Le 09/12/2016 à 07h 57

Leum a écrit :



En 2016 laisser les femmes libre de disposer de leur corps fait encore débat. On est quand même entourés par de vieux* cons réactionnaires.







*Vieux est une notion intellectuelle plus que physiologique au vu des propos d’une certaine Marion MLP….







La liberté de disposer de son corps c’est aussi la liberté de ne pas le faire. Autant la critique sur les vieux cons est valable autant la critique sur la dinde blondasse non.

Tu ne peux pas critiquer une femme qui ne veut pas disposer de son corps car cela reviendrait a critiquer ce que toi même tu défend (la liberté de disposer de son corps.

C’est comme être contre le port du voile en criant a la liberté c’est absurde …

Le 08/12/2016 à 18h 44

WereWindle a écrit :



ce moment dérangeant où ton chat mange mieux que toi " />







Si je ne mange pas mieux que mes chats j’engueule ma femme …







Ulfr Sarr a écrit :



Et quand on a un chien de race, on lui fait manger des chats de race qui mangent de la nourriture adaptée qui va bien…







Ou des gens qui mangent bien et qui ont des chats qui mangent bien ….

Le 08/12/2016 à 11h 09

http://www.zooplus.fr/shop/chats/boites_sachets_barquettes_chat/almo_nature_boites_chat/lots_economiques_almo_nature/380388



Après quand tu as un chat de race tu prends de la nourriture adapté qui va bien …

Le 08/12/2016 à 10h 41

Je trouve que des boite de 70 gr à 11€/Kg ..

Ils bouffent de la merde vos chats ….

Le 06/12/2016 à 11h 03

C’est plutôt l’inverse lorsqu’un constructeur ayant un logo de caméléon laisse la niche des carte accessible et fiable aux autres …

Le 05/12/2016 à 14h 21

C’est bien mais l’escroquerie c’est surtout de payer un livre électronique aussi cher que le Papier…

Le 30/11/2016 à 16h 15

Ah ah ah …

….

Le 30/11/2016 à 11h 53

Effectivement c’est une aberration mais on est plus a ça près avec la droite forte …

Le 30/11/2016 à 08h 30

zethoun a écrit :



je pense que c’est plutot toi qui a une vision partielle de la laïcité car ça va dans les 2 sens ;)



source







Oui et non pour les deux sens loin de là.

Tu m’envoie un lien wikipédia avec un gros pavé pour argumenter que ça va dans les deux sens.

Sauf comme il est précisé, les églises s’occupent de leurs fesses, et l’état pareil pour l’état.

Il n’a jamais été dit que :

• les citoyens ne pouvaient exprimer leurs convictions religieuses. même dans le cercle des législateurs
  


• les hommes d’églises n’était pas des citoyens.
  
  
  
  Et puisque les élus sont issus de l’ensemble des citoyens, tu pourras toujours tomber sur un curé, un pasteur, des grenouilles de bénitiers,
  
  D’ailleurs c’est le cas de la majeur partie de la droite extrême et de leurs cousin d’extrême droite …
  

Le 29/11/2016 à 13h 36

non tu te méprend sur le terme laïque.

Il ne signifie pas que la religion est interdite (dans l’élaboration d’une loi par exemple) mais que l’état ne s’immiscera pas dans le domaine religieux. (liberté de culte, état rattaché à aucunes églises)

Donc un élu peut tout a fait être croyant et faire une discours dans ce sens.



D’ailleurs ces lois ont été écrite et voté en parti par des protestants.

Le 29/11/2016 à 12h 49

zethoun a écrit :



…

tu trouves normal qu’arriver à 18 ans, 9,4 % ont des difficultés de compréhension d’un texte simple?







10% seulement c’est bien même. Surtout c’est énormément plus bas que les illettrés de 40 ans et + ….

Le 29/11/2016 à 12h 29

SebGF a écrit :



Je n’ai aucune confiance dans ces gens là.

Ils ont le droit d’avoir la religion qu’ils veulent, mais pas de légiférer selon des principes religieux.



Et là ce que j’en lis ne rassure pas.







Bah si c’est clairement leurs droit de légiférer selon leurs principes religieux !

Mais que cela ne te plaise pas c’est aussi ton droit.

Heureusement

Le 29/11/2016 à 09h 59

Patch a écrit :



Tu trouves donc parfaitement normal qu’un bâchelier ne sache plus écrire sans faire 3 fautes d’ortho par phrase ni lire correctement? Parce que c’est ca la majorité, maintenant.







Un bachelier non, d’après ce serait une majorité. Le hic c’est que les chiffres ne montre justement pas ça …

Il est évident après que si tu prend ces classe genre “d’un bac pro agents de service accueille à la personne” Alors effectivement le niveau général baisse mais bon comparer nos jeune de bachelier avec les 50% de jeune qui n’allaient pas plus loin que le brevet des collège … Qui eux ne savait pas mieux faire.







Patch a écrit :



Ce qui est justement un problème : donner trop d’importance à un “détail”. Il y a donc bien un pb de sécurité.





Non le problème c’est de surfer sur ce sentiment qui n’est clairement pas objectif.



Pour les droits sociaux je vois pas pourquoi tu en parles …

Le 29/11/2016 à 09h 07

Patch a écrit :



…

[quote:5785089:tmtisfree]

…

5/ éducation (niveau en baisse pour satisfaire aux quota, gamification, cf classement PISA),

6/ sécurité (ai-je besoin de brosser le tableau ?),

7/ droits (en cours de disparition),

etc.









Je crois qu’il va y avoir une tempête. 3 points sur lesquels je suis d’accord avec toi…[/quote]



5/

Le niveau de l’éducation en baisse ? Tu dis ça juste par rapport a une dictée ou par rapport au autres études qui démontre qu’il y a moins de décrochage scolaire ?

Personnellement je ne vois pas de baisse dans l’éducation à la rigueur une baisse dans certain apprentissage par rapport a nos ainés mais bon il y a en contrepartie une large augmentation d’autre chose a apprendre.

Bah oui faut bien vivre aussi avec son temps.



6/

La sécurité ce terme est magnifique.

Donner autant de sens a une sensation. C’est un peu comme avec une petite grippe, tu as froid tu frissonne tu prend même des antibio mais dans les fait tu n’as 39 de fièvre …



7/

Le droit juste après avoir parlé de sécurité. le fait est qu’a chaque fois que le niveau “d’insécurité” monte d’un cran, les droit baisse. Dire que l’on se sent pas en sécurité que l’on doit faire quelque chose (qui implique la modification de nos droit) et qu’en même temps pleurer que nos droit disparaissent c’est un peu du foutage de gueule …

Le 29/11/2016 à 07h 37

SebGF a écrit :



…



J’en retiens également que la France n’est pas un pays laïque au final vu qu’un curé peut porter des idées religieuses en politique.







La ton raisonnement est faux.

Pire ce serait oublier tous les autres qui ne sont pas forcément catholique. (nous avons de représentant juifs, musulmans, protestant …

Le fait que Fillon soit un catholique pure jus n’est pas du tout en contradiction, avec une république démocratique laïque. Bien au contraire.

Notre système politique notre constitution n’interdit en rien d’avoir des idéaux politiques et la foi.

Bien au contraire il les garantit !



Donc avoir un candidat ouvertement catholique n’est pas une aberration et est même l’exemple parfait que la laïcité à la française fonctionne.

Le 28/11/2016 à 11h 08

Khalev a écrit :



Quand je pense que j’ai toujours trouvé Bordeaux gris et triste, je dois vivre dans un endroit privilégié.



" />







Ça a changé depuis les année 90 ….

Le 28/11/2016 à 10h 37

Ghorghor Bey a écrit :



…

Je connais des communistes et des FN tu me place ou?





au centre j’ai bon ?

Le 28/11/2016 à 10h 10

Il voudrait augmenter le temps de travail, l’age de la retraite et les cotisations social …

Bah en fait non …

Pas besoin de le lire …

Guyom_P a écrit :



…





Donc pour changer ça on choisi un gars qui est conservateur …. Logique …

Le 28/11/2016 à 10h 02

Vincent_H a écrit :



Next INpact a son siège à Bordeaux, mais je suis le seul de l’équipe à y vivre hein " />profiter du soleil, des plages, de la campagne, des montagne pas loin, des jolies filles, du bon vins, et d’une gastronomie exceptionnelle toute l’année







Faut pas oublier de narguer ceux qu’ont pas tout ça !

Le 28/11/2016 à 09h 40

Ghorghor Bey a écrit :



Juppé c’est le CPE en 95, je pense pas qu’il ait tant changé mais plutôt menti pour ratisser au centre et les déçus de Hollande.











VilraleuR a écrit :



… Et Franchement le programme de Juppé ou de Fillon dans le fond c’est pareil sauf que un des deux a plus mentit pour ratisser encore plus à sa droite que l’autre.







Ça sous entend que l’autre a ratissé a son centre effectivement mais l’essentiel est que dans le fond c’est pareil.

Le 28/11/2016 à 09h 18

Ramaloke a écrit :



…

Ou la participation c’est 90% de retraité ? Vrai question.







Hier au bureau de vote de ce que j’ai vu (juste après la messe cela dit ) t’avais ²⁄₃ vieux mais ce qu’y ma vraiment surpris c’est le nombre de jeune (²⁰⁄₃₀ ans) bien plus présent que les quadra/quinqua.

Le 28/11/2016 à 09h 14

maxscript a écrit :



Next Impact n’est pas Bordelais pour rien…

 

Mais bien content de ne pas se taper Juppé pour ma part.







Il me semble qu’ils ne sont pas Bordelais, mais certain vivent à Bordeaux … C’est pas pareil.

Et Franchement le programme de Juppé ou de Fillon dans le fond c’est pareil sauf que un des deux a plus mentit pour ratisser encore plus à sa droite que l’autre.

Le 28/11/2016 à 09h 04

Northernlights a écrit :



Tôt ou tard ca va arriver.

Tout comme les personnes sans enfants financent l’éducation nationale.



A partir du moment ou c’est dans le giron de l’état, il faudra payer …







Tout comme les enfants financeront TOUS les vieux … PFF …

Le 29/11/2016 à 08h 00

Highmac87 a écrit :



Il suffit d’un bouclier thermique qui se sépare pendant la deuxième phase de descente, devant le télémètre/laser et le tour est joué !

Messieurs de l’ESA, je vous envoi mon CV. quand vous voulez.







Qui te dit que le bouclier sera toujours devant le télémètre/laser ?

Le 24/11/2016 à 16h 26

jackjack2 a écrit :



J’espère que le gouvernement ne fait rien pour les victimes de viols qui ne portent pas plainte alors







Le gouvernement fait son boulot, la preuve.

le soucis n’est pas la.

Faudrait que les victimes se rendent compte qu’elles sont vraiment des victimes et que le laisser faire ou des excuses ne sont pas des options valables.







Drepanocytose a écrit :



Et les violences faites aux hommes ? Les mecs parlent de sexisme, et ils font des differences dès l’énoncé.

GG







Il me semble que ça cible avant tout des victimes non des femmes.

Le 24/11/2016 à 13h 58

Pas de plainte de la victime donc … voila quoi …

Le 24/11/2016 à 08h 15

malock a écrit :



Ah bon ? Tu es sûr de ton affirmation ? Vraie question hein…

Il y a consensus “total” du coté des scientifiques ?





Un consensus “total” non, car dans le domaine du vivant cela n’existe pas.

Mais un scientifique aura du mal à sortir une théorie révolutionnaire sur les stades de développement de foetus. Celle ci sont bien établies.



Par contre tu vas pouvoir trouver a foison des débats, sur le coté humain ou non, conscience ou pas … Mais là on sort du coté biologique, scientifique de la question.

Le 23/11/2016 à 18h 43

Y’aura pénalisation par exemple de photo de foetus utilisé pour illustré une IVG qui soit disant aurait 3 mois mais dans les fait ⁵⁄₆ mois. Histoire de bien culpabiliser les femmes.

Ceci n’entre pas du tout dans le coté imaginaire/philosophique.



On ne pénalisera jamais la pensée d’autrui même si c’est de la merde en boite (je te l’ai déjà dit) même si ça remet en cause la science.

Par contre leurs actions délictuelles seront biensure condamnable …



Quand au deviner, une tentative d’homicide ne devrait pas être condamnable ?

Parce qu’on devine l’intention de nuire quand même …

Le 23/11/2016 à 17h 21

La loi ne s’occupera que de la nuisance, de la tromperie et n’aura pas à définir le vrai du faux.

Ça c’est le boulot des scientifiques et chez eux il n’y a pas de débat scientifique sur un foetus.



Le principe même d’une pensée ou une arrière pensé c’est de rester dans la tête. Dés lors qu’elle est exposé cela devient de la communication.

Et sur une communication on devine très bien les intentions.

Le 23/11/2016 à 16h 37

RaoulC a écrit :



Le status du foetus fait débat.. Il faut bien légiférer et tant qu’à faire, autant prendre le partit de l’être qui est indubitablement pensant et qui raisonne. Ce n’est pas Pro-ivg, c’est juste un raisonnement pragmatique.

…







Scientifiquement parlant il n’y’a pas trop de débat c’est plus une question philosophique religieux social politique ou/et moral.

Le 23/11/2016 à 10h 40

vendu ….

Le 19/11/2016 à 10h 34

kikoo26 a écrit :



…

• LaPosteMobile Fibre (oui c’est zarb comme nom) : 20€/mois , ⁴⁰⁰⁄₂₀ Mbps (leur site indique ¹⁰⁰⁄₅ Mbps, mais quand j’y ai souscrit il y a 5 mois, c’était indiqué ²⁰⁰⁄₁₀ Mbps, et depuis quelque temps une option gratuite est apparue sur l’espace client pour avoir le “débit max”, qui me donne du ⁴⁰⁰⁄₂₀ Mbps)….
  
  
  
  
  
  
  
  Aujourd’hui je regarde justement pour passer au câble (pas de fibre et ADSL défectueux) chez la poste ça donne ça : Option Débit Internet Max 5,00€*
  
  
  
  *Permet de bénéficier d’un débit jusqu’à 1024 Mbits/s en réception et jusqu’à 40 Mbits/s en émission.

Le 23/11/2016 à 10h 37

Surement moins que les fraude fiscal …

Pis bon c’est marqué juste sous le titre …

(et non je te dirais pas)

Le 22/11/2016 à 13h 52

darkbeast a écrit :



Ils avaient qu’à bosser à l’école ils se retrouveraient pas dans un centre d’appel pourrit non mais ho





Ma femme bosse dans les assurance dans un centre d’appel l’embauche ne se fait qu’a partir de Bac +2 avec XP.

Après tu rajoutes une formation de base et un contrôle des connaissances/produit tous les 6 mois

Donc ton commentaire est bof bof …

Le 22/11/2016 à 13h 32

Un coup de bêche c’est plus radical … *























* Non à la violence, Les femmes sont des animaux comme les autres et non des objets; il faut les respecter … comme des vaches !

Le 21/11/2016 à 11h 08

Drepanocytose a écrit :



J’écris de mon smart et j’ai des gros doigts " />

Sur clavier c’est autre chose







Tu devrait peut être faire l’inverse utiliser les petit doigts sur le smartphone et les gros sur le clavier …

" />

Le 21/11/2016 à 10h 59

Ma fille est en CE2 avec des cours de “programmation” si vous voulez je peux vous en parler un peu ?

Bon alors déjà le maitre maitrise peu l’informatique. C’est clairement pas sa passion, sa formation.



Mais il ce sert de ce cours de “programmation” pour aider les élève ayant des difficulté de lecture (essentiellement des dys), de maths et pour certain de motricités.



Bon en aucun cas les gamin n’apprennent un langage de programmation juste une certaine logique (la même qu’en math et qui ressemble au B A ba de la lecture.



Au final* en 2 mois les ³⁄₄ élève (dont ma fille) ayant des soucis de lecture sont entrain de rattraper les autres.

Et a la maison elle joue avec le petit soft qu’ils ont a l’école sur un PC mais ceux qu’en ont pas …



Donc en soit c’est pas si mal de dégager une heure permettant (si elle est bien utilisé) d’aider ceux en retard, et d’apprendre en “jouant” une certaine logique que les enfants retrouveront plus tard.



Sinon Stel c’est un très beau ce discours qui pour résumé donne “tes parent n’ont pas d’éducation , bah t’en auras pas non plus !” Bravo …

Le 14/11/2016 à 19h 58

Les gens qui râlent parce que bon les photo de la lune ne sont pas extraordinaire ….

Bon en même temps super ou pas photographier la lune avec un smartphone tout mardique ….



Sinon plein de nuage je vais tenter de la prendre demain motin mais ça sera pas pareil :/

Le 10/11/2016 à 13h 51

On en reparlera quand j’irais sur la plage au mois d’avril ^^

Le 10/11/2016 à 13h 00

Déjà rien que le climat …. eurk

Le 10/11/2016 à 10h 57

Pour aller dans le sens de Patch et de Alex

A Bordeaux au bout de 5 ans de recherche on te demande si tu recherche encore … j’ai eu une réponse pour l’obtention d’un T3 en 2012 après avoir obtenu un T5 en 2009 et surtout après avoir fait la demande début 2005 … (avant la naissance de mon premier enfant)

A périgueux une cousine a ma femme a changer 3 fois d’HLM en 2 ans il n’y a quasiment pas de file d’attente.



Tous ça dans la même région (même pas dans le même département. Surement un coup des politique ou plus sérieusement de l’offre et de la demande.

Le 08/11/2016 à 07h 13

CoinCoinWC a écrit :



cataland : “Mais quand je vois une info sur ce jeu, ma première réaction est “ce jeu devrait pas exister, il va trop loin et est mal exploité”, et j’ai calqué cette pensée dans mon commentaire, voila tout. “

Quand j’étais gamin GTA était en 2D. Que je puisse écraser des piétons et voler des voitures en a choqué plus d’un. Par contre quand ma grand mère revenait avec une arme en plastique achetée à l’hyper du coin, personne trouvait ça anormal.

Je peux te parler du petit jeu des cowboys et des indiens sinon, un classique de l’enfance. C’est mignon quand c’est bien fait, les gamins ont des plus colorés dans les cheveux ça fait rire les parents. Personne trouve ça anormal, pourtant il s’agit de rejouer un génocide.

Gamin ce qui m’a le plus choqué, ce sont des images de gosses qui crevaient de fin en somalie, ou des images du conflit rwandais. A 20h, au dîner. La violence de ce type d’images est sans commune mesure avec la violence véhiculée par un jeu vidéo.

Tes gosses, tu les as laissés regarder les JT?

Ils ont vu l’interview du type à Nice qui était aux côtés d’un proche décédé?

A côté dessouder un passant à coup de martaux dans GTA c’est rien. Le gamin sait, souvent mieux que c’est parents, que ce passant il n’existe pas.

Tout comme il sait que personnes mortes au cours de l’attentat de Nice ne reviendront jamais à la vie.

C’est con mais dans GTA quand tu meurs tu finis à l’hopital, la mort est jamais définitive, c’est juste une grosse blessure.

Le passant si tu le butes, il finit à l’hopital puis il ressort requinqué.

Comme toi. Y’a pas mort d’hommes.

Par contre le gamin il sait que dans la vraie vie, s’il se fait écraser par une bagnole et qu’il meurt il repope pas à l’hoto le plus proche mais fini au cimetierre.

C’est la différence entre le réel et le virtuel.

Ce jeu je l’ai acheté deux fois, deux fois plein pot et day one.

Sur 360 et PC.

Parfois je le lance pour brûler des flics, ou faire des courses poursuites.

D’autres fois c’est pour me ballader, profiter de l’univers, le visister et prendre des photos.

Tu peux faire du jetski, piloter bateaux/avions/hélicos.

Du parachutisme, de la course à pied, de la chasse, des randonnées, de la course à pied, du vélo.

Aller voir des putes, traffiquer de la coke ou aller boire un verre avec un personnage de l’univers.

Y’a du tennis et du golf aussi.

C’est un bac à sable, un bac à sable géant et numérique.

Note que la violence du jeu est qu’un reflet de la violence de notre société. Y’a une vraie satire dans GTA V et ça se sent dans l’écriture, c’est loin d’être bête et méchant. Même si c’est très gras, un peu cynique, franchement noir et violent par moment, ça reste un divertissement critique. Là ou un COD flirte avec la propagande idéologique néo conservatrice….

Il me semble, pour ma part, que GTA V est le jeu vidéo le plus abouti de l’histoire. Y’a un tel soucis du détail et une telle cohérence que ça relève du chef d’oeuvre.

Les radios par exemple proposent de véritables pubs et talk show avec des flashs d’information qui vont venir parler du type que tu viens de dessouder ou du braquage réalisé cinq minutes plus tôt. C’est fantastique.

Note que la scène de torture est réalisée par Trevor, que trevor est un sociopsychopathe de première catégorie et que même si la scène peut apparaitre gratuite extraite du contexte elle prend tout son sens dans le déroulé de l’histoire.A travers ça ce qui est dénoncé ce sont les actes de tortures réalisés par le gouvernement américain au nom de la sécurité nationnale, des actes de tortures en rapport avec la guerre contre le terrorisme. C’est pas con, c’est pas gratuitement violent, et encore une fois y’a un fond de réflexion.Ce qui est con, gratuitement violent, c’est modern warafare premier du nom.

Avec les gentils occidentaux d’un côté et les méchants arabes de l’autre. La torture est complètement passée sous silence dans le jeu, mais y’a rien d’abusif à imaginer qu’une partie de tes missions ont été élaborées sur la base de renseignements arrachés par la torture à des prisonniers.

Cette torture dans un jeu comme modern warafare est implicitement célébrée là ou GTA vient explicitement la dénoncer.

Je pense que ce serait pas mal de jouer au jeu avant de le critiquer, d’aller au dela du préjugé “panpanpupute”. Merryweather, la milice privée du jeu, c’est une référence directe à Blackwater. Enfin Academi maintenant.

Ca critique le FBI et la NSA, ça dénonce la guerre des services. Une fin ouvre sur une vraie critique du néolibéralisme économique avec un des personnages principaux qui fait remarquer que dans le fond ils sont aussi pourri que le type qu’ils viennent d’éliminer. Pourtant le type c’est un milliardaire, un type qu’a du succès dans ses affaires.

Un Drahi. Un mec qui au yeux de la société à réussi. Sauf que l’envers du décor c’est qu’il était pourri jusqu’à la moelle, comme le système qu’il représentait.C’est la que GTA appuie et c’est ça qui le rend grandiose.Fallait que ça sorte, désolé.

Le 08/11/2016 à 06h 42

Je suis assez d’accord avec toi sauf sur un point, le coté réaliste !



Au temps ou j’avais encore des cheveux et ou Ken le survivant expédiait sa justice et rendait son verdict en trois secondes. Cela n’empêchait pas les “vieux” de trouver les jeux trop réalistes et trop violents.

Pourtant à bien regarder Carmagedon était loin de coller a la réalité.

De plus le cerveau peut s’imaginer tout aussi bien dans un monde virtuelle hyper réaliste que dans un monde plus cartoonesque, vidéoludique, onirique …

Donc l’excuse de la réalité est un faut problème. Mais pour le reste je te rejoind

CoinCoinWC a écrit :



cataland : “….



Ponctuation bordel c’est tellement illisible que j’ai pas lu …

Le 07/11/2016 à 10h 24

Punaise j’ai peur d’avoir une ligue de vegans sur le dos avec mon ssid faisant révérence à des courgettes " /> " /> …

Le 06/11/2016 à 10h 11

" /> 600

Le 04/11/2016 à 09h 38

KP2 a écrit :



…



Y’a pas d’idéalisation du beau justement… Le “beau” dans ce cas est purement artificiel et inventé de toute part donc le problème est que les gens cherchent à atteindre un idéal qui n’existe pas et qui n’est pas atteignable

C’est là que c’est grave…







C’était déjà le cas avec les status antiques et les peintures. les sujet était magnifiés, sublimés et beaucoup ont cherché à atteindre cet idéal (il suffis de regarder le port des barbes/moustache/perruques en fonction des roi, ou de la mode vestimentaire en fonction des reines).

Le vrai soucis actuel n’est pas tant que ce soit inatteignable mais dans certain cas dangereux.

Le 04/11/2016 à 09h 02

Perso j’aurais préféré plus d’action vis a vis des chaines de TV avec leurs émissions tendant vers une idéalisations du bof, du surfait, du paraitre …

Le 03/11/2016 à 09h 44

“Ces CPU, qui sont évolution de Skylake” <– il manque “une” (désolé j’ai pas trouvé le “!”)

Le 22/10/2016 à 17h 01

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Le cout d’Exo mars est de 1 milliard d’euro sur plus de 10 ans pour 22 pays ayant en tout 500 millions d’habitant donc tu chouines pour rien !

Le 22/10/2016 à 16h 37

Dans le cas d’une mouche se posant sur une motte de beurre rance à moitié ramolli on dirai c’est simple, vu que ce soit sur du sable mou ou du caillou bien dur on dit atterriga, que ce dernier soit pourrit ou non d’ailleurs nous devrions dire :“Abeurrissage”

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