Le coronavirus dope la (cyber)guerre de l'information

Le coronavirus dope la (cyber)guerre de l’information

Le coronavirus dope la (cyber)guerre de l'information

La pandémie n’arrête pas les hackers et autres trolls à la solde de puissances étrangères, déplore Mediapart. Des piratages et opérations de propagande sont en effet lancés contre des gouvernements et des institutions en première ligne dans la lutte face au Covid-19.

Ces derniers jours, plusieurs sources ont ainsi fait part à nos confrères de leur courroux vis-à-vis d’opérations menées par différents États, surfant sur le complotisme ambiant à propos de l’origine du virus pour mener des campagnes de désinformation, manipuler l’opinion publique et critiquer l’action des autres gouvernements, taxés d’incompétence en contraste avec l’efficacité vantée de leurs régimes autoritaires.

Au premier rang, on retrouverait, selon une note adressée au plus haut niveau de l’État, « l’action volontariste des appareils de propagande russe, chinois et iranien qui cherchent à détourner l’attention médiatique de leurs propres responsabilités ».

« L’objectif global de la désinformation du Kremlin est, d'après un rapport au vitriol interne à l’Union européenne et révélé la semaine dernière par le Financial Times, d’aggraver la crise de santé publique dans les pays occidentaux, en particulier en sapant la confiance du public dans les systèmes de santé nationaux – empêchant ainsi une réponse efficace à l’épidémie. »

Toujours d’après le FT, l’Union européenne a enregistré depuis le 22 janvier près de 80 cas de désinformation imputables à de faux comptes « liés à l’État russe ». Le contenu de cette propagande se décline en anglais, espagnol, italien, allemand et français, et promeut notamment l’idée que le coronavirus est « une création humaine, militarisée par l’Occident ».  

La propagande chinoise opère, selon la note précitée, de manière beaucoup plus offensive, afin de se dédouaner quant à l’origine du virus. L'offensive de L’État-Parti s’adresse à la fois aux citoyens chinois et à ceux des pays étrangers, écrit Mediapart. 

On retrouve là des éléments classiques d’une stratégie mise en place depuis l’arrivée au pouvoir de Xi Jinping fin 2012 : montrer que le modèle dictatorial chinois est tout aussi légitime, voire beaucoup plus efficace, que les démocraties occidentales, accusées de vouloir empêcher l’émergence de la Chine au statut de grande puissance. Et que, finalement, il peut apporter au monde une « solution chinoise » dans les défis de la globalisation. 

Ce qui est relativement nouveau, et se voit amplement en ce moment, c’est l’utilisation massive des réseaux occidentaux, comme Twitter, pour en faire la promotion. On a vu débarquer sur cette plateforme américaine bloquée en Chine les ambassadeurs chinois. 

L'un d'entre eux n’a pas hésité à relayer des théories complotistes laissant entendre que l’épidémie aurait été apportée par des militaires américains venus en Chine en octobre pour participer aux Jeux mondiaux militaires.

L’ambassade de Chine en France n’est pas en reste. Elle a également relayé ces théories complotistes et « liké » des tweets bien peu diplomatiques dans lesquels des médias sont qualifiés de « fascistes faisant propagande du suprémacisme blanc ». 

Reuters a de son côté révélé lundi 23 mars les cyberattaques dont a été victime le site de l’Organisation mondiale de la santé (OMS). Elles ont été attribuées au groupe de hackers DarkHotel, affilié à la Corée du Nord. Selon Reuters, ils auraient tenté de s’introduire début mars dans la messagerie de l’OMS, engagée dans la lutte pour contenir le Covid-19.

Commentaires (44)


C’est de la faute à qui si la macronie a tardé à réagir sur la gestion de crise ?



* La Chine

* La Russie

* L’Iran

* Agnès Buzin

* Manu Macron

* Edouard Phillipe



(Plusieurs chois possibles)


Je me demande bien quelle est la pertinence de ces rapports quand on constate que l’Union Européenne, l’OMS et les “grandes” institutions internationales sont aux abonnés absents depuis le début de l’épidémie.



Quant à la propagande et désinformation, quelle est vraiment la pertinence des analyses des journalistes quand on lit que “l’Union européenne a enregistré depuis le 22 janvier près de 80 cas de désinformation imputables à de faux comptes « liés à l’État russe »”.

80 cas?? soit une misère comparée aux dizaines/centaines de milliers de comptes complotistes du web.

Comment un journaliste peut écrire cela sans pouffer de rire?

Sans vraiment chercher, je suis sur qu’on arrive facilement à trouver 100 comptes  (et même beaucoup plus) de désinformation imputables à de faux comptes liés à l’État français…



Bref, franchement, ces articles de Médiapart et du FT semblent être des articles de complaisance, finis à la pisse, sans analyse de fond et prenant pour citation des petits trolls à la con. Et c’est d’autant plus triste quand on est face à un sujet délicat, nécessitant recul, réflexion et approfondissement.

 

Ces articles sont exactement tout ce qu’il ne faut pas faire en journalisme…


* Obi-Wan Kenobi (qui était resté confiné sur Tatooine)




« l’action volontariste des appareils de propagande russe, chinois

et iranien qui cherchent à détourner l’attention médiatique de leurs

propres responsabilités »





Salauds de russes, qui vont visiter des usines qui fabriquent des masques pour détourner l’attention médiatiques des responsables qui ont abandonné la fabrication des masques !








js2082 a écrit :



Bref, franchement, ces articles de Médiapart et du FT semblent être des articles de complaisance, finis à la pisse, sans analyse de fond et prenant pour citation des petits trolls à la con. Et c’est d’autant plus triste quand on est face à un sujet délicat, nécessitant recul, réflexion et approfondissement.

 

Ces articles sont exactement tout ce qu’il ne faut pas faire en journalisme…





Penses-tu vraiment faire preuve de ‘recul, réflexion et approfondissement’ dans ton commentaire ?

 

Je n’ai pas lu ces articles mais il semble que le sujet de faux compte avec propagande revient souvent sur le devant de la scène et mérite qu’il soit traité. Je reste d’accord sur le fait qu’il faut étudier la propagande de tous les pays car il semble que personne ne soit tout rose dans ce domaine…



L’UE a tout intérêt à discréditer la Russie et la Chine pour mieux faire passer sa propagande. Dans les 2 parties, il y a de la propagande, et il n’y pas de raison d’en croire une plus que l’autre.








Lyaume a écrit :



Penses-tu vraiment faire preuve de ‘recul, réflexion et approfondissement’ dans ton commentaire ?

 

Je n’ai pas lu ces articles mais il semble que le sujet de faux compte avec propagande revient souvent sur le devant de la scène et mérite qu’il soit traité. Je reste d’accord sur le fait qu’il faut étudier la propagande de tous les pays car il semble que personne ne soit tout rose dans ce domaine…





Relis mon commentaire: je donne les arguments.

 

Maintenant si tu considères vraiment que 80 pèquenauds complotistes russes/chinois suffisent à caractériser un acte de propagande d’état, je peux plus rien pour toi, tu sembles aussi contaminé par le virus du complotisme.



 



Disons que d’un côté l’UE à fait livré 50 tonnes de matériel médical durant le gros de la crise chinoise sans en faire grand bruit et de l’autre l’arrivé de la moindre aide russe ou chinoise (avec plus de militaire que de médecin pour l’un et des test de dépistage à l’efficacité très douteuse pour l’autre) sont à chaque fois accueillis en grande pompe.



Il est certain que tout le monde prêche pour sa paroisse mais dans ce cas il n’est pas difficile de discerner les plus zélés (et qui sont loin d’être les élèves modèles) …





D’autant que la Chine nous a montré son savoir faire en “éliminant” le médecin lanceur d’alerte pour tenter de nier la réalité et que le gouvernement Russe classait les cas de Covid comme pneumonies jusqu’à il y a peu (un vrai régal de lire entre les lignes des données de recherche cliniques des collègues russes, on se sentait mal à l’aide à lire leur numéro de contorsionnistes pour faire comprendre que c’est du Covid mais sans le dire…).


Non aucun argument, juste un point de vue méprisant.



Enfin bon, rien de neuf hein.

Épidémie ou pas tu reste le même : prompt à étaler ton caca sur la moindre surface <img data-src=" />


“déplore mediapart”, parce que nous on est les gentils, et que les pays là ben ils sont méchants et je vous dis qu’ils font des choses horribles que je ne prouve pas. De toute façon qui irait ne pas croire ce que je dis puisqu’ils font d’autres choses horribles, ils méritent bien que je mente, même par défaut.



Cela mériterait pas le prix Nobel de la paix (illusoire) ?



Ces derniers jours les pires ne sont même pas les pays cités, l’US est en tête de très loin à manipuler et passer des messages qui les dédouanent de leur gestion de crise et ils passent leur temps à accuser les Nations Unies et la Chine pour le virus.



Manquerait que l’envers du décor à ce genre d’article. Parce qu’effectivement ça se tire dans les pattes dans tous les sens en ce moment, mais tous les camps dans ces histoires sont très mal informés sur les faits réels et les chronologies, du coup aucun recul ce qui perpétue facilement “la cyberguerre”.



Oui nous aussi du “haut” de nos démocraties nous sommes mal informés, d’un côté il y a des dictateurs qui empêchent l’info d’être diffusée, de l’autre c’est l’argent qui étouffe l’information derrière le sensationnel.


Ma foi:




  • absence d’action de l’UE et de l’OMS,

  • nombre insignifiant de “guerriers de la propagande” au regard de la population de complotistes

  • “guerriers” qui sont identifiés en tant que tels en raison de leur nationalité (comme si les trolls complotistes n’existaient pas en Russie)

    -&nbsp; les raisonnements illogiques: en l’absence d’action de l’UE, en quoi la propagande russe viendrait saper la réponse de l’UE au problème de l’épidémie.

  • le florilège des “c’est la faute des USA/militaires/francs-maçons/illuminatis/juifs…” est systématique chez les complotistes: rien ne change de ce coté-là

    &nbsp;


Je constate surtout des articles qui reprennent les poncifs bien gras du classique complotisme et s’en servent comme caution au silence et l’inaction des instances européennes et internationales.



L’union européenne a perdu beaucoup de crédibilité avec la pandémie, ce n’est pas ce genre d’articles à la ficelle un peu trop grosse qui va aider en quoique ce soit.


Il ne faut pas parler de complotisme mais de théorie du complot. Ce ne sont pas ceux qui pensent qu’il y en a un qui le font.

Ou alors on dirait que des personnes complotent qu’il y a un complot, ce qui paraît un petit peu voir complètement…

Quant à l’Iran, la Chine et la Russie, trois cibles américaines.

On ne parle pas de l’Iran et du blocus imposé par les américains qui les mettent dans une situation explosive avec le Covid (donc là si on veut dénigrer ce que je dis, on ne va pas dire que je complote mais que j’émets une théorie, infâme sans aucun doute, que les américains ne seraient à 100% les gentils, tel que les séries et films US nous le vendent), ou de cette théorie du complot comme quoi les politiques voudraient faire disparaître le service publique.

Bien à vous.








js2082 a écrit :



, l’OMS





Pour toi, ils auraient due mener quel genre d’action qu’ils n’ont pas fait ?









Ricard a écrit :



C’est de la faute à qui si la macronie a tardé à réagir sur la gestion de crise ?



* La Chine

* La Russie

* L’Iran

* Agnès Buzin

* Manu Macron

* Edouard Phillipe



(Plusieurs chois possibles)



* 42









js2082 a écrit :



Maintenant si tu considères vraiment que 80 pèquenauds complotistes russes/chinois suffisent à caractériser un acte de propagande d’état, je peux plus rien pour toi, tu sembles aussi contaminé par le virus du complotisme.&nbsp;






  Tu veux parler des fameuses Trolls Farms russes employant des centaines de Trollolos qui reçoivent un salaire de la Fédération de Russie. Ou des ambassades chinoises mentionnées dans l'article ?     





https://www.nytimes.com/2018/02/18/world/europe/russia-troll-factory.html



https://www.nytimes.com/2015/06/07/magazine/the-agency.htmhttps://arstechnica.com/tech-policy/2018/02/special-counsel-indicts-13-people-ru…



https://arstechnica.com/tech-policy/2018/02/special-counsel-indicts-13-people-ru…



Si 80 ne suffisent pas, quel est, a ton avis, le nombre minimum de pèquenauds complotistes nécessaire a caractériser un acte de propagande d’état.








Patch a écrit :



* 42





<img data-src=" /> <img data-src=" />



Pas d’action de l’UE… qui pourtant a été plus rapide* à répondre que la Chine ou la Russie (si on compare la vitesse de réponse par rapport au nombre de contaminé sur le territoire).



Moui moui tout à fait, ces Chinois et Russes qui nous font une démonstration de “soft power” viennent nous sauver <img data-src=" />





&nbsp;

*: malgré un bien trop grand retard à l’allumage








ndjpoye a écrit :



Pour toi, ils auraient due mener quel genre d’action qu’ils n’ont pas fait ?





Au

hasard: coordination internationale pour éviter la

propagation du virus, pour la mise en place de mesures barrières, répartition internationale des besoins de santé, personnel médical, matériel médical,…

Au lieu de ça, elle s’est contenté d’alerter sans pression et derrière chaque état a pris ses mesurettes.

Son rôle est quand même de faire prendre conscience et de limiter le danger au niveau international.

&nbsp;





BurritoBob a écrit :



Tu veux parler des fameuses Trolls Farms russes employant des

centaines de Trollolos qui reçoivent un salaire de la Fédération de

Russie. Ou des ambassades chinoises mentionnées dans l’article ?



https://www.nytimes.com/2018/02/18/world/europe/russia-troll-factory.html



https://www.nytimes.com/2015/06/07/magazine/the-agency.htmhttps://arstechnica.com/tech-policy/2018/02/special-counsel-indicts-13-people-ru…



https://arstechnica.com/tech-policy/2018/02/special-counsel-indicts-13-people-ru…









XXC a écrit :



Si

80 ne suffisent pas, quel est, a ton avis, le nombre minimum de

pèquenauds complotistes nécessaire a caractériser un acte de propagande

d’état.





80 personnes, ce n’est

rien. Tu ne perturbes rien avec ça, si ce n’est la section commentaire

d’une chaine youtube. On est pas dans southpark où skanhunt trolle les

US.

Les fermes à troll russes, ce sont de plusieurs milliers de

personnes dont on parle (l’article dit 1000 personnes en 2015, ça a du

bien grossir depuis).

Faut revenir à un peu de réalisme.



&nbsp;





Norde a écrit :



Pas

d’action de l’UE… qui pourtant a été plus rapide* à répondre que la

Chine ou la Russie (si on compare la vitesse de réponse par rapport au

nombre de contaminé sur le territoire).



Pourtant, l’Italie attends toujours l’aide de l’Union Européenne…



En terme de réponse de l’UE, va falloir trouver mieux que tes simples propos.



&nbsp;



Norde a écrit :



Moui moui tout à fait, ces Chinois et Russes qui nous font une démonstration de “soft power” viennent nous sauver <img data-src=" />





Je n’ai jamais parlé des chinois ou russes en ces termes.



Va falloir arrêter de projeter tes fantasmes sur les autres.









Norde a écrit :



Pas d’action de l’UE… qui pourtant a été plus rapide* à répondre que la Chine ou la Russie (si on compare la vitesse de réponse par rapport au nombre de contaminé sur le territoire).



Moui moui tout à fait, ces Chinois et Russes qui nous font une démonstration de “soft power” viennent nous sauver <img data-src=" />





 

*: malgré un bien trop grand retard à l’allumage



Elle a répondu à quel moment l’UE exactement? <img data-src=" />

Parce que je n’ai aucun souvenir d’avoir vu une quelconque action (même pas un discours) de leur part au sujet de la pandémie…



Vu les commentaires sur cette news, ils auraient bien tort de se priver de faire de la propagande: il y a pléthore de cerveaux réceptifs…








Patch a écrit :



Elle a répondu à quel moment l’UE exactement? <img data-src=" />

Parce que je n’ai aucun souvenir d’avoir vu une quelconque action (même pas un discours) de leur part au sujet de la pandémie…





Au hasard, le financement d’études et de recherche pour tester des protocoles médicamenteux (tu sais le truc qu’aurait du faire le Pr Raoult)









carbier a écrit :



Au hasard, le financement d’études et de recherche pour tester des protocoles médicamenteux (tu sais le truc qu’aurait du faire le Pr Raoult)



Ah oui tu veux dire le truc qui était en standby depuis des années faute de financement? <img data-src=" />

Et à part ca, tu as un truc sérieux à raconter, ou uniquement du vent pour pas changer?



La réunion des 27 du 10 mars avec les annonces de gestion des frontières, mesures économiques etc…



Plus tôt avant les 50 tonnes de matériels envoyés à la Chine en début d’année (pour l’instant on est donc plus donneur que receveur ^^‘).

https://www.franceinter.fr/emissions/geopolitique/geopolitique-19-mars-2020







En soit l’Europe n’est pas un bon élève avec cette crise (loin de là), mais pas plus que les autres quoi…

D’où le côté mesquin et malvenu des aides Russe ou Chinoises médiatisées en grande pompe (alors que leur gestion est tout sauf exempt de défaut, mais c’est tout l’intérêt de telle opération : masquer la misère. Comme les annonce de notre gouvernement sur “l’état de guerre” et le “sacrifice de nos héros”).



Attendons de voir les annonces des USA (s’il y en à) pour savoir à qui revient la palme de la plus grosse esbroufe opportuniste <img data-src=" />








Norde a écrit :



Attendons de voir les annonces des USA (s’il y en à) pour savoir à qui revient la palme de la plus grosse esbroufe opportuniste <img data-src=" />



Trump a commencé à raconter un peu n’imp déjà. Il battra tout le monde à plate couture, comme à chaque fois <img data-src=" />



Pour le moment, côté UE on ne l’a pas vue faire grand chose dans l’UE elle-même. Même toi tu le dis, ils ont juste expédié des trucs à la Chine. Ce n’est pas étonnant que de plus en plus de monde se pose la question sur son utilité, surtout avec des pays comme l’Allemagne ou les pays nordiques qui tirent la couverture à eux pour ne pas aider les pays du sud de l’Europe…



&nbsp;







js2082 a écrit :



Pourtant, l’Italie attends toujours l’aide de l’Union Européenne…



En terme de réponse de l’UE, va falloir trouver mieux que tes simples propos.





Mmhh et donc en dehors du titre racoleur de l’article ?

&nbsp;

Pour l’instant le plan économique de l’UE n’est pas détaillé ni appliqué certes.

Mais est-ce que la Chine à déjà mis en place son programme d’aide économique <img data-src=" /> ?

&nbsp;

Pour l’instant la Chine à fait la même chose que chez nous : augmenter le plafond des prêts bancaires.





Du coup UE 1 - Chine 1 - Russie 0 <img data-src=" />





&nbsp;









js2082 a écrit :



Je n’ai jamais parlé des chinois ou russes en ces termes.



Va falloir arrêter de projeter tes fantasmes sur les autres.





Ce n’est parce que tu ne connais pas le sens du terme “Soft Power” qu’il n’existe pas <img data-src=" />









Patch a écrit :



&nbsp;Pour le moment, côté UE on ne l’a pas vue faire grand chose dans l’UE elle-même. Même toi tu le dis, ils ont juste expédié des trucs à la Chine. Ce n’est pas étonnant que de plus en plus de monde se pose la question sur son utilité, surtout avec des pays comme l’Allemagne ou les pays nordiques qui tirent la couverture à eux pour ne pas aider les pays du sud de l’Europe…





Oui mais pour le coup c’est pareil ailleurs donc…

L’UE n’est pas le problème en soit, sinon l’herbe serait bien plus verte ailleurs. Le problème est plus global que ça <img data-src=" />









Norde a écrit :



Oui mais pour le coup c’est pareil ailleurs donc…

L’UE n’est pas le problème en soit, sinon l’herbe serait bien plus verte ailleurs. Le problème est plus global que ça <img data-src=" />



Ca je n’ai pas dit le contraire (même si j’aurais aimé). Mais s’il n’y a aucun soutien intra-européen quand il y en a besoin, on peut sincèrement se poser la question de son utilité, parce qu’elle nous quand même relativement cher…









Patch a écrit :



Ca je n’ai pas dit le contraire (même si j’aurais aimé). Mais s’il n’y a aucun soutien intra-européen quand il y en a besoin, on peut sincèrement se poser la question de son utilité, parce qu’elle nous quand même relativement cher…





L’Europe en soit est une bonne chose, malheureusement elle n’est que l’extension de nos gouvernements respectifs. L’Europe est très utile, mais pour le “petit peuple”, comme notre gouvernement en somme.



Je ne pense pas que l’Europe soit une cause du problème, à mon sens elle n’est qu’un symptôme.









Norde a écrit :



Pas d’action de l’UE… qui pourtant a été plus rapide* à répondre que la Chine ou la Russie (si on compare la vitesse de réponse par rapport au nombre de contaminé sur le territoire).



Moui moui tout à fait, ces Chinois et Russes qui nous font une démonstration de “soft power” viennent nous sauver <img data-src=" />



 

*: malgré un bien trop grand retard à l’allumage







Nous attendions une source à cette *.

Pour le moment ce n’est qu’une affirmation gratuite.



Tu parle toi même de «retard à l’allumage» en disant elle ne fait pas pire. La nuance c’est qu’elle en avait le temps puisque cela c’est déclaré en Chine. Donc le «retard à l’allumage» se justifie comment ?



Les naïfs (ou malhonnête) aiment bien dire que la chine s’en est tirée par l’autoritarisme qui ne serait pas applicable ici. Pourtant on s’en bouffe de plus en plus de l’autoritarisme.



Il est, semble-t-il facile d’oublier que la Chine a tout désinfecté, avait des masques pour tous et surtout des hôpitaux bien équipés.

Chez nous le grand chef annonce en grande pompe un hôpital de campagne des armées (désarmé ;-) qui a été dévasté par les mesures «économiques» des dernières années.



Alors que la Chine fabrique un hôpital en 10 jours on est encore à devoir attendre qu’un protocole soit reconnu pour soigner les gens et en attendant on tri les gens à vivre et à mourir dans les hôpitaux débordés <img data-src=" />









Jeanprofite a écrit :



Alors que la Chine fabrique un hôpital en 10 jours on est encore à devoir attendre qu’un protocole soit reconnu pour soigner les gens et en attendant on tri les gens à vivre et à mourir dans les hôpitaux débordés <img data-src=" />





Y a des pays qui ont validés des protocoles qu’on utiliserait pas ? Quels pays ? Quels protocoles ?



Connait pas.



Néanmoins nous avons un chercheur s’étant appuyé sur les travaux chinois qui traite efficacement les cas de Covid-19 et on va lui chercher des poux, malgré son prestige international .

Cette vidéoest ancienne maintenant il a avancé sur les données et le nombre de cas traité.



À lire.








Jeanprofite a écrit :



Connait pas.



Néanmoins nous avons un chercheur s’étant appuyé sur les travaux chinois qui traite efficacement les cas de Covid-19 et on va lui chercher des poux, malgré son prestige international .

Cette vidéoest ancienne maintenant il a avancé sur les données et le nombre de cas traité.



À lire.



Y a t’il un pays qui applique ce protocole différemment de nous (pour le moment, c’est en hôpital, cas graves, au choix des médecins) ?



Je te laisse lire les liens que je t’ai donné puis faire la recherche par toi-même pour répondre à tes questions.



Edit : À noter tout de même la profonde débilité de traiter au bon vouloir des médecins, les presque morts et de faire uniquement du confinement au lieu de tester les cas positifs.


Tu es conscient de la désinformation que tu véhicules?



Imaginons juste qu’une manipulation se trame, tes accusations peuvent-t-elles être étayées?



Sinon tu n’es qu’un bouffon de foire dans ton discours sur le sujet.

<img data-src=" />


Aucune désinformation de ma part



Je source et pas des rigolos.

Si tu faisais l’effort de lire tu n’en serait que plus crédible.



Quant à tes insultes plus ou moins minable tu peux les ravaler en commençant par le chapeau de ton smyley fort peu à propos.








Norde a écrit :



&nbsp;



Mmhh et donc en dehors du titre racoleur de l’article ?

&nbsp;

Pour l’instant le plan économique de l’UE n’est pas détaillé ni appliqué certes.

Mais est-ce que la Chine à déjà mis en place son programme d’aide économique <img data-src=" /> ?

&nbsp;

Pour l’instant la Chine à fait la même chose que chez nous : augmenter le plafond des prêts bancaires.





Du coup UE 1 - Chine 1 - Russie 0 <img data-src=" />



&nbsp;

Titre racoleur??

Ça fait plus d’un mois que l’Italie en appelle à l’aide à l’UE et que rien n’est fait, ça fait un mois que la presse regorge de ce type d’articles.

&nbsp;Tu es aveugle ou tu le fais exprès?



Et une fois de plus, je ne parle pas de la Chine, j’en ai rien à battre, et la comparer à l’UE n’a aucun sens, l’Italie ne fait pas partie de la Chine et ne lui a pas délégué de pouvoir en matière de santé.

&nbsp;





Norde a écrit :



&nbsp;



Ce n'est parce que tu ne connais pas le sens du terme "Soft Power" qu'il n'existe pas <img data-src=">







Je ne parle pas de ça. Si tu veux en parler, parles-en donc avec ceux qui l’évoquent, pas moi .

Merci donc d’arrêter avec ces bêtises.

&nbsp;



Norde a écrit :



Oui mais pour le coup c’est pareil ailleurs donc…

L’UE n’est pas le problème en soit, sinon l’herbe serait bien plus verte ailleurs. Le problème est plus global que ça <img data-src=" />





Le problème, c’est que l’UE s’est vue confiée des pouvoirs pour agir dans l’intérêt des états européens.

Elle ne s’en sert pas et préfère même laisser crever des milliers d’italiens plutôt que de leur venir en aide…

L’excuse du global, ça passe pas quand c’est toi qui est justement chargé de ce global.

&nbsp;









Jeanprofite a écrit :



Je te laisse lire les liens que je t’ai donné puis faire la recherche par toi-même pour répondre à tes questions.




Edit : À  noter tout de même la profonde débilité de traiter au bon vouloir des médecins, les presque morts et de faire uniquement du confinement au lieu de tester les cas positifs.








Non mais je connais. T'inquiètes, t'étais prévisible.     





Je te demande juste si tu connais d’autres pays applique pas son protocole, en dehors d’une hospitalisation, vue que tu jouais à la comparaison entre pays.&nbsp; Comme t’affirme et tu critiques, creuse plus loin qu’une vidéo et un article.



&nbsp;









ndjpoye a écrit :



Non mais je connais. T’inquiètes, t’étais prévisible.



Je te demande juste si tu connais d’autres pays applique pas son protocole, en dehors d’une hospitalisation, vue que tu jouais à la comparaison entre pays.  Comme t’affirme et tu critiques, creuse plus loin qu’une vidéo et un article.







Tu dis connaître mais tu ne le montre pas.

Prévisible dans le sens où je ne suis pas le porte-parole officiel du gouvernement. Bravo je suis donc prévisible !



Je me suis permis de souligner ta phrase que ne je comprends pas (est-ce de la pensée complexe ? ;-)









Jeanprofite a écrit :



Je me suis permis de souligner ta phrase que ne je comprends pas (est-ce de la pensée complexe ? ;-)





Non, un bug de ma part, désolé.&nbsp;<img data-src=" />

Correction : “Je te demande juste si tu connais d’autres pays qui appliquerai son protocole, en dehors d’une hospitalisation, vue que tu jouais à la comparaison entre pays.&nbsp; ”

&nbsp;

Pour essayer d’être clair, j’espérais au début me tromper, j’espérais qu’il y ai bien un autre protocole appliqué dans d’autres pays vue ta remarque. Ou un protocole appliqué différemment. Mais j’avais pas non plus&nbsp; trop d’espoir, car çà reste le produit “médiatisé” alors qu’il y a d’autres candidats en cours, voila pourquoi c’était le sujet prévisible.&nbsp;



Beaucoup parle de médicament Cubain, l’interferon2B.

Un lien(partisan, malheureusement).



Les médicaments traitant le paludisme semblent avoir une certaine efficacité.



Un des problèmes est que pour valider un protocole, il faut du temps.

Si l’on attends que les gens soient au dernier stade pour les traiter, on leur laisse peu de chances de survie.



Le professeur Raoult n’es pas seul, il a une équipe derrière lui.



Si tu as des liens, n’hésites pas à les partager.


Navré, j’ai foiré le lien.

Lien parlant du traitement cubain à base d’«interferon2b»








Jeanprofite a écrit :



Beaucoup parle de médicament Cubain, l’interferon2B.

Un lien(partisan, malheureusement).



Les médicaments traitant le paludisme semblent avoir une certaine efficacité.



Un des problèmes est que pour valider un protocole, il faut du temps.

Si l’on attends que les gens soient au dernier stade pour les traiter, on leur laisse peu de chances de survie.



Le professeur Raoult n’es pas seul, il a une équipe derrière lui.



Si tu as des liens, n’hésites pas à les partager.





Merci.&nbsp;<img data-src=" />



Non peut de lien particulier dont je me souvienne, je stocke pas :(. J’en ai bien unqui expose les doutes sur l’étude de Marseille,&nbsp;mais il a été MAJ plusieurs fois et je trouve qu’il y a perdu le ton neutre (ce n’est que mon avis). Donc… bof.

Y a aussi&nbsp;celui-là&nbsp;du jour, qui parle de la dernière étude chinoise.



Tu trouves aussi&nbsp; le chef du service de pharmacologie du CHU de bordeaux qui explique dans le journal Sud-Ouest, que l’antibiotique associé accentue le risque cardiaque de l’ydroxychloroquine&nbsp;. C’est un article payant sur internet, mais visible dans l’édition “papier” de l’édition d’hier si ton abonnement internet te donne accès à ce journal. Après, de mon point de vue, c’est une déclaration à croiser avec d’autres.

&nbsp;

Pour la validation, en fait il y a des procédures rapides, tu peut avoir des autorisations dérogatoires. C’est l’un des gros avantages d’utiliser des produits déjà sur le marché. Je cherche, mais je n’arrive pas à trouver des liens précis sur le sujet. C’était des interventions TV de chercheur&nbsp; et dans un journal, mais je ne sais plu lequel.



L’état a déjà autorisé sa prescription dans certains cas. Bien sur, on n’en est pas encore à tout ce que demande l’équipe de Marseille (détection et traitement “tôt” et massif), mais c’est pour dire que qu’il y a des passerelles pour aller plus vite.



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