Le 05/05/2015 à 15h 58

Koxinga22 a écrit :



Je ne suis décidément pas doué pour décrypter la langue de bois. Quelle est la réponse claire à la question “pourquoi ne pas avoir voté contre ?”.

Là il dit que c’est mieux de s’abstenir car … ça favorise un dialogue entre le sénat et le gouvernement ? " />





Faut lire l’interview, pour le coup il l’explique clairement.



Il pense qu’il y a besoin d’une nouvelle loi sur le renseignement et que la substance du projet discuté est bonne. Il ne faut pas oublier que les moyens technologiques existent et sont utilisés par les services, mais ne sont pas du tout encadrés. Dans le processus démocratique il faut légiférer justement pour imposer un cadre législatif aux services concernés.



Il n’est par contre pas d’accord avec deux choses : le manque de discussion préalable, notamment avec les parties civiles ; et le projet de filtrage généralisé via blackbox.

 



Voter contre c’est, au choix, envoyer un signal puéril au gouvernement (“nan ! moi je suis pas d’accord avec vous quoi que vous disiez je serai contre ! ” - en bref ce que tout citoyen suivant un peu les débats politiques reprochent aux députés), soit envoyer le signal que l’on considère que le principe même du texte est à chier.





Un rejet du projet de loi l’aurait renvoyé dans les cartons, et aurait nécessité de tout reprendre à 0.





Nous ne sommes pas en lecture définitive, avec vote pour adoption de loi. Il s’agit pour l’instant d’approuver les évolutions du texte, dans son ensemble, pas juste la blackbox.



Donc ce que dit Mr Paul c’est qu’il s’est abstenu parce qu’il n’est pas d’accord avec l’intégralité du texte mais qu’il pense qu’il est utile de continuer à en discuter dans le processus législatif. Il prendra la décision qu’il pense la meilleure quand le texte sera présenté en version définitive (vote pour, contre, abstention, saisie du CC, etc…)

Le 04/05/2015 à 12h 32

Guinnness a écrit :



Sinon les “zayanbocoutrodedrouahs” ont déja tenté de rendre légal un site de tipiak, Napster, sauf que comme ils s’y sont prit comme des manches, ou plutôt comme les requins qu’ils sont, ça s’est vautré en beauté.





Y a le cas deezer aussi….Sauf que le procès avait lieux en France et que la justice est un peu moins “binaire” qu’aux US

Le 01/05/2015 à 10h 05

Un problème de moyens engagés face aux résultats ?



Pour une fois que je suis d’accord avec un AD…. dans une politique de gestion saine on arrête les frais, mais là c’est le contribuable qui paye donc tout va bien….

Le 01/05/2015 à 10h 00

benihamaru a écrit :



Là aussi, il te coupe juste l’accès au jeu, ce dernier ne disparait pas de ta machine.

Et un MMO, si l’éditeur ban ton compte, c’est du pareil au même, tu ne peux plus jouer avec ton jeu.



Maintenant, suffit de voir la FAQ comme le signale Gemini_Power pour voir que ça n’a rien d’abusé.





Cette FAQ n’était pas dispo hier, c’est pas faute d’avoir cherché. Et d’autres sites d’infos le précise.

Maintenant que le point du hors ligne est clarifié il n’y a effectivement rien de choquant.

Le 01/05/2015 à 00h 36

[quote=benihamaru]Tu m’excuseras mais faut les trouver les gens assez cons pour acheter la

suite d’un jeu pour lequel il a été banni pour la raison que tu

présentes. [/quote]



Actuellement et présenté comme ça. Si je te parle d’un jeu coutant 50€ par an pour jouer ça change la donne non ?

Disons que dans ce cadre c’est juste la possibilité de révocation d’une licence à distance qui ouvre la porte à plus de possibilité.



 [quote=benihamaru]On parle de bannir du online des joueurs qui ont un comportement nocif

en ligne, pas ailleurs, heureusement. Après, si l’éditeur bannit dans

le jeu suite à un problème dans les forums Steam, il y aura un abus

clair et net. [/quote]



Les usages ça tend à évoluer rapidement. Les gros éditeurs regorgent d’idées pourries…. Chaque nouvelle étape dans la spoliation du jeu pour l’acheteur a été présenté comme une toute petite étape légitime et nécessaire. Et on est passé de supports physiques jouables 20 ans plus tard, prêtable, échangeable, revendable, etc… à une licence d’utilisation limitée à une plate-forme, nécessitant une connexion internet pour être utilisée (et ne me parle pas du mode hors ligne, c’est anecdotique dans le contexte privatif)… et maintenant révocable librement par l’éditeur….



Et qui a dit que ça serait limité au multijoueur ? Actuellement personne ne sait et la formulation de valve est floue (pour le moins). C’est bien tout le problème d’ailleurs…





[quote=benihamaru]Pour un jeu online, c’est peu ou prou la même chose. Je demande à voir comment ça se passe pour un jeu avec du solo.



A noter que je ne comprends pas pourquoi on s’attaque à Steam pour le

coup, le ban de CD-key, ça n’a pas existé dès l’utilisation des CD-key

et/ou des comptes ?

 Les MMO n’ont pas attendu Steam pour clôturer des comptes pour lesquels on avait bien acheté le jeu. Non ?

[/quote]





La différence avec un mmo c’est que l’éditeur te coup l’accès à ses services. Il ne te “prend” rien. Tu sais en achetant, en jouant, que l’éditeur à tout pouvoirs sur son serveur.

Là il s’agit de ta machine, locale, qui n’a rien à voir avec l’éditeur. Tu as acheté le programme, tu devrais pouvoir continuer à jouir de ton achat même si l’éditeur te coup ses services par la suite.





[quote=pentest]Dans un Etat de droit, tout ce qui n’est pas interdit est permis.  Puis

la “zone de non droit” c’est quoi au juste ? Tu serais capable de la

codifier ? Ce n’est rien que du blabla politique. [/quote]



Pas tout à fait. Le fait est que des lois s’appliquent au secteur, elles ne sont justes pas super adaptées (imho) à ce type de produit. Code de la conso, fourniture de services.



Pour le reste on est d’accord. Mais soyons sérieux : qui ira en justice parce qu’il s’est fait sucrer un jeu à 30€ ? Donc en pratique l’éditeur fera ce qu’il veut et puis c’est tout….

 

Le 30/04/2015 à 21h 50

benihamaru a écrit :



C’est surtout que ça existait déjà plus ou moins mais que c’était à l’entière discrétion de Valve.

 Maintenant, aux studios de faire eux-mêmes le boulot, ce qui logique vu le nombre de jeux dispo sur Steam. Valve ne peut pas tout gérer.       


 Et ne pas oublier que les éditeurs sont aussi des clients de Steam et que s'ils demandent un tel outil, Valve doit le fournir.       


 Sinon il faut faire preuve d'un peu de bon sens, les éditeurs n'ont aucun intérêt à bannir à tour de bras, à moins de vouloir saborder leur entreprise.      


Donc non, je ne vois pas trop pourquoi on devrait s'indigner plus que de raison.

Parce que ça devrait être impossible quelle qu’en soit la raison. Voilà pourquoi ! Qu’ils t’empêchent d’utiliser leurs services c’est une chose, qu’ils te supprime complètement l’accès au jeu que tu as payé en est une autre….





 Et l’intérêt il y en a un certain nombre qui me vient en tête là tout de suite…. forcer un renouvellement vers la dernière version est le premier qui vient en tête…. après les suites identiques, la vente des jeux par saison. Hop une saison CoD à 45€ (évolution logique de celle-ci, c’est encore mieux : on peut revendre sans rien changer !).



 Certains abus sur le forum de steam,… du genre de l’incitation au piratage. Je peux comprendre le ban du forum dans ce genre de cas (encore que j’ai vu des situations où c’était justifié)…. le ban du jeu c’est peut être pas nécessaire….



 Certains gérants susceptibles… Va lire un peu les forums de stardock si tu connais pas le bonhomme…. des trucs du genre “t’es pas capable d’apprécier un jeu. J’hésite à te supprimer les accès, blabla”. Il s’agissait d’une réponse à des critiques construites et réelles (bien que virulentes) sur un jeu en bêta….



EA qui repère que t’as piraté un de leur jeu (tout exemple réel de situation identique serait bien sûr purement fictif)…

 

 etc….



Je ne pense pas que ça arrive souvent, certes, du moins pas pour l’instant…. mais ça ne devrait juste pas pouvoir arriver. A leur décharge c’est la loi sur les services qui est mal adaptée à l’ère numérique….

Le 30/04/2015 à 21h 38

pentest a écrit :



Il y a une difference entre ton parc d’attraction et Steam et les devs team des jeux.

           


  Mais revenons a Valve et devs team pour comprendre la différence. Oui certes, tu as installé volontairement le client Steam et volontairement acheté ton jeu, mais cela n'implique pas que tu dois te plier a une EULA qui n'a pas valeur juridique dans notre pays. En fait il me semble qu'actuellement tu obtiens l'un, le client steam, est l'autre, le jeu mais avec un CGU vierge dans notre pays.        


           


  Pour en revenir a ton parc d'attraction, il faudrait que Valve et les devs team aient une adresse en France et un CGU conforme a la loi en vigueur du pays , pour qu'effectivement tu puisses etre condamnable.

Tout ce qui n’es pas codifié n’est pas une zone de non droit.

 

Alors certes tout ce qui est CGU n’a pas de valeur légale au même titre que dans les pays anglo-saxons, mais la loi s’applique, qui stipule que le fournisseur d’un service peut interrompre la fourniture dudit service en cas de manquement aux règles de l’utilisation du service. Les dites règles ce sont les CGU.



 Faut pas prendre les juges pour des débiles binaires : imagine que tu te fais bannir pour une raison valable (triche…), chose strictement interdite dans les CGU, et que tu attaques devant le juge de proximité. Ce que tu vas attaquer c’est leur droit à te retirer la jouissance du service, mais eux vont répondre que tu as transgressé le règlement, que c’est clairement marqué à la ligne XXX des CGU qui t’as été présenté avant achat et est disponible en permanence sur la page du magasin. A toi de les lire.



Par contre tu dois pouvoir attaquer sur les 1000 clauses abusives qui pullulent dans ce type de document, mais ça ne rend pas le tout caduque.





Après tu tomberas peut être sur un juge sympa, qui va considérer tes arguments… mais à partir du moment où l’objet est une révocation de la licence d’utilisation et que c’est justifié par une entorse au règlement fondée (donc qui nuit aux autres, au matériel ou à toi même) tu pars assez mal.

Si tu es parieur je t’invite à attaquer…. Parce que je suis un très gros joueur et cette mesure ne me réjouit pas du tout….





 Et pour finir tu inverses la charge de preuve. L’exemple du parc d’attraction est trop éloigné du domaine ? Bah prends n’importe quel fourniture de service alors…. téléphonie, abo canal,  stade de foot, karting….



 Tu utilises le service, ils t’en excluent…. tu l’as dans le cul (tu t’es déjà fait virer d’un bar ? Bah c’est pareil : tu utilises un service privé). Ton seul recours c’est de porter plainte si tu es sûr de ton coup… et bien sûr que si une décision de justice touchera steam et le distributeur du jeu. Steam en tant que vitrine internet rédigée en français et à destination manifeste des français, et le distributeur est tenu de vérifier la légalité de sa distribution…. T’inquiète pas, à ce niveau là c’est très codifié….



 

Le 30/04/2015 à 21h 13

Liam a écrit :



C’est ce qui m’inquiète le plus. Avec l’ambiance déplorable qu’il y a en ce moment en plus entre certains studios indés et certains joueurs (cf affaire gamergate, où les deux camps rivalisent de bêtise, d’extrémisme, d’hystérie et de mauvaise foi), ça peut rapidement puer. On se rappelle qu’il y a quelques mois, David Gallant avait annoncé qu’il refuserait de donner des Steam keys gratuites, comme promis, aux possesseurs de son jeu si ceux-ci s’étaient dit en faveur de gamergate sur les réseaux sociaux… il n’a dû renoncer que parce que les plateformes de distribution lui ont dit que ça n’était pas techniquement faisable.



Qu’est-ce que de tels outils peuvent créer dans la main de ce genre de mecs ? Y a-t-il des licences qui vont être révoquées parce que quelqu’un a les mauvaises idées politiques sur les forums de jeux ? La question est d’autant plus importante que Valve refuse de jouer les arbitres de dernier recours.



J’espère qu’au moins Valve a prévu des Terms of Service aux développeurs indiquant ce qui autorise la révocation de licence ou pas. Sinon, ça peut vite tourner au plus gros shitshow de l’année.





J’imagine Frogboy* à la tête d’un tel outil " />





*Pour ceux qui connaissent pas, Frogboy est le pdg de stardock (galactic civ, elemental, etc…), assez connu pour sa communication directe abondante et sa susceptibilité (il avait d’ailleurs fait une réponse mémorable sur canardpc en réponse à des critiques envers la sombre bouse qu’est elemental….)

Le 30/04/2015 à 21h 09

pentest a écrit :



Bien de mon point de vue c’est frauduleux puisque l’EULA ne s’applique pas en France pays de l’UE. Qu’en penses-tu ?





J’en pense que steam est un logiciel que tu as installé volontairement et qui sert, entre autres, à gérer tes fichiers. Donc le logiciel est dans sa fonction.



Il ne faut pas croire que si l’EULA n’a aucune valeur en France, aucun de ses points ne s’appliquent… Toutes les conneries à base de don d’âme sur 5 générations et d’obligations nulles pour le prestataire on est d’accord mais le reste….



Pour rester dans le ton de l’exemple, si tu vas dans un parc d’attraction et que tu t’amuses à faire des choses très désagréables pour les autres visiteurs mais pas illégales (doubler dans les files d’attente par exemple), la sécurité est en droit de t’exclure du parc car tu contreviens à leur règlement intérieur.

Après si ils te virent pour quelque chose d’abusif (parce que tu as bu l’eau des toilettes… exemple débile) tu peux parfaitement porter plainte, même si c’est écrit dans leur règlement.



Donc dans le cas de steam tu lui donnes clairement l’autorisation et le logiciel est dans sa fonction que tu as implicitement acceptée en l’installant (c’est pas comme si c’était un aspect caché…)

Le 30/04/2015 à 20h 58

Sauf que ce n’est absolument pas frauduleux, donc ce n’est pas applicable.



 C’est, finalement, une suite logique du principe de vendre des licences d’utilisation plutôt que des produits. C’est un peu comme si tu rentrais dans une fête foraine immense avec un accès à certaines attractions,  chaque gérant de manège peut t’en exclure.



Là ou ça devient choquant c’est que c’est une application évidente du principe de licence plutôt que vente, chose que tous les éditeurs/distributeurs ont juré leurs grands dieux que ça n’arriverait jamais lors de la transition support physique => demat.



J’imagine bien la même chose avec de l’electromenager…. non monsieur, vous avez employé une dose de vinaigre pour détartrer votre machine à laver, d’après le manuel vous devez utilisez du cal*, un livreur passera demain la reprendre sans vous demander votre avis….

Le 30/04/2015 à 17h 40

Comme c’est beau… Juste magnifique….



La belle sodomie en règle que voilà…. Pour un peu j’ai l’impression de voir l’AN française : “on a un problème…. vite ! Faisons quelque chose d’irréfléchi et tant pis pour les conséquences !”





 Je peux comprendre que ça pose problème pour le online…. Mais d’une part si il y avait du online local ça permettrait aux joueurs ayant envie de tricher en multi de le faire, d’autre part je peux comprendre le principe du ban du online, pas de tout le jeu….



 Vu les politiques de certains éditeurs avec la gestion de leurs forums et les ban à tout va, j’ose à peine imaginer ce que ça va donner…. Je crois que je vais me passer de nouveaux achats sur steam pour le moment…

Le 30/04/2015 à 13h 50

rdg_pci a écrit :



Grave problème pe pas, utilise peerblock déjà





C’est ma copine qui a téléchargé une série à la con (en VOst en plus…), elle savait pas " />





Je doute que ça aille plus loin de toutes façons, mais je me suis posé la question du coup….



 



sabrewolf a écrit :



C’est le possesseur de la ligne qui es responsable de son usage.





Et comme ils n’ont aucun moyen de le retrouver…. je suis tranquille :)

Le 30/04/2015 à 11h 25

Petite question vis à vis d’hadopi :



 Si la 2em étape ne peut être résolue il se passe quoi ? Concrètement, j’ai reçu le mail récemment, par contre mon abonnement internet est au nom de mon ancien colloc qui n’habite plus là depuis 5 ou 6 ans, donc il n’y a plus son sur la boite aux lettres ou ailleurs…

Et donc la LR (si il y a) ne peut être délivrée. Immunité totale ou grave problèmes ?

Le 30/04/2015 à 11h 19

Ok, je comprends pourquoi on ne se comprend pas.



Tu parles en tant que particulier. Je parle en tant que pro.



Quand je parle des services google, je pense par exemple à google merchant center, ou analytics, ou webmaster tools, etc…

Je parle du support des nouvelles normes et techno (microdata par exemple).



Quand je parle d’amazon, je pense plutôt à leurs services “pro” (MWS qui est une API permettant de piloter entièrement ou presque les activités chez Amazon - cloud, vente sur marketplace, etc….).



Et tout, absolument tout, est automatisé, testable sans passer par des phases de validation interminables. Et quand tu as un problème tu as un interlocuteur humain compétent dans un délais raisonnable (6h étant le max que j’ai attendu - et c’est parce que la question était hautement technique et que c’est un américain qui m’a rappelé).

 



Et quand je parle de la poste et bien… rien n’est fait. Tout doit passer par de la validation humaine. Les specs des produits sont incomplètes, voir erronées, aucun interlocuteur ne maitrise complètement son sujet, il y a des problèmes sans arrêt et à tous les niveaux.

Tiens pour reprendre mon cas anecdotique que tous les ecommerçants dépassant un certain chiffre rencontrent : aujourd’hui, j’ai épuisé plus vite que prévu ma plage réservée de numéros d’expéditions. J’en ai donc demandé une nouvelle à la poste. Web service inaccessible, impossible d’avoir quelqu’un au téléphone sur le numéro dédié, j’ai laissé un message, envoyé un mail… le tout à 8h ce matin. Je n’ai toujours pas de nouvelles…. en attendant j’ai des colis que je ne vais pas pouvoir expédier, ce qui va me pénaliser (vis à vis des marketplaces surtout, mais aussi des clients pressés).



 Conclusion : en tant que pro, le service de la poste est insuffisant et trop peu sérieux. Ce n’est pas le problème du manque d’innovations (encore que ça reste limité), mais du manque d’efficacité de leurs implémentations…



Après en tant que particulier, du moment que mon courrier arrive, je m’en tape " />

Le 27/04/2015 à 13h 52

joma74fr a écrit :



Encore ce foutu mot “innovation” qui ne veut rien dire et tout dire à la fois. Si tu pouvais me répondre avec un autre mot que “innovation” (ou me définir ce que tu entends par “innovation”).



Pour le reste, encore une fois, Ok j’ai compris tes reproches envers La Poste.





Innovation : Introduction, dans le processus de production et/ou de vente d’un produit, d’un équipement ou d’un procédé nouveau (crédit : larousse)



Donc introduire des nouveautés dans leurs process, que ce soit technologique ou non. 

Le 27/04/2015 à 10h 14

Drepanocytose a écrit :



Leur stratégie de merde c’est de delaisser le courrier et le colis pour se concentrer sur le financier. Vous avez voulu dépendre de DHL et UPS pour vos colis, c’est pour demain. Et je ne suis pas persuadé qu’on y gagne au change.





  Bof… J’ai tout autant de problèmes de livraison via la poste que via les autres prestataires de livraison (sauf certains qui sont tout bonnement black listés).

Pour être d’une bonne foie absolue, je dois reconnaitre qu’il y a globalement moins de problèmes sur les livraisons de la poste qu’avec notre autre presta de livraison (pour parler de ce que je connais). Mais tout dépend des endroits et ça reste anecdotique (ce n’est ni DHL ni UPS mais un a la mauvaise réputation pourtant)



Après je ne connais pas l’organisation interne de la poste mais de l’extérieur c’est vrai que ça peut ressembler à ça. Une chose est sûre : il est quasiment impossible de travailler correctement avec la poste en tant que pro (on était 100% laposte avant…. avant que la poste ne vienne  nous signifier qu’on envoyait trop de colis….), pour différentes raisons et à tous les niveaux.



 





joma74fr a écrit :



Maintenant, tu réponds : mauvaise qualité de services de La Poste. Ok, je peux comprendre, mais quelle différence avec les services de Google, Amazon & co ? Par exemple quand Amazon supprime des ebook dans les kindle de ses clients ?

http://www.numerama.com/magazine/13484-kindle-amazon-efface-a-distance-des-centa…

Next INpactY a beaucoup de choses qu’on peut reprocher à Amazon et à Google, certainement pas leur capacités à l’innovation et au maintient de leurs services.

Je ne jette pas la pierre, je constate : la poste, dès que tu tapes sur des trucs un tout chouilla technologique, plus personne n’est capable de te répondre et leurs services fonctionnent mal (pour le moins).



J’ai pris l’exemple des bordereaux d’expédition. Un vrai plaisir quand tu définies un planning, que tu te plies aux specs, au process de validation… et qu’on te redemande de faire le travail derrière, quand la solution est en prod, parce que le responsable en place est pas foutu de faire son boulot correctement (et qu’ils se payent le luxe de menaces de pénalités parce que le changement n’est pas faisable dans la journée)….

Au moins chez Google et Amazon, non seulement tout est automatisé, testable sans intervention humaine, mais en plus quand tu as un problème ce sont des gens compétents qui te répondent…



Et je parle pas du service technique “web” qui ne comprend même pas le problème de charger une carte en http dans une iframe https (mixed content = blocage par le navigateur pour info)….



Et je parle de tout ça avec une expérience “grand compte”, autrement dit les clients chouchoutés…

 





Je ne doute pas qu’il y ait des gens très compétents à la poste, simplement le fonctionnement de l’entreprise est trop “pataud”, les informations circulent mal, il y a trop de services qui ne communiquent pas assez entre eux, trop de gens à moitié formé…

Je leur fait confiance sur tout ce qui est expédition : c’est leur coeur de métier historique, les process sont éprouvés… pas de problème. Par contre sur leur capacité d’innovation absolument pas…

Le 26/04/2015 à 12h 39

Ah oui l’innovation made in laposte….





Y a de belles idées… mais tiens, prenons l’exemple de la livraison interactive : comment ça marche quand le livreur ne prend même pas la peine de sonner chez toi et dépose directement un avis de passage ?





Pour le reste, c’est bien trop technologique pour la poste…



Lettre recommandée numérique ? La bonne blague quand en 2015 ils sont incapables de fournir un service de carte interactive en https…



La poste c’est ça : beaucoup de bonnes idées, une externalisation du développement des outils nécessaires sans contrôle qualité, un personnel par la suite qui est incapable de les appliquer. Pour illustrer j’ai eu une génération de bordereaux de livraisons à gérer récemment, nous sommes passé par le process de validation entier… et 15 jours après la mise en prod fallait tout refaire parce que ça n’allait plus… et encore 15 jours après rebelotte…

Le 30/04/2015 à 11h 06

Zombie Kitty a écrit :



Comportement suspect…Genre ne pas être sur les réseaux sociaux, ne pas utiliser Google pour les recherches, bloquer les trackers et utiliser un VPN?





Utiliser Tor ou tout autre moyen de cryptage de connexion c’est un peu comme les cartes chance du monopoly => “Allez directement en prison, ne passez pas par la case départ, payez 20000 €”

Le 28/04/2015 à 16h 15

Je suis parfaitement d’accord avec toi. En fait je ne vois pas de différence dans nos points de vue…



Le seul poulième serait sur l’éditeur du jeu…. tu parles d’éditeur fourni par le dev du moteur, moi j’y vois plutôt un middleware interne…. Seul Bethesda pourrait répondre :)



Comme tu le dis la version actuelle était conne et posait de nombreux problèmes pratiques, mais dans le fond ce n’est pas une idée incohérente.



Quant au partage des sommes en jeu, de la même façon que je trouve normal de récompenser le travail de certains moddeurs, il me parait normal qu’une part de cette récompense parte dans les poches de l’éditeur… sans jeu pas de mods.

Le 27/04/2015 à 23h 25

Je cite même pas tellement ce commentaire est lolz…



En vrac :

 

 _L’éditeur a été payé avec le jeu => ok. Et l’éditeur (la société) a décidé magiquement que donner ses outils de créa internes avec un boulot important fait sur l’ergonomie (et la doc quoi qu’on en dise) c’était absolument nécessaire à l’expérience ludique associée à l’achat. Bah tiens… et les versions console (qui se sont mieux vendues) ne prouvent pas du tout le contraire…



L’éditeur c’est un bonus. Mieux, un effort consenti de la part des devs / l’éditeur. Certains jeux se vendent sur la base d’un éditeur (NWN par exemple). Les TES, non : quand tu achètes tu as une expérience de jeu complète.







_l’essentiel du travail se fait sur des outils externe => Bah tiens, le scripting c’est de la magie, ton modèle 3D il arrive directement dans le jeu, à l’endroit où tu le veux. Mais je t’en prie, va vendre tes modèles 3D d’épées en format 3DS….



 Après tout, la politique budgétaire de Bethesda ne concerne que Bethesda. Ils ont un outil qu’ils valorisent… je n’y vois que cohérence économique. Ce n’est pas Bethesda qui a décrété que les “améliorations” (mods compris) en jeu rapportaient plus que le dit jeu…

 Ils “supportaient” la communauté du modding avant que ça ne leur rapporte, ils vont la soutenir encore plus… Les mods cosmétiques vont se heurter à la dure réalité du monde économique qui veut que lorsqu’on paye skyrim 15€, on achète pas un mod (cold and wet en l’occurrence) complètement anecdotique au regard du jeu 3€.

Quant aux mods, à mon sens les plus intéressants - et souvent les plus consistants, basés sur des univers pré-existants (LotR, WoT, Got, etc…), il est concrètement impossible qu’ils fassent payer quoi que ce soit.

Reste une poignée de mods qui sont réellement originaux et mériteront un achat…



  Actuellement c’est n’importe quoi parce que le marché est jeune. Il faut voir ce que ça donne à terme.



 

Le pourquoi du je suis contre, c’est qu’avec ce genre de pratique on peut dire adieu aux “mega-mods” qui redonnent une seconde jeunesse à certains titres. Ca, et la perte de “l’esprit” du modding, puisque ça ouvre la porte à un business juteux dont tous les éditeurs voudront leur part…

 

Le 27/04/2015 à 20h 49

TexMex a écrit :



  @fuinril:

T’en fait pas on connait les docs Winnie l’ouson officielles et les autres qui vont vraiment dans le détail nécessaire, mais pas fournies par Bethesda. Depuis 13 ans ca ne change pas chez Bethesda. On pourrai en faire un slogan.

 





Oulàlà, t’as trouvé un client là.



Reprenons la base : berhesda a sorti un jeu, immense, avec, prévu de bases, de grosses possibilités pour le modding. Tellement qu’ils ont décidé d’inclure un éditeur avec le jeu, qui bien qu’incomplet au regard d’une communauté exigeante permettait beaucoup de choses. Le modding étant ce qu’il était à l’époque, bethesda a publié une doc basique et laissé la communauté jouer avec… mais c’était déjà exceptionnel. Tu me parles de hexedit ? tu veux que je t’explique comment on moddait doom ou duke nukem ? Et on était déjà content des outils…



Bref, cet outil donc, ils l’ont réutilisé pour Oblivion…. là ça pêche un peu parce qu’effectivement, la doc n’était pas à la hauteur de cette mise en avant. Ceci étant il faut noter qu’ils ont fait l’effort de conserver l’éditeur presque tel quel quand le moteur du jeu a complètement changé… c’est tout un travail.



Et pour skyrim ils en ont, en plus de toujours conserver cette compatibilité,  refait l’interface, le rendant plus ergonomique, ont publié une doc conséquente, qui si il n’est pas exhaustive, reste suffisante pour la plupart des mods.







Bref, faut pas croire que pondre des outils de modding c’est un travail anecdotique. Coder en dur reste plus rapide dans la grande majorité des cas… surtout quand il y a une API aussi fournie que celle de TES - et pas que pour les dev.



Ca ne répond pas à la question du pour ou contre la monétarisation du modding. Et là je suis absolument contre pour tout un tas de raison parfaitement égoïstes (et philosophiques), mais d’un point de vue purement rationnel, si le modding est un travail il utilise avant tous les outils fournis par l’éditeur (surtout dans le cas de skyrim), ne serait-ce que le moteur du jeu - qui a demandé infiniment plus de travail que n’importe quel mod (ou presque), il est donc normal que l’éditeur en perçoive la majorité….



 

Le 27/04/2015 à 16h 17

TexMex a écrit :



Et puis quand même : 100% du boulot d’un “moddeur”, 25% des revenus dans sa poche… c’est juste une blague. Quand on voit la qualité générale des docs (si elles existent), des outils et accessoirement des supports… être moddeur c’est une sacré galère. En somme de temps premièrement (ça bosse sans outils dédié parfois et tout est fait au fichier de définition) et puis en termes de récompense. Les mercis ne pleuvent jamais dans ce monde

 





Pour le coup, l’éditeur de TES est un outil de développement complet très accessible avec une doc fournie. Ce n’est pas comme si les moddeurs partaient de 0 : leur contenu ne fonctionne qu’avec le jeu de base et a été généré via les outils fournis par l’éditeur.



Si le moddeur se fait de l’argent je trouve qu’il est normal que l’éditeur perçoive une part importante de cet argent. Ce qui n’est pas la réponse à la question les mods doivent-ils être payant…

Le 27/04/2015 à 17h 49

Dr.Wily a écrit :



Ca n’a rien a voir avec le fait de filmer dans un ciné. C’est juste la pratique qui est discutable, on ne demande pas a des employés dont ce n’est pas le métier d’aller fliquer les clients et ce que ce soit dans un ciné ou tout autre commerce.



Si les cinés veulent surveiller leur salles contre les vilains qui distribuent des screeners pouraves, qu’ils embauchent des vigiles pour courir après ces méchant voleurs. Mais qu’il ne fassent pas peser cette charge sous couvrir de fric sur des personne dont ce n’est pas le métier. C’est juste malsain.





Surveiller la salle contre les visiteurs indélicats dont le comportement peut nuir aux autres spectateur ça fait partie de leur métier non ?

 

Le 25/04/2015 à 21h 35

Lyzz a écrit :



En comparaison il y a environ 1000 jeux Linux sur Steam, ça fait 10% du catalogue.

Il y a 1000 jeux DRM Free sur GoG.com

 

Alors 400 ça peut paraître peu mais ça fait de Steam un leader dans le jeu vidéo sans DRM.

Avec 400 jeux tu peux largement te faire une bibliothèque franchement sympa.





Sauf que dans les 400 jeux beaucoup sont des émulations (stricto sensu ou mode dosbox / flash).



Et beaucoup sont de très très petites productions.



Et si les versions GoG ont l’avantage d’être retravaillés pour assurer la compatibilité, ce n’est pas le cas sur Steam, donc certains jeux ne fonctionne tout simplement pas sur un OS moderne

 



 Finalement le nombre de jeux valant qu’on s’y attarde dans la liste est relativement faible… Ca remet en perspective. Mais je reste d’accord sur le fond du propos.

Le 21/04/2015 à 15h 04

Position que je partage partiellement (corrompu par les prix :().



Et je peux confirmer totalement les propos pour avoir testé ces comportements. Il y a des jeux qui marchent bien et facilement sans steam (la plupart des jeux paradox), mais c’est loin d’être la majorité.



Et pour les purs comme toi il y a GoG que je trouve quand même nettement plus propre dans sa manière de fonctionner " />

Le 21/04/2015 à 09h 46

geekounet85 a écrit :



y’en a quand même pas mal! et pas mal de licences populaires!





Bah y en a pas mal oui et non dans la mesure où un certain nombre de ces jeux demandent des modifications pour fonctionner sans steam.



Après faut relativiser : il y a environ 400 jeux hors émulateur qui peuvent tourner sans steam, sur environ 5000 de mémoire, dont l’immense, l’écrasante, majorité sont des tout petits jeux.



Donc, oui c’est bien et c’est un nombre respectable ; de là à dire que la plupart du temps les jeux achetés sur steam fonctionnent sans il y a un pas que je ne franchirai pas :)

Le 20/04/2015 à 16h 52

Tatsu-Kan a écrit :



Loupé, le jeu n’était pas steamworks au départ et l’est devenu après. De plus, steam n’est toujours pas obligatoire pour y jouer. Ma licence dlgamer n’est pas activable sur steam par exemple.

 Petite erreur de ma part, c'est Fear 2 qui n'était pas steamworks.     

F3ar était un jeu GFWL.





Dés sa sortie Fear3 nécessitait steam pour s’installer en version boite (d’ailleurs je l’ai eu très peu de temps après). 



  Wikipedia

Le 20/04/2015 à 16h 22

Tatsu-Kan a écrit :



Non, cela n’a pas changé, trouve nous un jeu sans le logo steam ou la précision de la nécessité d’utiliser steam.

Elle a toujours été présente sur tous les jeux utilisant steam vendus en version boite en France. Au minimum sous la forme d’un bandeau noir au bas de la boite au dos.



Je te met au défi de trouver le moindre cas qui confirmerait tes propos.



Les seuls jeux ou cela n’a pas été le cas, ce sont les jeux non steamworks au départ qui le sont devenus suite à la fermeture de GFWL dont on peux encore trouver de vieilles boites.





C’est faux. J’en ai une.



 F3AR edition collector. Il est bien précisé sur la boite que le jeu requiert une connexion internet mais en aucun cas qu’il faut steam…

Screen ce soir si je retrouve la boite (c’est pas gagné), sinon il suffit de faire une recherche sur google image / regarder une vidéo d’unboxing

Le 20/04/2015 à 15h 36

benihamaru a écrit :



Sauf que la décision du DRM incombe à l’éditeur. Si tu dois râler, c’est auprès de l’éditeur pour avoir choisit Steam.





 

 

Tout à fait d’accord. D’autant plus que le DRM steam est l’un des moins contraignants du marché et qu’entre ça et securom/starforce/uplay et consort j’ai vite choisi. N’empêche que Steam phagocyte les jeux en version boite.

 







lysbleu a écrit :



Ce

n’est pas un DRM, tu peux déplacer le répertoire ou lancer le jeu hors

de Steam (la plupart du temps, sauf si le jeu impose la dépendance à

Steam). Mais dans ce cas, c’est autant un DRM que DirectX. Et je veux

bien un screen, je trouve ça bizarre que ça ne soit pas noté.





La plupart du temps ? C’est une blague non ?



http://steam.wikia.com/wiki/List_of_DRM-free_games



On est très très loin de la majorité….



Et comparer la couche DRM de steam à des lib servant à communiquer avec le système…. fallait oser " />



Pour le screen je m’en occupe ce soir

 

Le 20/04/2015 à 12h 56

benihamaru a écrit :



 

Comment ça, “qu’ils phagocytent” ? Jusqu’à nouvel ordre, ce n’est pas Steam qui décide de s’installer sur les jeux en boite, comme ça, tout seul.









Il découvert l’encadré “Ce jeu nécessite une connexion internet et un compte Steam pour l’installation” sur les boites de jeux.





Sisi, “phagocytent” c’est justifié. Valve fourni un service de DRM aux éditeurs tiers qui est pas mal utilisé… chose qui n’est pas nécessairement précisé sur la boite de jeu (je peux fournir un screen si besoin).

Le 20/04/2015 à 10h 36

kwiss a écrit :



Tu en connais toi des gens qui voudrait aller poster sur les forums steam sans avoir steam?



Arrete la mauvaise fois 2 minutes, un joueur PC qui a steam sans jamais avoir mit 5€ dessus, ça ne devait déjà pas exister. Sauf chez les Russes.





Oui, quand même. Ca m’arrive régulièrement pour des jeux que je possède hors steam (sur gog par exemple). Les forums steam sont incontournables de par leur fréquentation.



Et il y a quelques joueurs PC incorruptibles qui refusent steam par choix moral. C’était mon cas avant que je ne me fasse corrompre par les prix bas ^^

 

Mais, encore une fois, steam ne doit rien à personne, et si ils avaient une politique de contrôle strict des post (genre impossible de voir le forum d’un jeu que l’on ne possède pas) ça serait leur problème et personne n’aurait rien à dire (de mémoire c’était le cas de paradox sur l’ancien forum).

Le 20/04/2015 à 09h 40

mightmagic a écrit :



Une belle annerie.

T’obliger à dépenser sur leur plateforme pour te donner accès à des choses qui devraient gratuites comme poster sur leur forum.



Steam plonge encore plus dans le grand n’importe quoi.





Excellent moyen de lutte contre les trolls.



Steam, comme la plupart des entreprises, ne doit rien à personne, sauf à leurs clients.

Le 20/04/2015 à 09h 35

dematbreizh a écrit :



ça me parait du bon sens, sauf le coup de l’activation d’un jeu boite.

Ca voudrait dire que si mon seul achat avait été HL2, mon compte se retrouverait désormais limité.





Y a le cas des cadeaux aussi… Enfin, tant que le compte peut accepter une demande d’ami (à défaut d’en envoyer une) et discuter avec eux je n’y vois pas d’inconvénient.

Le 25/04/2015 à 12h 24

Merci pour les explications  " />



Très ambitieux comme projet…

Le 24/04/2015 à 23h 08

Aloyse57 a écrit :



Midori : n’en parlons plus.





Keasako ?



Pour moi midori c’est un navigateur light qu’on retrouve  sur certaines distrib linux. Je vois pas le rapport avec microsoft….

Le 24/04/2015 à 11h 33

Zed-K a écrit :



Y’a pas une nuance entre utiliser les assets d’une IP dans un logiciel tiers… et les utiliser dans le logiciel lui-même ?



 Il me semblerait plus logique que la problématique soit la modification du fonctionnement du logiciel, plutôt que l’utilisation de quelconques assets àmha.





La plupart des mods fonctionnant bien sont des adaptations d’univers.



Skyrim : GoT Edition par exemple (je sais pas si ça existe). Je sais que l’équipe qui développait le mod LotR pour M&B refusait les dons, celle qui développe le mod Geheimnisnacht (warhammer) pour CK2 aussi.



Il me semble me rappeler que c’était elle qui disait qu’ils ne voulaient pas de problèmes avec gameworkshop



A noter aussi que beaucoup des ajouts de modèles / textures dans ces mods sont des assets gratuits retravaillé. Quel impacte sur la vente ? Qui doi toucher quoi ?

Le 24/04/2015 à 11h 02

after_burner a écrit :



Le truc c’est que avant c’était de facto gratuit. Les moddeurs seront à mon avis quand même intéressés car pour eux c’est toujours de l’argent grappiller par rapport au gratuit. " />





Les enjeux sont différents. Tu peux te permettre pas mal de libertés au niveau d’un mod gratuit, par contre si tu le commercialises t’as tous les proprios des assets et des IPs que tu utilises qui vont te tomber sur le dos.



 La plupart des gros mods refusent même les dons pour cette raison….

Le 24/04/2015 à 10h 59

Jean_Peuplus a écrit :



On peut trouver ça normal, sans pour autant trouver ça intelligent. Le joueur PC de base n’aime pas trop se faire pigeonner, niveau image de marque Valve et Bethesda en prennent un coup. 





Bethesda n’est pas à ça prêt et bénéficie d’une image de marque incomparable avec celle de ses concurrents malgré leurs déboires. Des coups à l’image comme ça ils peuvent en assumer un paquet avant que ça ne se ressente…



Quant à Valve… lol. Comme tu dis le joueur PC n’aime pas se faire pigeonner…. et ça c’est en grande partie grâce à Steam (au moins niveau tarifs). Donc bon, ils n’ont pas trop de soucis à se faire.





Et puis faut se calmer : ce sont des mods, en aucun cas un contenu obligatoire…

Le 23/04/2015 à 00h 30

XMalek a écrit :



Ouais :/ l’ancienne version était vraiment sympa :/





honnetement la nouvelle aussi. C’est différent mais j’ai toujours trouvée certaines mecaniques de l’ancienne absurdes et la plupart des combats de boss étaient à chier

Le 23/04/2015 à 00h 25

Haemy a écrit :



Si c’est pour transformer les magnifique instance de bc/wotlk en usine à rush c’est pas la peine.





les instances de wotlk ont été autre chose un jour ?

Le 21/04/2015 à 09h 35

mononokehime a écrit :



Impossible pas forcement, mais demande énormément de travail oui, ça fait au moins 2 ans que je travail plus ou moins Hangar 18 et je suis très loin de maîtriser le solo (vraiment loin ) et  c’est la ou je trouve que le système de répétition trouve ses limites ainsi que le système de reconnaissance de note qu’on arrive un peu a berner dans les morceaux rapides.  





C’est ce que j’entendais en disant “impossible”. Il n’est bien sûr pas impossible de jouer les morceaux correctement, mais quand ils dépassent une certaine vitesse le système de reconnaissance est complètement à l’ouest…. et le jeu ne va donc pas valider le morceau, même si il est joué sans erreur (et à contrario il va valider des passages joués avec erreurs).

J’ai eu le problème sur du judas priest…



En tous cas chapeau bas pour hangar 18 ! Ca fait partie des morceaux qui sont très clairement bien trop durs pour moi….

 

Le 20/04/2015 à 08h 58

mononokehime a écrit :



Rocksmith ou GH ce n’est pas le meme combat, bien sur que je prefère Rocksmith mais ça fait aussi 20 ans que je joue (plus ou moins régulièrement aussi), les GH et autre rockband reste avant tout des jeux de rythme facilement accessible alors que Rocksmith demande un minimum d’investissement personnel niveau apprentissage de la guitare (ou basse) des accords et surtout des solos, et certains morceaux sont vraiment dur a terminer tout simplement parce que ça reste de la vrai musique, des vrais notes etc.





Et certains morceaux sont juste impossibles car, de base, jouable uniquement par des virtuoses (ce qui à mon sens est absurde dans ce genre de jeu)… et surtout bien trop rapides pour le système de reconnaissance. Donc même en étant virtuose (ce qui est loin d’être mon cas), ça ne fonctionne pas

Le 19/04/2015 à 00h 33

coolraoul a écrit :



Mouais.



Achetez une petite électrique d’occaz a 60€ et rocksmith sur PC et amusez vous en apprenant la vraie guitare ;)





Sauf que Rocksmith n’est pas drôle, mais alors pas rôle du tout, et est, imho, un très très mauvais moyen d’apprendre la guitare.



C’est un logiciel d’aide à l’apprentissage de morceaux à destination de guitaristes ayant déjà de bonnes bases… mais “mal” fait car manquant atrocement de fonctionnalités en version vanilla (l’absence de tablatures/partitions sans mod est une carence incroyable au vu de l’orientation du jeu…).

Si l’on ajoute à ça une reconnaissance qui nécessite encore beaucoup de mise au point, principalement sur les passages rapides, un lag plus ou moins présent mais sensible, une sélection de morceaux plus que limitée et discutable (balancer sur la version de base des morceaux pour pur débutant et du megadeath… mouais…), un mode de difficulté progressive mal fait (la vitesse c’est bien, les notes manquantes qui nécessitent de réapprendre complètement les riffs à chaque changement de pallier un peu moins), un défilement à la GH pas adapté à un réel apprentissage… on obtient un produit bancal sans réelle cible à force de vouloir taper trop large.



C’est dommage car il avait vraiment du potentiel… enfin, reste possibilité de l’utiliser en mode ampli avec toutes les sonorités et effets fournis. Au final, pour le prix, ça reste une bonne affaire.





En tous cas aucune comparaison possible avec GH qui pour le coup est réellement ludique et permet de s’amuser sans prise de tête. On pourrait éventuellement comparer la difficulté du mode expert à de l’apprentissage, mais peu de monde joue en expert à GH.

Le 14/04/2015 à 11h 46

seboss666 a écrit :



Et personne pour percuter que le premier problème de la commission copie privée c’est sa gouvernance déséquilibrée, ce qui n’apparaît absolument pas dans la liste. Y’a pas à chier, sont fort ces ayant-tous-les-droits…







Le premier problème c’est que cette taxe est illégitime et n’a aucune raison d’être. On paye l’accès a l’oeuvre, il n’y a aucune raison de payer quelque chose sur le support… D’autant plus quand il n’a qu’un rapport très partiel avec le sujet. Si ils veulent plus de fric ils n’ont qu’a monter leurs prix

Le 10/04/2015 à 13h 09

tazvld a écrit :



Traduction par Square Enix :

“Comment voulez vous que l’on puisse rester à flot si l’on ne peut plus refourguer des portages a peine retouché de jeux de plus de 15ans sur les machines modernes ?”





Je vois pas le rapport. Leur PI n’est pas amoindrie, et ils peuvent toujours sortir des remakes. Si c’était si simple l’émulation aurait tué l’industrie vidéoludique depuis 20 ans…



Après je ne crache pas dans la soupes, des remakes j’en achète. Certains sont bons (shadow warrior), d’autres sont juste une ancienne version reliftée, et d’autres sont du pur foutage de gueule ; mais dans tous les cas ce n’est pas parce que leur jeu se fera hacker pour restaurer les fonctions online d’origine qu’ils vont y perdre…. sauf peut être dans le cadre des licences juteuses qui sortent tous les ans.



Et si ça les emmerde, comme DrWilly le dit : c’est bien fait pour leur gueule ! Si nous avions toujours à disposition les modes lan / ipx la question ne se poserai pas.

Le 09/04/2015 à 22h 01

trekker92 a écrit :



 concentre toi sur l’activité principale des deux sujets que tu compares





L’un gagne de l’argent en maintenant un site proposant des liens vers des oeuvres à majorité hors des circuits de diffusions légaux. L’autre gagne de l’argent en revendant des milliards de données personnelles soutirées à des centaines de millions de personnes à leur insu* à des entreprises privées.



Qui est le plus dans l’illégalité ? Moralement, qui est le plus condamnable ?



 *j’ai eu cette semaine au téléphone quelqu’un qui refusait la garantie marchand de confiance sous prétexte que ses données allaient être transmises à google. Je n’ai pas eu le coeur de lui dire que le site utilisait analytics et adwords et que google avait déjà ses données….

Le 09/04/2015 à 11h 01

tass_ a écrit :



Trop utile de proposer de payer pour ce qu’adblock+ fait gratuitement.

Business model d’avenir !





Grave, c’est juste Google, ils ont pas du réfléchir….



Et puis c’est vrai que bloquer les vidéos pour les utilisateurs d’adblock ou affilié c’est tellement dur à faire….

Le 04/04/2015 à 21h 25

Melaure a écrit :



Moralité n’achetez plus rien en France et faite crever les revendeurs français … C’est le gouvernenent qui le veux …



Il est plus que temps que l’Europe interdise ce genre de taxation … qui en plus ne sert qu’a enrichir les macs des sociétés de production et financer une bouillie infâme de soit-disant artistes juste capable de faire de (mauvaises) reprises …





Pire encore…. J’aimerai savoir qui et au nom de quoi récoltera le montant de la taxe…

Le 02/04/2015 à 20h 20

Cara62 a écrit :



Est ce que un studio indépendant financé en parti par un gros éditeur reste toujours indépendant ?



#QuestionConnePourEllierys





D’un autre côté beaucoup de jeux “indé” d’une certaine envergure sont dans ce cas. Voir la vidéo de Larian à propos du développement de divinity 2, c’est instructif

Le 01/04/2015 à 02h 31

Je suis tombé sur un livre qui illustre mes propos.



Il s’agit de Vipère au poing (Hervé Bazin, XXem sièce, au programme).



 Je n’ai pas eu la chance de l’étudier, mais je l’ai lu et je l’ai beaucoup aimé. Il a été étudié dans une autre classe et a été globalement aimé aussi.



Les tournures de phrases sont simples, modernes. L’histoire bien que descriptive comme tu les aimes est centré sur l’enfance et l’adolescence du personnage et sur les problèmes qu’il rencontre qui sont avant tout des problèmes d’enfant et d’adolescent même si la trame de fond est ancrée dans le début du XXem siècle.



Les problèmes, en particulier la découverte du sexe opposé, des ados n’ont pas beaucoup changé en un siècle…



 Le contexte politico-economique si. Donc leur faire lire Zola non seulement ça les soule parce qu’ils doivent le faire et que c’est long, les tournures de phrases ne leur sont pas familières et leur demandent un effort supplémentaire, l’histoire est incompréhensible sans une connaissance du contexte et ils doivent donc, en plus de lire, faire l’effort, eux, de se transposer au lieu de transposer l’oeuvre à eux…

Ca fait beaucoup d’efforts à fournir pour au final saisir les tenants et les aboutissants d’une histoire se déroulant dans un contexte précis n’ayant aucun rapport avec leur vies personnelles….





Il n’y a pas que des trucs que je trouve hors de propos au programme. Et je suis pour faire étudier quelques oeuvres classiques. Mais pas que ça…. comment les jeunes pourraient développer un gout pour la lecture ?

Je me rappelle que par moment ça me dégoutait presque…. et pourtant j’adore lire depuis tout petit et j’avais lu presque tout ce que j’ai étudié des années avant de l’étudier en cours….