Le 22/05/2020 à 09h 13

Les drivers Killer, mon dieu…
J’en suis presque à préférer Creative c’est dire <_<

Le 13/05/2020 à 12h 35

En espérant que la récession qui va arriver laisse les prix relativement accessibles :/

Le 11/05/2020 à 12h 21

Une sorte de haut parleur mobile quoi :V



Ah si seulement on avait à disposition un outil multifonctions mobile capable d’interactions complexes et de pédagogie… un humain quoi " />

Le 11/05/2020 à 12h 17

Tout à fait d’accord, de nouveaux pouvoirs pourquoi pas mais ce qui manque cruellement ce sont des moyens !

Le 11/05/2020 à 11h 23

Ah… pile pour la période de reconfirment annoncée " />

Le 11/05/2020 à 11h 21

Et ben, ça fait envie " />

Le 11/05/2020 à 10h 55

carbier a écrit :



As tu seulement lu le lien que j’ai posté ? " />





Tu n’as posté aucun lien.

Sauf

à parler celui concernant l’Espagne révolutionnaire (qui ne m’était pas

destiné) et qui ne change en rien ma remarque : tu mélange tout

(volontairement ou par ignorance).



J’adore quand tu te plante en usant de fierté mal placée " />

&nbsp;









carbier a écrit :



&nbsp; Décidément tu as du mal à lire ou à comprendre. Heureusement que

l’anarchie n’interdit ni le commerce, ni la production de biens sinon

cela serait le retour à l’age de pierre.

Ensuite ce qui est drole

c’est que le “bien commun” semble être à géométrie variable suivant les

courants anarchistes. J’aimerai voir un monde anarchiste avec des

smartphones et des voitures: un monde d’anarchistes bourgeois en somme " />&nbsp;&nbsp;&nbsp;







Aie aie aie. “Les voitures et les smartphones sont des attribus bourgeois” (Carbier 2020) " />

C’est comme pour les communistes : un logement pour tous donc tous bourgeois !



&nbsp;

Creuse un peu plus Carbier, qui sait, du diamant t’attend peut être tout au fond " /> ?

Le 11/05/2020 à 10h 45

wagaf a écrit :



Norde a écrit : Et

quel rapport entre une petite communauté fondée à la va-vite qui n’est

pas autonome et un système complet anarchiste ? Mmmh ?&nbsp;

C’est comme

dire que le capitalisme n’a pas fait ses preuve car le village

d’Arraincourt et ses 130 habitants n’a pas réussi à vivre en

auto-suffisance.





La différence est qu’il n’y a pas besoin d’un tel exemple pour démonter la viabilité du capitalisme.&nbsp;" />Et

quel rapport entre une petite communauté fondée à la va-vite qui n’est

pas autonome et un système complet anarchiste ? Mmmh ?&nbsp;

C’est comme

dire que le capitalisme n’a pas fait ses preuve car le village

d’Arraincourt et ses 130 habitants n’a pas réussi à vivre en

auto-suffisance.





Tout comme pour le communisme, l’impérialisme (qui refuse le libre échange) ou même le troc (modèle qui a tenu le plus longtemps jusque là) " />

&nbsp;

(ouais, on peut en faire des tonnes dans le même genre. On appelle ça une pirouette pour esquiver un sujet fâcheux " />)

Le 11/05/2020 à 10h 38

wagaf a écrit :



Tu confonds peut-être anarchisme et communisme.



La base de l’anarchisme c’est l’absence d’autorité et de centralisation du pouvoir.

&nbsp;

Les communautés catalanes “anarchistes” semblaient être plus proche du communisme à l’échelle du village que de l’anarchisme (cf le jeune qui devait demander la permission du comité pour échanger son bon de nourriture contre un billet de bus pour aller voir sa bien aimée, on est très loin de l’absence d’autorité ou des idéaux libertaires).





&nbsp;

Aucune confusion.

En revanche tu fais était d’une criante méconnaissance de l’anarchisme ^^

&nbsp;

L’anarchisme n’est pas l’absence de règles mais l’absence d’un pouvoir central autoritaire. L’organisation se fait à l’échelle de communautés qui interagissent entre-elles (en étant libre d’adhérer à des principes différents).





Il est toujours risqué de venir étaler sa science quand sa connaissance du sujet se limite à de grossiers clichés. On passe à coup sur pour un imbécile " />

Le 06/05/2020 à 16h 36

carbier a écrit :



Ce n’est pas ce que j’ai dit. Par contre l’anarchisme est un courant de pensée qui se veut plein et entier et en complète opposition avec nos modes de fonctionnement actuels.

Pour montrer sa viabilité une société anarchiste devrait donc pouvoir se passer entièrement des produits issus de ces modes de fonctionnement et donc être auto suffisante.&nbsp;



&nbsp;

Aucun rapport. L’anarchisme n’interdit ni le commerce, ni la production de bien.

On peut très bien imaginer un monde anarchiste avec des smartphone. Simplement la production ne serait pas au service d’intérêts privés mais pour le bien commun (avec des variations selon le courant anarchiste).



Et depuis quand pour prouver la viabilité d’un système politique il faut que ce dernier puisse (à échelle très réduite qui plus est), être capable de vivre en autarcie ? Mmhh ?



&nbsp;

Toujours plus de pirouettes dans la défaite " />

Le 06/05/2020 à 16h 30

wagaf a écrit :



Les attaques personnelles et les intimidations infantiles (“Grosse raclée” etc.)&nbsp;rendent ce genre de commentaire assez puéril, alors que tu n’a pas fait l’effort de comprendre son argument.



&nbsp;Il est plus facile de fonctionner en anarchie (ou dans n’importe quel autre système) si on dépend de ressources fournies par un système extérieur “non-anarchiste” (du coup, la pression pour subsister - qui en temps normal fait peut-être émerger une organisation incluant une autorité - n’est plus là).



De ce point de vue, il ne dit pas que “l’auto-suffisance = anarchisme” mais que le fonctionnement anarchiste n’a pa démontré sa viabilité.





&nbsp;

Oooohh, j’attends donc avec impatience ton intervention auprès des centaines d’attaques personnelles qu’a Carbier à son compteur !



Vous mélangez Arnachisme et exemples de vivotement du mouvement autonome.

Et bien évidemment que l’Anarchisme n’a jamais démontré sa viabilité : il n’y a jamais eu “d’état” anarchique jusque là. C’est enfoncer des portes ouvertes…



Et quel rapport entre une petite communauté fondée à la va-vite qui n’est pas autonome et un système complet anarchiste ? Mmmh ?

C’est comme dire que le capitalisme n’a pas fait ses preuve car le village d’Arraincourt et ses 130 habitants n’a pas réussi à vivre en auto-suffisance.



Et quel rapport avec le vandalisme de fibres optiques ? (hormis la théorie du méchant Anarcho-Terroriste, pas du tout caricaturé ni issu du cinéma ?)





Bref, en plus d’être faux et alambiqué, quel est le rapport avec la choucroute ?

Le 06/05/2020 à 14h 06

carbier a écrit :



C’est bien, c’est propre, c’est construit.



Tu m’as donc convaincu que l’anarchisme n’avait rien d’une utopie.

Sinon un courant à nous proposer ?



PS: les projets anarchistes en cours ont ceci en commun qu’ils ne sont que partiels. Ils se disent en auto suffisance alors qu’ils utilisent des produits extérieurs pour subsister.

C’est pour cela que je me demandais si un vrai test, en auto suffisance totale avait eu lieu et pas uniquement sur une communauté volontaire.





Ouep, et du coup tu tente encore de t’en sortir avec une pirouette :)

Et non l’auto-suffisance n’a rien à voir avec l’anarchisme. Fait les devoirs que je t’ai donné au lieu de fanfaronner " />



Tu as raconté n’importe quoi et montré ton ignorance crasse et maintenant tu me donne une note et ose me demander une solution alternative à l’anarchisme ? (ce qui n’a rien à voir avec le sujet de la news ni de mon intervention)



&nbsp;

Ça va, pas trop à court d’idée pour ne pas perdre la face " /> ?





Pfew, le score fait mal aujourd’hui. Grosse raclée pour Carbier " />

Le 06/05/2020 à 12h 07

carbier a écrit :



En effet l’anarchisme c’est la théorie des bisounours qui prone une société sans coercicion.

En soi l’idée est louable: une sorte de société ultime idéale. Cependant il faut être jeune ou ne pas être sortie de son cercle de proche partageant les mêmes idéaux pour la croire réalisable.



Peut être que je me trompe. Le mieux serait de faire un test grandeur nature. Mais un vrai test hein, pas une ZAD où tout le monde partage les mêmes idées. Un test avec un panel complet de l’humanité et donc des personnes qui ne croient pas en l’anarchisme.

Car le principe d’une projet de société est qu’il s’applique à tout le monde. Je serai donc très curieux de voir comment un tel test pourrait finir.



PS: Comme dans tous groupes de pensée, il y a des extrémistes chez les anarchistes.





Ah, déjà de retour pour une nouvelle raclée :) ?



Tiens, un autre lien difficile à trouver : WikipediaL’anarchisme est loin de se limiter à ça et est tout sauf une théorie bisournours. Il y a même (accroche toi bien) plusieurs courant de l’anarchisme !

Bon après peut être que dans ton cas tu n’accepte de faire quelque chose qu’une fois qu’on t’a écrasé la tête sur le bitume à coup de botte en cuir, mais je doute que tes penchants “autoritaro-sado-maso” soient représentatif du reste de la population " />



&nbsp;

Ah et les ZAD ne sont pas un lieu d’essai de l’anarchisme mais (principalement) de la mouvance autonome qui est bien différente :

Autre liens délicats à trouver (je les trouves car je suis un peu un expert du fameux “Darkweb anarchiste”) :

- Wikipedia- WikipediaPrend ton temps, ne lit surtout pas un article d’un seul trait cela pourrait renverser ta vision du monde (celle à base de guano) !

" />

Le 06/05/2020 à 08h 52

inextenza a écrit :



C’est quoi déjà le “slogan” des nanars? Ce n’est pas “purifier la terre par le sang pour reconstruire une société nouvelle sans foi ni loi” ?

Ce n’est pas comme si les Action Directe et autres mouvements du même genre étaient des pacifistes hein… et incapables de tels agissements…





Non, aucun slogan de ce genre (ça n’est pas du tout “Arnacho compatible” d’ailleurs).



Et les groupe d’action politique il n’y a pas que les anarchistes qui ont commis des crimes donc en partant de là on peut ratisser large…



Il faut se sortir de la tête que l’anarchiste est un semeur de chaos gratuit, ça n’a jamais été le cas. Simplement une image caricaturale donnée par les pouvoirs successifs pour les décrédibiliser.

Le 06/05/2020 à 08h 49

Ya pas vraiment de lien avec des anarchistes : Wikipedia(l’Arnachisme c’est tout sauf répandre le chaos gratuitement hein " />)

Le 06/05/2020 à 14h 01

MeGusta a écrit :



Qui vivra verra effectivement.

De toute façon, je compte sur toi en tant que Paladin. " />





Pour la lumière ! " />

Le 06/05/2020 à 12h 14

MeGusta a écrit :



Le problème c’est qu’en fait ça n’a révolté personne, mis à part les journaux concernés…

C'est presque à croire que si l'affaire du sang contaminé était sortie maintenant, finalement, ça passerait crème. Même si ça avait déjà été plus ou moins le cas à l'époque, mais là je me dis que tant il n'y aurait même pas eu de condamnation... Et que finalement on s'est tellement habitué à avoir des dirigeants (certes, élus...) en dehors de la réalité, qu'au final le pékin moyen accepte très bien son sort.       

"Ouais bon Buzyn elle avait prévenu qu'il allait se passer quelque chose, qu'il manquait quelques trucs, mais bon ça va on a mis plus de gendarmes dans la rue pour le covid19 que pour les alertes vigilance attentat en 20 ans donc les Français vont bien accepter ça, et puis bon Buzyn elle a été honnête, elle a dénoncé le truc, elle s'est repentie, c'est ok. Maintenant c'est pas le moment de critiquer, faut rester unis hein, mais loin des uns des autres, distanciation sociale oblige hein ! Parce que si tu critiques, bon ben t'es pas trop un bon patriote. Pis maintenant tu pourrais faire d'la garde à vue du coup pour ça, donc franchement ça vaut pas trop l'coup d'faire quoi que ce soit".       

Nous sommes devenus des moutons de panurge assis derrière nos PC à formenter moults plans et proférer diverses critiques, mais nous sommes incapables désormais de nous réunir dans la rue pour changer les choses. Les changer vraiment. Quelque part, ils ont déjà gagné.

Bah choqué personne difficile de savoir vu que l’avis de la population n’a pas été demandé ^^

Je n’ai jamais vu l’avis “du peuple” diffusé sur les grands médias traditionnels donc… :/



On verra lors du déconditionnement, qui sait :)

Le 06/05/2020 à 09h 55

MeGusta a écrit :



Au fond c’est un peu ça le problème, c’est qu’au final, ils s’en tapent. En soit les conséquences ne sont pas énormes, ça ne reste qu’une liste d’articles, mais je trouve que ça reflète la mentalité actuelle de nos dirigeants : on dit/fait tout et n’importe quoi, et on se moque des conséquences.





Oh je pense que c’est calculé.

Mais vu que le risque est faible (on est rarement condamné dans le milieu politique, et même si c’est le cas les peines sont dérisoires), autant tenter le tout pour le tout.



Puis c’est toujours pareil : on réalise un test à petite échelle. Si ça passe et bien on ouvre la porte à quelque chose de plus grand. Si le SNJ (et les journaux concernés) n’étaient pas montés au créneau la page serait toujours là.





Enfin ce n’est que mon humble avis (il est vrai qu’il devient difficile de distinguer ce qui relève du prémédité de l’amateurisme).

Le 06/05/2020 à 09h 25

Ce doit être “si ça passe c’est tout bénef, sinon tant pis ça ne changera pas grand chose”

Le 06/05/2020 à 09h 50

Peu importe les contrats, cela n’a aucune valeur face au Cloud act américain par exemple.

Légalement c’est bon, mais à l’usage c’est portes ouvertes.

Le 06/05/2020 à 09h 22

Mais noooon, “aie confiance” !



&nbsp YouTube

Le 06/05/2020 à 09h 21

anagrys a écrit :



une boîte du CAC 40 (ou n’importe quelle autre grosse entreprise) utilisant une solution de cloud pour ses données sensibles :

1. fera une évaluation précise du niveau de sensibilité des données en question, pouvant amener à un “no go” si le moindre risque est identifié,
   


2. exigera à minima que ses données soient hébergées sur un serveur installé dans l’Union Européenne, et donc soumis à la législation européenne.
   
   Au passage, les Suisses, les Turcs, les Indiens ont exactement le même type d’exigences.
   
   
   
   Toute infraction au point 2, ou tout problème d’espionnage par une entreprise d’un pays tier, reviendrait pour le fournisseur de cloud à se tirer une balle dans la tête au niveau international. Pas sûr que le risque en vaille la peine.
   
   
   
   
   
   Sanofi ne le fait pas, Bayer-Monsanto non plus. Ils doivent avoir un sacré mal de crâne avec tout ce plomb ^^’
   
   &nbsp;
   
   En théorie toute boite ou entité (même particuliers) devrait faire ça. Mais c’est la théorie…

Le 06/05/2020 à 09h 46

carbier a écrit :



" /> mais tu n’as toujours pas répondu à ma question. Tu n’as fait que citer une définition prouvant que tu sais recopier wikipedia.

Quelles idées ou idéologies ce site est-il sensé propager.



J’ai beau regarder cette liste d’articles, je ne vois rien se dégager: tu devrais m’éclairer un peu " />





Encore une pirouette alors que la réponse est dans mon précédent message " />



Continue comme ça, moi je prend plaisir à t’humilier tu sais " />

Le 05/05/2020 à 13h 30

carbier a écrit :



Le principe de la propagande d’Etat est d’influencer les citoyens dans un but bien déterminé: en ce qui concerne le COVID, cela serait de conforter les positions prises par le gouvernement dans la gestion de la crise.



Pour montrer qu’il ne s’agit pas de propagande, il suffit donc de trouver un ou plusieurs articles dans cette revue de presse qui viennent contredire une ou plusieurs positions gouvernementales.



A l’heure ou j’écris ce commentaire, page 2, VRAI OU FAKE Vrai ou fake : l’efficacité du masque a-t-elle été minimisée ? (1er mai 2020, francetvinfo)





Effectivement mettre en avant cet article est une preuve évidente de propagande " />



Je pourrais te parler aussi de l’article montrant qu’effectivement les masques étaient mieux mis à disposition dans d’autres pays d’Europe…





Raté :

La propagande est un concept désignant un ensemble de techniques de persuasion, mis en œuvre pour propager avec tous les moyens disponibles, une idée, une opinion, une idéologie ou une doctrine et stimuler l’adoption de comportements au sein d’un public-cible.



Sélectionner des articles de presse est une forme de propagande (même si certaines critiques apparaissent, la sélection de ce panel demeure très gentillette à contrario de bien d’autres articles).





Ah si seulement tu avais lu la page wikipedia… " />

Et bim, 1 point de plus pour bibi ! Je sait pas pour toi, mais moi je m’éclate " />

Le 05/05/2020 à 07h 29

carbier a écrit :



Tu ne réponds toujours pas à ma question " />

C’est si compliqué ?





La réponse est : c’est de la propagande d’état, mais il faut que tu lise l’article wikipedia pour le comprendre.



Toujours à te camoufler sous des questions ou des pirouettes lorsque tu te plante hein " /> (enfin tout le temps quoi !).

Ça doit être terrible quand même de répandre sans cesses des bêtises et de passer son temps à fuir à la première critique. Un peu comme le petit mythomane de la classe quoi. Aller courage, je suis sur que ça va finir par payer " />

Le 05/05/2020 à 06h 57

carbier a écrit :



Tu n’as toujours pas répondu à la question posée par l’ane que je suis;





La réponse est dans l’article cité. Tu ne sait pas ce qu’est la propagande, là est le problème " />

&nbsp;

Mais continue à jouer l’aveugle, tu progressera surement comme ça " />

Le 04/05/2020 à 19h 20

carbier a écrit :



Plutôt que de me mettre un lien wikipedia, le mieux serait de nous expliquer ce qui est de la propagande dans cette revue de presse.

Je n’ai vu nul article vantant les mérites du gouvernement. Au contraire même sur la gestion des masques dans les pays voisins.

Mais bon quand je parlais de réflexion…





Aie aie aie, si seulement tu avais lu l’article Wikipedia tu saurais ! " />



Tu es une superbe illustration du proverbe “On ne saurait faire d’un âne un cheval de course”&nbsp; " />

Le 04/05/2020 à 17h 41

carbier a écrit :



Quand on lit les commentaires, on comprend pourquoi les journaux se sont désolidarisés de cette initiative.

Entre ceux qui ne connaissent pas la définition du terme propagande (il s’agit d’une revue de presse et pas d’articles écrits par le gouvernement) et ceux qui considèrent que Le Monde est un journal à la botte de LREM, il vaut mieux ne pas être adoubé pour le gouvernement en ce moment.



Cette initiative est compréhensible mais vouée à l’échec, tant la faculté de raisonnement de certains est limitée au strict minimum en ce moment.





Facultés qui restent très largement supérieures aux tiennes, même lors de tes meilleurs jours " />



Tiens un article difficile à trouver parlant de la propagande :

WikipediaTu y apprendra beaucoup de choses " />

Le 06/05/2020 à 09h 44

Ils ne sont pas plus bêtes que d’autres, ils adaptent leurs évaluations selon la situation.



Il suffit de voir la différence de traitement entre classe populaire et moyenne / aisée aux affaires familiales pour réaliser que la justice est très situationnelle (et très influencée par la politique). Malheureusement :/

Le 05/05/2020 à 13h 45

Pitié, laissez mourir la licence, s’acharner comme ça sur les morts… " />

Le 05/05/2020 à 13h 42

Mmh, l’abus de chômage partiel pour l’état avec en ligne de mire un possible chantage à l’emploi ?

(enfin j’imagine que ça doit être ça dans leur tête… " />)

Le 05/05/2020 à 13h 38

carbier a écrit :



« Comme par hasard, relève le SNJ, on n’y trouve pas les

informations contradictoires dénonçant la mauvaise gestion de cette

crise sanitaire grave par le gouvernement ».





Allo Carbier ?



Un mot sur la définition de propagande ?



Allo ? Alloooo ?

Ça ne répond plus ?



(je suis taquin mais j’aime ces petits plaisirs " />)

Le 05/05/2020 à 13h 24

Bon anniversaire à toute l’équipe, voilà une belle aventure qui dure =)

Le 04/05/2020 à 18h 07

letter a écrit :



Au final qui sera perdant?





Personne, un examen final n’a jamais été gage de compétences " />

Le 04/05/2020 à 17h 44

C’est la pirouette la plus minable qu’il m’aie été donné de voir " />



“Bon d’accord on à raconté n’importe quoi, le vélo c’est ok en fait. Mais bon ça reste non recommandé car comme vous êtes idiots vous pourriez facilement dépasser le km réglementaire”

Le 04/05/2020 à 17h 36

skankhunt42 a écrit :



Le véritable problème c’est que les français n’ont plus confiance envers le gouvernement… Quand la vérité est prononcée c’est uniquement parce qu’il y à pas le choix car le nez est mis trop profond dans le caca et c’est exactement ce qu’il c’est passé avec les masques.







Ah ça y est ? Le gouvernement a avoué le manque de masque, sa gestion catastrophique et son incapacité à en obtenir tout en laissant les hypermarché faire des stocks alors que les hôpitaux en manquent cruellement " /> ?

Le 30/04/2020 à 16h 16

Lasout a dit:

En fait, si, c’est même mathématique, si tu rajoutes des possibilités, tu rajoutes forcément de la complexité. Je maintiens mon analogie, avoir deux pédales qui ne permettent qu’avancer et freiner, ça offre moins de possibilités que rajouter une pédale et un levier pour aller plus vite et en marche arrière, mais c’est aussi moins complexe, à concevoir comme à utiliser. Encore une fois, je ne dis pas que les fabricants n’ont pas de progrès à faire côté interopérabilité des différents périphériques USB C, je dis juste que la fonction de base de l’USB, connecter un périphérique et échanger des données est bel et bien améliorée (plus compact, plus de débit) et simplifiée (pas de sens, pilotes intégrées). Les nouvelles fonctionnalités méritent effectivement une intégration améliorée, mais elles ne nuisent nullement à la fonction principale et originelle du standard. C’est pour cela que je trouve que c’est biaisé de trouver que ça devient trop compliqué alors que le référentiel de comparaison change. Tu compares ton expérience avec un port qui ne te servait à qu’à brancher des clefs USB au départ sans problème mais ne faisait rien d’autre facilement (problèmes de pilotes avec les webcam par exemple, etc…) à ton expérience avec une nouvelle version qui fait toujours ça, encore plus simplement et efficacement, mais qui t’embête (pour le moment) quand tu veux en faire beaucoup plus. La remarque de fond est valable: ça mériterait à être amélioré oui. Mais le raisonnement est biaisé.

Pas du tout, tu poste d’ailleurs un commentaire à partir d’un outil dont les possibilités ont explosées mais donc la complexité d’usage à fortement diminuée : un ordinateur ^^

Le 30/04/2020 à 10h 19

Lasout a dit:

C’est un peu comme aux débuts de l’automobile, quand un mec a mis une boite de vitesse et rajouté une pédale, il y a bien dû avoir des gens pour se plaindre que ça devenait vraiment n’importe quoi toute cette complexité…

Plus de possibilités de signifie pas plus de complexité.

Ce qu’on reproche à l’USB-C c’est que chaque constructeur fait à sa sauce. On se retrouve donc avec le même port mais niveau capacité c’est du loto…

Si ta boite de vitesse ne permettait que la marche arrière, que les vitesses paires, n’était que le support d’une led décorative ou était une boite complète sans que tu puisse différencier les quatre je doute que le système aie été adapté de la sorte ^^’

Le 30/04/2020 à 10h 03

Non merci

Le 30/04/2020 à 10h 02

90$/mois pour cet incroyable service, wow !



Je n’avais jamais pensé à pratiquer l’extorsion sur les condamnés.

Ce en les torturant, au passage quel génie " />



La batterie et les pinces croco font presque envie à côté…

Le 30/04/2020 à 09h 56

Je vois d’ici un filtrage pataud qui ratisse beaucoup trop large " />

Le 28/04/2020 à 08h 44

Non mais c’est compliqué pour toutes ces grandes entreprises de s’adapter au RGPD en si peu d’années, pris au dépourvu comme ça 2 ans en avance…

Le 27/04/2020 à 20h 00

FennNaten a écrit :



Comme l’explique mon pavé que tu cites, l’application de tracing est inutile maintenant, parce qu’on est pas prêt du tout à en utiliser une efficacement, et que le protocole n’est pas au point anyway. Elle n’est pas du tout inutile dans l’absolu.

Je voudrais juste qu’on arrête de faire des amalgames à la con entre le contact tracing en général, le contact tracing numérique en général, le contexte d’usage efficace de ce type de solution, et le cas particulier du gouvernement français en roue libre qui fait du n’imp’.

&nbsp;

Est-ce qu’on doit développer une solution de contact tracing, tout en augmentant notre capacité et logistique de tests pour viser une sortie de déconfinement qui minimise le risque de flambée épidémique? Oui

&nbsp;

Est-ce qu’on doit sortir et utiliser StopCovid le 11 mai? Hell no.&nbsp;&nbsp;

&nbsp;





C’est faux : une application de tracing ne sera pas plus utile maintenant que dans le futur.

Elle n’aiderai en rien à prévenir l’apparition d’épidémies, et ne limitera pas sa propagation mondiale voir même pas nationale.



Le problème de base c’est l’élevage industriel et le bouleversement des écosystèmes combinés avec une diffusion mondiale extrêmement rapide des marchandises.

Vouloir traiter un symptôme par ce qui n’est ni plus ni moins qu’un bracelet électronique est criminel et inefficace.



Qu’adviendra t’il si ce système est généralisé ?

Les contaminés et leur proches seront assignés à domicile, quid des dédommagements, de leur profession et des besoins essentiels ? Et à quoi cela servirait si la réponse n’est pas parfaite à l’échelle de la planète ? On serait en permanence en train de porter des bracelet de flicage ?



Non, c’est tout sauf une solution.







Repenser l’élevage hyperdense et appauvris génétiquement, repenser la destruction de l’écosystème, repenser l’éducation de la population aux gestes barrières, repenser la prise en charge médicale, repenser la recherche.

Ça c’est une réponse.

&nbsp;



On a pas stoppé la tuberculose en fliquant les malades mais en éduquant la population à ne plus cracher par terre.

Le 27/04/2020 à 13h 55

Qruby a écrit :



Peut être qu’il apprécie être confiné et qu’il ne se soucis pas des dégâts que cela implique. Malheureusement, les tests et les gestes barrières ou un meilleur système de santé ne suffiront pas à nous sortir de la situation sans traçage, comme l’explique très bien Lê de Science4all: YouTubeAttention, il s’agit d’estimations (imprécises, comme l’indique justement son auteur) réalisées à partir d’un seul modèle (simplifiée qui plus est).

&nbsp;

Il l’indique lui même : le tracing ne sera efficace que si un minima de 64% de la population est tracé et que ce chiffre sera très difficilement atteignable (même avec tracing obligatoire).

&nbsp;

Il cite également Taïwan comme exemple ce qui est une grave erreur à mon sens :

Taïwan est une île et les îlots de contaminations ont ainsi été rapidement identifiés et contenus (en témoigne les moins de 500 cas positif au Covid 19 jusqu’à présent).





Le tracing n’est pas une solution magique.

Comme tout les outils sont utilité dépend du contexte.

Envisager un tracing dangereux dont l’effet est hypothétique, ce alors que le minima n’est pas présent (des masques pour tous, un système de soin en état, une vision politique taillée pour la population et non pas pour les profits…) est tout bonnement impensable.

Les gens n’y adhèreront pas et si c’est imposé il se révolteront. Et c’est bien normal.



&nbsp;

Que l’état commence par reconnaitre ses fautes, dise la vérité et prenne de réelle mesure pour corriger le tir, ensuite et seulement ensuite nous pourrons envisager autre chose.

Le 27/04/2020 à 13h 16

FennNaten a écrit :



Hum, déjà, pour tous ceux qui disent “on aurait dû… blabla”. Oui. Vous avez raison. On aurait dû. Malheureusement, la préparation en amont n’a pas été faite. Maintenant il faut faire avec le monde tel qu’il est, pas tel qu’il aurait dû être.

Maintenant, est-ce qu’on veut sortir du confinement au plus vite (dans la mesure du possible et du safe, pas nécessairement “au 11 mai” que les politiques ont sorti de leur postérieur), ou est-ce qu’on veut rester confinés jusqu’à ce qu’il y ait un traitement miracle/vaccin?

Si la réponse est “on veut pouvoir déconfiner avant le vaccin/la disparition spontanée de l’épidémie”, et s’il s’avère que les beaux jours n’ont pas le même effet atténuant sur la covid que sur la grippe, alors on doit mettre en place une solution qui empêche une flambée épidémique. (ou se dire qu’on s’en fiche et laisser mourir les gens. Mais personnellement je ne retiens pas cette hypothèse)

Et pour ça on n’a pas 36 solutions: il faut détecter, remonter les chaines de transmission, isoler. Donc faire du contact tracing. Et à cause de la contagiosité précoce et élevée de sars-cov-2, il faut automatiser le contact tracing, parce que si on doit attendre 2 à 4 jours pour prévenir les infectés potentiels, c’est déjà trop tard.

Maintenant pour que ça marche, il faut pouvoir tester on demand (on y est pas), et il faut pouvoir mettre les testés positifs à l’isolement dans de bonnes conditions (on y est pas non plus). Il faut aussi que plus de 60% (plus proche de 80 idéalement) des personnes déconfinées jouent le jeu.

Est-ce que c’est du “solutionnisme technologique” ? Non. Il ne faut pas confondre la méthode globale et l’outil applicatif en lui-même déjà. Sans le reste du dispositif, l’outil est useless.

Et il ne faut pas d’un outil sorti à la va-vite, puisqu’il y a une tonne de soucis potentiels à résoudre, notamment pour éviter les faux positifs en masse (par un manque de fiabilité ou par une attaque de type poisonning).

Vers où penche la balance bénéfice/risque ? (Attention ! Un risque se mesure en prenant en compte les dangers potentiels et la probabilité que ces dangers se déclarent. Le risque que l’application soit détournée de son usage n’est pas 100% juste parce que ce serait possible de le faire…). D’un côté on a un hypothétique usage malveillant, de l’autre côté on a des dizaines de milliers de morts si l’épidémie repart et qu’on ne peut pas tester/isoler assez vite. Je ne veux pas minimiser la capacité de nuisance de nos états, mais vu le risque sanitaire, perso je préfère le contact tracing. (commentaire qui vaut en l’état actuel des connaissances sur le sujet)

Ceci dit, le contact tracing à la va-vite via StopCovid pas finie, dès le 11 mai, et sans dispositif tewter/isoler adapté, ça je suis contre. C’est le meilleur moyen pour que ça ne fonctionne pas, et qu’on se condamne à ne plus pouvoir faire une version efficace parce que la version ratée aura définitivement sapé la confiance.





Oui, mais une application de tracing serait inutile et dangereuse.



Quand tu as mal à l’orteil tu ne décide pas de l’asperger de javel, si ?

Ça ne sert à rien et tu risque des brulures chimiques.

Le 27/04/2020 à 12h 59

joma74fr a écrit :



Sauf erreur de ma part et pour être exact, en droit administratif, tout ce qui n’est pas expressément autorisé est interdit. Le décret n’autorisant pas les sorties pour un mode de transport spécifique, le vélo n’entrait donc pas dans le champ du décret (en revanche, en droit civil et surtout en droit commercial, tout ce qui n’est pas expressément interdit est autorisé, contrairement au droit administratif)





Merci pour la correction et la précision " />

Le 27/04/2020 à 10h 06

ndjpoye a écrit :



Ben, en fait on avait le droit, si ce n’était pas dans le cadre d’un loisir. Donc pour aller au boulot, dans les lieux de premières nécessités, etc…?





Non on avait le droit pour tout (activité de loisir dans le respect des 1km ou déplacement pour courses, médical, travail…).



Tout simplement car aucun type de transport n’était interdit dans la loi. Et ce qui n’est pas interdis est autorisé…

Donc vélo, trottinette, sac à patate, bâton sauteur et autres sont parfaitement autorisés ^^



C’est juste les ministères qui communiquent n’importe quoi par twitter (et ne lisent pas leur propres textes de loi).

Le 27/04/2020 à 10h 11

Ah, pour faire un questionnaire guidé il faut une IA " /> ?



On va vite se retrouver à cour de supercalculateur alors " />

Le 27/04/2020 à 09h 25

Nul doute que les négociations entre Nasser al-Khelaïfi et lui même ont du être tendues !

&nbsp;

(le président de beIN et du PSG a été désigné par le bureau de la ligue 1 pour gérer la négociation… " />)

Le 25/04/2020 à 09h 15

Qruby a écrit :



Par contre, si on ne fait pas rentrer de taxes et d’impôts, je ne donne pas chers à notre système de soin pour la prochaine pandémie…&nbsp;







A parce que Amazon paie ses impôts maintenant " /> ?



Et depuis quand l’état investi dans son système de santé ?







L’argent n’a jamais été un problème, ça a toujours été une question de redistribution " />