Prenons le problème sous un autre angle, celui du marché de l’informatique des serveurs web. Sur ce marché, le logiciel libre à une domination écrasante, plus de 90% de linux. Les parts de marché de solution non libre sont tellement ridicule, que les proprios n’investissement même plus dans ce secteur. IIS ne remplacement jamais apache ou nginx, malgré certaines de ses qualités…
Ce n’est pas parce qu’un soft est libre qu’il ne met pas de menotte d’une manière ou d’une autre…
La vision de Stallman oublie de prendre en compte un paramètre important : tout le monde n’est pas, et n’ a pas envie, d’être développeur.
L’ignorance, ou du moins la non maitrise d’un sujet, ce n’est pas être menotté… Sinon on est menotté à nos médecins, aux ingénieurs en mécanique qui créaient des voitures, aux ingénieur télécom qui créaient nos réseaux de communication, à notre boulanger, … plus largement nous serions menottés aux fait de vivre en société…
Promouvoir une société où tout le monde est ingénieur informatique est d’une incroyable stupidité… Les gens se spécialisent chacun dans un ou quelques domaines, et si une liberté doit rester c’est dans ce choix, l’oublier c’est être con et/ou ne pas vraiment comprendre comment les sociétés humaines fonctionnent…
A titre professionnel et personnel, j’utilise divers logiciels, notamment pour le développement. J’ai bouffé de l’open source et du proprio, sur des environnements de développement et des API.
La différence entre une usine à gaz open source et une proprio est la suivante : c’est surtout un problème de documentation des API ou de la base de données.
Au bout d’un certain temps, le système devient obsolète, et il faut faire une refonte, le migrer.
Dans le pire des scénarios, tu as le code du projet open source. Même sans documentation, ça reste (péniblement) exploitable.
Chez les gros vendeurs de proprio, il faut passer à la caisse pour monter de version, et/ payer des experts à moult k€ la journée. Quand l’éditeur ou les experts existent encore…
Le
23/09/2013 à
15h
35
DorianMonnier a écrit :
Le troll c’est plutôt sur la comparaison d’addiction à mon avis… Et si Win XP et Office était plus tentant qu’un ISO d’un quelconque autre système, c’est peut-être pas pour rien. " />
Justement, on en revient à la première dose et à l’addiction. Les systèmes de protection MS sont suffisamment souples, pour que les étudiants puissent faire du warez. Etait-ce volontaire de la part de MS ?
Les versions étudiantes à bas coùt sont un des éléments de réponse. Surtout quand j’entend la fierté des étudiants qui en bénéficient.
Le
23/09/2013 à
15h
00
Marc4444 a écrit :
" />
Peut être, mais c’est vrai.
Je me rappelle des iso Win XP et Office qui circulaient pendant mes études… C’était tellement simple… tellement tentant…
S’il y a plusieurs jugements chaque année, la solution ne serait pas satisfaisante pour le cas du proxénétisme sur Internet : « le temps d’enquête est long, de même que la procédure ». Cette lenteur offrirait ainsi la possibilité aux gestionnaires
J’ai l’impression qu’il s’auto-troll!? Les CoD ne sont pas + difficiles et + chers à produire à chaque version donc? Parce qu’ils se contentent de faire le mini sachant que ca va se vendre quand même?
Pour un CoD, il leur faut :
un scénario type techno-thriller
des doublages
des cinématiques
des textures en haute résolution (*)
des musiques de film
Tout ça cumulé, ça coùte cher.
Le travail artistique est respectable, mais il est gâché par un gros détail :
il faut que le joueur voit tout ce travail, il est guidé sur des rails pour le solo.
(*) : plaquées sur de l’id tech 3, qui donne un effet décor en plastique comme dans le multi de CoD BO2.
Non non, je voulais bien dire Pay-to-Play, car pour moi, l’idée de me faire poutrer en ligne par un mec qui n’a eu a faire que sortir sa CB, ca bouffe tout le plaisir de jeu. Surtout quand tu vois que les système de loot a été volontairement plombé pour inciter a utiliser l’HVAR.
J’ai payé D3 plein pot à la sortie, mais je n’ai pas mis un centime dans l’HVAR.
Quand le mode arma est devenu trop pénible à farmer à mon goùt, j’ai laissé tomber et je suis passé à autre chose.
Par ailleurs, je n’ai fait que du coop avec mes amis, donc pas de problème de compétition PvP.
Je considère avoir rentabilisé mon investissement avec le temps passé dessus.
Il faut que les consommateurs s’adaptent aux nouveaux modèles économiques. Si ça ne plait pas, il ne faut pas acheter. Simple.
J’ai déjà monté ce genre de chose lorsque j’étais en stage pour mes études. Le but n’était pas fliquer (pas de donnée permettant de nommer l’utilisateur) mais juste de savoir quels sites étaient les plus visités. Bizarrement à l’époque, c’était WebMessenger qui avait la palme avec 50% des requêtes, et juste en dessous Google, puis le reste.
Justement, avec ce genre de statistiques, tu tailles à la serpe les sites de loisirs en tête de liste.
Rien qu’avec Youtube et Facebook, tu gagnes en trafic réseau.
Le
17/09/2013 à
15h
26
Danytime a écrit :
Et j’ajouterai aussi qu’il faut des systèmes surveillances au boulot, parce que vous êtes au boulot et pas à la maison les pieds dans les chaussons.
Pourquoi se faire chier à monter une usine à gaz en surveillance ou de sanction ?
Les fonctions de base des routeurs servent à ça :
blacklist de sites sur le routeur
ouverture à certains horaires pour certaines IP.
Dans les cas extrêmes, tu passes au système de whitelist.
Mon vieux routeur Dlink en gamme personnelle a toutes ces options.
De toutes manières, tu n’empêchera pas le rush sur iOS7 dès demain à la première heure … les serveurs vont chauffer ! ! !
" />
Ou pas. Ce n’est pas une bonne idée de se jeter les yeux fermés sur une nouvelle version d’un système, dont on ne peut pas revenir en arrière (de façon simple et officielle, j’entends).
Euh… On a rien fait. Les informaticiens ont juste testé avant l’heure pour voir si les machines supportait le passage au 00. Et elles l’ont supporté finger in the nose.
Parce que tout le monde ne voit que son petit PC personnel Wintel.
Connais tu IBM MVS, le Cobol ? Sais-tu qu’il y avait des dates stockées sur 6 caractères en base de données, pour des raisons d’économie de stockage ?
Comparé à d’autres dépenses, ça coûte trois fois rien.
Budget de la NASA pour 2012 : 18 milliards de dollars US
Budget militaire US pour la même année : environ 450 milliards de dollars US
Je vous laisse trouver laquelle des deux dépenses est la plus constructive…
Il ne faut pas dissocier les budgets, selon moi :
La NASA sert aussi de prototypage pour l’armée et les autres agences comme le NRO. Ils laissent une bande de joyeux drilles s’amuser, mais il faut rentabiliser la technologie !
Si ca se met en place, est ce qu’il y aura une nouvelle taxe “Redevance TV + Internet” ?
Nouvelle, pas forcément. Il suffit de jouer avec quelques petits pourcentages. Genre un petit point de CSG par ci, un petit point de TIPP par là.
Le
16/09/2013 à
11h
23
127.0.0.1 a écrit :
Et donc, il n’y a plus besoin d’autorité de contrôle ? " />
Si, mais avec des gens moins formatés que le CSA ou la Hadopi.
Le CSA a une culture liée à la TV, à des canaux de diffusion réduits, qui diffusent à la masse. Les vidéos de ces émissions sont produites par des équipes, et étiquettés par le CSA.
La Hadopi ne traque que les flux P2P. Bien qu’elle se défende de connaître le DDL, les faits sont là. Ils ont percuté, mais en retard.
Une certaine oligarchie est au pouvoir dans ce pays, et ne raisonne que par des modèles des années 60. Si ces gens arrivent à faire leur révolution culturelle, j’applaudirai.
Internet, dans sa définition, est un grand réseau IP. Tout le monde peut échanger des données librement. C’est plus la révolution des télécommunications que de la télévision.
Le
16/09/2013 à
09h
06
amikuns a écrit :
télévisionnisation de l’internet : Sa existe? " />
sinon ma question sur le permis dematerialisé n’est pas du tout rhetorique !!!
surprenant qu’ils n’aient même pas songé a proposer une telle version
(sachant que les forces de l’ordre, en cas de doute, verifient auprès d’une base centralisé!)
C’est un problème de vérification d’identité et de validité du permis. Si le document de permis disparaissait, il faudrait reporter cette vérification sur la carte d’identité.
Ensuite, il faut que la police et la gendarmerie puissent avoir un moyen de contrôle, même quand “l’informatique est en rade”.
En France, il y a un fléau pire que le tabac ou le dopage pendant le Tour de France:
il y a des régions comme le 28 où des familles, oui des familles entières, n’ont pas d’accès à Internet et la 3G ! " />
La 4G est un eldorado pour les opérateurs : nouveaux forfaits, renouvellement de terminaux.
Internet fixe en campagne : ça ne rapporte plus assez. Il faut faire des grosses installations, tirer du câble, pour des tarifs nationaux aggressifs. Les opérateurs vont trainer la patte, pour attendre que l’état les aide, les pauvres bichons.
La sénatrice Valérie Létard : « Les clients pauvres et modestes des fournisseurs de services essentiels, dont l’énergie, l’eau, les télécommunications, subissent une double peine : plus ils sont pauvres, plus le service rendu leur coûte cher. »
Captain Obvious.
C’est la société de consommation qui est comme ça.
Un point que regretteront surement les parents de plusieurs enfants : si l’un lance un jeu de votre bibliothèque, les autres ne pourront pas en profiter en même temps (même en jouant à un titre différent).
C’est le principe même de Steam à la base. Si les parents veulent que leurs enfants jouent sur PC, il faut des versions boîtes.
….
Ou qu’ils achètent des packs de 4 pendant les soldes Steam " />
C’est qu’ils sont sacrément qualifiés en génie logiciel nos écologistes !
On sent qu’ils veulent encadrer les logiciels payants de Mme Michu.
Sur la définition de “même logiciel” et de version, on voit qu’il y a débat, au nombre de commentaires.
Allez, au pif :
Un site, un service en ligne avec/sans des API est-il défini comme un logiciel ?
(ex : Twitter qui casse ses API).
Un logiciel extensible avec des plugins, qui met à jour son API de plugin.
(ex : Firefox, Eclipse)
Les progiciels qui cassent des compatibilités en sous numéro de version !
J’ai vu la notion de contrainte. Ca ne change pas grand chose à l’affaire. Certains logiciels embarquent des mises à jour de sécurité dans les mise à jour de versions majeures.
Le CSA pourrait proposer une évolution de protocole, pour que chaque flux soit taggué avec un “CSA Level”.
Les FAI tracerait les statistiques de connexions, et enverraient les résultats aux abonnés. En cas de consultation de sites interdits(*), la police débarquerait chez toi.
Les autres protocoles, sans la métadonnée du CSA, seront interdits car non sécurisés.
(*) : ça commence avec le pédonazi, et ensuite on ajoute les blogueurs gêneurs.
Non, ton propos portait uniquement sur l’utilisation du téléphone comme moyen de secours en cas de perte de mot de passe (ce qui est hors-sujet car sans aucun rapport avec la news). Aucun des tes arguments ne portait sur la double identification qui est, j’insiste, totalement différent. Et les générateurs de mdp uniques que tu présentais comme la solution ont en fait exactement les mêmes défauts s’ils sont utilisés comme moyen de secours.
Cite le N° de post sur les générateurs, merci.
Avant de basher, lis mieux, merci.
Que le N° de tél serve de double auth et/ou de récup, je m’en cogne. Il est associé, et c’est tout ce qui compte.
Le téléphone devient un élément clé de la sécurité, et comme je l’ai écrit par contre, un téléphone ça se perd et se vole. C’est statistiquement faible, mais quand ça arrive, tu es dans la grosse merde.
Le
10/09/2013 à
15h
58
HarmattanBlow a écrit :
Mais ça ce n’est pas de la double identification, ce n’est pas ce dont parle l’article.
Ce dont tu parles toi c’est de procédure de secours (récupération ou changement de mdp), ce qui n’a rien à voir du tout. Rien du tout ! Et le problème serait le même avec des sites qui te proposeraient de récupérer ton mdp avec un générateur de mdp.
Mon propos est général sur l’association d’un téléphone à un compte, pas spécifique à OVH et à l’actu :
pour vous envoyer un code de validation vous permettant de vous connecter à votre compte si vous ne pouvez plus y accéder ;
Google est cité en tant que référence dans beaucoup de domaines, les sites copient les méthodes de Google.
Le
10/09/2013 à
12h
01
HarmattanBlow a écrit :
C’est très simple : sms + mdp > mdp.
Voilà ! Avec ça il faut en plus un accès à ton téléphone (ou à ton infrastructure téléphonique : serveurs de ton opérateur, brouillage radio près de chez toi, etc)
En usage normal, oui.
HarmattanBlow a écrit :
La perte de l’objet, osef : tu restes proprio de la ligne et tu seras simplement momentanément privé d’accès. Quant à son vol, sans le mot de passe ça ne sert à rien, si bien qu’il ne peut servir qu’à ceux qui de toute façon auraient déjà ton mdp, donc ça n’affaiblit pas la sécurité.
Constat : De nombreux (tous ?) sites utilisent une procédure de réinitialisation, par envoi de lien par mail.
Hypothèse : vol/perte d’un smartphone avec une (plusieurs?) boite mail connectée.
Dans un laps de temps assez court, mais suffisant, l’attaquant utilise les procédures de réinitialisation sur les sites.
Même si la boite mail principale reste relativement protégée(*), tous les sites sont attaquables.
Avec le téléphone dans les mains, si un numéro est envoyé par SMS, ça confirme à tort l’identité du possesseur du compte.
* : Google et Yahoo utilisent le concept d’une adresse mail de secours. C’est le même problème. Si une boite est compromise, il ne faut pas que la deuxième soit configurée sur le même terminal.
Le
10/09/2013 à
09h
22
Faut qu’on m’explique cette mode.
Un téléphone portable, ça peut
se perdre
être volé
chuter et tomber en panne
Pire, si un smartphone est déverrouillé ou sans code PIN, avec des connexions automatiques sur les boites mail …
1785 commentaires
Selon NVIDIA, les consoles ne seront plus jamais à la hauteur du PC
25/09/2013
Le 25/09/2013 à 08h 22
Ce n’est pas un problème de graphismes, mais de simplicité d’utilisation.
Historiquement, une console, on met le jeu, et ça démarre avec toutes les fonctionnalités. Aujourd’hui…
Google Suggest lève sa censure sur « BitTorrent » et « uTorrent »
25/09/2013
Le 25/09/2013 à 07h 42
Ca reviendrait à purger l’exception culturelle de Google ?
" />
Coooooool
30 ans de GNU : interview de Richard Stallman
23/09/2013
Le 24/09/2013 à 12h 17
Le 23/09/2013 à 15h 35
Le 23/09/2013 à 15h 00
Soit le FAI bloque l’accès sans juge, soit il sera complice de proxénétisme
24/09/2013
Le 24/09/2013 à 09h 14
S’il y a plusieurs jugements chaque année, la solution ne serait pas satisfaisante pour le cas du proxénétisme sur Internet : « le temps d’enquête est long, de même que la procédure ». Cette lenteur offrirait ainsi la possibilité aux gestionnaires
C’est la lenteur, le problème.
Pas internet.
Selon Infinity Ward, le fossé se creusera entre petits et grands studios
24/09/2013
Le 24/09/2013 à 08h 04
La CGT souhaite que la justice annule le plan de licenciement d’IBM
24/09/2013
Le 24/09/2013 à 07h 49
Ses élus ne sont pas mandatés pour faire grossir les rangs de Pôle Emploi !
Ils sont mandatés pour entretenir leurs mandats, et donc vociférer tout en étant inutiles.
Le contrôle parental des smartphones remis sur la table à l’Assemblée
24/09/2013
Le 24/09/2013 à 07h 34
Le contrôle parental intégré à iOS se base sur les applications.
Si on veut compléter, il faudrait couper l’accès au navigateur Safari et aux mails. Couper l’accès à Facebook serait une bonne idée aussi.
Facebook ajouté à la « liste noire » des sites bloqués en Russie
23/09/2013
Le 23/09/2013 à 08h 51
NSA : RSA Security recommande la prudence avec ses propres produits
21/09/2013
Le 21/09/2013 à 07h 15
Et dire que certains prétendent que ces tokens sont la panacée…
Les contributions culturelles n’augmentent pas les prix. Vraiment ?
20/09/2013
Le 20/09/2013 à 14h 52
les contributions à la culture étant neutres sur le consommateur.
Chaque citation de ce genre est un mensonge. Un calcul de pourcentage, c’est des maths de base. (collège?)
Téléchargement direct : la Hadopi passe au peigne fin les fichiers hébergés
20/09/2013
Le 20/09/2013 à 08h 02
Quel est le pourcentage de notre fabuleuse exception culturelle Française ?
Marier le droit à l’oubli et la liberté de la presse : les explications de la CNIL
19/09/2013
Le 20/09/2013 à 06h 11
Avec ce genre de lois débiles, un jour on perdra le sens de l’Histoire :
“Bachar el-Assad ? C’est un grand humaniste du moyen-orient.”
“Adolf Hitler ? Je ne sais pas trop, c’était un grand dirigeant de l’Allemagne je crois ?”
(Allez, un Godwin gratuit, un).
iOS 7 : tous les appareils n’évoluent pas de la même manière
19/09/2013
Le 19/09/2013 à 09h 40
Le 19/09/2013 à 09h 23
Le 19/09/2013 à 09h 07
sur l’iPhone 4. L’application Téléphone par exemple se lançait à froid en 0,69 seconde sur iOS 6.1.3, mais prend 2,37 secondes sur iOS 7.
Du coup, je ne change rien.
Pour contrer PayPal, des banques françaises créent Paylib
19/09/2013
Le 19/09/2013 à 09h 04
Le 19/09/2013 à 07h 32
Ces bidules pour compenser la faiblesse de la CB…
Les ventes de musique enregistrée augmentent en France, CD compris
18/09/2013
Le 19/09/2013 à 08h 19
Dernièrement, j’ai fait des achats en direct chez la maison de disque, mais je me demande si ça compte dans les stats…
Le commerçant en question est à l’étranger.
Les hôtels des ventes de Diablo III tireront leur révérence le 18 mars 2014
18/09/2013
Le 18/09/2013 à 08h 55
Quand le surf au boulot devient cause réelle et sérieuse de licenciement
17/09/2013
Le 18/09/2013 à 08h 07
Le 17/09/2013 à 15h 26
Mise à jour d’iOS : pensez à votre Battle.net Authenticator
17/09/2013
Le 18/09/2013 à 06h 11
Apple ouvre les portes aux applications 64 bits pour l’iPhone 5 s
17/09/2013
Le 17/09/2013 à 13h 30
Le souci pour les applications iOS risque cependant de résider dans le poids.
Bof, ça va faire vendre du terminal iOS de plus grande capacité.
même si les éditeurs de jeux devraient constater des gains intéressants, à cause des calculs plus intensifs.
Pourquoi pas, ma foi. Peut être que ça va relancer le business des CPU 64bit.
Dans le monde Wintel, les jeux 64bit se comptent sur les doigts d’une seule main. Allez, peut être deux mains à ce jour.
Trois motards arrêtés après avoir diffusé des vidéos sur YouTube
17/09/2013
Le 17/09/2013 à 13h 17
Ces motards peuvent s’inscrire à la course “Tourist Trophy de l’île de Man”, s’ils se croient plus forts que les autres.
Les rochers et les maisons feront le tri, pas les autres usagers de la route, merci.
Fasterize veut accélérer les sites web en modifiant / optimisant le code HTML
17/09/2013
Le 17/09/2013 à 11h 44
Nous modifions seulement les pages HTML en nous plaçant en amont de votre site
Pour les sites qui ne font que de la consultation (ça existe encore?). Pour les sites dynamiques, je demande à voir…
Windows XP : encore majoritaire dans huit pays, dont la Chine
16/09/2013
Le 17/09/2013 à 09h 18
Voyager 1, première sonde à quitter le système solaire ? Pas si vite !
17/09/2013
Le 17/09/2013 à 08h 51
La « télévisionnisation de l’internet » est bien en marche
16/09/2013
Le 16/09/2013 à 11h 53
Le 16/09/2013 à 11h 23
Le 16/09/2013 à 09h 06
Les nouveaux permis de conduire entrent en piste aujourd’hui
16/09/2013
Le 16/09/2013 à 08h 00
Le 16/09/2013 à 07h 32
Facebook : les vidéos sur mobile se lanceront bientôt toutes seules
13/09/2013
Le 13/09/2013 à 13h 19
Vive le trafic réseau inutile.
Ca sent le ballon d’essai pour les pubs vidéos…
[MàJ] 4G de BT : l’upload finalement décompté, le cas de l’iPhone 5 esquivé
12/09/2013
Le 13/09/2013 à 07h 43
Abonnements Internet, mobile : les solutions des sénateurs contre la précarité
13/09/2013
Le 13/09/2013 à 07h 23
La sénatrice Valérie Létard : « Les clients pauvres et modestes des fournisseurs de services essentiels, dont l’énergie, l’eau, les télécommunications, subissent une double peine : plus ils sont pauvres, plus le service rendu leur coûte cher. »
Captain Obvious.
C’est la société de consommation qui est comme ça.
PS4 : en attendant les jeux « AAA », Sony mise sur les indépendants
12/09/2013
Le 12/09/2013 à 15h 12
en attendant les jeux « AAA »,
Mieux : AAAAA
Steam dévoile son service de partage de jeux, en bêta dans une semaine
12/09/2013
Le 12/09/2013 à 08h 22
Un point que regretteront surement les parents de plusieurs enfants : si l’un lance un jeu de votre bibliothèque, les autres ne pourront pas en profiter en même temps (même en jouant à un titre différent).
C’est le principe même de Steam à la base. Si les parents veulent que leurs enfants jouent sur PC, il faut des versions boîtes.
….
Ou qu’ils achètent des packs de 4 pendant les soldes Steam
L’obsolescence logicielle volontaire, bientôt une infraction spécifique ?
11/09/2013
Le 11/09/2013 à 18h 38
C’est qu’ils sont sacrément qualifiés en génie logiciel nos écologistes !
On sent qu’ils veulent encadrer les logiciels payants de Mme Michu.
Sur la définition de “même logiciel” et de version, on voit qu’il y a débat, au nombre de commentaires.
Allez, au pif :
Un site, un service en ligne avec/sans des API est-il défini comme un logiciel ?
(ex : Twitter qui casse ses API).
Un logiciel extensible avec des plugins, qui met à jour son API de plugin.
(ex : Firefox, Eclipse)
Les progiciels qui cassent des compatibilités en sous numéro de version !
J’ai vu la notion de contrainte. Ca ne change pas grand chose à l’affaire. Certains logiciels embarquent des mises à jour de sécurité dans les mise à jour de versions majeures.
Facebook France n’a quasiment pas payé d’impôts en 2011 et 2012
11/09/2013
Le 11/09/2013 à 11h 48
Et pendant ce temps, on nous ponctionne à tout va ! Impôt par ci, taxe par là, ….
Hadopi-CSA : la novlangue avant le télécran
11/09/2013
Le 11/09/2013 à 11h 15
Le CSA pourrait proposer une évolution de protocole, pour que chaque flux soit taggué avec un “CSA Level”.
Les FAI tracerait les statistiques de connexions, et enverraient les résultats aux abonnés. En cas de consultation de sites interdits(*), la police débarquerait chez toi.
Les autres protocoles, sans la métadonnée du CSA, seront interdits car non sécurisés.
(*) : ça commence avec le pédonazi, et ensuite on ajoute les blogueurs gêneurs.
Le « piratage massif » pour justifier au plus vite le transfert Hadopi-CSA
11/09/2013
Le 11/09/2013 à 11h 05
Blah blah blah, on va faire du scan de P2P.
Oups, ça marche pas top.
Blah blah blah, on va faire du blocage IP.
Oups, ça marche pas top.
La suite ?
OVH propose la double authentification pour tous, comment en profiter
10/09/2013
Le 10/09/2013 à 19h 32
Le 10/09/2013 à 15h 58
Le 10/09/2013 à 12h 01
Le 10/09/2013 à 09h 22
Faut qu’on m’explique cette mode.
Un téléphone portable, ça peut
Pire, si un smartphone est déverrouillé ou sans code PIN, avec des connexions automatiques sur les boites mail …
Consommation : un sénateur veut interdire le simlockage des téléphones
10/09/2013
Le 10/09/2013 à 09h 23
Il veut tuer le gagne pain des opérateurs !
3DMark pour iOS disponible, la version Android évolue
09/09/2013
Le 10/09/2013 à 07h 57
Excédée par la technologie, une famille canadienne vit comme en 1986
07/09/2013
Le 10/09/2013 à 06h 22