“Et surtout qui est assez légitime en ce bas monde pour décider de ce qui est du progrès “valable” pour tous et toutes ?”
Très bonne question !La réponse n’est certainement pas une personne. C’est clairement un choix politique (et là, il y a beaucoup de trop de chose à dire !)
“Mais heureusement que le monde n’est pas dominé par des gens dans ton genre qui veulent ralentir ou bloquer le progrès”
Qui t’a parlé de dominer le monde !? ça sort d’où ?Tu n’as vraiment pas compris mes propos. Le mot progrès seul ne veut rien dire… On croirait entendre un gourou “le progrès va nous sauver” ou un politique “Vous êtes pour le progrès ou le fascisme ?”. Et c’est toi qui parle d’idéologie ?
Progrès de quoi ? Pour qui ? A quel prix humain/financier/écologique/… ?
La société qui investit des milliards dans les réseaux 5G, 6G… va surement trouver un vaccin contre le sida, une solution à la faim dans le monde,… C’est sûr. J’y crois :-)Pour rappel: innovation = “améliorer constamment l’existant”
“ou principes moraux absurdes”
Ah la morale, l’éthique… concept inutile !
“sinon on serait pas sur le chemin d’anéantir la faim dans le monde ou de réduire les inégalités comme c’est le cas à l’échelle de la planète”
Aller un peu de sérieux.
40 personnes possèdent l’équivalent de la moitié de la population mondiale… il n’a jamais eu autant d’inégalité dans le monde.
Dans un rapport à l’ONU, la FAO estime qu’il faudrait 237 milliards de \(/an pour éradiquer la faim dans le monde. Pour avoir un ordre de grandeur (des priorités) le budget de l'armée américaine tourne autour de 700 milliards \)/an.
Donc bon, tu as le choix entre bouffer… ou le dernier Iphone en 6G… bon bah… t’es privilégié… tu prends l’Iphone.
Bref, on ne se comprendra pas… vu qu’on n’a pas la même morale, éthique.
A la base, je défendais juste l’idée que le ‘progrès’ doit être qualifié… pour être compris.
Le
01/10/2019 à
14h
02
“On ne peut pas prédire à quoi ni à qui pourra être utile une technologie.“Vous pensez que des sociétés injectent des milliards en R&D sans savoir à quoi ça pourrait servir ? Je suis curieux de connaitre leurs banquiers :-)Et justement, je pense qu’il serait temps de vraiment réfléchir à notre besoin réel… et d’arrêter avec cette société de consommation qui nous pond des “progrès techniques” : TV 4K, 3D (quelle révolution :-), 5G, 6G…. la course à la plus grosse… On se croirait à dans une cour d’école (et je répète, je ne suis pas contre le progrès… mais il faut qualifier la notion de progrès)A quand des progrès techniques sur la durabilité (Vs obsolescence), l’interopérabilité, le recyclage,… ?A quand des progrès sur l’aspect social / humain / … ?
Le
01/10/2019 à
13h
10
KP2 a écrit :
C’est dingue ces commentaires… Il faut bien faire la R&D non ? donc on va pas attendre que chaque village de la planète soit couvert avec une techno pour penser a étudier la suivante, si ???
Cette façon de penser est incompréhensible pour moi.
Il faut bien faire la R&D non ?
S’il y a un vrai besoin, une vraie nécessité oui.
Mais on peut renverser la question et ce dire est-ce que les “gens” ont besoin de la 6G ? Là où des gens n’ont pas encore la 3G… là où des gens n’ont pas les moyens d’avoir un portable…. là où des gens n’ont pas les moyens de finir le mois…. là où notre écosystème montre ses limites….
Est-ce que les moyens humains/financier/ressources déployés sur la 5G/6G…. sont une nécessité/priorité absolue ?
S’interroger ne veut pas dire qu’on est contre le progrès (Et puis pour quel progrès ? humain ? technique ? sociale ? économique ?)
Je trouve plus intéressant d’avoir des interrogations… plutôt que d’être un zombie à qui on impose un progrès technique comme un but.
Une croissance infinie dans un système fini est impossible… donc ça va forcément se calmer… avant de fortement se réduire. Quand le jour du dépassement est atteint en juillet… et que l’humanité tape dans les stocks… à un moment, il n’y a plus de stock et bonjour les problèmes (sans parler que taper trop dans un stock, par exemple les poissons, limite d’autant plus son renouvellement)
pollution plastique : Parce qu’en occident, il n’y pas de pollution plastique ? (qu’on exporte d’ailleurs dans les pays pauvres)Vous avez vu le film idiocratie ? L’Inde a une décharge de 60 m de haut, sur une surface de 40 terrains de foot… même si ce n’est pas dans les océans… on n’arrive pas a traiter le plastique. Et même chez nous c’est le bordel. “ auront atteint un niveau de prospérité”augmentation de la prospérité = augmentation de la consommation énergétique = augmentation de la consommation de bien/services = augmentation de la pollutionLes graphes en milieu d’article sont très parlanthttps://jancovici.com/transition-energetique/l-energie-et-nous/lenergie-de-quoi-… la prospérité, mesuré en PIB / $ / € … qui n’inclut ni les ressources naturelles, ni la pollution, ni l’humain (esclavagisme 2.0) n’est pas la solution.
Le
18/09/2019 à
13h
37
“il se passe beaucoup de choses aujourd’hui dans l’innovation ”
Ah parce qu’hier, il n’y avait pas d’innovation ? Pas de chercheurs ? Pas de scientifique ? Zéro innovation depuis 30 ans ?Et subitement aujourd’hui, l’innovation viendrait nous sauver ? C’est curieux.
“technologies de captation du CO2”
Comme dit précédemment, c’est très coûteux en énergie… là où on a déjà dépassé le pique du pétrole conventionnel (2008)… et si on parlait du ROI ?
“nouvelles sources d’énergie”
Ah bon, lesquelles ?
“nouveaux matériaux”
Idem ?
“meilleurs connaissances du vivant”
Nous vivons la 6ème exctinction de masse… il faut qu’on se dépêche de l’étudier !
“un changement de mode de vie (tri sélectif, recyclage”
Les objets ne sont pas conçu pour être recyclé… sur la quarantaine de métaux dans un téléphone, combien sont recyclés ? Avec quel taux de récupération ?Imaginons 1000kg, recyclé à 80% / an (80% c’est déjà très bon !). Après 1 an 800kg… après 2 ans 640kg… après 3 ans 512kg. En 3 ans l’humanité perd ~50% de sa matière première !Bref, le recyclage aujourd’hui, c’est du green washing… pour dire aux gens de continuer à consommer comme si de rien était…. “on recycle on vous dit !”.
“reboisement”
On parle de l’amazonie “poumon du monde” ? On parle du reboisement “en huile de palme” ? Ou on ferme les yeux ;-)
“protection de la biodiversité”
Fallait oser le dire… alors même que nous vivons la 6ème exctinction de masse ! On continue à fermer les yeux ?
“circuits alimentaires courts”
Quelle quantité passe vraiment en circuit court ? Vs combien continue de se promener à rungis, aux platformes de distribution, puis aux grandes surfaces ?
“mobilité douce”
C’est le jeu de la novlangue ? Combien de vélo et trottinette électrique ? Pour quelle distance parcourue ? Vs l’écrasante majorité en voiture, de plus en plus loin de leur travail à cause d’un coût de l’immobilier de plus en plus cher.
“je ne suis pas inquiet pour le futur.”
Vous avez bien de la chance ! J’espère que votre bulle sera résistante et longtemps… mais quand la réalité se rappellera à vous… ça risque d’être désagréable.
“ce type de prospective nous permet de prendre conscience de certaines choses et donc de réagir à temps”
Le GIEC existe depuis, quoi 30 ans ? Rien n’a changé. Les trajectoires des models “business as usal” se confirment…
“pour ceux qui rêvent d’un effondrement”
Je crois que vous ne comprenez pas le mot effondrement. Qui peut rêver d’un effondrement !? Qui peut rêver d’être en guerre (pas mal de prévision évoque des guerres… les printemps arabes en sont un exemple) ?
Et on ferme aussi les yeux sur:
- la croissance exponentielle de la population mondiale ?
- la pollution plastique / l’acidification des océans (3⁄4 de l’humanité se nourrissent grâce aux océans) ?
J’ai fait cette remarque car trop souvent, les gens pensent qu’élection = démocratie… et c’est une belle arnaque ce suffrage universel sur des candidats “présélectionné par l’argent et les médias”.
Le
03/09/2019 à
12h
27
En quoi “truander” un vote à une élection est un recul démocratique ?
L’élection définit la démocratie ?
«Il est démocratique, par exemple, de tirer les magistrats au sort ; oligarchique, de les élire ». Aristote
+1 Le CETA passe comme une lettre à la poste…
… et pendant ce temps…
LA mesure du gouvernement, que dis-je, THE mesure: “supprimer les tickets de caisse” (sans même savoir si le coût énergétique de la numérisation n’est pas contre-productif)
Nicolas Hulot doit bien se marrer (… un rire jaune ;-)
“il s’agissait d’inciter à l’usage du préservatif”Oui, le message principal est l’usage du préservatif…. Mais “le plastique c’est fantastique”… ça reste bien dans la tête malgré tous.
Le
03/07/2019 à
09h
32
“un accès mondial à Internet à bas prix, permettant a des milliards de personnes”1) Internet la priorité ?Des milliards de personnes n’ont pas l’eau courante, ni suffisamment à manger, ni la sécurité,… et il faut leur apporter internet ? Y-a pas un problème de priorité, dans ces milliards dépensés ?
Internet pour la connaissance ?Mouais, on peut faire 2-3 MOOC en ligne accéder à wikipedia, des chercheurs peuvent collaborer, ça favorise les échanges commerciaux,… mais aussi 80-90% des mails sont du spam, la vidéo bouffe énormément et rien que netfix représente 18% du traffic (~100% loisirs)… et si on ajoute le porno, les vidéos de vacances, FB… le ratio “connaissances Vs loisirs” n’est pas extraordinaire.L’argument “accès à la connaissance”… c’est le côté positif de l’iceberg.
Pour quel cout en ressource/énergie ?Effectivement, ça coûte moins de ressource que de fibrer un pays…… mais le numérique c’est des périphériques + de l’électricité + des datacenters + … et ça bouffe des ressources incroyables:> L’électricité pour le numérique à un bilan carbone supérieur au transport aérien (Cf Carbone4.com). Carbone => Réchauffement climatique => Gros problème ;-)> 1.2 milliards de smartphone produit en 2018… Combien de recyclé ? Combien d’année encore pourra-t-on produire autant… avec les limites sur les métaux (Cf L’age des Low Tech de Philippe Bihouix) ?
ça me fait penser à la chanson “le plastique c’est fantastique” de 1993… et aujourd’hui le plastique est un désastre écologique (l’ONU estime qu’il y aura plus de plastique que de poisson dans les océans d’ici 2050)Quid du tout numérique… qui est fantastique pour la connaissance/échange ?
> Mais tu écris depuis un PC et tu utilises internet…Oui j’utilise internet… mais ça ne m’interdit pas de voir les problèmes que ça soulève/entraîne. J’essaie d’en limiter mes usages (mon précédent téléphone a fait 8 ans, le nouveau est d’occasion, mon PC à 12 ans,…)
> C’est quoi LA solution ?Une réponse à la Shadok: Si y-a pas de solution simple, y-a pas de problème ?
PS: “Pour quel bénéfice (autre que sonnant et trébuchant ;) ?“Tu réponds l’argent
Le
02/07/2019 à
09h
51
C’est vrai restons cloisonnés dans un domaine… ne prenons surtout pas de recul… ne réfléchissons pas… c’est le progrès qu’on vous dit… progrès social ? progrès humain ? progrès environnemental ? Quel coût humains/ressources ? Durable ? Renouvelable ? Pour quel bénéfice (autre que sonnant et trébuchant ;) ?
Bref, je me pose trop de questions… c’est mal ! Le ‘progrès’ c’est bien ;-)
Le
01/07/2019 à
14h
45
wagaf a écrit :
Le projet va fournir une connectivité Internet gigabit mondiale pour un prix modique.. En bref, une vraie révolution pour une bonne part de l’humanité n’ayant pas accès à la fibre ou à la 4G.
L’argument ultime pour attaquer n’importe quel projet (surtout les plus ambitieux) : “ça sert à rien on va tous mourrir un jour de toute manière LOL”…
Ah parce que l’information n’est pas un pouvoir !? Ni l’argent !?
C’est vrai que sans information, on prend de bonne décision.
WikipediaC’est vrai que sans argent, on est indépendant et libre.
“Lorsqu’un gouvernement est dépendant des banquiers pour l’argent, ce sont ces derniers, et non les dirigeants du gouvernement qui contrôlent la situation, puisque la main qui donne est au dessus de la main qui reçoit. L’argent n’a pas de patrie; les financiers n’ont pas de patriotisme et n’ont pas de décence; leur unique objectif est le gain” Napoléon Bonaparte.
Le
12/03/2019 à
14h
19
“Compare pas la France et la Russie” Pourquoi il est interdit de penser ?
“démocratie représentative” Jolie oxymore :-)Dans une démocratie, il faudrait- Une vraie séparation des 5 pouvoirs: Exécutif, Législatif, Judiciaire, Médiatique, Création monétaire" />onc pas de 49.3, pas de ministre et budget de la justice choisi par l’exécutif, pas de CSA choisi par l’exécutif, pas de patron de france télévision, radio france et l’AFP choisi par l’exécutif. Pas de création monétaire privée. Pas autant de média appartenant à une poignée de milliardaire (9 possède 90% de nos médias TV, Radio, papiers ! La France est classé 33ème pour la liberté de la presse).
Un contrôle des pouvoirs citoyens: AUCUN aujourd’hui. La cour des comptes qui fait des jolies rapports… consultatif
La rotation des charges. Pour qu’un maximum puisse être “représentant” et pas seulement représenté.
Et que dire de l’élection, quand des philosophes disent:
«Il est démocratique, par exemple, de tirer les magistrats au sort ; oligarchique, de les élire ». Aristote
« Le suffrage par le sort est de la nature de la démocratie; le suffrage par le choix est de celle de l’aristocratie ». Montesquieu (L’esprit des lois – Livre II – Chapitre 2)
Bref, parler de démocratie c’est bien… en connaître sa définition c’est mieux.
“de professionnels politiques c’est faux, une bonne partie des députés n’avaient jamais été élus avant. ”
Quand beaucoup de députés font carrières en politique… ce sont des professionnelles.
“une minorité qui décide de tout, c’est le propre d’une démocratie représentative”
C’est bien là le problème. “démocratie représentative” est un oxymore. Si c’est une minorité qui décide de tous, sans contrôle citoyen, sans être révocable, sans mandat impératif… ça ne peut pas être une démocratie !
maintenant si tu veux faire voter tous les français sur chaque décision locale, supra locale, nationale, européenne et mondiale, libre à toi. on risque de rire.
Je n’ai pas dit ça. Mais ajouter un contrôle citoyen, des mandats restreints et impératifs, des élus révocables, le RIC,… il y a plein d’idée pour tendre vers plus de démocratie, sans être dans une “démocratie pure” où chacun vote une loi. ”[…] venir les traiter d’oligarques après, c’est assez rigolo.”
Ce n’est pas les traiter… c’est un constat. Disons qu’il y a 4400 politiciens professionnelles (député, sénateurs, maires,…) Vs 44 millions d’électeurs… C’est un petit nombre de gouvernant… donc oligarchie (ce n’est pas un gros mot !)
Le
04/02/2019 à
14h
40
hellmut a écrit :
Mais bon, même si on faisait voter les députés, c’est la majorité gouvernementale qui l’emporterait.
Et oui. L’entre-soi de cette caste de professionnelle politique… une minorité qui décide de tous (= oligarchie)
On est bien loin de la démocratie :-(
Le
04/02/2019 à
10h
21
“à la tête de l’autorité indépendante” … “le gouvernement a désigné samedi, par décret”
Je m’en fou des 2 personnes… peut importe ! Le problème n’est pas là.
Les gens sont peut être très bien. Mais moi, mon patron, il me fait un contrat de travail… si il y a un problème, il y a des clauses de séparation.
Pourquoi faire une confiance aveugle dans nos représentants politiques, sans contrat avec eux, sans contrôle, sans sanction possible si ils font de la merde… !?
Enfin ! Il faut arrêter d’être naïf ou trop gentil !
Est-il normal que notre président de l’exécutif ai autant de pouvoir sur les autres pouvoirs ?
Quelle est l’indépendance d’un député en marche… si il s’oppose à son boss ? Un député qui perd son partie = fin de carrière !
Quelle est l’indépendance du CSA vis à vis des Médias, quand c’est l’exécutif qui choisi le président (du CSA) ?
Quelle est l’indépendance des carrières des juges… quand le ministre et le budget de la justice sont choisi par l’exécutif ?
Sans pensez qu’ils sont “tous pareils”…. je soulève le point qu’on n’a aucun moyen de contrôle sur nos politiques…
Et qu’entre une dictature et la démocratie… il existe pleins d’autres régimes politiques. Ce n’est pas blanc ou noir !
Le
31/01/2019 à
10h
32
“Les deux personnalités désignées par Emmanuel Macron pour prendre la présidence de la CNIL et du CSA”Et la séparation / indépendance des pouvoirs, on en parle ou pas ?Comment un seul mec, peut contrôler autant de chose… sans contre pouvoir, sans contrôle !?
Et puis qui vérifie ? Avec quelle indépendance ?
Si c’est la police des polices qui vérifie ce que fait la police…. euh comment dire… “juger” ses propres collègues… j’ai comme un doute sur l’indépendance.
“tu sembles faire une fixation sur ton niveau intellectuel.“Non rien de personnel, je reste humble avec mon “niveau intellectuel”. Mais l’argument anti-RIC que j’entends le plus souvent: “les gens sont trop con pour voter”.Je trouve ça profondément méprisant,… Pour cotoyer des Gilets Jaunes… il y a beaucoup de bon sens, de sens du commun. Quand on explique quelques choses ils comprennent (il manque des bons profs ;-) )
“Sinon penser que 80% de la population ont les capacités de comprendre les grandes lignes d’une loi structurelle c’est de la pure utopie”Mais le RIC ne remplacera pas l’assemblée nationale… et les 200~300 lois votées par an seront toujours du fait de l’assemblée nationale (comme ton exemple)Le RIC permet de proposer des lois que les députés “oublies”, permettre d’abroger une loi qui est contre l’intérêt général,…
“il faut bien que les bonnes décisions soient prises par des “élites” (des vraies)“Je suis d’accord. D’où les questions:- Comment définir le mot “élite” ? Quelles compétences sont nécessaires (humaines/technocratique/scientifiques/… ?) ?- Comment choisir un représentant avec les bonnes compétences ? (l’élection favorise certaines compétences… qui ne sont pas forcément celles attendues pour gouverner)- Comment contrôler qu’un élite travaille pour le bien commun ? (l’élection tous les 5 ans, c’est ridicule comme “contrôle”. Un élue qui fait plein d’annonces (démagogiques) avant l’élection… sans contrôle derrière, c’est naif/stupide)…
Le RIC n’est pas une réponse magique, parfaite… il y a des défauts. Mais ça a le mérite de pouvoir proposer des choses… avec 2 protections (suffisantes ?):- celle de la pétition de déclenchement (~2⁄3% de la population ?))- le réferendum lui-mêmeune 3ème protection serait une chaine d’information publique indépendante et fiable.
Aujourd’hui, on n’a aucun contrôle citoyen sur nos élus (ni sur les médias public). Ils travaillent de moins en moins pour l’intérêt général (déconstruction de la SECU, niveau scolaire en baisse, augmentation des écoles privée, nos autoroutes perdues, la création monétaire perdue,……..)
Le
19/12/2018 à
10h
01
des votes dit “populaires”Le principe d’un référendum, c’est l’expression du peuple… c’est la base d’un système politique dit démocratique.Après on peut être contre la démocratie. ça se défend…. peut être qu’une forme d’aristocratie “pouvoir aux élites intellectuelles” avec un contrôle citoyen (assemblée citoyenne de contrôle) est plus efficace/juste.Les gens qui ont un sens critique sans concession sur le RIC… j’aimerai qu’il utilise leur sens critique sur le système actuel et qu’il propose une alternative.Parce qu’aujourd’hui, c’est privatisation tous azimut des biens commun des français (autoroute, aéroports, forêts, bientôt les barrages électriques, mutuelle, clinique privée, école privée,… même les sociétés françaises se font rachetées), c’est du chacun pour soi (et forcément les bourgeois actuels sont pour)Alors propose un changement comme le RIC ne sera jamais parfait (si quelqu’un a un système parfait qu’il le dise ;-) )… mais ça le mérite de proposer, la possibilité de changer progressivement les choses, d’essayer des modifications dans notre système de gouvernance…
Le
18/12/2018 à
13h
15
Ah merde. La mise en page était correcte avant envois !
Et les MP ne fonctionnent pas. Grrrrr
Le
18/12/2018 à
11h
08
“je n’ai jamais compris cette phrase : “le Pouvoir a peur du Peuple” !“Le pouvoir (politique) => nos élus/représentants. Au pays-bas, ils ont supprimé le référendum… et les élus étaient contents (de conforter leur pouvoir politique) !Juncker : “Il ne peut y avoir de choix démocratique [RIC] contre les traités européens”
Le
18/12/2018 à
11h
03
“Pour voter une baisse ou hausse de l’impôt par exemple, il faut en connaitre les conséquences, ce qui demande du temps et de l’investissement.“Je suis d’accord (à quand les +1 sur les commentaires ;-)Après le RIC n’est pas là pour gérer le pays, ni pour voter toutes les lois (200~300 par an en France !)… déjà 2-3 comme les suisses.“Chose qu’aujourd’hui les gens n’ont peu avec l’aliénation au travail, et le peu de temps restant est vampirisé par Netflix et la PS4 " />”
Je suis d’accord ;-)
Le
18/12/2018 à
10h
52
“Quand je vois comment les gens votent en France (j’ai souvent entendu des trucs style “je vote pour untel parce qu’il est beau” (les compétences? La politique prévue? Purement secondaire, il est beau!), “il est compétent, on le voit partout!” (heu… C’est quoi le rapport?)) sans compter les votes-sanction (“je vote contre car j’aime pas le gouvernement, même si je ne comprends rien au sujet”),“On est d’accord.“La politique prévue”Et même quand le politicard annonce un truc pendant sa campagne… rien ne garantie aux électeurs le résultat.Hollande qui devait se battre contre la finance, baisser le chômage, fermer fessenheim,… c’est juste de l’enfumage (clin d’œil à fred42) ça met en évidence un problème majeur sur “comment sélectionner nos représentants politiques ?”.L’élection favorise les “beaux-parleurs / menteurs”…. on est loin des compétences nécessaires pour gouverner.Et un 2ème point, inexistant aujourd’hui: “Comment contrôler nos représentants ?“Il n’y a aucun contrôle, aucune sanction possible.“ca m’étonnerait que la masse se renseigne avant de se rendre au scrutin.“Dans le cas d’un RIC… il n’y a qu’UN sujet à travailler… et non pas les centaines de propositions des programmes politiques actuelles (que peu de personnes doivent lire !)
Le
18/12/2018 à
10h
41
“Et bien ne vote pas et laisse les autres choisir, que veux-tu que je te dise !“Justement, en réclamant le RIC… je demande à voter plus souvent. Il ne faut pas confondre vote et élection !
Tu n’as pas répondu à ma question: Est-ce qu’un petit candidat a déjà été élu depuis 200 ans qu’existe l’élection ?Parce que bon… attendre encore et encore… attendre l’élu providentiel… ça devient une religion. (Malheureusement, ça serait tellement plus facile… mais ça ne marche pas)
“Le petit candidat qui s’est fait élire, c’est Macron. Il est parti de rien, sans parti”C’est une blague ?Macron a été ministre. Il a participé à la commision Atali (encore lui !). Il est millionnaire avec son travail à la banque Rothschild. Il a eu une couverture médiatique sans précédent (record absolue de couverture de magasines).
“Ah oui, pour l’élection présidentielle, tout le monde a le même temps de parole.“C’est vrai seulement pour les 3 semaines qui précédent l’élection. Les 6 mois encore avant, c’est un temps de parole ‘équitable’… les “gros” parlent plus que les “petits”. Et encore avant, il n’y a aucun contrôle.
“Quant aux budgets, on peut les lire ici, Hamon a eu quasiment le même que Macron et celui de Mélenchon était à 61 % de celui de Macron. Le budget, s’il est crédible, un candidat l’aura : il faut prouver que l’on sera remboursé de ses dépenses pour la partie emprunt.Et les 11 candidats de départ, ils sont où ? Macron, Hamon, Mélenchon (61% seulement), Fillon et Le Pen.. 5 gros budgets… 5 personnes pro-système libérale… et les petits n’ont aucune chance.
“ou faire la révolution, mais fais attention, dans ce cas, tu auras des hommes armés en face et il y aura des morts.“En quoi demander le RIC (qui est un outil démocratique) devrait finir avec des morts ? Encore le chiffon rouge: changement = révolution = morts.
“Ça sera plus intéressant que ton premier message et ton “Enfumage” répété.“J’explique en quoi c’est un enfumage, juste après… il faut lire le post jusqu’au bout.
“Si tu veux, tu peux aussi nous expliquer concrètement quel système politique tu souhaites et comment tu penses qu’il puisse arriver à partir du système existant.“Le RIC est bon début pour proposer progressivement, à partir de l’existant, des changements vers la démocratie:- comment contrôler nos représentants ? Assemblée de contrôle. - prise en compte du vote blanc aux élections- interdiction de se présenter à une élection avec un casier judiciaire…Les idées, il y en a plein… si elles sont justes… le RIC permettra de les appliquer (sans attendre un élu(e)).
On ne peut être compétent sur tous les sujets. Par contre on peut s’entourer de gens qui le sont, pour les sujets où on ne l’est pas. Un référendum, ce n’est pas voter sur tous les sujets… donc même un “con” (on est tous le con de quelqu’un d’autre ;) peut se renseigner sur LE sujet qui fait l’objet du référendum. On peut même rêver d’information de qualité dans les médias.Et puis ce sera l’occasion pour les mecs “intelligents” de discuter / argumenter avec les “cons” pour faire monter le niveau… en vu du prochaine référendum. (En suisse, c’est 3-4 référendums par trimestre, non ?)
Le
17/12/2018 à
22h
32
“Aux dernières présidentielles, il y avait un choix un peu plus large que cela avec :
Mélanchon, Poutou, Le Pen, Hamon, Arthaud, Cheminade, Lassalle, Asselineau et Dupont-Aignan”
Tu peux chercher dans l’histoire et me donner un exemple d’un “petit” candidat qui a été élu ?
Et quand je dit “petit” candidat, j’utilise le même mot “petit” que les “journalistes”.
Tu peux me trouver un candidat d’un partie politique avec peu de moyen financier et peu de temps de parole qui a gagné une élection présidentielle ?
Il existe une corrélation très élevé (supérieur à 0.8) entre le budget de campagne (idem pour le temps de parole) et le nombre de vote gagné à l’élection. Tune ~= vote. Media ~= vote
Parce qu’entre théorie (gagné une élection avec un petit partie) et la réalité (victoire des gros)… il ne faut pas se mentir !
En théorie je peux gagner au loto… en pratique toujours pas ;-)
Entre “permettre aux gens de s’exprimer” et “laisser les gens décider”, il y a (heureusement) un fossé.
Effectivement, je n’ai pas dit le contraire. S’exprimer à un référendum, ce n’est pas décider seul… aujourd’hui le président décide seul, sans contre-pouvoir citoyens.
Et pourquoi le “heureusement” ? Les gens sont trop con, pour décider de leur futur ?
Le
17/12/2018 à
17h
21
“les gens se déplacent jusqu’aux urnes” “élections importantes”Se déplacer pour donner tout son “pouvoir” politique à quelqu’un (qui peut faire l’opposer de ce qu’il a promis avant l’élection) ce n’est pas motivant.Si tu as le faux choix entre: “droite libérale, milieu libérale, gauche libérale’…… est-ce utile d’aller voter ? Le résultat sera libérale.
Le
17/12/2018 à
17h
18
“en France on ait la maturité suffisante”Et voilà, les gens sont con… sauf moi.Pour tous ceux qui sont supérieur aux autres… merci de sortir éduquer les autres… de faire monter le niveau… d’argumenter avec la populace…“merci les rageux “Pourquoi ‘rageux’ ? Pourquoi quand quelqu’un n’est pas de ton opinion, il faut l’insulter, dénigrer,…“d’avoir commencé à truster les commentaires”C’est l’hôpital qui ce fou de la charité ? J’ai commencé à lire les commentaires d’une news précédente… sur 300 commentaires, tu devais en avoir une centaine. C’était plus une conversation, qu’autres choses !
Le
17/12/2018 à
16h
25
Enfumage, enfumage, enfumage…
J’ai entendu un député (en marche), qui parlait du référendum d’Initiative Citoyenne (RIC)… pour remonter des demandes… qu’ils [les députés] valideraient ou non !
Si l’ensemble des français s’expriment par référendum… on n’a pas besoin de l’accord “parentale” !
C’est incroyable, ils ne veulent pas que les gens s’expriment… les “sans dents”, les “illettrés”, les gueux, les cons !
Et j’aime bien le “3 mois de consultation”… histoire de passer l’hiver… et de refroidir l’ardeur des Gilets Jaunes !
Apolitique, dans le sens sans se revendiquer d’un parti politique dont plus personne n’a confiance.Mais une revendication comme le RIC est une demande extrêmement politique (dans le sens noble du terme).
“démocratie participative” Idem, je ne pense pas que ce soit la solution (personne n’aura le temps de voter toutes les lois… c’est une idéologie… trop loin du réel.)Mais que dire, de pouvoir révoquer un élu comme Macron qui ne bosse que pour le 1% les plus riches.Ou encore de remplacer le sénat, pas une assemblée citoyenne tirée au sort et renouvelé tous les 2-3 ans (= meilleur représentation et moins de corruptions) pour surveiller l’assemblée nationale.Ou encore donner du pouvoir à la cour des comptes, qui révèlent tous les ans des gaspillages monstres !…Bref, il faut trouver des solutions à:Comment sélectionner nos représentants ? (les plus riches communicants, l’élection les favorise, ou les plus diplômés ?, ou au hasard ?…)Comment contrôler / surveiller nos représentants ? (vu qu’on n’a pas confiance, et que le pouvoir corrompt))Comment avoir un média indépendant des milliardaires et de l’exécutif ?Comment reprendre le contrôle de notre monnaie… et donc de notre dette ? (avant une banqueroute à la Grec)…Le RIC permettra de proposer des évolutions. Le RIC n’est activable qu’à partir d’un certain nombre de citoyen… donc pas toutes les jours ;-)
“le référendum peut être un outils assez dangereux pour la démocratie”Le référendum, c’est demander au peuple son opinion… ce qui paraît être un principe de base de la démocratie (démos = peuple)Après je suis d’accord, il faut un vrai débat, un pluralisme de l’information (et non pas l’information donnée par les sociétés de milliardaire: Cf l’acrimed http://www.acrimed.org/-Transformer-les-medias-Nos-propositions-)
Il y a aussi le problème du qui et comment est rédigée la question.
Le référendum est un outil important de la démocratie (et encore plus le référendum d’initiative populaire)…
… mais comme tous outils, il faut un cadre bien définie pour qu’il soit bénéfique.
Sans média indépendant, sans formation civique (putain, on passe combien de temps à l’école !?), sans un contrôle citoyen sur la rédaction de la question… le référendum ne peut être utilisé seul.
Je ne vois pas en quoi le nombre de votant pose problème pour le referendum… on vote bien pour le roi président de la république.
Je ne dis pas qu’il y a pire ailleurs donc on s’en fou
Je reprend tes posts précédents:
“MAIS quel différence entre ce que fait Facebook et ce que fait google? Non parce que c’est beau de taper sur FB parce que vous ne l’aimez pas, mais google fait la même chose, et ce ne sont pas les seuls…. “C’est toi qui ramène google dans le débat. “et ce ne sont pas les seuls…. “Pour répondre a ta 1ere quesiton, les GAFAM sont un problème pour la vie privée, l’éthique de ces sociétés, le pouvoir immense (même politique),… “Je vois pas bien l’intérêt de critiquer une boite qui fait de l’argent…“La critique est sur l’aspect morale de leur business modèle… pas sur le fait qu’ils gagnent beaucoup d’argent.
Le
02/02/2018 à
13h
24
“une belle brochette de gens qui pensent avoir “le monopole du coeur”“Belle discussion constructive et pas du tout insultante. Bravo. On appelle ça le respect ? “d’avoir une haute conscience des problématiques ethiques et morales”Quelqu’un parlait de brochette ?“haute conscience” Tout en étant humble ? “Tout le monde trouverait (à raison) insupportable que les acteurs de la sphère économique dictent la morale ou définissent des régles morales”Effectivement, je suis d’accord. Mais faut-il légiférer “la morale” pour espérer qu’une entité économique la respecte ? “le laxisme politique”Laxisme, corruption, oligarchie… effectivement il y a un vrai problème de ce coté là.“les constatations de base du style “gnagnagna, la morale ça se perd ma bonn’ dame” / “bouh, la méchante entreprise” / “bouh le méchant milliardaire” / etc…“Comme mon 1er point. Discussion avec beaucoup de respect.Il est donc interdit de rappeler que FB est une société avec peu de morale ?“la compréhension du problème, des forces en présence et des leviers pour y remédier”Un peu de détails seraient le bienvenu, pour éclairer de ton savoir, notre faible compréhension du monde !
Le
02/02/2018 à
13h
09
+1
Le
02/02/2018 à
10h
52
latlanh a écrit :
c’est beau de taper sur FB parce que vous ne l’aimez pas, mais google fait la même chose, et ce ne sont pas les seuls….
Et ?
On ne peut pas critiquer FB, sur une news FB…. parce qu’il y a google qui est pareil ?
“y-a pis ailleurs” donc pas de problème ici ? Interdiction d’avoir un esprit critique ?
C’est étrange comme raisonnement, comme auto-limitation intellectuelle (le fait de s’interdire une critique parce qu’il y pis ailleurs)
Le
02/02/2018 à
10h
49
gavroche69 a écrit :
La politique du “Y’a pire ailleurs” est une très mauvaise chose tendant à faire de plus en plus accepter ce qui ne devrait jamais l’être.
+10 000 ( A quand un +1 pour les commentaires ?)
Quand j’aborde le sujet de la démocratie, ou plutôt de son absence… j’ai toujours cet argument “du pis ailleurs”… avec la référence à la corée du Nord.
Rechercher le bien commun, le mieux, la morale, l’entraide,… devient rare.
314 commentaires
Au tour de Huawei de parler de 6G…
01/10/2019
Le 01/10/2019 à 15h 56
“Et surtout qui est assez légitime en ce bas monde pour décider de ce qui est du progrès “valable” pour tous et toutes ?”
Très bonne question !La réponse n’est certainement pas une personne. C’est clairement un choix politique (et là, il y a beaucoup de trop de chose à dire !)
“Mais heureusement que le monde n’est pas dominé par des gens dans ton genre qui veulent ralentir ou bloquer le progrès”
Qui t’a parlé de dominer le monde !? ça sort d’où ?Tu n’as vraiment pas compris mes propos. Le mot progrès seul ne veut rien dire… On croirait entendre un gourou “le progrès va nous sauver” ou un politique “Vous êtes pour le progrès ou le fascisme ?”. Et c’est toi qui parle d’idéologie ?
Progrès de quoi ? Pour qui ? A quel prix humain/financier/écologique/… ?
La société qui investit des milliards dans les réseaux 5G, 6G… va surement trouver un vaccin contre le sida, une solution à la faim dans le monde,… C’est sûr. J’y crois :-)Pour rappel: innovation = “améliorer constamment l’existant”
“ou principes moraux absurdes”
Ah la morale, l’éthique… concept inutile !
“sinon on serait pas sur le chemin d’anéantir la faim dans le monde ou de réduire les inégalités comme c’est le cas à l’échelle de la planète”
Aller un peu de sérieux.
40 personnes possèdent l’équivalent de la moitié de la population mondiale… il n’a jamais eu autant d’inégalité dans le monde.
Dans un rapport à l’ONU, la FAO estime qu’il faudrait 237 milliards de \(/an pour éradiquer la faim dans le monde. Pour avoir un ordre de grandeur (des priorités) le budget de l'armée américaine tourne autour de 700 milliards \)/an.
Donc bon, tu as le choix entre bouffer… ou le dernier Iphone en 6G… bon bah… t’es privilégié… tu prends l’Iphone.
Bref, on ne se comprendra pas… vu qu’on n’a pas la même morale, éthique.
A la base, je défendais juste l’idée que le ‘progrès’ doit être qualifié… pour être compris.
Le 01/10/2019 à 14h 02
“On ne peut pas prédire à quoi ni à qui pourra être utile une technologie.“Vous pensez que des sociétés injectent des milliards en R&D sans savoir à quoi ça pourrait servir ? Je suis curieux de connaitre leurs banquiers :-)Et justement, je pense qu’il serait temps de vraiment réfléchir à notre besoin réel… et d’arrêter avec cette société de consommation qui nous pond des “progrès techniques” : TV 4K, 3D (quelle révolution :-), 5G, 6G…. la course à la plus grosse… On se croirait à dans une cour d’école (et je répète, je ne suis pas contre le progrès… mais il faut qualifier la notion de progrès)A quand des progrès techniques sur la durabilité (Vs obsolescence), l’interopérabilité, le recyclage,… ?A quand des progrès sur l’aspect social / humain / … ?
Le 01/10/2019 à 13h 10
Changement climatique : les résultats (inquiétants) des nouvelles simulations françaises pour 2100
18/09/2019
Le 19/09/2019 à 08h 56
“Idiocracie est un film de fiction, pas un documentaire !”
" />
" /> ?
Sans blague
Vous connaissez beaucoup de documentaire… réalisé dans le futur
Cette courbe de la population mondiale ressemble à une exponentielle, non ?
Une croissance infinie dans un système fini est impossible… donc ça va forcément se calmer… avant de fortement se réduire. Quand le jour du dépassement est atteint en juillet… et que l’humanité tape dans les stocks… à un moment, il n’y a plus de stock et bonjour les problèmes (sans parler que taper trop dans un stock, par exemple les poissons, limite d’autant plus son renouvellement)
Le 18/09/2019 à 15h 03
Le 18/09/2019 à 13h 37
“il se passe beaucoup de choses aujourd’hui dans l’innovation ”
Ah parce qu’hier, il n’y avait pas d’innovation ? Pas de chercheurs ? Pas de scientifique ? Zéro innovation depuis 30 ans ?Et subitement aujourd’hui, l’innovation viendrait nous sauver ? C’est curieux.
“technologies de captation du CO2”
Comme dit précédemment, c’est très coûteux en énergie… là où on a déjà dépassé le pique du pétrole conventionnel (2008)… et si on parlait du ROI ?
“nouvelles sources d’énergie”
Ah bon, lesquelles ?
“nouveaux matériaux”
Idem ?
“meilleurs connaissances du vivant”
Nous vivons la 6ème exctinction de masse… il faut qu’on se dépêche de l’étudier !
“un changement de mode de vie (tri sélectif, recyclage”
Les objets ne sont pas conçu pour être recyclé… sur la quarantaine de métaux dans un téléphone, combien sont recyclés ? Avec quel taux de récupération ?Imaginons 1000kg, recyclé à 80% / an (80% c’est déjà très bon !). Après 1 an 800kg… après 2 ans 640kg… après 3 ans 512kg. En 3 ans l’humanité perd ~50% de sa matière première !Bref, le recyclage aujourd’hui, c’est du green washing… pour dire aux gens de continuer à consommer comme si de rien était…. “on recycle on vous dit !”.
“reboisement”
On parle de l’amazonie “poumon du monde” ? On parle du reboisement “en huile de palme” ? Ou on ferme les yeux ;-)
“protection de la biodiversité”
Fallait oser le dire… alors même que nous vivons la 6ème exctinction de masse ! On continue à fermer les yeux ?
“circuits alimentaires courts”
Quelle quantité passe vraiment en circuit court ? Vs combien continue de se promener à rungis, aux platformes de distribution, puis aux grandes surfaces ?
“mobilité douce”
C’est le jeu de la novlangue ? Combien de vélo et trottinette électrique ? Pour quelle distance parcourue ? Vs l’écrasante majorité en voiture, de plus en plus loin de leur travail à cause d’un coût de l’immobilier de plus en plus cher.
“je ne suis pas inquiet pour le futur.”
Vous avez bien de la chance ! J’espère que votre bulle sera résistante et longtemps… mais quand la réalité se rappellera à vous… ça risque d’être désagréable.
“ce type de prospective nous permet de prendre conscience de certaines choses et donc de réagir à temps”
Le GIEC existe depuis, quoi 30 ans ? Rien n’a changé. Les trajectoires des models “business as usal” se confirment…
“pour ceux qui rêvent d’un effondrement”
Je crois que vous ne comprenez pas le mot effondrement. Qui peut rêver d’un effondrement !? Qui peut rêver d’être en guerre (pas mal de prévision évoque des guerres… les printemps arabes en sont un exemple) ?
Et on ferme aussi les yeux sur:
- la croissance exponentielle de la population mondiale ?
- la pollution plastique / l’acidification des océans (3⁄4 de l’humanité se nourrissent grâce aux océans) ?
- la disparition des terres arables ?…
Je vous invite à regarder les travaux de
- Jared Diamond
- Jean Marc Jancovici
- Philippe Bihouix
- Pablo Servigne
- Gaël Giraud
Vote en ligne à Moscou : un chercheur du CNRS identifie une faille et gagne 13 500 euros
02/09/2019
Le 03/09/2019 à 16h 27
+1 On est effectivement d’accord :)
J’ai fait cette remarque car trop souvent, les gens pensent qu’élection = démocratie… et c’est une belle arnaque ce suffrage universel sur des candidats “présélectionné par l’argent et les médias”.
Le 03/09/2019 à 12h 27
En quoi “truander” un vote à une élection est un recul démocratique ?
L’élection définit la démocratie ?
«Il est démocratique, par exemple, de tirer les magistrats au sort ; oligarchique, de les élire ». Aristote
etrecitoyen.org
Les députés de la majorité veulent interdire l’impression systématique de tickets de caisse
23/07/2019
Le 23/07/2019 à 15h 15
+1 Le CETA passe comme une lettre à la poste…
… et pendant ce temps…
LA mesure du gouvernement, que dis-je, THE mesure: “supprimer les tickets de caisse” (sans même savoir si le coût énergétique de la numérisation n’est pas contre-productif)
Nicolas Hulot doit bien se marrer (… un rire jaune ;-)
Des gilets jaunes manifestent contre la proposition LREM contre la haine en ligne
03/07/2019
Le 03/07/2019 à 14h 47
Starlink : 57 des 60 satellites répondent toujours, 45 ont rejoint leur orbite de croisière
01/07/2019
Le 03/07/2019 à 12h 22
Population sans accès à l’eau potable: 844 millions + 1.2 milliards qui n’ont pas l’eau courante.
Mon post n’est pas si faux.
https://www.inegalites.fr/L-acces-a-l-eau-potable-dans-le-monde
Par contre pour la faim, ce n’est ‘que’ 821 millions.
https://www.who.int/fr/news-room/detail/11-09-2018-global-hunger-continues-to-ri…
“il s’agissait d’inciter à l’usage du préservatif”Oui, le message principal est l’usage du préservatif…. Mais “le plastique c’est fantastique”… ça reste bien dans la tête malgré tous.
Le 03/07/2019 à 09h 32
“un accès mondial à Internet à bas prix, permettant a des milliards de personnes”1) Internet la priorité ?Des milliards de personnes n’ont pas l’eau courante, ni suffisamment à manger, ni la sécurité,… et il faut leur apporter internet ? Y-a pas un problème de priorité, dans ces milliards dépensés ?
ça me fait penser à la chanson “le plastique c’est fantastique” de 1993… et aujourd’hui le plastique est un désastre écologique (l’ONU estime qu’il y aura plus de plastique que de poisson dans les océans d’ici 2050)Quid du tout numérique… qui est fantastique pour la connaissance/échange ?
> Mais tu écris depuis un PC et tu utilises internet…Oui j’utilise internet… mais ça ne m’interdit pas de voir les problèmes que ça soulève/entraîne. J’essaie d’en limiter mes usages (mon précédent téléphone a fait 8 ans, le nouveau est d’occasion, mon PC à 12 ans,…)
> C’est quoi LA solution ?Une réponse à la Shadok: Si y-a pas de solution simple, y-a pas de problème ?
PS: “Pour quel bénéfice (autre que sonnant et trébuchant ;) ?“Tu réponds l’argent
Le 02/07/2019 à 09h 51
C’est vrai restons cloisonnés dans un domaine… ne prenons surtout pas de recul… ne réfléchissons pas… c’est le progrès qu’on vous dit… progrès social ? progrès humain ? progrès environnemental ? Quel coût humains/ressources ? Durable ? Renouvelable ? Pour quel bénéfice (autre que sonnant et trébuchant ;) ?
Bref, je me pose trop de questions… c’est mal ! Le ‘progrès’ c’est bien ;-)
Le 01/07/2019 à 14h 45
Fichage des gilets jaunes blessés, le Canard Enchaîné enfonce le clou
18/04/2019
Le 18/04/2019 à 14h 24
“La démocratie n’est qu’une porte d’entrée particulière du totalitarisme”Quelle démocratie ?Qu’est-ce qu’une démocratie ?
En Russie, le FSB ordonne le blocage de ProtonMail
12/03/2019
Le 12/03/2019 à 16h 43
Ah parce que l’information n’est pas un pouvoir !? Ni l’argent !?
WikipediaC’est vrai que sans argent, on est indépendant et libre.
C’est vrai que sans information, on prend de bonne décision.
“Lorsqu’un gouvernement est dépendant des banquiers pour l’argent, ce sont ces derniers, et non les dirigeants du gouvernement qui contrôlent la situation, puisque la main qui donne est au dessus de la main qui reçoit. L’argent n’a pas de patrie; les financiers n’ont pas de patriotisme et n’ont pas de décence; leur unique objectif est le gain” Napoléon Bonaparte.
Le 12/03/2019 à 14h 19
“Compare pas la France et la Russie” Pourquoi il est interdit de penser ?
" />onc pas de 49.3, pas de ministre et budget de la justice choisi par l’exécutif, pas de CSA choisi par l’exécutif, pas de patron de france télévision, radio france et l’AFP choisi par l’exécutif. Pas de création monétaire privée. Pas autant de média appartenant à une poignée de milliardaire (9 possède 90% de nos médias TV, Radio, papiers ! La France est classé 33ème pour la liberté de la presse).
“démocratie représentative” Jolie oxymore :-)Dans une démocratie, il faudrait- Une vraie séparation des 5 pouvoirs: Exécutif, Législatif, Judiciaire, Médiatique, Création monétaire
Et que dire de l’élection, quand des philosophes disent:
«Il est démocratique, par exemple, de tirer les magistrats au sort ; oligarchique, de les élire ». Aristote
« Le suffrage par le sort est de la nature de la démocratie; le suffrage par le choix est de celle de l’aristocratie ». Montesquieu (L’esprit des lois – Livre II – Chapitre 2)
Bref, parler de démocratie c’est bien… en connaître sa définition c’est mieux.
http://etrecitoyen.org/la-france-est-elle-une-democratie/
De nouveaux membres pour la CNIL
04/02/2019
Le 04/02/2019 à 15h 13
“de professionnels politiques c’est faux, une bonne partie des députés n’avaient jamais été élus avant. ”
Quand beaucoup de députés font carrières en politique… ce sont des professionnelles.
“une minorité qui décide de tout, c’est le propre d’une démocratie représentative”
C’est bien là le problème. “démocratie représentative” est un oxymore. Si c’est une minorité qui décide de tous, sans contrôle citoyen, sans être révocable, sans mandat impératif… ça ne peut pas être une démocratie !
maintenant si tu veux faire voter tous les français sur chaque décision locale, supra locale, nationale, européenne et mondiale, libre à toi. on risque de rire.
Je n’ai pas dit ça. Mais ajouter un contrôle citoyen, des mandats restreints et impératifs, des élus révocables, le RIC,… il y a plein d’idée pour tendre vers plus de démocratie, sans être dans une “démocratie pure” où chacun vote une loi. ”[…] venir les traiter d’oligarques après, c’est assez rigolo.”
Ce n’est pas les traiter… c’est un constat. Disons qu’il y a 4400 politiciens professionnelles (député, sénateurs, maires,…) Vs 44 millions d’électeurs… C’est un petit nombre de gouvernant… donc oligarchie (ce n’est pas un gros mot !)
Le 04/02/2019 à 14h 40
Le 04/02/2019 à 10h 21
“à la tête de l’autorité indépendante” … “le gouvernement a désigné samedi, par décret”
Donc pas indépendante du gouvernement
La nomination des nouveaux présidents de la CNIL et du CSA validée par le Parlement
31/01/2019
Le 31/01/2019 à 13h 25
Je m’en fou des 2 personnes… peut importe ! Le problème n’est pas là.
Les gens sont peut être très bien. Mais moi, mon patron, il me fait un contrat de travail… si il y a un problème, il y a des clauses de séparation.
Pourquoi faire une confiance aveugle dans nos représentants politiques, sans contrat avec eux, sans contrôle, sans sanction possible si ils font de la merde… !?
Enfin ! Il faut arrêter d’être naïf ou trop gentil !
Est-il normal que notre président de l’exécutif ai autant de pouvoir sur les autres pouvoirs ?
Sans pensez qu’ils sont “tous pareils”…. je soulève le point qu’on n’a aucun moyen de contrôle sur nos politiques…
Et qu’entre une dictature et la démocratie… il existe pleins d’autres régimes politiques. Ce n’est pas blanc ou noir !
Le 31/01/2019 à 10h 32
“Les deux personnalités désignées par Emmanuel Macron pour prendre la présidence de la CNIL et du CSA”Et la séparation / indépendance des pouvoirs, on en parle ou pas ?Comment un seul mec, peut contrôler autant de chose… sans contre pouvoir, sans contrôle !?
Samsung va remplacer ses emballages plastiques par des matériaux respectueux de l’environnement
28/01/2019
Le 28/01/2019 à 13h 57
Le recyclage impossible du téléphone, on en parle ?
Les batteries soudées, pour participer à l’obsolescence programmée, on en parle ?
Des « caméras-piétons » pour les forces de l’ordre utilisant des LBD
23/01/2019
Le 23/01/2019 à 10h 28
Et puis qui vérifie ? Avec quelle indépendance ?
Si c’est la police des polices qui vérifie ce que fait la police…. euh comment dire… “juger” ses propres collègues… j’ai comme un doute sur l’indépendance.
La plateforme du « grand débat » s’ouvre aux contributions en ligne, sous les critiques
22/01/2019
Le 22/01/2019 à 16h 55
Ou re-nationaliser la création monétaire pour éviter les intérêts des intérêts des intérêts…. de la dette.
Référendum d’initiative partagée : le gouvernement désormais prêt au débat
17/12/2018
Le 19/12/2018 à 10h 34
“tu sembles faire une fixation sur ton niveau intellectuel.“Non rien de personnel, je reste humble avec mon “niveau intellectuel”. Mais l’argument anti-RIC que j’entends le plus souvent: “les gens sont trop con pour voter”.Je trouve ça profondément méprisant,… Pour cotoyer des Gilets Jaunes… il y a beaucoup de bon sens, de sens du commun. Quand on explique quelques choses ils comprennent (il manque des bons profs ;-) )
“Sinon penser que 80% de la population ont les capacités de comprendre les grandes lignes d’une loi structurelle c’est de la pure utopie”Mais le RIC ne remplacera pas l’assemblée nationale… et les 200~300 lois votées par an seront toujours du fait de l’assemblée nationale (comme ton exemple)Le RIC permet de proposer des lois que les députés “oublies”, permettre d’abroger une loi qui est contre l’intérêt général,…
“il faut bien que les bonnes décisions soient prises par des “élites” (des vraies)“Je suis d’accord. D’où les questions:- Comment définir le mot “élite” ? Quelles compétences sont nécessaires (humaines/technocratique/scientifiques/… ?) ?- Comment choisir un représentant avec les bonnes compétences ? (l’élection favorise certaines compétences… qui ne sont pas forcément celles attendues pour gouverner)- Comment contrôler qu’un élite travaille pour le bien commun ? (l’élection tous les 5 ans, c’est ridicule comme “contrôle”. Un élue qui fait plein d’annonces (démagogiques) avant l’élection… sans contrôle derrière, c’est naif/stupide)…
Le RIC n’est pas une réponse magique, parfaite… il y a des défauts. Mais ça a le mérite de pouvoir proposer des choses… avec 2 protections (suffisantes ?):- celle de la pétition de déclenchement (~2⁄3% de la population ?))- le réferendum lui-mêmeune 3ème protection serait une chaine d’information publique indépendante et fiable.
Aujourd’hui, on n’a aucun contrôle citoyen sur nos élus (ni sur les médias public). Ils travaillent de moins en moins pour l’intérêt général (déconstruction de la SECU, niveau scolaire en baisse, augmentation des écoles privée, nos autoroutes perdues, la création monétaire perdue,……..)
Le 19/12/2018 à 10h 01
des votes dit “populaires”Le principe d’un référendum, c’est l’expression du peuple… c’est la base d’un système politique dit démocratique.Après on peut être contre la démocratie. ça se défend…. peut être qu’une forme d’aristocratie “pouvoir aux élites intellectuelles” avec un contrôle citoyen (assemblée citoyenne de contrôle) est plus efficace/juste.Les gens qui ont un sens critique sans concession sur le RIC… j’aimerai qu’il utilise leur sens critique sur le système actuel et qu’il propose une alternative.Parce qu’aujourd’hui, c’est privatisation tous azimut des biens commun des français (autoroute, aéroports, forêts, bientôt les barrages électriques, mutuelle, clinique privée, école privée,… même les sociétés françaises se font rachetées), c’est du chacun pour soi (et forcément les bourgeois actuels sont pour)Alors propose un changement comme le RIC ne sera jamais parfait (si quelqu’un a un système parfait qu’il le dise ;-) )… mais ça le mérite de proposer, la possibilité de changer progressivement les choses, d’essayer des modifications dans notre système de gouvernance…
Le 18/12/2018 à 13h 15
Ah merde. La mise en page était correcte avant envois !
Et les MP ne fonctionnent pas. Grrrrr
Le 18/12/2018 à 11h 08
“je n’ai jamais compris cette phrase : “le Pouvoir a peur du Peuple” !“Le pouvoir (politique) => nos élus/représentants. Au pays-bas, ils ont supprimé le référendum… et les élus étaient contents (de conforter leur pouvoir politique) !Juncker : “Il ne peut y avoir de choix démocratique [RIC] contre les traités européens”
Le 18/12/2018 à 11h 03
“Pour voter une baisse ou hausse de l’impôt par exemple, il faut en connaitre les conséquences, ce qui demande du temps et de l’investissement.“Je suis d’accord (à quand les +1 sur les commentaires ;-)Après le RIC n’est pas là pour gérer le pays, ni pour voter toutes les lois (200~300 par an en France !)… déjà 2-3 comme les suisses.“Chose qu’aujourd’hui les gens n’ont peu avec l’aliénation au travail, et le peu de temps restant est vampirisé par Netflix et la PS4 
" />”
Je suis d’accord ;-)
Le 18/12/2018 à 10h 52
“Quand je vois comment les gens votent en France (j’ai souvent entendu des trucs style “je vote pour untel parce qu’il est beau” (les compétences? La politique prévue? Purement secondaire, il est beau!), “il est compétent, on le voit partout!” (heu… C’est quoi le rapport?)) sans compter les votes-sanction (“je vote contre car j’aime pas le gouvernement, même si je ne comprends rien au sujet”),“On est d’accord.“La politique prévue”Et même quand le politicard annonce un truc pendant sa campagne… rien ne garantie aux électeurs le résultat.Hollande qui devait se battre contre la finance, baisser le chômage, fermer fessenheim,… c’est juste de l’enfumage (clin d’œil à fred42) ça met en évidence un problème majeur sur “comment sélectionner nos représentants politiques ?”.L’élection favorise les “beaux-parleurs / menteurs”…. on est loin des compétences nécessaires pour gouverner.Et un 2ème point, inexistant aujourd’hui: “Comment contrôler nos représentants ?“Il n’y a aucun contrôle, aucune sanction possible.“ca m’étonnerait que la masse se renseigne avant de se rendre au scrutin.“Dans le cas d’un RIC… il n’y a qu’UN sujet à travailler… et non pas les centaines de propositions des programmes politiques actuelles (que peu de personnes doivent lire !)
Le 18/12/2018 à 10h 41
“Et bien ne vote pas et laisse les autres choisir, que veux-tu que je te dise !“Justement, en réclamant le RIC… je demande à voter plus souvent. Il ne faut pas confondre vote et élection !
Tu n’as pas répondu à ma question: Est-ce qu’un petit candidat a déjà été élu depuis 200 ans qu’existe l’élection ?Parce que bon… attendre encore et encore… attendre l’élu providentiel… ça devient une religion. (Malheureusement, ça serait tellement plus facile… mais ça ne marche pas)
“Le petit candidat qui s’est fait élire, c’est Macron. Il est parti de rien, sans parti”C’est une blague ?Macron a été ministre. Il a participé à la commision Atali (encore lui !). Il est millionnaire avec son travail à la banque Rothschild. Il a eu une couverture médiatique sans précédent (record absolue de couverture de magasines).
“Ah oui, pour l’élection présidentielle, tout le monde a le même temps de parole.“C’est vrai seulement pour les 3 semaines qui précédent l’élection. Les 6 mois encore avant, c’est un temps de parole ‘équitable’… les “gros” parlent plus que les “petits”. Et encore avant, il n’y a aucun contrôle.
“Quant aux budgets, on peut les lire ici, Hamon a eu quasiment le même que Macron et celui de Mélenchon était à 61 % de celui de Macron. Le budget, s’il est crédible, un candidat l’aura : il faut prouver que l’on sera remboursé de ses dépenses pour la partie emprunt.Et les 11 candidats de départ, ils sont où ? Macron, Hamon, Mélenchon (61% seulement), Fillon et Le Pen.. 5 gros budgets… 5 personnes pro-système libérale… et les petits n’ont aucune chance.
“ou faire la révolution, mais fais attention, dans ce cas, tu auras des hommes armés en face et il y aura des morts.“En quoi demander le RIC (qui est un outil démocratique) devrait finir avec des morts ? Encore le chiffon rouge: changement = révolution = morts.
“Ça sera plus intéressant que ton premier message et ton “Enfumage” répété.“J’explique en quoi c’est un enfumage, juste après… il faut lire le post jusqu’au bout.
“Si tu veux, tu peux aussi nous expliquer concrètement quel système politique tu souhaites et comment tu penses qu’il puisse arriver à partir du système existant.“Le RIC est bon début pour proposer progressivement, à partir de l’existant, des changements vers la démocratie:- comment contrôler nos représentants ? Assemblée de contrôle. - prise en compte du vote blanc aux élections- interdiction de se présenter à une élection avec un casier judiciaire…Les idées, il y en a plein… si elles sont justes… le RIC permettra de les appliquer (sans attendre un élu(e)).
Des idées ici:http://etrecitoyen.org/democratie/
Pour le reste de notre débat… en MP
Le 18/12/2018 à 08h 50
Le 17/12/2018 à 22h 32
“Aux dernières présidentielles, il y avait un choix un peu plus large que cela avec :
Mélanchon, Poutou, Le Pen, Hamon, Arthaud, Cheminade, Lassalle, Asselineau et Dupont-Aignan”
Tu peux chercher dans l’histoire et me donner un exemple d’un “petit” candidat qui a été élu ?
Et quand je dit “petit” candidat, j’utilise le même mot “petit” que les “journalistes”.
Tu peux me trouver un candidat d’un partie politique avec peu de moyen financier et peu de temps de parole qui a gagné une élection présidentielle ?
Il existe une corrélation très élevé (supérieur à 0.8) entre le budget de campagne (idem pour le temps de parole) et le nombre de vote gagné à l’élection. Tune ~= vote. Media ~= vote
Parce qu’entre théorie (gagné une élection avec un petit partie) et la réalité (victoire des gros)… il ne faut pas se mentir !
En théorie je peux gagner au loto… en pratique toujours pas ;-)
Je vous invite à lire l’article:
http://etrecitoyen.org/lelection-n-est-pas-outil-democratique/
Le 17/12/2018 à 22h 19
Entre “permettre aux gens de s’exprimer” et “laisser les gens décider”, il y a (heureusement) un fossé.
Effectivement, je n’ai pas dit le contraire. S’exprimer à un référendum, ce n’est pas décider seul… aujourd’hui le président décide seul, sans contre-pouvoir citoyens.
Et pourquoi le “heureusement” ? Les gens sont trop con, pour décider de leur futur ?
Le 17/12/2018 à 17h 21
“les gens se déplacent jusqu’aux urnes” “élections importantes”Se déplacer pour donner tout son “pouvoir” politique à quelqu’un (qui peut faire l’opposer de ce qu’il a promis avant l’élection) ce n’est pas motivant.Si tu as le faux choix entre: “droite libérale, milieu libérale, gauche libérale’…… est-ce utile d’aller voter ? Le résultat sera libérale.
Le 17/12/2018 à 17h 18
“en France on ait la maturité suffisante”Et voilà, les gens sont con… sauf moi.Pour tous ceux qui sont supérieur aux autres… merci de sortir éduquer les autres… de faire monter le niveau… d’argumenter avec la populace…“merci les rageux “Pourquoi ‘rageux’ ? Pourquoi quand quelqu’un n’est pas de ton opinion, il faut l’insulter, dénigrer,…“d’avoir commencé à truster les commentaires”C’est l’hôpital qui ce fou de la charité ? J’ai commencé à lire les commentaires d’une news précédente… sur 300 commentaires, tu devais en avoir une centaine. C’était plus une conversation, qu’autres choses !
Le 17/12/2018 à 16h 25
Enfumage, enfumage, enfumage…
J’ai entendu un député (en marche), qui parlait du référendum d’Initiative Citoyenne (RIC)… pour remonter des demandes… qu’ils [les députés] valideraient ou non !
Si l’ensemble des français s’expriment par référendum… on n’a pas besoin de l’accord “parentale” !
C’est incroyable, ils ne veulent pas que les gens s’expriment… les “sans dents”, les “illettrés”, les gueux, les cons !
Et j’aime bien le “3 mois de consultation”… histoire de passer l’hiver… et de refroidir l’ardeur des Gilets Jaunes !
Suite à la crise des « gilets jaunes », l’exécutif promet des réformes de démocratie participative
13/12/2018
Le 14/12/2018 à 15h 53
Apolitique, dans le sens sans se revendiquer d’un parti politique dont plus personne n’a confiance.Mais une revendication comme le RIC est une demande extrêmement politique (dans le sens noble du terme).
“démocratie participative” Idem, je ne pense pas que ce soit la solution (personne n’aura le temps de voter toutes les lois… c’est une idéologie… trop loin du réel.)Mais que dire, de pouvoir révoquer un élu comme Macron qui ne bosse que pour le 1% les plus riches.Ou encore de remplacer le sénat, pas une assemblée citoyenne tirée au sort et renouvelé tous les 2-3 ans (= meilleur représentation et moins de corruptions) pour surveiller l’assemblée nationale.Ou encore donner du pouvoir à la cour des comptes, qui révèlent tous les ans des gaspillages monstres !…Bref, il faut trouver des solutions à:Comment sélectionner nos représentants ? (les plus riches communicants, l’élection les favorise, ou les plus diplômés ?, ou au hasard ?…)Comment contrôler / surveiller nos représentants ? (vu qu’on n’a pas confiance, et que le pouvoir corrompt))Comment avoir un média indépendant des milliardaires et de l’exécutif ?Comment reprendre le contrôle de notre monnaie… et donc de notre dette ? (avant une banqueroute à la Grec)…Le RIC permettra de proposer des évolutions. Le RIC n’est activable qu’à partir d’un certain nombre de citoyen… donc pas toutes les jours ;-)
Ingérence : les États-Unis inculpent une ressortissante russe et s’inquiètent des élections de mi-mandat
22/10/2018
Le 23/10/2018 à 08h 33
L’ingérence Russe… me fait toujours penser à l’ingérence Américaine:
https://off-guardian.org/2018/02/19/yanks-to-the-rescue-times-not-so-secret-story-of-how-american-advisers-helped-yeltsin-win-the-1996-presidential-election/
Le prochain Galaxy A9 de Samsung intégrerait quatre caméras à l’arrière
11/10/2018
Le 11/10/2018 à 13h 38
Quand je vois ce genre de news je pense à Philippe Bihouix, auteur de l’age des Low Tech:
YouTube
Jeff Bezos Day One Fund : 2 milliards de dollars pour l’éducation et aider les plus démunis
14/09/2018
Le 17/09/2018 à 12h 39
Comment accepter/justifier que notre système économique, puisse permettre à UN mec de posséder plus de 160 milliards de fortune personnel ?
Le mec, il se rachète une bonne image, en défiscalisant via un don, et on devrait l’applaudir ?
Je préfère critiquer… plutôt que d’accepter ce système.
Le Directeur du numérique pour l’éducation en passe d’être débauché par Amazon
06/04/2018
Le 06/04/2018 à 14h 59
GAFAM avec un M
Microsoft fait un peu de numérique ;-)
Réforme constitutionnelle : le gouvernement fait l’impasse sur le numérique
05/04/2018
Le 05/04/2018 à 14h 40
“le référendum peut être un outils assez dangereux pour la démocratie”Le référendum, c’est demander au peuple son opinion… ce qui paraît être un principe de base de la démocratie (démos = peuple)Après je suis d’accord, il faut un vrai débat, un pluralisme de l’information (et non pas l’information donnée par les sociétés de milliardaire: Cf l’acrimed http://www.acrimed.org/-Transformer-les-medias-Nos-propositions-)
Il y a aussi le problème du qui et comment est rédigée la question.
Le référendum est un outil important de la démocratie (et encore plus le référendum d’initiative populaire)…
… mais comme tous outils, il faut un cadre bien définie pour qu’il soit bénéfique.
Sans média indépendant, sans formation civique (putain, on passe combien de temps à l’école !?), sans un contrôle citoyen sur la rédaction de la question… le référendum ne peut être utilisé seul.
Je ne vois pas en quoi le nombre de votant pose problème pour le referendum… on vote bien pour le roi président de la république.
Facebook : 16 milliards de dollars de bénéfices en 2017
01/02/2018
Le 02/02/2018 à 13h 56
Le 02/02/2018 à 13h 24
“une belle brochette de gens qui pensent avoir “le monopole du coeur”“Belle discussion constructive et pas du tout insultante. Bravo. On appelle ça le respect ? “d’avoir une haute conscience des problématiques ethiques et morales”Quelqu’un parlait de brochette ?“haute conscience” Tout en étant humble ? “Tout le monde trouverait (à raison) insupportable que les acteurs de la sphère économique dictent la morale ou définissent des régles morales”Effectivement, je suis d’accord. Mais faut-il légiférer “la morale” pour espérer qu’une entité économique la respecte ? “le laxisme politique”Laxisme, corruption, oligarchie… effectivement il y a un vrai problème de ce coté là.“les constatations de base du style “gnagnagna, la morale ça se perd ma bonn’ dame” / “bouh, la méchante entreprise” / “bouh le méchant milliardaire” / etc…“Comme mon 1er point. Discussion avec beaucoup de respect.Il est donc interdit de rappeler que FB est une société avec peu de morale ?“la compréhension du problème, des forces en présence et des leviers pour y remédier”Un peu de détails seraient le bienvenu, pour éclairer de ton savoir, notre faible compréhension du monde !
Le 02/02/2018 à 13h 09
+1
Le 02/02/2018 à 10h 52
Le 02/02/2018 à 10h 49
Le 02/02/2018 à 09h 02
+1 !
La morale… un concept en phase de disparition.