 à
12h
39
Mouais… Et sinon, il propose quoi pour y arriver ?
Car pour le moment, il est au même niveau que moi (écrivain de SF), mais avec rien à faire lire qu’il a écrit lui-même…
Ah, je me demandais comment un logiciel « haut niveau » pouvait être incompatible avec du matériel « bas niveau ».
Si y a windows entre les deux, ça explique tout " />.
Ah, je me demandais aussi pourquoi ce genre de problème ne se produit jamais avec Fedora et Mint…
Le
28/05/2018 à
21h
03
127.0.0.1 a écrit :
Tout comme les gens qui se moquent de savoir si c’est WMP, VLC ou MPCHC qui va lire leur video mp4.
" />
C’est normal : l’application qui lira leur vidéo à coup sûr, c’est VLC, les autres, c’est la loterie !
" />" />" />" />" />
Pour en revenir au sujet, j’ai Chromium et FF sur ma Fedora/Cinnamon, et j’ai noté que FF plantait de temps à autre sans explication, ce que je n’ai jamais vu avec Chromium.
Et je confirme : je garde FF en navigateur principal non seulement par pure subjectivité, mais parce qu’il a des extensions plus intéressantes pour moi que Chromium.
Au passage, très bon dossier, j’attends la suite avec envie.
J’imagine qu’ils font mieux que les banques traditionnelles, cela dit je pensais à d’autres pays qu’en Europe ; par exemple en Afrique où pour certains pays, tu as surtout Western Union (ou assimilé) et qui prend pas mal de frais (et pour les délais je ne sais pas).
C’est quelqu’un de chez Goldman Sachs qui avait estimé il y a quelques années les économies au niveau mondial si on passait par les cryptomonnaies pour les virements internationaux (je ne sais pas si ça englobe seulement les particuliers), ça faisait des milliards.
Exact. Je ne sais pas si tu fais beaucoup d’achats hors zone Euro, mais rien qu’entre mes rails payés en JPY et mes trains payés en GBP, je faisais jusqu’ici de jolis cadeaux à ma banque. Et Western Union, c’est pas donné. Je vois les tarifs quand on demande à des requérants les justificatifs d’un envoi d’une pension alimentaire au pays, et c’est toujours du Western Union, avec des tarifs bien salés.
Pour les pure players comme Revolut, il y a tout un marché à prendre. Bon, je fais un peu la pub pour eux parce que je connais et je suis plus que content de leurs services (même pour payer en Euros sur le net, ils sont supérieurs à ma banque en terme de rapport coût/praticité du produit/sécurité), mais j’ai vu qu’ils étaient jusqu’à dix fois moins chers que la concurrence.
Cela dit en passant, Revolut propose aussi des achats et des ventes de cryptomonnaies.
Le
28/05/2018 à
13h
58
OlivierJ a écrit :
Hors spéculation, ça semble intéressant pour les transferts d’argent relativement rapides et avec peu de frais, en particulier dans certains pays ; certes depuis on a vu que - pour le BTC au moins - la rapidité et les frais en avaient pris un coup.
À discuter…
J’ai ouvert un compte Revolut ce mois-ci, et j’ai la possibilité de faire des transferts d’argent rapidement et avec peu de frais, et sans passer par une crypto-monnaie. C’est d’ailleurs le premier service que proposent les pure players qui se lancent dans la banque virtuelle.
Pour le BTC, la rapidité et les coûts en ont pris un gros coup derrière les oreilles ces derniers temps, c’est un fait. Par contre, les autres cryptomonnaies, je n’en sais rien et je ne me prononcerais pas. Si elles sont plus chiantes à utiliser qu’un compte comme celui que j’ai et que leur valeur joue au yoyo d’une minute à l’autre, c’est pas encourageant…
Le
28/05/2018 à
12h
49
Rien de nouveau sur le front des cryptomonnaies : hors spéculation, ça sert à rien, et c’est une belle autoroute pour se faire plumer…
Sinon, les idolâtres de ces monnaies (dont le principe n’est pas forcément mauvais, c’est son application qui est critiquable) font leur coup de gueule habituel, rien de nouveau…
Moi, j’investis dans le popcorn, pour ceux que ça intéresse…
Moi qui hésitait à me payer un serveur, j’ai une raison de plus de le faire maintenant…
J’ai toujours ma sauvegarde chez le fruit offerte avec mon abonnement au câble, mais je vais sérieusement migrer vers un mutualisé pour faire mes sauvegardes perso. À suivre…
C’est logique suivant leur façon de voir car si ta voiture fait comme celle de l’auto-école Charlie les premières leçons, ça va pas être de la tarte.
Maintenant ce qui me surprend c’est qu’il n’y ait pas de signalement dans la voiture pour prévenir le conducteur qu’il pourrait être utile de freiner d’urgence. Genre une projection sur le parebrise disant : DANGER ALERTE FREINAGE REQUIS
L’IA du véhicule est aussi conne que la piétonne, clairement.
Et pour répondre à ta question : je ne suis pas assez con pour me jeter sous les roues d’une bagnole la nuit habillé en ninja.
Mais aux yeux du code de la route, si on me renverse, l’automobiliste est responsable. Quand bien même j’aurais 4 grammes de sang dans l’alcool et fumé un champ de cannabis.
Le code de la route français est totalement incohérent à ce niveau, il aura besoin d’une sacré révision sur la responsabilisation mutuelle avec l’arrivée des véhicules autonomes, surtout avec le cinquième niveau.
Entièrement d’accord avec toi sur la responsabilité des piétons. Quand j’en vois certains par cherz moi (Grenoble) qui, limite, jouent les kamikazes en traversant la rue, je me dis qu’il y a pas mal de choses à revoir de ce côté-là.
Quand j’étais gamin, dans les années 1970, il y avait des cours de sécurité routière à l’école primaire. Ça a disparu dans les années 1980 ou quoi ?
Le code de la route français protège à mort les piétons… Certes ils sont les plus fragiles, logique, mais il ne les responsabilise pas. Il les infantilise et leur permet d’être des dangers ambulants. " />
Tu me fais penser à quelque chose que je n’ai pas pris en compte. La distance de freinage, rapportée à la vitesse, correspond à une distance de 25 mètres. On était de nuit, et la voiture avait forcément ses phares d’allumés. Donc, elle était potentiellement bien visible.
Question : tu veux traverser une chaussée, tu vois une voiture à 25⁄30 mètres de distance (mettons 50⁄100 avec le temps de prise de décision du piéton) qui roule à près de 70 km/h, est-ce que tu t’engages sur la chaussée ? Pour ma part, c’est niet.
Cela n’exonère pas du tout le fait que l’IA du véhicule n’a pas fait son boulot, je précise.
Le
25/05/2018 à
18h
25
PtiDidi a écrit :
Ce qui me gène, c’est que le véhicule a vu l’obstacle mais n’a pas cherché à l’éviter.
Si tu aperçois un mec bourré traverser l’autoroute, il n’a rien à faire là mais j’imagine que tu feras le maximum pour l’éviter
Exact. La responsabilité du piéton n’est pas nulle (si la personne n’avait pas été là, elle n’aurait pas été renversée, ce commentaire vous est offert par la Sécurité Routière et Captain Obvious) mais celle du véhicule d’Über est massive : physiquement, la Volvo avait la possibilité de freiner, a minima pour atténuer le choc, avant de percuter la victime, que son électronique avait détecté.
Si je devais établir une répartition des responsabilités, je mettrais piéton 5%/voiture 95%. La situation était aberrante du fait de la victime, certes, mais le véhicule ne l’a même pas traitée alors qu’il avait tous les paramètres en main, et en temps utile, pour la traiter.
Le
25/05/2018 à
15h
42
Radithor a écrit :
Il est question d’un rapport d’accident : on cherche à connaître les paramètres qui ont conduit à l’issu fatale. Il est encore loin le temps de la détermination des responsabilités. La question est de savoir QQOQCCP: Qui ? Quoi ? Où ? Quand ? Comment ? Combien ? Pourquoi ?
On ne va quand même pas ignorer ou effacer des données du problèmes pour éviter de choquer les associations de protection des riverains, et en ignorer d’autres pour éviter de mécontenter le lobby du véhicule à assistance de conduite, et en ignorer d’autres pour plaire à qui sais-je encore.
Dans le cas que je cite, le service d’enquête de l’époque a laissé passer plusieurs erreurs de conception grave de McDonnell Douglas suite à la corruption de certains de ses membres par l’avionneur US, après un indicent sérieux qui a eu lieu deux ans avant le crash d’Ermenonville.
Le
25/05/2018 à
13h
20
Nozalys a écrit :
Plein de choses intéressantes ici ! Notamment la réponse à des questions qu’on se posait lors des précédents articles :
le véhicule ne roulait pas plus vite que la limitation légale contrairement aux premières sources
pourquoi les dispositifs de sécurité de série de Volvo ne fonctionnaient pas
pourquoi la voiture ne s’est pas arrêtée
comment le système a interprété le piéton
Mais de nouvelles questions se posent :
pourquoi inhiber les méthodes d’urgence… c’est justement là l’intérêt de ces véhicules bordel.
s’ils sont désactivés, pourquoi le conducteur n’est pas alerté (flash rouge, gros bip, désactivation du système de conduite auto, arrêt des gaz, freinage doux à minima, etc.) !!?
pourquoi le véhicule n’a pas ralenti dès le début de la détection ? Jusqu’au dernier moment ce n’était pas une manœuvre d’urgence. Faire ralentir le véhicule en présence d’un objet non identifié mérite réflexion.
qu’est-ce qu’on en a à foutre que la piétonne/cycliste était droguée ? ça rend sa mort moins grave ou quoi ? La publication de ce détail me semble honteuse.
Le dernier point, c’est pour établir la part des responsabilités en pareil cas. Quand il y a mort non-naturelle, il y a toujours autopsie, et test toxicologique systématique. La victime aurait très bien pu être suicidaire, par exemple. Ou avoir un comportement erratique pour des raisons d’ordre médical. La gendarmerie dans mon département a déjà ramassé une personne âgée alzheimer piéton sur la bande d’arrêt d’urgence de l’autoroute, pour citer un cas dont j’ai la connaissance par mon métier.
Mais cela ne change rien au fait que l’essentiel de la responsabilité dans un cas pareil incombe clairement à Über, dont le système n’a pas traité correctement la situation, avec victime décédée à la clef.
PtiDidi a écrit :
La personne était droguée, mais il aurait pu s’agir d’un enfant perdu, dune personne qui n’a plus toute sa tête, un animal ou un autre véhicule qui subit une panne quelquonque.
L’état du piéton ne doit pas être une circonstance atténuante.
L’état du piéton n’est une circonstance atténuante que s’il est origine, facteur déclenchant ou facteur majeur dans l’accident. Ainsi, il y a la possibilité de voir la responsabilité du véhicule être diminuée ou annulée. La piétonne tuée a quand même traversé dans un endroit où c’était interdit, et sans être clairement visible de la part des autres usagers de la route. Ce qui n’enlève rien au fait qu’elle a été détectée à temps par le véhicule, qui n’a pas réagi.
Les accidents, il n’y a jamais de cause unique et sans ambivalence quand à leur survenue.
Bon boulot, et merci pour la transparence, il y en a qui pourraient en prendre de la graine !
Sinon :
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Question bête (à laquelle vous pouvez ne pas répondre) : vous avez beaucoup de logs depuis 185.24.187.196 ? C’est l’IP du proxy de mon ministère actuel…
Désolé de ne pas avoir relevé le troll, mais je suis tellement saoulé d’entendre des bien-pensants à longueur d’année me dire que je pourrais tout faire en bagnole que je saute sur tout ce qui bouge à ce niveau… quand tu fais du dépannage informatique sur site, et que tu te trimballes avec une tonne de matos, la voiture, c’est pas un choix, c’est une obligation. Surtout quand ton champ d’application est une petite ville entourée de campagne…
Anéfé, il y a des gens qui ne peuvent pas se passer de voiture, tu illustres très bien ce cas.
Je ne pense pas que tu sois contre le fait que ceux qui peuvent s’en passer le fasse : tu auras moins de circulation et plus de place où te garer.
A contrario de ta position, quand je vois des retraités qui ont une bagnole alors qu’ils habitent en ville à 100 mètres d’une station de tram, je me dis qu’il y a du progrès à faire de ce côté-là. Et je te parle de deux cas que j’ai vus dans le cadre de mon boulot, des retraités qui préféraient se payer une voiture totalement dispensable plutôt qu’une mutuelle santé…
Je suis dans une position où j’ai pu me passer de voiture, ça fait une place de plus de libre pour se garer pour les gens dans ton cas, qui n’ont pas le choix. Il y a aussi ça à voir dans l’équation…
Le
23/05/2018 à
20h
09
OlivierJ a écrit :
Si ma mémoire est bonne, les plus gros pics de pollution à Paris ces 4 dernières années (2 pics de mémoire), étaient par beau temps et sans vent, la pollution n’étant dispersée ni par le vent ni par la pluie.
Et autant dire que si on ne te le disais pas, tu serais incapable de t’en apercevoir en allant bosser (contrairement à l’autre qui pense que Paris est genre “horriblement” pollué - et étonnamment, Grenoble est au niveau de Paris, effet cuvette).
Je confirme j’y habite.
Je sais qu’il y a des pics de pollution quand le tram pour aller bosser est gratuit.
Mais quand je vois les poussières et les suies que je ramasse avec les filtres de mon appareil de pression positive pour mes apnées du sommeil, je constate quand même qu’il y a pas mal de pollution…
Le
23/05/2018 à
06h
47
gavroche69 a écrit :
C’est marrant, vous raisonnez en partant du principe que les gens sont en général responsables ce qui est tout sauf vrai…
Chaque année il y a des enfants qui se noient dans des piscines privées…
Chaque année il y a des gens qui se font ensevelir par des avalanches alors qu’ils étaient parfaitement prévenus du danger mais sans doute se croyaient-ils intouchables…
Chaque année en été de violents incendies se déclenchent par suite d’imprudences diverses (les incendies volontaires c’est encore autre chose, un degré de plus dans la connerie profonde).
Et nul doute que si on laisse faire avec les drones il y aura toujours un tas de connards pour faire ça n’importe où et n’importe comment.
T’as pas envie de mettre un casque quand tu fais du vélo et je peux le comprendre, moi j’ai pas envie de devoir mettre un casque juste pour me promener à pied à cause du risque potentiel de me prendre un drone sur la gueule, juste parce qu’un “kevin pas fini” trouve ça “trop méga cool”… " />
Et je suis quasiment sûr que c’est ce qui se produira si on laisse faire sans aucune contrainte, compter sur l’auto-responsabilisation des gens c’est carrément au-delà de l’utopie. " />
Encore une fois, aucune liberté ne peut être sans limite dans le cadre d’une vie en société.
Le problème avec les accidents c’est de croire que ça n’arrive forcément qu’aux autres.
Des gens qui croyaient ça, il y’en a plein les cimetières… " />
Plutôt d’accord avec toi. J’ai déjà dit mon approbation de cette mesure concernant les drones, je ne reviendrai pas dessus.
Un simple exemple : j’ai le permis depuis plus de 30 ans, et il est toujours valable. Problème : je ne conduis plus depuis 2011, mais, selon la loi, je peux reprendre le volant du jour au lendemain. Sans avoir conduit depuis sept ans, hem…
Si j’étais un jour amené à conduire de nouveau, je prendrais une dizaine d’heures de cours d’auto-école avant pour retrouver les bon réflexes que j’ai forcément perdu en sept ans de transports en commun et marche à pied. Je n’ai aucune obligation légale de le faire, mais je ne sous-estime pas ma maladresse. Et je suis conscient que je vis en société, et que je ne suis pas tout seul sur la route.
Si les gens étaient spontanément responsables, civiques et raisonnables, il n’y aurait pas besoin de police, de lois et de juges, entre autres. C’est dans la nature humaine de n’en faire qu’à sa tête, et la tendance lourde au culte de l’égocentrisme que je vois depuis des décennies n’arrange pas les choses…
Le
22/05/2018 à
14h
40
Larsene_IT a écrit :
Ah, oui, bonne idée ! " />
[rappel]
Neuf pays au total étaient sous la menace d’être renvoyés devant la justice européenne. L’Espagne, la Slovaquie et la République tchèque ont échappé, cette fois-ci au moins, à la punition. L’Allemagne, la France et le Royaume-Uni sont sanctionnées pour le non-respect des limites fixées pour les émissions de dioxyde d’azote (NO2), qui s’échappent des pots d’échappement et étouffent les agglomérations congestionnées.
Selon l’Agence européenne de l’environnement, la pollution aux particules fines est responsable de près de 400 000 décès prématurés par an, dont 66 000 en Allemagne, 60 000 en Italie et 35 000 en France. Pour le NO2, les morts prématurées sont estimées à 75 000 par an en Europe, dont 14 000 au Royaume-Uni, 12 800 en Allemagne et 9 300 en France.
\begin{tmtisfree}
L’oxyde d’azote n’existe pas, pas plus que la pollution de l’air. C’est encore une invention des escrologistes, des climastrologues et du gouvernemaman pour nous plumer, limiter nos libertés, et les profits des compagnies pétrolières dont je suis actionnaire !
\end{tmtisfree}
" />" />" />" />" />
Sinon, pour en revenir au sujet, on parle ici d’engins avec des caractéristiques dynamiques potentiellement dangereuses si mal utilisées. Un permis, et une formation qui va avec, ça ne me paraît pas incongru.
Pour ma part, le jour où j’aurais envie d’acheter un de ces engins, j’aimerai bien avoir une formation à son utilisation avant.
mais le revers de la médaille de la technologie LED ce n’est pas justement qu’on ne doit pas allumer/éteindre toutes les n minutes au contrario de l’ampoule dites classique ?
Non, ça, ce sont les fluocompactes.
Les ampoules à LED ont les mêmes capacités à ce sujet que les ampoules à filament classiques.
Le
23/05/2018 à
15h
18
Aloyse57 a écrit :
Comment savez-vous que la rue est déserte la nuit ? Vous veillez ?
Je me couche tard et j’ai parfois des insomnies. Comme ma chambre donne sur la rue, quand une voiture passe, je l’entends.
Le
23/05/2018 à
15h
16
Hysterias a écrit :
Les volets ça existe aussi :)
C’est pas 100% étanche à la lumière, surtout ceux que j’ai chez moi (métalliques avec des fentes en haut).
Le
23/05/2018 à
14h
18
skankhunt42 a écrit :
par exemple via des éclairages publics en LED.
A savoir que depuis le passage au led la pollution lumineuse est encore plus importante car on à tendance à éclairer tout et n’importe quoi. L’utilisation d’un système smart permettrait de n’éclairer les rue que si un passant ou une voiture est la, à quoi bon éclairer des rue ou personne ne passe toute les nuits ?
" />" />" />" />" />
Enfin quelqu’un qui le dit !
J’habite dans une rue normalement très peu fréquentée (trafic limité aux riverains), qui n’est même pas passante (pas de commerces, pas un axe de circulation) et qui, pourtant, est éclairée comme en plein jour dès la tombée de la nuit, alors que cette pn de rue est DESERTE la nuit !
Quand ta chambre donne sur la rue, c’est sympa pour dormir, merci les masques de sommeil ! Et c’est moi qui paye cet éclairage à la con avec mes impôts !
Désolé de ne pas accepter de voir un discours parano et foncièrement faux se propager…
Pour info, je fais la même chose au sujet de l’homéopathie, les « médecines » alternatives, la terre plate et un certain nombre d’autres trucs absurdes…
" />" />" />" /> " />
+1. Et merci de ton rationalisme.
Je me sens moins seul à lutter contre le néo-obscurantisme de cette époque… Bon, il y OlivierJ aussi qui y contribue, plus les scientifiques comme ytterbium qui s’y mettent aussi, mais ça fait toujours du bien d’avoir des alliés.
Le
22/05/2018 à
07h
17
Le seul vrai gros problème pour l’abonné du compteur Linky, c’est qu’on lui fait payer un engin sans réelle contrepartie pour lui.
Comme dit ici, a minima un écran pour lire en direct sa consommation sur l’engin, ou raccordable à son réseau électrique, sans supplément de prix, ça serait déjà un plus énorme.
Il faut être multi-canal (de vente), voire omni-canal, comme dit dans le commerce aujourd’hui. On peut conquérir un marché sur le web. Pour conserver les clients, il faut devenir omniprésent dans le quotidien des clients. Conserver ses clients est aussi important que d’en acquérir, voire plus important quand on a développé une marque commerciale connue et reconnue.
Et aussi, pour la VPC, les boutiques font de bon points de distribution pour les colis, avec des avantages pour le vendeur (coût logistique maîtrisé vu que l’approvisionnement des boutiques passe par sa central d’achats en direct) et pour le client (point de retrait et acheminement qui n’est pas tributaire de La Poste, + possibilité d’achat sur place de petites pétouilles en cas d’oubli, d’envie ou de complément).
Je suis d’accord pour les tarifs, mais pas pour les services de Free qui ne sont pas équivalent dans le low cost.
Par exemple chez Free dans le low cost (Alice à 20 euros par mois, offre confidentielle et que quasiment personne ne connaît) c’est ADSL uniquement (pas VDSL ni Câble ni Fibre) et en plus en le peering pourri.
La box est très ancienne (Freebox V5 maquillée), pas d’interface web locale et Wifi très vieux et lent.
Franchement c’est pas vendeur du tout…
Ailleurs on a le VDSL, Câble ou Fibre et Wifi performant, interface web locale, Box plus récente, et peering décent.
M. et Mme tout le monde, même s’ils n’y connaissent rien : ils se disent “tiens tous mes services sont lents en heure de pointe, voire même ne fonctionnent pas”, donc à force ils peuvent éventuellement partir aussi.
Exact.
Youtube par exemple, c’est loin d’être un site de geeks qui n’est vu que par deux tondus et trois pelés les soirs de pleine lune.
Et quand Netflix classe Free en bas du tableau en termes de débits et de qualité du service, ça fait mal parce que Netflix propose un service grand public.
Pour ta partie sur ce qu’on a ailleurs, rien à rajouter. L’interface en réseau de Free, du temps où j’y étais, je n’aimais pas du tout.
Pas la peine de poser la question, avec lui, la réponse est toujours non. Il fait de l’anti-étatisme pathologique, tous les sujets sont bons pour étaler sa psychose en public.
Transistance a écrit :
Je ne dis pas que c’est “anodin” non plus, Je dis simplement que le jeu vidéo n’est pas l’instrument qui transforme un innocent en machine à tuer.
Quoique… quand la personne est mature, à un minimum de jugeote et de second degrés, finalement là c’est anodin.
+1.
Jeu vidéo, films violents, etc… ne sont qu’un symptôme à mon avis. Ça serait plutôt pourquoi est-ce qu’il y a une demande pour de telles œuvres qu’il faudrait poser comme question.
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La capacité de cet ahuri (pour rester poli) à faire n’importe quoi, surtout si c’est strictement contre-productif pour son pays, m’étonnera toujours.
Il va finir par réussir à tenir une de ses promesses de campagne : foutre en l’air le système. Sauf que ça n’aurai rien d’intentionnel, et que ce seront ses électeurs qui en payeront les pots cassés…
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les MMS ne sont pas inclus. Ils sont donc facturés en hors forfait à 0,49 euro l’unité, l’addition pouvant rapidement grimper en fonction de vos usages. Une fois les 30 Go de data consommés, le débit n’est pas réduit, mais vous êtes facturés en hors forfait : 0,90 euro pour 100 Mo, soit 9 euros par Go tout de même.
Fallait bien qu’ils se rattrapent quelque part…
Après, j’espère qu’ils ont un réseau correct en Italie, pas comme celui qu’ils auraient ici ( " /> ou pas, à vous de décider).
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Mouais… Et sinon, il propose quoi pour y arriver ?
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Rien de nouveau sur le front des cryptomonnaies : hors spéculation, ça sert à rien, et c’est une belle autoroute pour se faire plumer…
Sinon, les idolâtres de ces monnaies (dont le principe n’est pas forcément mauvais, c’est son application qui est critiquable) font leur coup de gueule habituel, rien de nouveau…
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La 5 est bien trouvée.
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Bon boulot, et merci pour la transparence, il y en a qui pourraient en prendre de la graine !
Sinon :
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" />" />" />" />" />
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