Le 31/05/2021 à 09h 21

(quote:1876599:phantom-lord)
Quand je vois ce genre de nouvelle, semaine après semaine, je me dis que le temps que Y soit vacciné, y’aura X avec un autre truc, et etc, et etc, et etc, … J’suis verre à moitié vide de base, là dessus, j’essai le coup du verre à moitié plein depuis un petit moment, mais il y a de quoi se dire que le monde d’avant, aussi perfectible qu’il pouvait être, est juste en train de devenir un vieux souvenir.

Je ne pense pas, parce que si tu regardes les détails dans le thread la baisse d’efficacité après deux doses est faible. Et en prime même si ça n’empêche pas d’attraper la maladie une efficacité plus faible ça permet tout de même de limiter la gravité.
https://twitter.com/DiseaseEcology/status/1398402847977312260

Surtout que ça date d’il y a 2 semaines et si les chiffres ont remonté au Royaume Uni ce n’est pas la catastrophe annoncée. En prime si on regarde les chiffres les nouvelles contaminations sont chez les jeunes qui ont des taux de vaccination plus faibles. Plus les tranches d’age sont élevées, plus le taux de tests positifs est faible. Chiffres au ²⁶⁄₀₅ (descends pour voir les graphiques par tranche d’age): https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/healthandsocialcare/conditionsanddiseases/articles/coronaviruscovid19roundup/2020-03-26

Donc pas de déprime, ça devrait finir par être sous contrôle et comme le dit @Faith si on ne se débarrassera probablement pas de ce virus complètement il deviendra anecdotique dans les mois/années qui viennent.

Le 31/05/2021 à 09h 04

wagaf a dit:

Il a une personnalité et un fonctionnement de gourou manipulateur, ça se sent quand on l’entend parler.

Voilà, mais les manipulés sont heureux parce que sa manipulation s’appuie sur le rejet du “système” et que ça leur suffit pour baisser la garde.
Peu importe que Raoult soit lui aussi un pur produit du système dont il abuse des rouages, par exemple en signant des centaines d’études chaque année (y compris des dizaines avec des fraudes flagrantes) pour avoir des financements. Études qui finissent la plupart du temps dans la revue dirigée par son subordonné (comme celles sur l’HCQ) fautes d’avoir été acceptées ailleurs. Et après il donne des leçons sur les conflits d’intérêt

Le 31/05/2021 à 08h 37

Jeanprofite a dit:

on a de grosses surprises entre ce que veulent faire entendre les médias dominant et le discours réel de ceux qui sont dénigrés.

Certes, mais bon au début de l’annonce de mutations par Raoult c’était une mutation venue d’Afrique du Nord qui était la cause de la deuxième vague qui n’aurait pas du exister et qu’il jugeait impossible et niait encore quelques jours avant, alors que les marins pompiers de Marseille avaient déjà détecté des signes du retour du virus Marseille en Juillet et que les chiffres d’hospitalisation montaient en flèche à Marseille.
On peut le voir en pleine performance ici “À Marseille, les choses semblent avoir commencé en juillet avec un virus mutant provenant d’Afrique du Nord. Ce virus est venu avec les personnes qui font l’aller-retour en bateau avec le Maghreb”
https://www.youtube.com/watch?v=y3zgRyrv5sA

Hors les seuls A/R retour en bateau avec le Maghreb c’était via la Tunisie. Qui n’avait pas de cas en Juillet. https://www.worldometers.info/coronavirus/country/tunisia/
Alors qu’en Juillet il y avait à Marseille et autour un énorme afflux de touristes de toute la France, source beaucoup plus probable d’infections que quelques bateaux d’un pays sans cas répertoriés.
Bon c’est vrai c’était aussi la faute des roms et des juifs “On sait qu’à Marseille, les mariages chez les Roms ou les fêtes dans la communauté juive ont été des sources de contagion extrêmement importantes” https://fr.sputniknews.com/france/202009141044431028-a-marseille-les-choses-ont-commence-en-juillet-avec-un-virus-mutant-provenant-dafrique-du-nord/
comme si les touristes n’avaient pas fait la fête, participé eux aussi à des mariages, etc etc à une échelle beaucoup plus grande.

Et ses accusations là dessus avaient à peine refroidis qu’il a changé de bouc émissaire pour accuser la souche liée aux furets du Danemark. On attend toujours les preuves…
https://twitter.com/raoult_didier/status/1337033529268588548

Alors oui il était le premier (en France) à évoquer le problème des variants, mais il a commencé à le faire après le début de la seconde vague dont il a tenté de nier l’existence le plus longtemps possible. S’il avait dit quand il disait qu’une deuxième vague à l’été ou l’automne était de la science fiction n’était que dans le cas où le virus resterait le même il aurait été crédible, mais il n’a jamais évoqué les variants à l’époque. Il niait la possibilité d’une deuxième vague, il avait tort. C’est un fait, sa tentative d’embrouille avec un variant supposément d’Afrique du Nord puis un autre du Danemark en changent rien à son plantage magistral. Comme pour “l’infection virale la plus facile à traiter”, la mortalité qui serait plus faible que celle des accidents de trottinettes, l’absence de surmortalité notable en 2020, ou son affirmation jusqu’en décembre que les vaccins ne seraient pas là de sitôt et que leur immunité disparaitrait rapidement.
Ou alors son dernier délire selon lequel les vaccinés attraperaient en masse le covid-19, affirmation pour laquelle fidèle à ses habitudes il ne communique pas de chiffres et qui est démentie par les chiffres d’études menées à grande échelle en France et à l’étranger. Mais bien sûr ses chiffres top secrets réalisés à Marseille sont plus crédibles que les données publics sur des centaines de milliers voir millions de personnes réalisés depuis 5 mois de vaccination de masse.

A un moment il faudra ouvrir les yeux sur la fraude scientifique qu’est malheureusement devenu Raoult, coincé qu’il est dans sa fuite en avant débutée avec sa vidéo youtube de janvier 2020…

D’autant plus que l’un passe son temps à troiller sur un forum et l’autre dirige un IHU et écris des livres (qui se vendent).

C’est sérieux là ? Pour un type qui dénonce “les médias dominants” venir nous servir la popularité comme argument d’autorité c’est pas très cohérent. Il y a des tas de choses populaires qui sont de la merde, s’il vend ses livres à la pelle c’est qu’il y fait du sensationnel. C’est comme “dépasser Darwin”, ça s’était très bien vendu aussi pourtant niveau scientifique c’était de la bouse, comme confirmé par les vrais spécialistes du domaine (que Raoult n’est pas du tout) qui ont été critiques sur le contenu. Là dedans aussi comme sur la crise du covid Raoult a fait nombre de sorties de route scientifiques et se contredisait tout seul…

Le 31/05/2021 à 07h 22

Cqoicebordel a dit:

Juste pour info, il y a deux variants en Inde : Le B.1.617.1 et le B.1.617.2.

Le premier a mis trois mois pour devenir le variant majoritaire en Inde, tandis que le deuxième l’a remplacé en un mois (https://pbs.twimg.com/media/E1TBqESX0AQYMAa?format=jpg).

Pour plus de détails, je recommande de suivre le thread https://twitter.com/Pr_Logos/status/1392951603049766919

Merci je n’étais pas au courant. Ici ils au Vietnam ont annoncé la découverte d’un variant cumulant les mutations des variants Indien et Anglais. Et visiblement le variant Indien qui circule c’est le B.1.617.2 (logique que ça soit celui là, il s’est échappé des quarantaines). Visiblement l’efficacité du vaccin AstraZeneca est fortement diminuée contre lui, et pas de bol pour l’instant c’est tout ce qu’il y a ici et le million de vaccinés n’ont eu qu’une seule dose.

Le 30/05/2021 à 13h 49

TroudhuK a dit:

Est-ce que le but de la présentation était de nier ce que tu dis ? La réponse est non. Elle était de faire comme ce que tu as fait avec le Vietnam et Israël : recontextualiser (pyramide des âges, politique de santé) et montrer qu’il y a des explications alternatives qui tiennent la route plus que “ils sont morts du Covid, point, c’est le virus le coupable, vous voyez bien qu’il est ultra-dangereux”.

C’est un peu audacieux, certes, mais pas de “l’extrême mauvaise foi”, ça me semble moins extrême (et plus utile politiquement pour contrer le rouleau compresseur, encore et toujours…) que de balancer “100000 morts du Covid”. L’idée ne devrait pas te déranger autant. Non seulement il y a des décès attribués à tort à l’évidence, mais il y a aussi tous ceux avec comorbidités où le Covid est arrivé, mais ça aurait été autre chose que ce serait pareil.

Sauf que contrairement à la publication de Chaillot, Murchielli et Toubiana, le rapport de l’INSEE a bien noté une surmortalité plus forte dans les régions qui ont été les plus touchées par l’épidémie. Si c’était la peur d’aller à l’hôpital et le manque de soins pour des maladies à long terme on aurait du avoir une surmortalité un peu plus décorrélée de l’ampleur des flambées épidémiques dans chaque région.

Et surtout, on aurait eu si c’était majoritairement un problème de défaut/retard de soin un décalage entre les décès et les pics épidémiques. Si je n’ose pas (par exemple) aller me faire dépister du cancer pendant la vague de mars et avril, je ne vais pas décéder en avril mais des mois plus tard.
Hors les deux pics de mortalité ont eu lieu exactement en même temps que les vagues épidémiques.

Et c’est pas moi qui le dit, c’est l’INSEE, l’institut dont Chaillot se prévaut à tort dans l’étude citée précédemment pour faire argument d’autorité…
https://www.insee.fr/fr/statistiques/5347349

Et les comorbidités comme seules responsables des décès ça ne tient pas non plus, parce que les comorbidités existent tout le temps, et donc si il n’y avait que les comorbidités responsables alors on aurait eu une mortalité dans la tendance habituelle. Ce qui n’est pas le cas.

Bien sûr sans les comorbidités le covid n’aurait tué que quelques milliers de personnes, mais sans le covid le nombre de décès aurait augmenté seulement légèrement en fonction de la pyramide des ages, la mortalité aurait baissé et l’espérance de vie aurait augmenté légèrement au lieu de reculer de plus de 6 mois. Donc c’est bien le covid qui est responsable de cet excès de mortalité, comme la grippe a été responsable de l’excès de mortalité de 2015, la canicule de celui de 2003.

Le 29/05/2021 à 05h 52

et tu te défends d’être antivax mais tu reprends l’intégralité de leurs arguments. C’est pas une religion c’est un fait, on a éradiqué un paquet de maladies grâce à ça, et quand on fait baisser les taux de vaccination certaines reviennent (type la rougeole) et font parfois des dégâts.

Et il faut arrêter avec “l’atteinte à l’intégrité physique”, c’est vraiment de la rhétorique pas terrible.

J’avais zappé ta défense de la présentation de Chaillot. La question est simple. Est-ce que sa présentation montre une augmentation de 60 000 décès de 2019 à 2020, qui correspond d’assez près aux chiffres des décès covid pour 2020 ? La réponse est oui.
Est-ce que le deuxième graphe montre une aberration inédite dans la baisse continue du taux de mortalité ? Oui, la précédente hausse était en 2015 avec une très forte épidémie de grippe qui avait fait presque 20 000 décès, et là on voit que la hausse est nettement plus nette.

Donc prétendre que les chiffres de mortalité covid sont surévalués je veux bien et ça se défend, mais les chiffres de l’INSEE visibles sur les graphes de Chaillot montrent que cette surestimation si elle existe est mineure. Dire qu’ils sont “peut-être 5 à 10 fois plus faibles” alors qu’on a +59000 décès malgré plus de 7000 décès de grippe évités en janvier/février avant l’arrivée du covid c’est juste de l’extrême mauvaise foi.

Le 29/05/2021 à 05h 37

TroudhuK a dit:

Tu prépares un récit pour disculper la vaccination éventuellement ? Bombardements du Hamas, variants, etc. ? Bon, après vérification, rien de probant. Ma source était : https://www.the-people-committee.com/translated Les données se téléchargent ici (lien dans la source) : https://www.cbs.gov.il/he/Pages/search/TableMaps.aspx?CbsSubject=%D7%AA%D7%9E%D7%95%D7%AA%D7%94%20%D7%95%D7%AA%D7%95%D7%97%D7%9C%D7%AA%20%D7%97%D7%99%D7%99%D7%9D Et quand je trace les courbes (sans rapporter à l’âge, j’ai déjà passé l’après-midi à te répondre ça suffira ^^) : https://lutim.stemy.me/b8BBxBo4/whaQndEV.png Je ne sais pas évaluer la justesse ou la pertinence de ce que j’ai fait (sommer les colonnes des décès par âge de 2021, et faire pareil pour les autres années sur le même nombre de jours) pour répondre au travail en question (certainement très biaisé aussi, sinon je pense que j’aurais vu quelque chose de plus flagrant), pas le temps de faire plus.

C’est pas joli de faire un procès d’intention, surtout que les bombardement du Hamas n’ont pas eu lieu au 1er trimestre ça serait vraiment minable comme argument :(
Tu me parles de données je préfère avoir des sources pour savoir sur quoi se base la discussion, donc merci de les avoir fournies c’est intéressant. Malheureusement je n’ai pas accès au site gouvernemental israelien

J’ai regardé le rapport, j’ai pas les moyens d’en tirer des conclusions pour le moment, je crois qu’il faudra attendre une période moins susceptible aux biais liée à la vague épidémique, ça devrait déjà être plus clair au 2ème trimestre. Je remarque juste que :

• contrairement à ce qu’affirme ce comité qui a été créé pour la crise du covid (et pas comme le laisse suggérer le nom pompeux une organisation qui existe depuis longtemps et a fait ses preuves en matière de sérieux/méthodologie etc) , ils ne se basent pas sur des données publiques pour faire leur rapport. Ils compilent des rapports envoyés par des particuliers et on a pas de moyen de vérifier la justesse de ces rapports ni de leur analyse. Donc vu les discours anti vaccination déjà présents sur le site avant que ça commence, je me permet d’avoir un doute sur la sincérité de la collecte et de l’analyse des rapports présentés. J’ai peut-être tort, je ne prétends pas qu’ils mentent, mais je préfère avoir un doute car ils ne partent pas sur des bases objectives





• encore prendre en compte le contexte, en début d’année 2021 Israël était en pleine vague épidémique, la mortalité était donc anormalement haute par rapport au premier trimestre 2020 quand le covid n’était pas encore arrivé. Y compris chez les plus jeunes, et même si elle était plus limité évidemment, elle était quand même existante et mi février quand les “vieux” étaient vaccinés les “jeunes” qui étaient en général plus réticents à la vaccination représentaient plus de la moitié des hospitalisés covid, même si heureusement ils sortent beaucoup plus souvent vivants de l’hôpital c’est normal que la mortalité dans cette tranche d’age ait augmenté. C’est clairement visible sur les courbes, les hospitalisations de moins de 60 ans ont doublé les plus de 60 dès début février: https://ourworldindata.org/grapher/israel-hospitalizations-age?country=~ISR





• si on regarde la mortalité covid pour les 6 derniers mois sur la tableau de bord covid d’Israël https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general (avec google traduction c’est lisible) on voit par exemple sur les 6 derniers mois 18 hommes et 7 femmes soit 25 décès chez les 20-29 ans, 15+17 = 32 chez les 30-39 ans. Si on enlève 6 et 9 décès pour les 3 derniers mois on se retrouve avec 19 et 21 décès pour décembre-février. Dans le tableau de mortalité de leur rapport page 13 on voit 13 décès en plus en 2021 pour les 20-29 ans et 30 pour les 30-39 ans donc les décès covid expliquent la surmortalité pour les 20-29 ans et la grosse partie de celle des 30-39 ans). Bref, rien de choquant dans les chiffres de mortalité si on prend le contexte en compte.





• dans leurs causes mortalité ils incluent les décès suite à covid attrapé après la vaccination. C’est pas très honnête de classer ça comme “effet secondaire” du vaccin alors qu’on sait qu’aucun n’est efficace à 100%. Sinon qu’ils incluent tous les décès covid comme effets secondaires de la non-vaccination, et on aura une base de comparaison plus honnête ;)





• si on regarde les stats de mortalité “normales” ici: https://www.gov.il/BlobFolder/reports/leading-causes-of-death-in-israel/he/files_publications_units_info_Leading_Causes_2016-EN.pdf on voit que les femmes ont un taux de mortalité nettement inférieur aux hommes. Et que les problèmes cardiaques et cérébro-vasculaires font partie des principales causes de décès, au dessus de 45 ans c’est les deuxième et 3ème ou 4ème cause de décès. C’est quand même assez cohérent avec les chiffres qu’ils ont dans leur rapport.
  Page 16 pour 2016 si on prend les causes de décès qui correspondent à leur tableau de rapport de décès liés à la vaccination on a 185 décès/100 000 habitants. 5 millions de vaccinés ça fait 50*185 = 9250 décès “attendus”. En ramenant aux 10 jours après injection pour chaque dose (c’est 90% de leurs rapports de décès d’après eux), donc 20 jours sur 365, on devrait avoir à la louche 500 décès naturels post-vaccinations. Sachant que c’est biaisé à la baisse puisque plus de 90% des plus de 75 ans sont vaccinés, les plus jeunes adultes nettement moins et pas du tout les ados et les enfants alors que le taux de mortalité est + de 200 fois moins élevé chez eux que chez les plus de 75 ans. Donc même si on se rapporte à leur estimation au doigt mouillé de 1600-1700 décès on est pas énormément plus haut que ce qui est attendu normalement. Loin de moi l’idée de dire que le vaccin n’a pas tué y compris des jeunes, mais quand on regarde les chiffres est très, très loin de l’hécatombe qu’ils tentent de présenter… Il y a certainements des dizaines voir quelques centaines de décès chez les personnes âgées car les effets secondaires du Pfizer sont un peu violents pour les personnes très fragiles (on l’a vu aussi en Europe) et ils ont l’air d’avoir vacciné vraiment tout le monde chez eux. Mais par rapport au bénéfice sur la circulation du covid dans cette tranche d’age il n’y a pas photo.

Bref la source n’est à priori pas fiable et a montré un biais clair contre la vaccination avant même que celle-ci commence. Il y a des incohérences entre les données présentées et le discours, une utilisation qui n’a aucun sens des statistiques de mortalité du premier trimestre avec un oubli qui n’est sûrement pas innocent de croisement avec la surmortalité due au covid, et surtout une totale absence de mise en perspective avec la mortalité attendue en temps normal pour pondérer leurs chiffres.

Il faut attendre le deuxième trimestre et contrairement au premier trimestre on aura quasi pas d’INpact du covid 19 sur les chiffres. Car au premier trimestre 2020 on avait rien alors qu’en 2021 l’épidémie était à son pic, normal qu’on voit une mortalité supérieure dans toutes les tranches d’age. Alors qu’en 2020 au deuxième trimestre l’épidémie était bien contenue et la mortalité covid très basse (et j’imagine quasi invisible chez les jeunes), comme elle est aussi quasi éteinte en 2021 on va pouvoir comparer des chiffres de manière plus objective. Très visible sur les courbes ici:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/
Surtout qu’on aura aussi la majorité des deuxièmes vaccinations chez les jeunes sur le deuxième trimestre, la situation sera parfaite pour analyser un éventuel impact sur la mortalité du à la vaccination. Pour l’instant il y a trop de biais possibles pour tirer quoi que ce soit des chiffres.

Le 29/05/2021 à 03h 02

TroudhuK a dit:

Mais ça ne te gêne pas lorsque des décès corrélés à une “pandémie médiatique” se transforment en décès “de” la pandémie en question, faisant des chiffres impressionnants ? Parce que si à la base on avait les vrais chiffres, peut-être que cette conversation n’aurait pas lieu et on ne s’occuperait pas de santé.

Le problème c’est que quand on regarde ta vidéo qui soit-disant prouve que les chiffres sont faux, on s’aperçoit qu’au delà de l’enfumage des chiffres par Chaillot les chiffres de l’INSEE (qu’il utilise lui-même) confirment cette surmortalité due au covid-19 en 2020 de plus de 60 000 personnes en 2020, et confirment l’exceptionnalité de la surmortalité de 2020: hausse inédite en nombre, inversion inédite de la tendance des dernières décennie.
Du coup j’ai du mal à adhérer à la suite de ton argumentation qui se base sur l’affirmation que la pandémie n’est que médiatique parce que les chiffres sont faux.
D’autant que si les chiffres ne sont pas plus élevés, c’est aussi parce qu’il y a eu des mesures de limitation des contaminations dont je n’ai pas besoin de refaire la liste.

Bien sûr là aussi il y a eu négation de leur efficacité par les mêmes qui nient maintenant l’efficacité des vaccins, et tentent tout en critiquant les “chiffres officiels” de l’INSEE, les stats de l’INSERM etc, revendiquent leur passage dans ces mêmes institutions comme argument d’autorité (comme encore Chaillot qui n’a plus mis les pieds à l’INSEE depuis 10 ans), la mauvaise foi ne les étouffe pas !
Pourtant l’incidence très faiblede la grippe, des gastros et autres maladies transmissibles en 2020 (confirmées par l’effondrement inédit des ventes de médicaments classiques pour les soigner) constituent une bonne base pour réfléchir sur ces affirmations de non-efficacité.
https://www.ouest-france.fr/sante/medicaments/les-gestes-barrieres-ont-fait-chuter-la-vente-de-medicaments-c28a933e-af08-11eb-b100-a92ec708d065

Le 28/05/2021 à 05h 56

TroudhuK a dit:

Je te rassure, il n’y a pas eu 100 000 morts du Covid en France, même encore aujourd’hui, si tu appuies une belle argumentation sur ce compteur officiel sous prétexte que t’as le droit parce que c’est officiel, la discussion perd beaucoup d’intérêt.
Il y a eu beaucoup trop de morts évitables, et il est possible de montrer une corrélation avec un défaut de soin (surmortalité à la maison et grosse partie des hospitalisés qui décèdent dans les 24h), cf Désinfocovid CSI 6 dès la 4e minute (trop tendance de taper sur les médias amateurs, super cool ! pas comme ces beaufs qui disent “BFMerde”), parce que chez nous, on avait la consigne de ne pas chercher à recevoir des soins précoces mais d’attendre la fin avec du Doliprane, néanmoins la surmortalité n’a rien d’exceptionnelle ramenée à la pyramide des âges (pour la première épidémie où on testait très peu, on a quasiment la totalité des morts en Ehpad qui ont été notés Covid).

Tu trouves vraiment cette présentation convaincante ?
A 9:30 on voit clairement que la hausse du nombre de décès n’est pas du tout dans la tendance normale d’une hausse régulière et très modérée qu’on observe depuis des décennies, mais une hausse brutale. Et je te laisse chercher sur sa courbe quelle année on a eu une hausse aussi brutale sur le nombre de décès … il n’y en a pas eu depuis la fin de la deuxième guerre mondiale.

Se focaliser comme il le fait sur des médias putaclic qui ont utilisé le nombre de décès brut est de très mauvaise foi, quand la hausse du nombre de décès (parce que c’est bien ça le sujet, pas le nombre brut) est bien “record”, et la courbe qu’il présente le montre clairement. Et l’INSEE parle bien de hausse record, ce qui est tout à fait vrai. Il fait un sophisme de l’épouvantail en déformant les propos pour ensuite démentir les propos déformés au lieu des originaux.
Et je te le prouve avec le lien vers l’INSEE, les “chiffres officiels” qui parlent bien de la hausse et pas du nombre brut. Merci la manipulation pour les gens qui prétendent lutter contre…
https://www.insee.fr/fr/statistiques/5347349

A 10:30 la courbe qui est censée nous montrer qu’on nous ment parce qu’il y a tendance à la baisse du taux de mortalité nous montre en fait une inversion complète de la tendance à long terme, et là encore c’est inédit. Encore une fois la preuve irréfutable de l’effet du covid sur la mortalité.

Quel que soit l’angle sous lequel on regarde le problème on a eu 60 000 décès supplémentaires en France en 2020 par rapport à 2019, le tout avec une mortalité en baisse sur certains sujet (type sur les routes) une épidémie de grippe quasi inexistante qu’on voit clairement sur les chiffres de décès de janvier et février par rapport à 2019 ici: https://www.insee.fr/fr/statistiques/serie/000436394

La France a joué au jeu consistant à maximiser les compteurs et la catastrophe afin de renforcer la soumission à la politique qu’elle a choisie (trop destructrice, trop peu bénéfique, trop tard et sans l’essentiel). Ton pays semble plus qu’obsédé depuis le début par des statistiques basses, et donc a probablement le biais inverse (chaque mort Covid doit être archi-prouvée, car compte comme un échec).

Dixit le type qui vient de parler de 100 000 morts “du Covid” en France. J’ai l’impression que t’es plus concentré à faire de la contre-contre-propagande que de vraiment être honnête intellectuellement, mais bon, c’est déjà beaucoup mieux que de ne pas du tout s’intéresser à mon avis.
Tu peux chipoter sur les chiffres. Mais l’INSEE (et même Chaillot contre son gré dans la vidéo) montrent +60 000 décès en France en 2020. Et avec la non-mortalité de la grippe en janvier-février par rapport à 2019 on est plus près des 70 000, si on enlève la tendance à la hausse naturelle on est à 60 000 décès excédentaires. Et comme c’est pour 2020 et que le décompte au 31 décembre était de 65 000 décès covid désolé il y a sûrement des erreurs et approximations à la hausse au début à cause du manque de tests mais on a l’air d’avoir une très bonne estimation de la réalité avec des nombres si proches. Et du coup extrapoler que le nombre en 2021 soit aussi assez proche et qu’on soit autour des 100 000 décès n’est pas délirant.

Si tu as des preuves concrètes de manipulations des chiffres merci de les montrer de façon concise, j’ai pas envie de me retaper une longue vidéo où un mec tente de noyer le poisson pour nous faire croire que ce qu’on voit sur ses courbes n’est pas vraie ;)

Tout de suite, lorsqu’il s’agit de défendre son point de vue, les choses sont tellement plus compliquées et longues à expliquer, n’est-ce pas. En tout cas au Vietnam, ça colle bien, flambée spectaculaires des “cas” 15j après l’accélération de la vaccination (pas 1 mois)… Moi je m’en fous, je fais mon modélisateur à 2 balles, je regarde les stats de loin et je plaque l’explication qui m’arrange, comme les autres. Je ne tiens pas plus que ça à cette version, je disais ça sans grande conviction (et ça t’a fait fortement réagir). Y’en a bien d’autres qui disent qu’il n’y a pas de traitement en se basant sur une guerre d’études, sans jamais voir de patients ou de médecins qui soignent et témoignent, mais ça choque personne.

Merci de me donner tes dates de “flambée spectaculaire des cas” et sur la campagne de vaccination qui montrent que “ça colle”, pour moi ça colle pas la corrélation de dates est très vague et la corrélation géographique inexistante. Et comme dit dans mon commentaire au dessus elle est expliquée bien plus facilement et logiquement avec le contexte.

Mais je ne suis pas d’accord avec ce que tu dis, du coup ça induit une autre logique, elle a l’avantage de ne pas me jeter sur les derniers produits des labos que t’aimes pas trop (une action facile, consistant justement à ne pas agir !). C’est un piège que tu me tends encore en parlant de “stopper la circulation du virus” alors que ce n’est pas ce que font ces vaccins ? Ils la réduisent, d’après le CDC états-unien. C’est donc moins efficace que d’aller dehors prendre le soleil (et là tout virus expiré se volatilise et désintègre). C’est au soleil que j’attribue donc par défaut les “preuves spectaculaires”, mais on verra, patience, ce que tout ça donne sur la mortalité toutes causes confondues par âge.
Parce qu’en Israël, bon ce ne sont sûrement des gens pas fiables qui ont dû trafiquer les chiffres, mais il paraît qu’en téléchargeant les données de mortalité 2021 vs 2020 on peut constater une importante surmortalité dans la jeunesse par rapport à la normale (et la jeunesse, c’est beaucoup de vieux en nombre d’années perdues). Je suis jeune. Également, par rapport aux biais etc., tu te doutes bien que la politique du “c’est Covid par défaut” n’est plus valable pour les gens vaccinés, ça la foutrait mal. Donc faut pas regarder les stats Covid pour avoir les résultats d’une campagne de vaccination, de même qu’ils ne faut pas plus les regarder pour avoir une idée fiable des décès que cette maladie a causé.

Il faut que tu sois logique, tu me dis qu’en Israel “il parait que” (j’en conclus que t’as pas vérifié toi-même, sinon t’aurai un lien. Et que là où tu as lu ça il n’y avait pas non plus de lien de vérification et donc qu’il y a d’énormes chances que ça soit du bullshit) la mortalité augmente chez les jeunes après la vaccination d’après les chiffres officiels. Et qu’ensuite les chiffres officiels il faut pas les croire. Donc on les accepte quand ça nous arrange, et on les dément quand ça ne colle plus avec ce qu’on croit ? Je ne vois pas trop en quoi les centaines de milliers de médecins, infirmières etc etc en France mentiraient sciemment en faussant les chiffres qu’ils remontent ? Surtout qu’ils ne portent pas trop les politiques et le gouvernement actuel dans leur cœur.

Pour revenir à Israël qui visiblement est ta “preuve” principale j’ai tenté de trouver les chiffres je n’en vois pas, donc j’ai des gros doutes. Sois crédible pour faire une affirmation de ce genre fournis un lien crédible (ça te donnera l’occasion de vérifier que tu te fais pas manipuler).

Moi je ne sais pas. Après, si tant est que ce soit vrai, il y a de la marge avant qu’il devienne aussi violent que les politiques qu’on y a appliqué, donc je préfère continuer à contrer ces politiques, le virus passe après.

Les politiques avaient tout intérêt à ce qu’il ne se passe rien, que l’économie continue normalement au lieu de se retrouver en crise économique

D’accord, super intéressant, et on finit le jeu vidéo donc. Mais est-ce que les gens seront en meilleure santé après, puisque c’est ça en fait le vrai but qu’on devrait se fixer ? Et pour ça… il faut au moins que les vaccins finissent leur phase 3, histoire qu’on arrive au point où on établit une balance bénéfices/risques dans le délai connu pour être celui où on voit vraiment les effets indésirables. Donc il n’est pas question de “sans fin” si tant est qu’on ait le choix.

Forcément ils seront en moins bonne santé que s’il n’y avait eu ni covid ni vaccination. Mais le covid est là et le moindre mal c’est les effets secondaires de la vaccination, pas la circulation libre du virus.

D’ailleurs, j’ai retrouvé, véridique, une enveloppe de 2009 m’invitant à me faire vacciner contre H1N1, pour protéger les autres. Je ne m’informais pas à l’époque. Qu’est-ce que t’en penses, il faut que je me fasse vacciner contre H1N1 ? Niveau courbes et tout ça en est où cette histoire ?

Quel rapport ? La vaccination H5N1 (pas H1N1) était inutile puisque finalement ce virus n’a pas fait les dégâts prévus. Tant mieux. Mais là on est pas dans le même contexte. Si on m’avait proposé un vaccin Covid en février ou mars j’en aurai pas pris. Et même cet été j’étais pas motivé du tout. Mais depuis on a vu 1) les dégâts du covid 2) les effets secondaires limités et la relative sûreté des vaccins et maintenant 3) l’impossibilité de contrôler l’épidémie sur le long terme même avec des mesures ultra strictes. Donc j’ai changé d’avis devant les faits.
Revenir plus de 10 ans en arrière dans une situation complètement différente n’a aucun sens…

Je pense que les baisses spectaculaires corrélées à la distribution d’ivermectine sont souvent (pas toujours) du bullshit en effet, comme pour la vaccination, à part que la raison est que ça doit être beaucoup moins massif qu’on le dit. Le truc c’est que l’anti-raoultisme et le raoultisme ont créé un jeu assez malsain visant à défendre ou rejeter des produits, apparentés à des “traitements miracles”. Donc oui je vois passer des “grâce à l’ivermectine” qui n’ont rien d’aussi évidents. Néanmoins mes explications c’est que https://data.oecd.org/fr/healtheqt/lits-d-hopitaux.htm déjà, donc forcément ça sature vite, et au final ça reste des chiffres relativement bas voire ridicules par rapport à la France par exemple.

Je suis d’accord, mais là je t’invite à reprendre le discours de Chaillot et la pyramide des âges. La population fragile pour le Covid en Inde et donc celle qui va perdre une journée de travail pour aller se faire tester et soigner et donc rentrer dans les statistiques, c’est du même ordre que la population de la France. Comme en Afrique la majorité des gens à l’immunité déficiente, avec des problèmes qui favorisent les décès (dialysés de long terme, cancéreux etc qui font par exemple 100% des décès covid ici au Vietnam) sont déjà morts.
Une petite lecture sur l’Afrique mais je pense qu’en Inde ça s’applique pas mal aussi
https://www.jeuneafrique.com/927936/politique/tribune-le-coronavirus-na-plus-de-vieux-a-tuer-sur-ce-continent/

C’est le moment où normalement on explique que oui mais la France compte et surveille beaucoup mieux que l’Inde qui sous-estime forcément grandement tout. Ok, pourquoi pas, on demandera à nos statisticiens amateurs de voir s’il y a moyen de comparer les mortalités toutes causes confondues + ramenées à l’âge entre plusieurs années, pour se rendre compte de l’exceptionnalité ou pas des années Covid, je pense que c’est la meilleure statistique de politique sanitaire en temps de paix…

Comme vu au dessus, même des statisticiens non-amateurs comme Chaillot peuvent tenter de faire croire l’inverse de ce que les courbes qu’ils utilisent montrent. Désolé moi je me base sur les données de l’INSEE (que Chaillot utilise aussi) et je me fie à leurs conclusions car ce sont eux qui connaissant le mieux les données. D’ailleurs même Chaillot a fait ses armes là bas et à ma connaissance il n’a pas d’exemple de cas où on lui aurait demandé de truquer les statistiques pour des raisons politiques.
Quand une tendance de long terme est inversée de façon nette, quand on a une hausse de 9% du nombre des décès en un an, pas observée depuis 70 ans, l’exceptionnalité elle est là pas la peine d’attendre 10 ans de plus.

Mais si tu te places du point de vue de Bill Gates, le vaccinateur mondial et gros influenceur des politiques dites sanitaires ? Lui il sauve le monde, rien n’est loin pour ses avions privés. C’est lui mon bug dans la matrice, je ne comprends pas pourquoi il préfère utiliser ses milliards pour habituer les gens à se faire injecter des trucs plutôt que de régler en priorité la base de la base.

Bill Gates investit aussi dans la lutte contre la faim, l’aide aux fermiers pauvres, etc etc
Ce n’est pas parce que les antivax qui le dépeignent en antéchrist ne parlent que de son support des politiques vaccinales qu’il ne fait que ça. Tape “gates hunger” ou “gates farmers africa” dans google pour trouver des exemples, à vue de nez sa fondation dépense plus là dedans que dans l’aide aux politiques vaccinales…
Après on peut toujours discuter sur le fait que sa façon de faire soit bonne ou pas (et il y a beaucoup de critiques de ses actions qui m’ont l’air fondées), mais on peut pas dire comme tu le fais qu’il ne fait que des vaccins et laisse les gens crever de faim, il dépense justement plus pour ça.

Bah ouais mais ça m’intéresse vachement en fait, le résultat de ce suivi ! Enfin, faut être fou pour être pressé de se faire injecter un truc inconnu comme ça, c’est grave quand même de donner un tel pouvoir de violer son intégrité physique à la moindre embrouille ! Si je tombe malade d’un virus comme ça par hasard, au moins ça ne me fera haïr personne (à la limite s’il est artificiel, ceux qui l’ont créé), alors qu’un acte volontaire, c’est pas la même !

“Violer mon intégrité physique” le virus le fera sûrement beaucoup plus qu’un vaccin Pfizer qui ne reproduit qu’une petite fraction de l’action du virus. Et s’il circule encore des années ce virus je suis à peu près sûr que le viol sera plus violent avec les futurs variants si je ne suis pas vacciné que si je le suis.

Et puisque tu as donné deux exemples de personnes de ton entourage victimes du Covid, histoire de les sortir de la froideur des statistiques, tu sais qu’on en trouve plein de victimes de la vaccination aussi, bien plus jeunes (j’ai vu au Vietnam un décès à 35 ans ? Ça vaut au moins 7 décès Covid en nombre d’années perdues) mais là tout à coup on préfère que ça reste des statistiques et on ne reconnaît une corrélation de temps en temps qu’après avoir autopsié et vraiment tout tenté ! Si on avait ça pour le Covid… pschitt.

Pour ça je t’ai répondu au dessus. Elle est décédée d’un effet secondaire connu et facilement traitable, donc selon ta logique sur le covid elle n’est pas décédée du vaccin mais d’un problème de soins ;)
Pour les “pleins de victimes” pour l’instant on a quelques dizaines par pays à tout casser, donc même si on compare avec les décès covid chez les tranches d’age basses on est en dessous et on resterait en dessous même si on vaccinait 100% de la population.

Au Royaume Uni ils ont eu moins de 50 décès dus à la vaccination et ils ont évité des centaines de décès quotidiens depuis 3 mois, il ne faut pas me parler de la froideur des statistiques en mettant autant l’accent sur quelques dizaines de personnes sur 5 mois et en ignorant des centaines de morts quotidiens.

Pour revenir au concret et ce qui doit vraiment importer pour toi, ta sœur malade… Peut-être à l’origine de ta passion pour le sujet, mais a-t-elle un parcours de soin similaire à celui de Tatiana Ventôse ? (c’est-à-dire un Covid pas soigné, ça tourne mal, et ensuite en tant que Covid long rejoindre des groupements d’entraide et subir pour le coup des tas de traitements divers pour tenter des choses…). L’ivermectine semble efficace également sur les Covid longs. C’est le vrai problème du Covid, et un vaccin ça ne soigne pas.
Merci pour elle mais ça va mieux elle a repris le sport etc. Mais ça a déclenché un autre problème (pas trop grave) qui n’est plus lié au covid donc qui se soigne correctement. Je voulais juste utiliser cet exemple pour dire que balayer d’un revers de la main les conséquences covid chez les “non vieux” sous prétexte qu’ils sont très peu à mourir c’était très réducteur.

Encore merci pour cet échange contradictoire, c’est précieux et Dieu sait que c’est chronophage aussi donc l’effort est louable.
Oui et c’est agréable de ne pas se taper dessus même si on est pas d’accord, j’ai fermé mon compte Facebook parce que j’en avais marre des insultes immédiates (parait que je suis un nazi vendu à Big Pharma ) et c’est bien de voir qu’au moins ici on peut avoir des discutions un peu plus posées, même si malheureusement les insultes fusent aussi (autant de gens qui sont plutôt d’accord avec moi que de gens qui sont plutôt opposés, dans les deux cas c’est )
J’essaye de m’opposer aux idées pas aux gens et de pas coller des étiquettes (même si c’est pas facile et qu’on a tous parfois des faiblesses), ça permet d’avancer et même si on change pas souvent d’avis ça permet au minimum de se comprendre un peu mieux c’est déjà un bon début.

Mais oui c’est chronophage donc j’arrête là, merci pour les échanges.
(sauf si t’as des données fiables sur la mortalité en Israël, là je suis près à remettre une petite pièce dans la machine)

Le 28/05/2021 à 04h 07

TroudhuK a dit:

En tout cas au Vietnam, ça colle bien, flambée spectaculaires des “cas” 15j après l’accélération de la vaccination (pas 1 mois)

Je détailler sur ça parce que je n’ai pas le temps pour tout le reste et que c’est un exemple pour moi de ta façon biaisée d’aborder le problème.
C’est une façon très biaisée de voir le problème parce que :

• c’est basée sur une corrélation transformée en causalité, et qui ne peut l’être que parce que les raisons réelles qui expliquent la reprise épidémique sont passées sous le tapis pour ne se focaliser que sur cette corrélation


• ça repose sur une théorie basée sur du vent qui est que les vaccinés répandraient le covid autour d’eux, entrainant des reprises épidémiques

Donc on commence par la corrélation. Elle est normale, puisque les reprises épidémiques sont régulières, et comme avec le temps les gens en ont marre des mesures de précaution et veulent continuer leur vie normalement ils se relâchent et chaque reprise épidémique est plus forte et voit de plus en plus de gens contaminés.
C’est aggravé par la présence de nouveaux variants, les erreurs/négligences dans le processus de quarantaine qui parfois restaient sans conséquences laissent maintenant s’échapper des variants qui répandent beaucoup plus rapidement et qui sont donc beaucoup plus difficiles à tracer.

En même temps que ces reprises régulières aggravées par les nouveaux variants, on a une campagne de vaccination qui commence au niveau mondial, donc forcément toutes les reprises épidémiques sont corrélées à la vaccination puisque tout le monde a commencé à vacciner. Donc la corrélation n’est pas une preuve, elle est “obligatoire” puisqu’il y a vaccination partout. Elle n’est une preuve que si on a pas d’autre explication pour expliquer les reprises.
Hors il y en a un paquet, surtout qu’ici tout est détaillé donc on sait comment la plupart des clusters ont commencé.
Dans le nord du Vietnam il y a eu des négligences dans un hôtel lors de la quarantaine d’experts Indiens, des employés de l’hôtel ont été contaminés par le variant Indien et on ensuite contaminé des Chinois qui sortaient de quarantaine dans le même hôtel. Qui ont ensuite répandu le virus dans le pays à leur sortie car ils ont pas mal voyagé dès les premiers (ce qui était interdit, ils étaient censés s’isoler à domicile)

L’autre source de la reprise c’est le variant Anglais venu de Thaïlande. Il y a de nombreux travailleurs migrants qui passent illégalement les frontières entre la Thaïlande, le Cambodge, le Laos, le Vietnam (et le sud de la Chine aussi en passant). Hors l’épidémie a repris en Thaïlande tout début avril, et fatalement ce qui devait arriver arriva, contaminations en masse au Cambodge, puis au Laos et au Vietnam. Le Vietnam a intercepté pas mal de contaminés qui avaient passé la frontière illégalement, mais Cambodge + Laos c’est plus de 3000kms donc la surveillance complète n’est pas possible, et il y a même eu des passages par la mer (bateaux de pêcheur jusqu’à l’île de Phu Quoc très proche du Cambodge) donc il est logique que le virus soit revenu dans le pays dans les semaines qui ont suivi l’explosion en Thaïlande.

Le nombre élevé de cas et les multiples clusters s’explique aussi assez facilement, d’une part grosse période de jours fériés fin avril avec beaucoup, beaucoup de voyageurs dans le pays. Et d’autre part ceux qui sont revenus de Thaïlande et Cambodge sont des travailleurs peu qualifiés, ils vivent au jour le jour et voyagent dans le pays pour trouver du travail et certains ont terminé dans des zones industrielles où les contaminations sont extrêmement rapides chez des gens qui travaillent à plusieurs milliers dans les mêmes usines et vivent dans des dortoirs avec pas mal de promiscuité.

Donc voilà la fin de l’exposé sur la corrélation vaccinale, il y a des rapports de causalité bien plus probants avec les circonstances épidémiques dans les pays voisins et la vie sociale Vietnamienne qu’avec la campagne de vaccination. Surtout que les endroits qui ont eu des reprises en premier sont des coins plutôt à l’écart des grandes villes et des frontières, et donc des endroits où il n’y avait pas encore eu (ou très très peu) de vaccinations.

Pour la deuxième partie on peut passer à la théorie qui voudrait que ça soit la campagne de vaccination qui entraine une augmentation des cas. Quel serait le mécanisme ? J’ai vu aucune explication là dessus, à part chez les antivax de très bas niveau et leur théorie d’excrétion de particules virales par les vaccinés.
Si c’était le cas à cause de ça ou d’un autre “effet secondaire” des vaccins :

• les reprises épidémiques auraient été détectés à proximité des vaccinés, hors ce n’est pas ce qu’on a vu ici au Vietnam où le public vacciné a été très ciblé donc facilement identifiable. Et on peut aussi le voir au tout début de la vaccination en France faite dans les EHPADs, il n’y a pas eu d’explosion de contaminations dans les établissements ni auprès de leur personnel, des familles etc.


• si c’est les vaccins qui répandaient le virus un même vaccin produit par la même usine dans le même lot produirait des clusters avec le même variant. Hors quasi tout le monde au Vietnam a été vacciné avec le même lot Astra Zeneca reçu début avril (811 000 doses), comment expliquer les différents variants ???

Bref cette théorie n’a pas la moindre base scientifique, elle est démentie par les faits une fois qu’on regarde un peu plus loin que la fraction de courbe mise en avant dans les articles clairement antivax type France Soir.

Pour le décès d’une infirmière à 35 ans elle a fait un choc anaphylactique, c’est un effet secondaire répertorié, et qui se règle normalement facilement. D’après ta logique sur le covid elle n’est pas morte à cause de la vaccination, mais à cause d’un manque de soins adaptés par l’hôpital dans lequel elle a été vacciné, car c’est normalement facile à régler avec une injection et elle n’aurait pas du décéder. Et même si c’était par thrombose et donc la faute intégrale du vaccin, on est à un décès pour plus 1 million de vaccinés maintenant. Donc moins 100 décès si on vaccine 100% de la population. Ce serait tragique mais c’est rien du tout par rapport au virus qui circule.

Et ne me sors par encore les traitements précoces etc. pour me faire croire que bien traités les gens ne décèderaient pas du covid. Raoult (qui ne reçoit pas de patients graves donc les plus susceptibles de décéder dans son IHU) au eu depuis le 1er janvier 2021 (donc en 5 mois) 125 décès. Comme il peut traiter tous ceux qui arrivent chez lui c’est bien ce nombre total de décès qu’il faut prendre en compte, et pas seulement ceux compatible avec son traitement et qui on pu le prendre plus de 3 jours. Dans la vraie vie si l’HCQ et l’ivermectine étaient généralisés ces gens mourraient aussi et on ne pourrait pas les exclure des stats.

Donc Raoult a plus de morts depuis le 1er janvier dans son IHU qui n’a vu passer que 14 000 cas positifs que ce que ferait une vaccination de 100% de la population au Vietnam. Il faut arrêter de dire que les partisans de la vaccination ne voient les décès que comme des statistiques et sont donc froids et sans cœur. C’est regrettable, mais beaucoup moins que perdre des dizaines de milliers de personnes. Et les dégâts pulmonaires etc ça fera aussi des années de vie perdues, plus tard, mais réelles.

Le 26/05/2021 à 16h 06

TroudhuK a dit:

Si tu es dans un pays “zéro Covid”, pour le coup je te renvoie vers les prises de positions récentes de Martin Blachier, c’est comme si vous faisiez un concours d’apnée mais au bout d’un moment il faudra bien se remettre à respirer, donc ça ne fait que retarder l’inévitable.

Moins de 50 morts covid pour 100 millions d’habitant, la très grosse majorité de 2020 à vivre normalement avec TOUT ouvert, juste le port du masque. Et la réouverture se fera après vaccination d’une part assez grande de la population et donc “l’inévitable” n’aura pas lieu comme on le voit dans les pays fortement vaccinés où le virus ne circule quais plus et ne fait plus qu’un nombre anecdotique de victimes.
Le concours d’apnée il s’est mal terminé pour les 100+ 000 victimes covid en France, dont la mère d’un voisin qui vit en France et qui aurait pu survivre si tout le monde avait suivi la même politique “0 covid”… Ici les vieux peuvent continuer à vieillir.

“Depuis 1 mois il y a eu plus de cas qu’il n’y en avait eu depuis début 2020.” Ça coïncide avec la campagne de vaccination, comme à beaucoup d’autres endroits ? Je sais que c’est une question perçue comme blasphématoire mais d’un autre côté ça veut dire que ce n’est plus étonnant.

Haha ça c’est vraiment la tentative désespérée de certains de mélanger corrélation et causalité. Tout est parti du début de vaccination au Royaume Uni et en Israel qui a coïncidé avec la montée d’une nouvelle vague épidémique (clairement visible avant le début de la vaccination), mais même dans l’article de France Soir de fin janvier qui est un exemple suprême de mauvaise foi on voit déjà sur les courbes utilisées que la vague commence à refluer. Et maintenant qu’ils ont vacciné suffisamment de monde les chiffres sont assez éloquents…

Ici il y a déjà eu des “vagues” de contaminations avant la vaccination. Là il y a eu à la foix l’arrivée du variant Anglais via les frontière poreuses depuis la reprise de l’épidémie en Thailande, et un mauvais respect des règles de quarantaine avec des entrants Indiens porteurs du variant Indien. Ajoute des jours fériés juste après les premières contaminations et tu as la recette parfaite pour battre les records de contamination. Lier ça aux quelques milliers de vaccinations qui avaient eu lieu il y a un mois n’a aucun sens, surtout qu’il y a plusieurs variants alors que seul Astra Zeneca a été utilisé ici pour le moment. Comment un même vaccin pourrait déclencher des contaminations avec plusieurs variants chez des gens pas vaccinés et même pas en contact avec des gens vaccinés ?

Je ne suis pas de cet avis du tout, mais je reste attentif à ce qui se passe. Si tu as des témoignages de covid longs de personnes en bonne santé malgré la prise de traitements précoces, je suis preneur, parce que pour l’instant je penche vraiment pour le déni complet de leur efficacité dans la vraie vie (en s’appuyant sur des papiers plus que suspects). Dans l’état de mes connaissances, si quelqu’un tombe malade, je lui conseille de voir avec son médecin s’il peut avoir de l’ivermectine. T’as une idée de ce que c’est, “pas fonctionné”, en proportion de la population par exemple ? Parce qu’on ne fait que discuter du pouillème de la population concernée par les complications graves parmi le pouillème qui croise le virus qui en est à l’origine. Donc oui, en zoomant à fond on peut être déçu, mais en dézoomant on se rend compte que l’immense majorité n’a finalement pas besoin de quoi que ce soit, donc on se précipite pour quoi au juste ? Y’a pas l’feu.

Je comprends pas ta logique. On a un traitement préventif qui fonctionne, qui fait ses preuves dans plusieurs pays de façon spectaculaire en stoppant la circulation du virus et donc les effets secondaires graves sont très limités par rapport aux dégâts du covid. On sait (Royaume Uni, Brésil, Inde) que laisser circuler le virus augmente le risque de voir apparaitre des variants plus contagieux et/ou plus violents, on sait depuis longtemps que même les asymptomatiques peuvent avoir des dégâts pulmonaires (par exemple ici: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7462877/ ), donc pourquoi courir le risque de laisser le virus circuler sans fin en se reposant sur des traitements qui même d’après leurs défenseurs les plus acharnés sont moins efficaces que les vaccins (réduction par 7 de la mortalité dans les études de faible qualité les plus positives) et n’empêche pas le virus de circuler ? Avec le vaccin le R0 s’effondre, si assez de monde est vacciné le virus va disparaitre et les résurgences seront anecdotiques vu que la circulation sera limitée, des variants contournant complètement les défenses immunitaires n’auront que très peu de chance d’apparaitre vu ce qu’on a observé pour le moment avec ce virus.

Pour les cas de traitement préventifs précoces je t’invite à regarder l’Uttar Pradesh loué là aussi par les défenseurs de l’Ivermectine. Ils le distribuent en masse il parait, et pourtant ils ont eu une belle vague il y a quelques semaines et des hôpitaux débordés, qui en prime ont été menacés par le gouvernement local ultranationaliste de saisies ou de perte de licence s’ils osaient signaler des pénuries d’oxygène. Qui n’étaient pas censées exister mais on été pourtant largement documentées.
https://www.telegraphindia.com/india/covid-up-hospitals-defy-yogi-gag-bid-by-flagging-oxygen-shortage/cid/1814104
Si l’Ivermectine était aussi spectaculaire qu’on le dit, les hôpitaux de l’Uttar Pradesh qui distribue en masse l’ivermectine n’auraient pas du être saturés par les 30 000 cas quotidiens annoncés officiellement fin Avril au point d’arriver à une pénurie d’oxygène.
Donc soit ça marche pas, soit c’est pas distribué en masse (et donc la baisse des cas n’était pas due à l’ivermectine), soit les chiffres officiels de l’Uttra Pradesh sont du gros bullshit (et donc rien ne prouve qu’il y avait réellement une baisse des cas si spectaculaire et si corrélée à la distribution)

Des centaines de millions d’enfants n’ont toujours pas accès à de l’eau potable et certains meurent de diarrhées, et ça ce n’est plus expérimental, on sait faire, on a des solutions, pareil pour la nourriture. Tu vois donc bien que ce n’est pas une question rationnelle de nombre de victimes ou d’atrocité de la mort, mais de peur panique et/ou d’entraînement dans la gamification d’une nouvelle maladie.

Heu … c’est quoi ce niveau d’argumentation là. On sait tous qu’on est plus touché par une attaque au couteau qui fait un “seul” mort en France que par un carnage de centaines de morts en Afrique ou Afghanistan. Là c’est pareil, le covid ça tue et rend gravement malade des gens en France, l’eau potable et la faim c’est loin “ailleurs” donc ça nous touche moins, c’est comme ça depuis longtemps et le covid n’est qu’une illustration de plus.

Si les phases 3 étaient terminées et les études publiées, je serais d’accord, mais nous sommes en 2021 donc ce n’est pas le cas, et je vois que quelqu’un de renseigné comme toi ne le sait pas, donc j’insiste, encore et encore. https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04516746 => la phase 3 du vaccin d’AstraZeneca se terminera le 14 février 2023 https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04368728 => la phase 3 du vaccin Pfizer se terminera le 6 avril 2023 Je te laisse chercher les autres, ainsi que lire à quoi correspondent les études rendues pour obtenir l’AMM provisoire et celles qu’on attend encore.

Je suis au courant que le suivi des patients continue pour 2 ans après la fin de l’évaluation de la phase 3, c’est normal et courant pour vérifier d’éventuels effets à long terme et aussi vérifier la durée de la protection assurée par le vaccin qui est encore logiquement inconnue. C’est pour ça aussi que tous les pays qui ont les moyens ont un suivi à long terme des vaccins, même de ceux qui sont injectés depuis des décennies.
Dans la description sur Pfizer tu peux aussi voir l’historique et les changements qui ont été fait récemment pour tester des troisièmes injections et des formulations prévues contre les nouveaux variants, fatalement ça risque d’entrainer une extension de la date de fin au delà de 2023.
Mais ça ne veut pas dire que la phase 3 n’a pas été faite jusqu’au bout, les objectifs de fin de phase 3 ont été atteint. Ils étaient basés sur un certain nombre de patients symptomatiques pour permettre de prouver l’efficacité du vaccin tout en remplissant des critères sur les effets secondaires.

Il y a des explications ici, tu peux noter que la date estimée de fin a déjà été repoussée par rapport à ce qui est visible dans l’article, c’est bien la preuve que ce n’est pas une date gravée dans le marbre qu’il faudrait attendre pour savoir si les vaccins sont sûrs.
https://www.reuters.com/article/uk-factcheck-vaccine-monitoring-idUSKBN2AC2G3

Le 26/05/2021 à 08h 33

TroudhuK a dit:

Je sais bien qu’il y a des “antivax” ridicules qui s’enfoncent de plus en plus, font honte, et donnent envie de faire tout l’inverse, et c’est comme ça qu’on nous manipule d’ailleurs (hop tu bondis, réflexe ! allez je change : “on se manipule”, pas besoin de manipulateur, c’est systémique, un effet d’entraînement), par la honte et la pression sociale plus que par la rationalité et l’éthique de base. Punaise on devrait injecter tout le monde avant la fin des essais et contrôles, mais pourquoi en fait-on alors, arrêtons de faire semblant d’être scientifiques et laissons tomber les essais !

Je te rassure je ne suis pas “pro vaccin” par rejet de quelques hurluberlus qui ont peur de se transformer en antennes 5G. Mais pour l’instant rien n’a vraiment fonctionné pour contenir ce virus et empêcher sa circulation.
Les seuls endroits où on a pu s’en débarrasser c’est ceux où les mesures ont été inacceptables pour un Français (isolation forcée des malades et cas contact, quarantaines obligatoires et ultra strictes à l’entrée dans le pays, etc etc). Je suis dans un de ces pays en Asie et même avec ces mesures ultra stricte le virus revient régulièrement, de plus en plus dur à circonscrire. Depuis 1 mois il y a eu plus de cas qu’il n’y en avait eu depuis début 2020. Donc pas une solution de long terme.
L’autre solution c’est l’immunité collective “naturelle” et le soin des malades pour limiter les dégâts. Mais les soins des malades on a vu les limites (ni les médicaments hors de prix des gros labos ni les traitements miracles apparus un peu partout dans le monde n’ont fonctionné), et l’immunité naturelle permet une forte circulation du virus et donc l’apparition de variants, ça s’est constaté en Afrique du Sud, au Brésil, au Royaume Uni et dernièrement en Inde. Donc ce n’est pas une solution non plus.

La seule solution viable c’est d’avoir une immunité collective SANS circulation intense du virus, et malheureusement pour ça il n’y a que la vaccination qui fonctionne. On a de la chance, elle fonctionne très bien, les pays qui ont beaucoup vaccinés rouvrent sans reprise épidémique, et c’était inespéré.

Bien sûr à titre individuel ce n’est pas très tentant à première vue car oui il y a un risque avec les vaccins, mais :

1. ils ont été testés à large échelle sans hécatombe, la quasi totalité des effets secondaires sont bénins et de courte durée, et les effets secondaires graves/décès encore plus rares que les cas graves de covid chez les jeunes. Donc il faut arrêter avec le “vaccin expérimental”, ça n’en sont plus depuis la fin des phases 3 et la publication des études. Et les premières injections de phase 3 (donc sur des milliers de personnes) datent maintenant d’il y a 10 mois donc on commence à avoir un peu plus de recul sans toujours voir de gros risques.





2. le risque du vaccin doit être comparé au risque réel d’une infection au covid: pas seulement les décès mais aussi les dégâts (pulmonaires, neurologiques, …) parfois présents mêmes chez des asymptomatiques. Être jeune, sportif etc n’est pas une protection, ma sœur très sportive, en super forme, qui s’est toujours bien alimentée etc a été détruite par le covid elle a mis des mois à s’en remettre, elle a encore des séquelles. Et il y a des dizaines de milliers de personnes comme ça rien qu’en France. Vu ce qu’on voit sur les vaccins avec les centaines de millions d’injections déjà faites je doute qu’on arrive à ce niveau même à très long terme.
   Ne pas oublier non plus les cas de PIMS chez les jeunes enfants pour qui le covid est pourtant considéré “sans risque”, fin avril il y avait eu 500 cas, 200 hospitalisations et 110 en soins critiques qui en sortent détruits comme cette fille. Une fraction de ça avec la vaccination et on hurlerait au poison, quand c’est le virus ça passe à la trappe comme si ça n’avait jamais existé. https://www.lindependant.fr/2021/04/28/pyrenees-orientales-sa-fille-de-7-ans-est-gravement-atteinte-du-pims-covid-marie-interpelle-le-president-macron-9515480.php

Bref moi quand j’aurai un vaccin à disposition (il n’y en a quasi pas ici) je prendrai le risque très faible de la vaccination, pour aider la société dans son ensemble et le pays qui m’accueille à reprendre une vie normale. Pas par amour de “big pharma” dont je déteste les méthodes (et qui en prime n’a même pas créé ces vaccins), mais par confiance dans la science qui a validé l’efficacité de la vaccination et la faiblesse du risque, et continue en permanence à analyser la situation.

Le 26/05/2021 à 06h 53

Mithrill a dit:

Heureusement qu’il y a encore des gens comme hansi ou TroudhuK pour élever le niveau.

Franchement sur le coup je ne vois pas en quoi il relève le niveau, vu qu’il nous répète l’argument “antivax” des vaccins qui n’auraient pas fait de phase 3, et donc la campagne actuelle qui serait la phase 3, alors que les objectifs de fin de la phase 3 (basés sur un nombre de cas symptomatiques en cumulé dans les deux groupes) ont été atteint en 2020.
Tout en défendant le vaccin Russe qui lui a été autorisé et proposé à la population en Russie en Aout 2020 alors que les résultats préliminaires de sa phase 3 (qui n’avait pas du tout commencé à l’époque) n’ont été publié que 5-6 mois plus tard, et que contrairement aux vaccins Pfizer et AZ les données brutes des études ne sont pas publiées.

Et oui le vaccin Russe est freiné avec des arrières pensées politiques dans l’UE, mais en même temps ce sont bien les Russes qui l’utilisent ouvertement depuis des mois comme un instrument géopolitique et qui ont violé plusieurs règles éthiques pendant la mise au point, donc pourquoi leur faire ce cadeau à eux qui passent leur temps à attaquer l’UE ?

Contrairement çà ce que dit TroudhuK on a plus besoin de Sputnik aujourd’hui, on aura même probablement un gros surplus de vaccins sur les bras d’ici la fin de l’été, donc si “ça se refuse” un vaccin même efficace à 91%.

On avait besoin de vaccins en Mars/Avril mais en publiant des résultats préliminaires de la phase 3 seulement en février et sans capacité de production plusieurs mois après ils n’auraient jamais pu faire une différence.

Le 26/05/2021 à 04h 57

tpeg5stan a dit:

leur but est surtout de faire douter de tout le monde pour ne plus avoir confiance en personne…

Oui une bonne stratégie de FUD.
De toute façon l’UE c’est mort pour le vaccin Sputnik et ils le savent. Pfizer livre en masse donc il n’y a plus d’intérêt à faire une faveur géopolitique à la Russie en important son vaccin. Et ce genre de com’ minable ne convaincra de toute façon que ceux qui sont déjà antivax à la base.

La Chine est sur la même ligne pour tenter de tirer partie des campagnes de vaccination pour dénigrer la politique de l’UE. En dénigrant aussi les vaccins “de l’Ouest” et en faisant comme la Russie beaucoup de bruit quand ils offrent quelques milliers ou dizaines de milliers de vaccins, alors que de l’autre côté le programme COVAX livre des doses d’AZ et Pfizer produites en Europe par millions aux mêmes pays dans la quasi-indifférence générale.

Le 26/05/2021 à 04h 48

TroudhuK a dit:

Bon en fait c’est pire que ce que je disais, je viens d’apprendre que les essais des vaccins occidentaux sont officiellement sabotés car les groupes contrôles (les personnes ayant reçu un placebo au début des phases 3) ont été vaccinées, donc on ne peut plus comparer l’évolution de la santé des deux groupes à long terme.

Tout est discuté là : https://www.bmj.com/content/373/bmj.n1244

“officiellement sabotés” rien que ça. Les résultats parlent d’eux-mêmes pour l’efficacité des vaccins AstraZeneca, Pfizer, Moderna à grande échelle.
Il n’y a plus que des antivax compulsifs pour nier la réalité. Dans l’article que tu cites ça évoque bien les problèmes sur la sécurité des dits vaccins mais vu l’efficacité qu’ils ont et vu que les vaccinés ne succombent pas en masse c’est assez dur de mettre en doute le rapport bénéfice/risque, d’ailleurs même dans leurs tweets douteux l’équipe de com de Sputnik V souligne bien que les taux de décès sont inférieurs à la mortalité attendue dans une population normale. Et sur le plus long terme on détectera les effets secondaires avec des outils statistiques, comme c’est déjà le cas avec les vaccins mis sur le marché.

Et la réalité que tu sembles vouloir nier c’est que Sputnik n’a pas respecté les règles de développement des vaccins, il y a eu des injections humaines avant même les tests sur des singes et ils ont validé le vaccin en Aout alors que les résultats préliminaires de la phase 3 n’ont été publiés … que début février.
C’est quand même assez énorme de voir des gens attaquer les vaccins entre autre de Pfizer qui n’auraient “pas fini la phase 3” alors qu’ils ont publié des résultats avant les autorisations règlementaires, et en même temps défendre Sputnik V pour lequel les règles de base d’éthique ont été violées et l’autorisation donnée avant même le début de la phase 3.

D’ailleurs il y a toujours des problèmes sur les données publiées par Sputnik et un gros manque de transparence qui ne peut qu’inciter à la prudence. Qui devrait aussi les inciter à plus de modestie dans leur stratégie de communication.
Il y a plein d’aspects du protocole de test qui ne sont pas détaillés/publiés, les données brutes ne sont pas publiées, etc etc Bref ce que les défenseurs acharnés de Sputnik reprochent à tort à Pfizer et compagnie, l’équipe de Sputnik le fait…
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00899-0/fulltext

Je ne dis pas que Sputnik ne fonctionne pas et qu’il n’y a pas un aspect politique dans le gros freinage sur son adoption en Europe, leur résultats publiés semblent convaincants. Mais c’est malheureusement utilisé beaucoup trop comme un outil de propagande et avec une communication franchement détestable. Du coup le retour de bâton est compréhensible vu les attaques permanentes de la Russie contre l’UE. Si l’UE manquait de vaccins il y aurait des raisons d’oublier son amour propre, mais quand c’était le cas Sputnik n’avait pas de capacité de production pouvant faire une différence à l’échelle de l’UE. Et maintenant l’UE ne manque plus de vaccins car Pfizer tient la route pour les livraisons.

Le 26/05/2021 à 03h 57

Mithrill a dit:

lobbying Spoutnik semble très loin derrière ceux de Pfizer et Astra Zeneca par exemple… du coup je ne suis pas vraiment étonnée si cela s’avère confirmé.

Depuis le début de la pandémie les différents lobbys tirent les ficelles tout azimut, les sommes à gagner sont tellement colossales qu’ils ne pouvaient pas se permettre de passer à côté de cette manne extrêmement juteuse.

Même pas, ceux qui gagnent de l’argent sont surtout les petites boites, Biontech, Moderna etc
AstraZeneca a la licence pour le vaccin d’Oxford mais doit fabriquer à prix coûtant (et il galèrent à produire assez). Le vaccin ironiquement leur coûte plus d’argent qu’il ne leur en rapporte.
https://www.wsj.com/articles/astrazeneca-lost-money-on-its-covid-19-vaccine-11619771934

Et pour Pfizer ils vendent des doses à la pelle et ça leur rapport beaucoup en ce moment mais ça va vite se tasser, d’ailleurs leur cours de bourse depuis la première annonce du succès de la phase 3 n’a monté que de 7%. Et si ça peut paraitre être une belle hausse il faut comparer aux indices de bourse pour estimer la performance, Pfizer a monté moins que l’industrie pharmaceutique US et les principaux indices boursiers US en général qui ont grimpé de 20% ou plus depuis fin 2020.

Donc les vilains actionnaires de “big pharma” ne gagnent pas grand chose avec Pfizer, et ils perdent même avec AstraZeneca. Donc non pas de sommes “colossales” à gagner, les seuls qui ont gagné beaucoup d’argent dans l’histoire sont liés à des boites qu’on peut plutôt qualifier de “small pharma”, qui engloutissaient des millions depuis 10 ans voir plus dans la recherche ARNm: Biontech, Moderna, etc C’est là qu’il fallait oser mettre son argent, et honnêtement si les manipulations de l’industrie pharmaceutiques me dégoutent, ceux qui ont investi ou travaillé depuis longtemps dans ces boites qui nous permettent de sortir de la pandémie méritent de devenir riches.

Et au moins le lobbying est basé sur des résultats d’études faites dans les règles (même si il y a eu des tentatives de doubler les organismes de régulation au début, avec beaucoup de com’ faite avant publication des études), et les défenseurs de Sputnik devraient en rester là dessus aussi au lieu d’utiliser des méthodes déloyales de dénigrement basées sur des données fortement biaisées (surtout liées au public à qui le vaccin a été administré) qu’ils font semblant de voir comme objectives. Quand je vois les relais dans RT et Sputnik News qui vont carrément jusqu’à citer Sylvano Trotta pour étayer leur propos, ils sont tombés bien bas dans la démagogie.

Le 25/05/2021 à 15h 13

tpeg5stan a dit:

Quelle honte ! C’est dans la droite ligne des intox russes depuis longtemps, donc ce n’est pas particulièrement une surprise.

Clairement, je ne sais pas pourquoi il veulent faire ça incognito parce qu’ils ont laissé quelques traces sur Twitter en utilisant exactement la même argumentation, et en étant généreusement relayés par Sputnik news puis par RT sans aucun recul sur l’interprétation à faire des chiffres bruts:
https://fr.sputniknews.com/international/202104221045508712-les-concepteurs-du-spoutnik-v-etonnes-par-le-silence-des-medias-sur-les-deces-apres-injection-du/
https://francais.rt.com/international/85948-plus-deces-parmi-vaccines-pfizer-qu-astrazeneca-selon-concepteurs-spoutnik-v

Et ils avaient commencé le dénigrement dès janvier, en mettant (déjà) en avant les documents hackés (et modifiés par les hackeurs) de l’EMA, en faisant déjà un lien vers l’article du Monde…
https://fr.sputniknews.com/interviews/202101191045094279-deces-de-patients-statistiques-troublantes-et-pressions-faut-il-sinquieter-du-vaccin-de-pfizer/

Le 25/05/2021 à 14h 59

xillibit a dit:

discréditant l’efficacité du vaccin Pfizer sur YouTube

Et pas Moderna ?

Moderna ne fournit presque rien dans l’UE et en France et surtout n’a été utilisé que plus tardivement donc il n’ont pas les mêmes statistiques à détourner (vu que Pfizer a été utilisé sur des très vieux très malades depuis janvier) pour le dénigrer.

Le 22/01/2021 à 13h 19

Les PIO sont exactement ce que je cherche depuis … 20 ans… (pilotage VGA et autres). C’est franchement génial sur la papier. Vraiment envie d’essayer pour piloter des écrans de cadre photo!

Oui espérons que si le Pi Pico ne fait pas son trou l’idée sera reprise par d’autres, ce serait bien le genre de choses qu’on pourrait retrouver chez Espressif, c’est un peu le même esprit que le coprocesseur ULP présent dans l’ESP32 qui permet de lire des capteurs en I2C ou SPI, un thermistor etc etc Plus versatile mais plus compliqué à mettre en place et limité en perfs.

Jungledede a dit:

4$ le µC c’est gratuit pour la débauche de puissance qu’il à. à ce prix j’ai meme pas un hyper classique pic 16f877

Mais à ce prix là (et surtout au prix réel de vente) moi j’ai des devboard ESP32. Et bientôt ESP32-C basé sur l’architecture RISC-V et qui peut-être corrigera le gros défaut de l’ESP32: la consommation.
Pour ce prix là j’ai aussi des modules NRF52833/52840, single core, 64MHz et 2x moins de mémoire mais Cortex M4 donc 30% des perfs brutes d’un double M0+ à 133MHz mais avec beaucoup, beaucoup plus de fonctionalités hardware inclues (dont de la cryptographie), une radio BLE 5, du NFC, …

Donc ça se discute sur le rapport coût/puissance puisque seul sans module radio externe les applications risquent de rester un peu limitées, et avec un module externe le coût ne sera plus compétitif et la conso possiblement plus si avantageuse.

Le 21/01/2021 à 14h 10

Voir le lien Arduino Nano RP2040 Connect dans l’article, Arduino a fait une carte et ils sont entrain de faire un portage Arduino pour le RP2040.

Mais bon je suis assez dubitatif sur cette carte, j’ai du mal à voir ce qu’on y gagne concrètement par rapport à un ESP32, 4$ sans wifi c’est pas compétitif par rapport à un ESP32 toujours moins cher qui a une énorme communauté, qui semble un peu plus puissant, a une connectivité wifi/BT intégrée, a de base plus de mémoire et un nombre équivalent de GPIO.

Il reste le support USB natif, la consommation pour les applications sur batteries et surtout les “PIO” qui sont un concept assez intéressant, des sortes de coeurs hyper basiques pour gérer les entrées/sorties avec quelques instructions, la description est ici:
https://hackspace.raspberrypi.org/articles/what-is-programmable-i-o-on-raspberry-pi-pico

Mais en version Arduino avec module wifi séparé ça va coûter un bras (et plus qu’un pi zero W) donc tout l’avantage de la carte à 4$ s’envole.

Le 20/05/2020 à 05h 26

En l’occurence non, puisque les intérêt et le “service” de garantie de l’Etat ont été payés par les banques et donc les gains ont été pour les contribuables.

Le 03/10/2019 à 05h 41

500 millions c’est l’amende. Ils ont aussi payé les impôts en retard et les pénalités et donc au total plus d’un milliard d’euro. 5x ce qu’ils ont évité de payer.
J’invite les particuliers intéressés par ce type de règlement à le proposer à l’administration, je suis sûr qu’ils seront d’accord pour leur accorder " />

Le 03/10/2019 à 05h 33

Merci ça fait plaisir d’avoir une réflexion saine au milieu des aboiements pavloviens de la meute.
C’est tellement plus facile de cracher sur le gouvernement en l’accusant de complicité voir de corruption, que de chercher à comprendre…
 

Le 03/06/2019 à 09h 39

33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48 a écrit :

Oh oui le rêve ! Tous ces Français, Hollandais, Allemands, Anglais, etc. qui visitent la Belgique en n’arrêtant pas de rappeler que c’est tellement mieux chez eux.

" />Allez, hop ! Buiten !


Mais ça existe ça ? Dans un pays plein de chocolat et de bière ?

Le 04/04/2019 à 07h 17

Patch a écrit :

Et quand aucun ne convient, on fait comment? On vote pour le “moins pire”? On a déjà vu ce que ca donnait, et on a encore un excellent exemple avec Jupiter.


Au premier tour de la présidentielle il y avait vraiment de tout comme candidat, il n’y a pas de candidat parfait et il n’y en aura jamais, mais je ne vois pas comment sans avoir beaucoup de mauvaise foi on ne pouvait pas trouver un candidat proche de ses opinions sur une grosse majorité de sujets le 23 avril.
Le deuxième tour c’est autre chose, pour beaucoup ça revient à voter pour celui qui est le moins loin de ses opinions, mais c’est parce qu’il faut bien élire un président.

 Pour le parlement Européen oui le fait que la commission ait le dernier mot c’est un problème, mais si toutes ses propositions de loi étaient refusées/amendées par le parlement et qu’ils devaient passer en force systématiquement, il serait facile d’avoir des conséquences au niveau national dans chaque pays membre, puisque les membres de la commission sont nommés par les gouvernements ou présidents élus . Les députés européens pourraient mettre en cause le vote du commissaire de leur pays et en tenir pour responsable le gouvernement, utiliser ça comme argument pour les présidentielles et les législatives.  On pourrait aussi avoir une pression populaire pour réformer la structure de l’UE et une nouvelle constitution de l’UE qui résolve ce manque démocratique.
Mais avec plus de 50% d’abstention, les députés Européens n’ont pas plus de légitimité que les commissaires, et peu de gens savent qui ils sont, suivent leur activité etc etc   Dans cette situation rien ne pousse au changement et à l’engagement des députés. Donc rien ne changera, et surement pas la structure politique de l’UE.
 
 
 

Le 03/04/2019 à 08h 21

vizir67 a écrit :

HEU…
c’est que j’ai compris……non ? " />


En général non, les abstentionnistes ne sont clairement pas des gens qui vont voter Macron/LREM s’ils se bougent les fesses pour aller voter.  Mais visiblement c’est plus simple de pas se mouiller et après aller pleurnicher parce que la politique de ceux qui ont été élus par les autres ne convient pas.

D’autant que là, la campagne refusée par Twitter n’a strictement rien de “politique”, c’est totalement neutre avec un rappel de l’importance du vote et du rôle du parlement Européen.
 
 

Le 03/04/2019 à 08h 18

carbier a écrit :

Typique du commentateur qui donne son avis sans chercher à connaitre ou à comprendre.
Plutôt que d’écrire “Si c’est bien…”, tu te bouges, tu cherches sur Internet et tu trouves la campagne en question

Effectivement c’est horrible et terriblement orienté comme propos " />

Remarque pourquoi ferais-tu l’effort alors que celui-ci n’a même pas été fait par le rédacteur de la news.


Merci d’apporter une parole posée et censée dans ce déferlement de conneries en mode fanboy ou la réalité et la vérité n’ont plus la moindre importance.

 

Le 03/04/2019 à 04h 54

RévolutioN a écrit :

Même la porte-parole revendique de mentir.

 
Dans un contexte très particulier (un cas précis relatif à sa vie privée), pas en général.
Il faut arrêter de cracher sur les médias et les journalistes quand ils reprennent de façon tronquée/détournée des citations de personnes qu’on aime bien pour faire du buzz, et en même temps reprendre comme vérité d’autres citations tronquées de ces mêmes journalistes quand ça permet de dénigrer des gens qu’on aime pas.
Parce qu’au final ça ne fait que renforcer le phénomène de désinformation vu que ceux qui le font auront toujours un public pour en profiter.

Le 03/04/2019 à 04h 50

Bah si la campagne en question est bien un simple rappel/une incitation à aller voter, j’ai du mal à voir en quoi on devrait dire “merci twitter” vu que l’abstention va encore crever le plafond.
Surtout qu’une forte participation ne serait pas favorable au gouvernement.

Le 22/12/2018 à 14h 07

Et sinon le stylo magique il efface la mémoire des smartphones aussi, et de ceux qui sont en train de regarder les facebook live ?  " />

Le 22/12/2018 à 14h 03

Zekka a écrit :

  Vous en êtes vraiment à ce point-là ? Scander au placement de produit rien qu’en voyant 2 lettres ? Sérieusement ? " />


Difficile de rater les zooms sur les marques comme indiqués au dessus. Le plan zoomé sur les lunettes pour voir le logo Police, la calandre de la voiture Lexus en gros plan,  le cadrage pour bien faire la pub de la chaine de restaurants EAT à 1:46, …  Et c’est juste une bande annonce.

Je pense que je vais le regarder ce film, en version piratée avec des amis et un buzzer chacun pour voir qui arrive à repérer le plus de placements produits " />

Le 03/10/2018 à 05h 41

Vesna a écrit :

Vive la concurrence fiscale entre les États, et je le dis sans ironie, autrement il n’y aurait aucune limite à l’imposition de tous nos biens. Je le rappelle pour ceux qui ne comprennent pas : plus ces députés décident avec votre argent, moins vous avez de liberté.

Que ces députés s’intéressent plutôt à réduire les dépenses de l’État, et il y a de quoi faire, à commencer par les frais délirants de l’Assemblée Nationale, avant de s’intéresser à prendre toujours plus dans les poches des contribuables.


C’est vrai qu’avant l’UE et la libre circulation des biens, l’Etat n’était pas en concurrence et taxait sans limites…

Le 11/09/2018 à 07h 03

hellmut a écrit :

il ne parle pas de la secrétaire d’Etat mais de la loi, dont tu prétends qu’elle requalifie un viol en “simple délit”, ce qui est faux.
ta fixette sur la personne, je crois que personne n’y prête vraiment attention. ^^


Merci.

Le 10/09/2018 à 14h 13

TriEdge a écrit :

On parle de schiappa, l’autrice porno qui fait pas dans la dentelle et qui a fait des viols de simples délits d’atteinte sexuelle. " />

 
Comment on peut comprendre aussi mal une loi et ses implications, et passer son temps à répéter la même “info” incorrecte au lieu de se renseigner en vrai et pas chez des excités du bocal ?

Le 10/08/2018 à 13h 56

anagrys a écrit :

après, si tu prévois de regarder une pluie d’étoiles filantes avec un téléscope, tu es optimiste quand-même… mais j’imagine que ton commentaire s’applique à d’autres événements récents.


C’était pour l’éclipse de Lune…

Le 10/08/2018 à 13h 17

Surtout une aubaine pour les amateurs de frustration, quand après des jours de plein soleil un orage arrive en début de soirée alors que t’avais un gros télescope sous la main" />

Le 10/08/2018 à 13h 45

Sheepux a écrit :

Pas besoin de décomposition… il faut bien nourrir harou de temps en temps " />


Je crois que Harou est nourri sainement. Pas avec de la charogne de mecs déjà pas frais quand ils étaient vivants " />

Le 20/07/2018 à 21h 37

Et tu as entièrement raison :)

Par contre pour prévoir/savoir à l’avance ce que tu pourras voir à un instant donné ou vérifier ce que tu as vu la veille c’est imbattable. On peut voir le ciel de n’importe quel endroit sur terre à n’importe quelle date.

Le 20/07/2018 à 14h 59

Et sur ordinateur il y a Stellarium (open source), un peu déroutant au début (surtout les menus qui n’apparaissent que quand on met la souris sur le bord de l’écran) mais vraiment très bien fait.

Le 17/07/2018 à 14h 05

lanoux a écrit :

Ça dépend, en règle général pour être en centre ville dans des capitales européenne je prend du airBnB, mais pour londres, il y avait pas photo…j’étais moins cher sur booking


C’est bizarre ça dépend peut-être des dates j’y vais dans un mois et pour être dans le centre ville je n’ai pas vu d’hôtel à moins du double de ce que je paye avec AirBnb. Après j’y vais en train donc pas besoin de parking et on se fera le petit déj. nous même. Je me contente aussi d’une chambre chez un habitant j’ai pas besoin d’un appart complet.

Le 16/07/2018 à 20h 41

Oui pour des petits séjours à des endroit pas chers les frais sont trop élevés, mais pour des villes comme Londres si tu veux être près du centre ville et que tu as juste besoin d’un endroit propre et sûr pour dormir il n’y a pas photo pour les tarifs.

Le 16/07/2018 à 20h 39

“Encore aujourd’hui, la plateforme ajoute ces montants à la note finale, uniquement après la réservation effective.”

Je viens de faire une réservation et après avoir filtré sur mes dates de séjour chaque logement que j’ai consulté avait bien affiché sur le droite de sa fiche le détail des frais de ménage et de service.

Le 24/06/2018 à 17h 16

OlivierJ a écrit :

Mais NON… " />
Si on s’en tient aux faits, il n’y a pas de doute, bon sang.

C’est triste comme sur certains sujets (OGM, “ondes”, autres), la communauté scientifique est inaudible, du moins les résultats des nombreuses études des agences et organismes.
Organismes qui, je le rappelle, FONT interdire des produits régulièrement ; le glyphosate n’a AUCUNE raison d’y échapper si c’était le cas.


En fait si il y a plus qu’un doute, mais ça concerne l’inhalation (c’est sur cette partie que Monsanto a magouillé car ils le vendaient comme totalement inoffensif, qu’on peut boire etc).
Mais effectivement en ce qui concerne l’ingestion via les aliments les études scientifiques sont claires il n’y a plus grand monde pour prétendre qu’il est cancérigène dans ce cas.

Le 24/06/2018 à 17h 08

La comparaison avec Linky sur la battage médiatique est bonne je trouve.
Le glyphosate est quand cancérigène quand respiré (donc pour ceux qui l’épandent, ou ceux à proximité des zones d’utilisation) et dangereux pour l’environnement quand il n’est pas dans les bonnes conditions pour se dégrader comme prévu.  Donc si on peut s’en débarrasser c’est mieux, mais ça n’est pas une urgence vitale c’est utilisé depuis plusieurs décennies.
 
Mais tout le monde confond avec les néonicotinoïdes qui eux doivent être supprimés rapidement car ils déciment les populations d’insectes y compris les abeilles.

Le 12/06/2018 à 15h 38

js2082 a écrit :

De plus, tout ce qu’on a, c’est une obligation de déclaration pour des dons supérieurs à 150 euros: pas de contrôle, pas de sanction, pas d’interdiction…
 
A quoi cela va servir si derrière rien n’est fait pour sanctionner les abus?

Rajouter à cela l’exclusion des invitations à des manifestations culturelles ou sportives (vu le prix de certains billets dans les loges, je vois pas comment on ne peut pas considérer cela comme de la corruption…)

Je sens qu’on va se retrouver comme avec la commission de contrôle des comptes de campagne: à soulever des irrégularités, constater des violations claires de la loi, mais ne rien faire au final, parce qu’elle n’en a pas le pouvoir.


Le concept c’est que déjà ça se sache, et qu’on puisse croiser avec les
votes et leur mettre le nez dans leur caca s’il y a de l’abus. Et d’un
autre côté ça mettra en valeur les sénateurs intègres qui justement
refusent les cadeaux, ou tout au moins ceux qui risquent des les
influencer lors des votes.
 
 Le problème c’est que la limite à
150€ ça se contourne facilement, il suffit de diviser et d’offrir plus
souvent des cadeaux plus petits. Au lieu d’une caisse de vin je t’offre x
fois une bouteille etc.
Mais déjà on aura les voyages type séminaires aux Bahamas et autres conneries.
 
Et
je partage les indignations sur les manifestations culturelles et
sportives, au moins quand ça n’est pas à l’initiative des organisateurs.
Si les 24h du Mans invitent le député de la Sarthe, ça se justifie (et
on voit mal pourquoi ça le gênerait de publier l’info). Mais si c’est la
société X qui paye un billet à un sénateur des Pyrénées j’ai du
mal à voir comment on peut trouver ça normal et comment la publication “alimente tous les propos entendus à l’extérieur.”  alors que c’est plutôt le fait de vouloir le cacher qui va les alimenter.

Le 06/06/2018 à 14h 44

odoc a écrit :

Sauf que dans les pays où c’est en place, c’est les familles qui fournissent l’uniforme et du coup ça n’a absolument pas l’effet voulu.

 

 
Je ne sais pas sur quels pays tu te base, mais comme j’ai des enfants et que j’habite à l’étranger (Vietnam) je peux te dire qu’ici les uniformes sont fournis par l’école. Tu les achètes (pas chers) au service administratif de l’école donc tout le monde a exactement le même.
Du coup tous les enfants sont habillés pareil malgré dans cette écolé un énorme différentiel de revenu entre certains parents (bien plus que ce qu’on voit en France).
 
Et il me semble que dans la première école qui va remettre en place un uniforme c’est le même principe, ils ont trouvé un fournisseur et tout le monde aura la même tenue.
 

odoc a écrit :

1. la vie est ainsi et l’école doit aider nos jeunes à s’intégrer au mieux dans la société et c’est pas en cachant la misère qu’on va les aider. Au contraire on doit donner toutes les cartes pour que les jeunes s’en sortent au mieux
   
   
   
   
   1. Concernant les moqueries, si c’est pas sur les fringues, ça sera autre chose, on parle d’ado là … Et là encore quoi de mieux que l’école pour aider à gérer ces situations ou pour modifier ces comportements ? Vos mieux les aider là que les laisser se démerder une fois adulte et seul.
      
      C’est pour moi du meme niveau que de penser que l’éducation par la seule discipline (type armée) est la seule chose qui marchent ou qu’il faut absolument un retour du service militaire : c’est du populisme : tout le monde pense que c’est la seul méthode qui donnera des résultats sauf que toutes les études montrent que c’est stupide (y a un certains nombres de biais qui nous font penser ainsi).
      
      Qu’on augmente les moyens (humains notamment - et pas qu’au seul niveau des enseignants) de nos écoles et universités et là on aura des résultats.
      
      
      
      Pour tes deux points je pense que ça sert autant à masquer les “signes ostentatoires de richesse” que masquer la misère, et dans les deux cas c’est positif. Dans l’école de mes enfants ceux qui débarquent en mercedes avec chauffeur le matin une fois passées les grilles de l’école se retrouvent indifférenciables financièrement parlant de ceux qui sont venu à l’arrière du scooter hors d’age de leur mamie. Celui dont les parents sont riches ne part pas avec un avantage social et un sentiment de supériorité, et celui qui a des parents pauvres ne part pas avec un désavantage social et un fort probable complexe.
      Bien sûr ça n’est pas une solution magique à tous les problèmes mais ça a déjà le mérite de fortement en atténuer un. Et non ça ne présume pas du tout d’une éducation “autoritaire” voir “paramilitaire” de l’école de grand-papy, tu es parti à fond dans les clichés réducteurs là ;)
   
   

Le 25/05/2018 à 05h 49

OlivierJ a écrit :

Si tu parles de doppler à ultrason (cas de la 1e alarme de mon père dans les années 70), il y a pas mal de fausses alarmes, c’est sensible aux mouvements d’air. Le doppler radio, c’est pas donné il me semble (cf les radars automatiques).


Non les trucs à ultra son c’est pourri, en plus ça pose des problèmes avec certains animaux de compagnies qui entendent les ultrasons.
Je parle bien de détecteurs qui utilisent des ondes radios (en GHz), ça n’est pas aussi avancé que les radars automatiques, car il n’y a pas de mesure de vitesse des objets en mouvement, et encore moins la possibilité de suivre plusieurs objets séparés. Mais la conception est ultra simple (il n’y a presque rien sur le PCB c’est de la magie noire avec les ondes) et du coup ça peut coûter moins de 1$ sur des sites comme Ebay, AliExpress etc
Je ne dis pas que ces modèles précis sont adaptés pour une utilisation dans du mobilier urbain, juste que la technologie est très accessible est devrait pouvoir être déclinée en version plus robuste à un coût abordable.
Tu peux chercher RCXL-0516 (le moins cher il me semble) sur le net tu verras ce que c’est.

 Après il y a peut-être (probablement) des problèmes légaux d’utilisation des fréquences, d’interférences etc qui empêchent l’utilisation de ces systèmes.
 

Le 24/05/2018 à 03h 59

Aloyse57 a écrit :

Alors IRL, le détecteur ne s’active que pour les grosses masses. Un enfant, un animal, ne le déclenche pas. Ensuite un véhicule très rapide ne le déclenche pas non plus. Donc enfant/animal le soir et voiture rapide=grands coups de freins.
Et pour les malfrats, ils ont tous compris qu’il y a des angles morts et une certaine allure (genre je me mets au bord et j’attends le quidam) qui ne déclenchent pas non plus l’éclairage.


Ce sont des détecteurs infrarouge probablement ?
De nos jours il y a des capteurs doppler qui sont infiniment plus efficaces et ne coûtent quasi rien. Pas d’angles morts et couverture jusqu’à 360° si nécessaire, plus grande portée, plus grande sensibilité possible (type le vilain monsieur à l’affut se cure le nez à 5m d’un lampadaire ça s’allume).
 Le fait que l’installation dans ta rue ait été faite alors que visiblement le système n’était pas mûr ne veut pas dire que ce type de solution est à enterrer définitivement.

Le 21/05/2018 à 10h 26

Furanku a écrit :

Autant le reste me semble plus être une vague assez fumeuse, mélangeant santé et complotisme, exploitée par certains politiques dans un but purement démagogique, sans de réels faits concrets pour étayer leurs thèses (alors que la récolte de donnée est elle avérée par contre)…


La collecte est avérée, mais c’est arrondi à la demi-heure on est quand même très loin des fantasmes type savoir quand tu allumes ta TV ou la lumière des toilettes, savoir ce que tu manges en fonction de la durée et de la puissance utilisée par ton four ou ta plaque électrique etc etc
En gros ils vont savoir quand tu es chez toi et si tu consomme beaucoup ou pas dans certains créneaux horaires mais sans savoir si tu joues sur un PC gamer, si tu es accro à la cuisine ou si tu aimes prendre des grands bains bien chauds.

Le 21/05/2018 à 10h 16

arkaow a écrit :

Je suis aussi assez sensible à l’argument sur la coupure à distance. Il y a un risque que ça coupe à tout va. Un garde-fou législatif ne serait pas du luxe (si il n’existe pas déjà).


Il y a déjà des garde fous, comme l’interdiction de couper l’électricité pendant la trêve hivernale.
A partir du moment où la loi autorise le gestionnaire de réseau à couper la ligne c’est qu’il y a de bonnes raisons, j’ai du mal à voir l’intérêt de le forcer à envoyer un technicien sur place ce qui peut coûter cher s’il y a du déplacement.