Le 03/04/2020 à 08h 46

secouss a écrit :



des dev intelligents





" />Passeras pas. C’est pas ce qu’on nous demande. L’intelligence, c’est au chef de projet (et au dessus)  " />

Le 03/04/2020 à 08h 43

“ création d’une réserve d’urgence « rescEU »”Ha ben enfin. Le truc qu’on aurait pue faire depuis longtemps au lieu de débattre de la taille des fromages.Bon après, faudra voir le maintien du financement de tout ça :s

Le 03/04/2020 à 07h 24

Obidoub a écrit :



Sûrement beaucoup mais pour l’instant y’a pas trop le droit d’en parler





Si il en parlait, il aurait à coup sûr certains syndicats sur le dos. Est-ce bien le moment (malheureusement :( ) ?

Le 02/04/2020 à 15h 42

joma74fr a écrit :



Donc, ici, le sujet me semblait (mais peut-être que tu ne veux pas parler de ça et je m’en excuse) être comment on réagit face à une épidémie ou face à un malade à fort risque de mortalité ?



Non, mon sujet, quand tu m’as cité, n’était pas celui là. Je t’ai peut être involontairement induit en erreur mais c’était pas mon sujet. C’est pour ça que j’insistais régulièrement sur son propos, sur ce qu’il disait.



Si tu veut discuter de comment on réagit face à une épidémie, c’est un sujet compliqué “chez moi”. Je ne pense pas pouvoir arriver à l’exprimer simplement en un post. Mais l’idée globale est que je suis dans aucune des deux positions “extrêmes”.

 

Nb : un pharmacien (format français en tout cas), fait un peut plus que cela. Ca reste “l’expert” des médicaments, de leurs interactions, de comment ils peuvent être pris etc… Mais c’est vrai quand on l’en vois certain de nos jours, on a l’impression qu’ils se sont bien éloignés de leur formation.

Le 01/04/2020 à 11h 36

Patch a écrit :



“putain de traduction mes kolles de merde?” " />





Ouaip . Je peut me tromper mais je l’ai senti très frustré de pas pouvoir en savoir plus " />

Le 01/04/2020 à 08h 03

joma74fr a écrit :



En Suisse, ils parlent vrai. 



Mais même avec ça, c’est interprété “faux” " />

Le 01/04/2020 à 07h 43

Patch a écrit :



C’est dans le cadre de Discovery " />

L’étude chinoise a été pré-publiée hier, donc ca m’étonnerait que ce soit celle qui date de semaine dernière " />





Ok :)



La semaine dernière, en zappant, j’avais entendu un chercheur qui disait qu’une étude venait tout juste de sortir en mandarin et qu’il avait  seulement pue accéder à  un résumé* en anglais. Et depuis, je trouve pas de race de cette étude :(



* : me souvient plus du terme exact " />

 

Le 01/04/2020 à 07h 28

Patch a écrit :



Une étude chinoise sortie hier montre aussi le potentiel de la HCQ, même si là encore le protocole n’est pas parfait (pas de double aveugle), avec une stagnation voire une baisse des symptômes chez ceux qui en ont pris (contrairement à ceux qui n’en avaient pas dans le même temps).

Reste à voir le résultat de l’étude du CHU d’Angers, qui semble plus solide, mais dont les résultats ne seront que dans plusieurs semaines…





Angers, c’est dans le cadre de Discovery ou c’est un test de plus ?



Est ce que tu sais si l’étude chinoise, sa publication en mandarin date de la semaine dernière ?

Le 31/03/2020 à 21h 24

deathscythe0666 a écrit :



Son indice H de 166 (175 aujourd’hui), c’est sur Google Scholar qui ne filtre rien, donc ce n’est pas le bon indice à prendre en compte. Ceci dit (même si je n’arrive pas à accéder à web of science pour avoir un H index crédible), il doit au moins être à 50.



À moins qu’il soit parti en sucette récemment, ce qui est possible vu les manquements à son étude (qui aurait pu contenir un groupe témoin s’il avait voulu en tirer des conclusions sérieuses, au lieu de perdre du temps et faire recommencer d’autres labos avec le protocole correct) " />





Merci a vous deux." />

Le 31/03/2020 à 16h 46

La par contre, on est pas perdu je pense.



Je pense comprendre ton choix. Si je comprend bien, on a une panoplie d’outils, tu décides simplement d’en utiliser certain mais pas d’autres , d’utiliser ceux qui te conviennent le mieux. 



Nb :  pour être clair, au cas où, j’utilise  le mot “simplement” dans un sens positif.

Le 31/03/2020 à 16h 39

joma74fr a écrit :



Excuses-moi, on parle bien d’une épidémie, non ? Je veux dire le contexte dans lequel parle le mec, tu le prends en compte, non ? Sinon, comment tu peux comprendre ce qu’il dit ? Là, tu me fais peur (parler dans l’absolu, c’est pas prendre du recul, c’est parler dans le vide).



J’arrête là la discussion, je sens que je suis perdu. 



Tu parles de parler dans l’absolue, alors que justement je parle de pas lui faire dire plus qu’il ne dit.



Je pense que t’as raison, je suis perdu aussi.

Le 31/03/2020 à 15h 33

Tandhruil a écrit :



A bon ?



WikipediaFaut creuser un peut plus.

Combien publie t’il par ans ?

Combien sont des publication qu’il a réalisé ?

Combien sont avec comité de relecture ?

…….



Je dis pas que c’est pas un scientifique, encore moins un bon scientifique.

Juste que ce passage là de wiki corresponde plutôt à du quantitatif.

Le 31/03/2020 à 15h 10

Désolé, je comprends pas ta reponse.

Moi je parlais juste du fait que le mec de l’article, fallait pas lui faire dire ce qu’il ne disait pas.

Le 31/03/2020 à 15h 02

J’ai rien dit dans le sens de ton premier paragraphe.

Je veut juste dire que je différencie pas les média. Alors que toi, ton commentaire me faisait pensé (peut être à tord) que oui. Mais c’était qu’une opinion.

Le 31/03/2020 à 14h 45

joma74fr a écrit :



Je vais le dire autrement : il n’y a pas besoin d’affirmer quoi que ce soit de définitif pour établir un traitement… surtout quand le pronostic vital est compromis.

 Ou encore, un traitement est décidé par un médecin et son patient, c'est pas un pharmacien qui prescrit (un pharmacien vend des médicaments). Si on avait laissé les malades du Sida mourir sans rien faire (parce qu'il est trop trôt pour affirmer quoi que ce soit de définitif)...        

 Tu vois un peu le problème ?

 Pourtant il dit bien affirmer quoi que ce soit de définitif. Donc même un  c'est un traitement qui marche.      


Tu vois un peut le problème ?    

Mais après, si une interprétation “un peut large” rassures, qui suis je pour essayer d’enlever un espoir.



Les test sont en cours, c’est ce qui compte.

Le 31/03/2020 à 11h 23

vizir67 a écrit :



tout…le problème est là : “lire…ET, rester lucide” !!! " />





Exact lucide. C’est à dire s’en tenir à tout le propos et ne pas extrapoler une version qui nous rassurerait." />

Le 31/03/2020 à 05h 57

joma74fr a écrit :



Pour les informations, personnellement, j’ai trouvé mieux ailleurs qu’à la TV-radio. Pour des actualités prémâchées, rapides et nombreuses à consommer: OK, j’écoute la TV-radio quand je m’ennuie. Pour des informations, même Twitter, et parfois Facebook, informent mieux que la TV-radio en permettant de fournir des liens externes vers des sites d’informations et des blogs personnels qui fournissent des opinions diverses (tout en permettant de savoir où en est l’actualité chaude du moment à travers le monde).

Au final, j'ai présumé à tort, je suis quand même assez loin de ton avis. Désolé, c'est de moi que vient l'erreur. Pour moi, tout média a son intérêt. Ce ne sont que des outils, dont il faut avoir conscience de leurs limites. Faut se renseigner, croiser, sourcer, appréhender comment ils fonctionnent, etc.... J'irais donc pas dire qu'un Facebook informe mieux, vue que son fonctionnement est d'essayé de prédire ce qui t’intéressera le plus. Il est donc même pas neutre par essence. Mais ça veut pas dire qu'il n'a pas d’intérêt.   

Faut donc garder l’esprit critique. Même un média de propagande (comme on trouve en chine par exemple) a son intérêt, si l’on peut le consulter en gardant son esprit critique.

Le 30/03/2020 à 20h 10

Pour compléter, je trouvais plu son nom, t’as aussi Jean-Luc Harousseau.

Le 30/03/2020 à 20h 03

joma74fr a écrit :



Un traitement s’adapte selon le patient et selon les intuitions et les calculs bénéfices-risques du médecin traitant. Quand le pronostic vital risque d’être engagé, il y a moyen de permettre à la médecine traitante de fournir un traitement sans attendre des milliers de morts qu’on soit sûr que la science ait parlé. 



Ben alors, pourquoi il dit ça : “trop tôt pour affirmer quoi que ce soit de définitif”. Moi, ça me semble clair. Mais si t’as une autre interprétation, je voudrais bien la connaitre.



Nb : oui sa position est connu à P.D.B., ils la passent dans les média que tu suis peut.

Le 30/03/2020 à 11h 55

joma74fr a écrit :



Oh, des débats à la TV ? Sur quelles chaînes ? 



En fait t’en a déduit débat mais ce coup là, c’était les informations.

Mais l'idée était  juste de dire que l'information est bien dite à la TV, en réponse à sa remarque.      


    

Nb: pour les débats, je suis pas loin de ton avis :( Et quand c’est pas les intervenants, c’est le présentateur :(

Le 30/03/2020 à 11h 51

joma74fr a écrit :



alors, question traitement (à la chloroquine, à l’hydroxychlo. ou autre), juste pour être précis, “quoi que ce soit de définitif” ne veut pas dire “n’est pas un traitement utile”. Ça veut juste dire que ce n’est pas un traitement fiabilisé. 



Pour être précis, ça ne veut pas dire non plus que ce soit un traitement utile (“quoi que ce soit de définitif”). En fait, en avançant dans leurs étapes, il reste toujours un candidat probable, ce qui est déjà un espoir.

Le 29/03/2020 à 14h 34

Je te pose la question justement., et je te dis que c’est sans arrière pensée avec le débat. 

Pourtant j’y suis allé gentiment, en expliquant bien, mais dès que ça fait plus de 2 lignes …

Le 29/03/2020 à 14h 20

elticail a écrit :



vélo ? (j’ai pas compris les règles du jeu, mais j’me fait tellement chier)





Kamoulox ?



Nb : Ne vois aucune arrière pensé vis à vis de notre débat dans ce que je vais dire juste après.Connais-tu un peut les problèmes qu’a eu Galilée ou, comme beaucoup de gens (moi inclus pendant longtemps) t’en est resté à la terre n’est pas ronde ? Si tu ne connais pas, et comme tu t’ennuis, ça t’intéressera peut être de creuser un peut plus son histoire.

Le 29/03/2020 à 13h 59

elticail a écrit :



tu comprend ou juste tu supputes ?





Inapproprié ?

Le 29/03/2020 à 13h 28

vizir67 a écrit :



Leurs expériences ont montré que le nouveau coronavirus était détectable jusqu’à

deux à trois jours sur des surfaces en plastique ou en acier inoxydable, et jusqu'à 24 heures sur du carton.     

pourquoi..on ne nous le dit pas à la TV. ,ça ?

• j’ai bien fait de ne pas déballer mes courses de suite (2 jours de repos au garage…d’abord) " />
  
  
  
  Ben parce que tu regardes pas les bonnes chaines/émissions. Je l’ai encore entendu ce midi aux informations. Ce serait une étude américaine. C’est des données en laboratoire, et ça repasse régulièrement aux informations ou dans les débats.

Le 29/03/2020 à 13h 07

elticail a écrit :



toi tu en tire que ce qui va dans ton sens de la “méthode”









vizir67 a écrit :



j’ai retenu cette phrase–>

 "...les premières données des essais cliniques montrent que l'hydroxychloroquine tue le coronavirus"

elticail a écrit :



ça ressemble à une injonction ou bien ?

Pourtant c'est le même paragraphe, même interview :      


"Les études précliniques chez l'animal ainsi que les premières données des essais cliniques montrent que l'hydroxychloroquine tue le coronavirus", déclare Vas Narasimhan à la SonntagsZeitung. "Nous travaillons avec les hôpitaux suisses sur de possibles protocoles de traitement pour l'utilisation clinique de ce médicament, mais il est trop tôt pour affirmer quoi que ce soit de définitif."      

il est quand même clair le monsieur. Mais bon, je comprend mieux la comparaison inappropriée entre Galilée et Raoult maintenant.

Le 29/03/2020 à 13h 01

elticail a écrit :



ça ressemble à une injonction ou bien ?





???



Juste que j’espère que t’as bien lue l’article avant de le poster.

Le 29/03/2020 à 12h 32

vizir67 a écrit :

• pourquoi ça me fait penser “à un certain Galilée” ? " />
  
  
  
  
  
  :popcorn:

Le 29/03/2020 à 12h 28

“Nous travaillons avec les hôpitaux suisses sur de possibles protocoles de traitement pour l’utilisation clinique de cemédicament, mais il est trop tôt pour affirmer quoi que ce soit dedéfinitif.”



Il est méthodique. N’étant pas sûr de comprendre le sens de ton commentaire, j’espère que tu le compare pas à Raoult ?

Le 29/03/2020 à 09h 06

lanoux a écrit :



vendredi soir quand on a fait notre apéro géant sur jitsi, après il a pas précisé, d’après ce qu’il disait c’était limite dans la zone concernée…après on a pas été plus loin, le chauve a décidé que c’était vraiment un monde de merde et qu’on méritait un troisième verre





Ha oui donc il avait déjà 2 verres dans le pif " />



Merci pour les informations. C’est vrai qu’en France, le milieux de la médecine est pas tout le temps dirigés en pensant qu’au bien commun, et ce depuis longtemps.

Ex :

- y avait déjà des luttes entre Paris et Montpellier vers le XYIII ieme siècle.

• au XX ième sicles, des chirurgiens qui ont due partir faire leur réputation dans d’autres pays
  
  etc…

Le 29/03/2020 à 08h 58

IMPulsion a écrit :



Il ne faut pas ! Toutes les avancées des connaissances humaines ont été faites par des gens qui ne croyaient pas ce qu’on leur racontait et qui ont remis en question ce qui était communément admis comme ‘la vérité’.



Si on suivait toujours le protocole et ceux qui ‘savent’, la terre serait toujours plate !





Justement, si l’on avait suivi ceux “qui savent” et pas “ceux qui coient”, la terre “serait ronde” depuis bien plus longtemps.

Le 29/03/2020 à 07h 26

near667 a écrit :



Pourquoi exclure les théories complotistes ? " /> 



Parce que je parle de son comportement à lui. " />

Complot ou non ça t’empêche pas, par exemple, de respecter les protocoles.

Le 28/03/2020 à 22h 55

L4igleNo1r a écrit :



Personnellement je pars du principe que le temps et l’histoire jugeront tous ce petit monde.





J’ai peur que ça n’arrive pas. Même s’il se rends visible sur la scène médiatique après la crise, faudra t’il que ses confrères viennent lui apporté contradiction. Pas sur qu’ils aient pas autre choses à faire.







carbier a écrit :



Oui.

A priori cela ressemble à une guerre d’égos. Sauf que le problème c’est que le temps personne n’en a actuellement.

Je reste persuadé qu’il y avait moyen de faire une vraie étude depuis le début. Sauf que ce professeur semble avoir du mal avec ses confrères. Donc plutôt que d’élargir le panel des malades à toute la France voire à d’autres pays, il a préféré faire cela dans son coin avec un nombre très restreints de malades.

Résultats une étude biaisée ne prouvant rien et l’obligation de repartir de zéro pour confirmer ou infirmer la validité du traitement.

Dans l’histoire ce professeur a aussi sa part de responsabilités.





Je ne sais pas. Y a deux jours, il remercie quand même Olivier Verran pour son écoute. J’arrive pas à savoir si c’est son égo ou si c’est autre choses (j’exclu les théories complotistes biensur).

On verra bien.

Le 28/03/2020 à 20h 11

L4igleNo1r a écrit :



De ce que j’ai compris ce qui lui posé problème c’était d’avoir un groupe placebo, donc des gens qui aurait peut-être pu être sauvé ou évite au moins de grave complication voir des séquelles à vie… Ce qui va a l’encontre de son serment.





D’accord.



C’est là où je me demande si son côté “chercheur” est fait pour ce style de situation (par rapport a des médecins/chirurgien).



C’est pas un jugement de ma part, c’est un questionnement.

Le 28/03/2020 à 14h 00

TriEdge a écrit :



Quand tu verras du personnel hospitalier faire comme en chine et foutre 3 gamins, qui doivent avoir 8-12ans, dans le même sac mortaire, on verra pour qui t’as le plus de compassion…







TriEdge a écrit :



Tellement moins de chance que c’est pire de ne plus pouvoir courir un 100m quand t’as même pas 30ans et d’avoir un système immunitaire affaibli qui te rend vulnérable mêem à une vraie grippette, c’est tellement triste n’est-ce-pas.



" />" />

Le 28/03/2020 à 13h 29

Je l’ai entendu quelques fois à la télé mais je me souvient avoir lu un truc à ce sujet. J’essaye de retrouver où j’ai lu ça et je posterais le lien si je retrouve " />



NB : c’était avant l’apparition du covid19 que j’avais trouvé un écris la-dessus, faut que je remonte loin dans mes neurones désolé " />

Le 02/04/2020 à 12h 50

Et hop, de l’argent dépensé pour rien à payer des avocats. Quelle bonne gestion " />

Le 02/04/2020 à 09h 35

fred42 a écrit :



Il se passe quoi pendant la 15 ème minute de “contact étroit” ?





Si c’est l’époque propice, et avec qqu’un de sexe opposé, un gosse.

Le 01/04/2020 à 16h 16

Fallait pas le sortir aujourd’hui " />" />

Le 01/04/2020 à 14h 58

HA ben à la prochaine étape, ils s’attaqueront directement aux constructeur de voiture " />

Le 01/04/2020 à 14h 47

Jeanprofite a écrit :



Beaucoup parle de médicament Cubain, l’interferon2B.

Un lien(partisan, malheureusement).



Les médicaments traitant le paludisme semblent avoir une certaine efficacité.



Un des problèmes est que pour valider un protocole, il faut du temps.

Si l’on attends que les gens soient au dernier stade pour les traiter, on leur laisse peu de chances de survie.



Le professeur Raoult n’es pas seul, il a une équipe derrière lui.



Si tu as des liens, n’hésites pas à les partager.





Merci. " />



Non peut de lien particulier dont je me souvienne, je stocke pas :(. J’en ai bien unqui expose les doutes sur l’étude de Marseille, mais il a été MAJ plusieurs fois et je trouve qu’il y a perdu le ton neutre (ce n’est que mon avis). Donc… bof.

Y a aussi celui-là du jour, qui parle de la dernière étude chinoise.



Tu trouves aussi  le chef du service de pharmacologie du CHU de bordeaux qui explique dans le journal Sud-Ouest, que l’antibiotique associé accentue le risque cardiaque de l’ydroxychloroquine . C’est un article payant sur internet, mais visible dans l’édition “papier” de l’édition d’hier si ton abonnement internet te donne accès à ce journal. Après, de mon point de vue, c’est une déclaration à croiser avec d’autres.

 

Pour la validation, en fait il y a des procédures rapides, tu peut avoir des autorisations dérogatoires. C’est l’un des gros avantages d’utiliser des produits déjà sur le marché. Je cherche, mais je n’arrive pas à trouver des liens précis sur le sujet. C’était des interventions TV de chercheur  et dans un journal, mais je ne sais plu lequel.



L’état a déjà autorisé sa prescription dans certains cas. Bien sur, on n’en est pas encore à tout ce que demande l’équipe de Marseille (détection et traitement “tôt” et massif), mais c’est pour dire que qu’il y a des passerelles pour aller plus vite.

Le 01/04/2020 à 11h 11

Jeanprofite a écrit :



Je me suis permis de souligner ta phrase que ne je comprends pas (est-ce de la pensée complexe ? ;-)





Non, un bug de ma part, désolé. " />

Correction : “Je te demande juste si tu connais d’autres pays qui appliquerai son protocole, en dehors d’une hospitalisation, vue que tu jouais à la comparaison entre pays.  ”

 

Pour essayer d’être clair, j’espérais au début me tromper, j’espérais qu’il y ai bien un autre protocole appliqué dans d’autres pays vue ta remarque. Ou un protocole appliqué différemment. Mais j’avais pas non plus  trop d’espoir, car çà reste le produit “médiatisé” alors qu’il y a d’autres candidats en cours, voila pourquoi c’était le sujet prévisible. 

Le 01/04/2020 à 06h 06

Jeanprofite a écrit :



Je te laisse lire les liens que je t’ai donné puis faire la recherche par toi-même pour répondre à tes questions.

Edit : À  noter tout de même la profonde débilité de traiter au bon vouloir des médecins, les presque morts et de faire uniquement du confinement au lieu de tester les cas positifs.

Non mais je connais. T'inquiètes, t'étais prévisible.     

Je te demande juste si tu connais d’autres pays applique pas son protocole, en dehors d’une hospitalisation, vue que tu jouais à la comparaison entre pays.  Comme t’affirme et tu critiques, creuse plus loin qu’une vidéo et un article.



 

Le 31/03/2020 à 21h 47

Jeanprofite a écrit :



Connait pas.



Néanmoins nous avons un chercheur s’étant appuyé sur les travaux chinois qui traite efficacement les cas de Covid-19 et on va lui chercher des poux, malgré son prestige international .

Cette vidéoest ancienne maintenant il a avancé sur les données et le nombre de cas traité.



À lire.



Y a t’il un pays qui applique ce protocole différemment de nous (pour le moment, c’est en hôpital, cas graves, au choix des médecins) ?

Le 31/03/2020 à 21h 23

Jeanprofite a écrit :



Alors que la Chine fabrique un hôpital en 10 jours on est encore à devoir attendre qu’un protocole soit reconnu pour soigner les gens et en attendant on tri les gens à vivre et à mourir dans les hôpitaux débordés " />





Y a des pays qui ont validés des protocoles qu’on utiliserait pas ? Quels pays ? Quels protocoles ?

Le 31/03/2020 à 13h 12

Patch a écrit :



* 42





" /> " />

Le 31/03/2020 à 12h 12

js2082 a écrit :



, l’OMS





Pour toi, ils auraient due mener quel genre d’action qu’ils n’ont pas fait ?

Le 01/04/2020 à 11h 24

JE veut le podcast " />" />" />" />

Le 01/04/2020 à 11h 23

secouss a écrit :



En espérant qu’ils fassent pas les même conneries que lors du SRAS … 2 ans après ils ont coupé les fonds tuant dans l’oeuf les recherches pour un vaccin enzymatique (adaptable aux différents coronavirus) car pas de risque immédiat… Resultat on est à poil aujourd’hui.



La recherche n’as pas de prix… Et n’est et ne sera jamais rentable, enfin si, avec un vaccin (donc quelques millions d’€ sur le sujet pendant 10 ans) on aurait pas de pandémie…





" />

 Dans les pertes, t’as aussi les thésard “SRAS” de l’époque qui, faute de financement, ne sont pas devenu les spécialiste d’aujourd’hui :s

Le 31/03/2020 à 06h 41

joma74fr a écrit :



“les gens” qui sont allés voter ce jour-là étaient très cons d’obtempérer





Ben le même jour, on avait quand même le droit à plein d’attroupements sur les plages ou dans les parcs.



La plupart des bureaux de vote ont été organisé de manière plus “sécurisé” que si tu vas faire tes courses au supermarché.



De plus, il est probable que tu le supportes plus longtemps ton maire que le covid-19.

L’électeur n’a pas été con, il a priorisé.

 

Mais oui, je ne suis pas d’accord sur le fait qu’il ne fallait pas maintenir le 1ier tour. Comme on a vue ça a fait baisser la  participation. Comme on a vue, certains politiques ont maintenu leurs petites fêtes du soir, etc…