Voici les premières captures d’écrans de StopCovid

Voici les premières captures d’écrans de StopCovid

Voici les premières captures d’écrans de StopCovid

Le débat autour de l’application StopCovid débutera demain à l’Assemblée nationale puis se continuera après-demain au Sénat. Édouard Philippe a préparé le terrain en envoyant une lettre aux sénateurs.

De son côté, le ministère de l’Économie et des Finances vient de partager une série de captures d’écran de l’application et de la notification qu’elle enverra en cas de contact présumé. Une réalisation de Lunabee Studio, partenaire chargé de développer les applications Android et iOS.

L’occasion de voir qu’on pourra se déclarer positif en scannant un QR-Code ou en saisissant un code fourni par un médecin/laboratoire. L’application disposera aussi d’une section partage pour inciter vos proches à installer et activer StopCovid, mais nous ne savons pas quelle forme cela prendra exactement pour le moment.

La partie gestion des données personnelles et/ou paramètres n’est pas dévoilée. On notera que, selon les captures, l’application permet « d’avertir anonymement les utilisateurs que vous avez croisés », reprenant ainsi le discours de Cédric O : « l’application est anonyme₁ »… mais le « » étant important puisqu’il précise que « les données sont pseudonymisées » ; ce qui n’est pas tout à fait la même chose.

Le ministère de l’Économie et des Finances ajoute que « l’application est techniquement opérationnelle et les tests sont conclusifs ». Dans sa lettre d’hier, le Premier ministre précise néanmoins que « la décision de déployer l’application StopCovid n’est pas encore prise ». 

Commentaires (111)


On ne peut pas les blâmer de l’absence d’un mode sombre au moins….



Bon par contre quant a démontrer la fiabilité de la techno avec le bluetooth… On repassera. 🙃


Fidèle à ses habitudes, l’État prévoyant et compassionnel déploiera plus tard l’usine à gaz alors que l’épidémie est terminée [1]…



[1]https://en.wikipedia.org/api/rest_v1/page/graph/png/COVID-19_pandemic_in_France/…



« C’est pas cher, c’est l’État qui paie » comme disait l’autre.


Bon, au moins côté interface, ça ne me semble pas être une usine à gaz. Par contre, avoir nommé la première partie “Protéger” ce ne sera pas clair du tout à mon avis, même si je vois l’objectif qu’ils visent en utilisant ce mot.


Et ça fonctionne même si le Bluetooth est déjà connecté à un casque ? Si je comprends bien, les téléphones communiquent entre eux sans appairage, donc sans action de l’utilisateur ? Je ne donne pas longtemps aux pirates pour contaminé les téléphones.

Et surtout, comment la mesure de distance peut être fiable ? Si je scanne les périphériques autour de moi, je vois une enceinte qui appartient à un voisin, donc même si il est à moins d’un mètre, il est dans un autre appartement et impossible qu’il me contamine. Donc je devrais couper le Bluetooth à la maison ?








tmtisfree a écrit :



Fidèle à ses habitudes, l’État prévoyant et compassionnel déploiera plus tard l’usine à gaz alors que l’épidémie est terminée [1]…



[1]https://en.wikipedia.org/api/rest_v1/page/graph/png/COVID-19_pandemic_in_France/…



« C’est pas cher, c’est l’État qui paie » comme disait l’autre.





Ou ça peut donner ça.



Comme personne n’a de boulle de crystal ….









spidermoon a écrit :



Et ça fonctionne même si le Bluetooth est déjà connecté à un casque ? Si je comprends bien, les téléphones communiquent entre eux sans appairage, donc sans action de l’utilisateur ? Je ne donne pas longtemps aux pirates pour contaminé les téléphones.

Et surtout, comment la mesure de distance peut être fiable ? Si je scanne les périphériques autour de moi, je vois une enceinte qui appartient à un voisin, donc même si il est à moins d’un mètre, il est dans un autre appartement et impossible qu’il me contamine. Donc je devrais couper le Bluetooth à la maison ?





De mémoire, il me semble qu’il n’a pas besoin de s’apairer. Il regarde juste qui est là. Comme si tu regardais tous les accès wifi disponibles, sans essayer de te connecter à aucun d’eux.

Je ne sais pas si je suis clair&nbsp;<img data-src=" />&nbsp; Et ça a peut-être changé depuis.



Ouf, on est sauvé. On aura l’appli mobile dans la poche et on peut acheter des masques. Une question comme ça, l’appli est gratuite au moins ? ou il est question de laisser une trace de son paiement aussi ?




Dans sa lettre d’hier, le Premier ministre précise néanmoins que « la décision de déployer l’application StopCovid n’est pas encore prise ».





O s’est engagé sur la date du 2 juin ! En tant que chef de projet de la tattuffe nation, sa parole est plus importante que celle du Premier Ministre.








Jarodd a écrit :



O s’est engagé sur la date du 2 juin ! En tant que chef de projet de la tattuffe nation, sa parole est plus importante que celle du Premier Ministre.





Si tu fais référence à ses propos sur BFM, il a dit “envisager un déploiement lors de la deuxième phase du déconfinement à partir du 2 juin”.

&nbsp;



https://www.cnetfrance.fr/news/une-faille-de-securite-affecte-le-bluetooth-des-appareils-sous-android-39898877.htm



Il n’y a pas de mise à jour pour pour mon téléphone alors comment je fais ?








ndjpoye a écrit :



Ou ça peut donner ça.





On ne parle pas d’influenza ici (qui effectivement peut revenir tous les ans) mais de corona où il n’existe pas de précédent de réinfection. D’un autre côté, jamais on n’avait expérimenté à grande échelle l’arrestation massive et la mise en berne économique générale…







ndjpoye a écrit :



Comme personne n’a de boulle de crystal ….





Il faudrait dire cela aux modeleurs qui se sont TOUS plantés une fois de plus (après l’économie, le climat, etc.) de manière assez impressionnante, et autant dans les prévisions chiffrées que dans les prescriptions, alors que les infections suivent quasi systématiquement toutes la même trajectoire en cloche.









ndjpoye a écrit :



Si tu fais référence à ses propos sur BFM, il a dit “envisager un déploiement lors de la deuxième phase du déconfinement à partir du 2 juin”.

&nbsp;





Je ne regarde pas BFM. Je fais référence à cette actu :





Mais le secrétaire d’État l’assure : « on sera prêt pour le 2 juin ».









tmtisfree a écrit :



On ne parle pas d’influenza ici (qui effectivement peut revenir tous les ans) mais de corona où il n’existe pas de précédent de réinfection. D’un autre côté, jamais on n’avait expérimenté à grande échelle l’arrestation massive et la mise en berne économique générale…





Il faudrait dire cela aux modeleurs qui se sont TOUS plantés une fois de plus (après l’économie, le climat, etc.) de manière assez impressionnante, et autant dans les prévisions chiffrées que dans les prescriptions, alors que les infections suivent quasi systématiquement toutes la même trajectoire en cloche.





Ben moi justement, je prédis et modélise rien. C’est toi qui te permets de prévoir un arrêt de l’épidémie.



Justement, c’est un propos qu’il a tenu sur BFM cet article. Et regarde-la vidéo* en fait il dit bien envisager.



*oui, perso, vue le niveau des 2 intervenants, ça m’a fait mal de la regarder mais me suis forcé








tmtisfree a écrit :



On ne parle pas d’influenza ici (qui effectivement peut revenir tous les ans) mais de corona où il n’existe pas de précédent de réinfection. D’un autre côté, jamais on n’avait expérimenté à grande échelle l’arrestation massive et la mise en berne économique générale…





Effectivement la grippe espagnole est revenue tous les ans depuis.



Hint: si un virus ne disparait pas totalement, il peut trouver des porteurs et continuer à se propager en plusieurs vagues. La grippe espagnole s’est propagé en 2 vagues pour la même souche et sur une même periode: de septembre 2018 à juin 2019.



Hint2: Il existe des coronavirus circulants. Je te suggère de revoir tes lectures scientifiques, si tant est que tu comprennes ce que tu lis.



En toute fin de vidéo, il dit bien “on a bon espoir, aujourd’hui on peut se dire qu’on sera prêt pour le 2 juin”, comme l’ont indiqué NI dans sa brêve, et le tweet de BFM Business qui diffuse la vidéo.








Jarodd a écrit :



Je ne regarde pas BFM. Je fais référence à cette actu :





donc tu ne regardes par les sources et tu interprètes des propos rapportés ? Bien Bien.

Sinon l’appli peut être prête à être utilisée si besoin le 2 juin (annonce du ministre), mais ne sera diffusée que sur décision du premier ministre.









ndjpoye a écrit :



C’est toi qui te permets de prévoir un arrêt de l’épidémie.





J’ai écrit qu’elle était terminée en le justifiant avec les chiffres :



https://en.wikipedia.org/api/rest_v1/page/graph/png/COVID-19_pandemic_in_France/…



Cela n’a donc rien d’une prédiction, c’est juste l’état actuel de la situation.



Toi par contre tu as mis en lien une image sans rapport (une grippe), essayant par là de prédire avec ce modèle particulièrement virulent d’influenza des réinfections futures par le virus corona chinois…



Justement, il dit bien qu’il sera prêt, pas que ça sera lancé. Il ne dit pas que c’est lui qui donnera le départ, il dit juste que la chose dont il a la responsabilité sera prête pour le 2.


Tu fais comme maintenant si tu veux te protéger : tu n’appaires aucun appareil avec ton smartphone et tu supprimes les appairages existants.



Et là, tu peux activer le Bluetooth pour utiliser StopCovid qui n’apaire pas les smartphones entre eux.



La faille sera sans effet.


Chic nous sommes tous impatients de l’installer.


Il dit “on”, pas “je”. “On” est indéfini, mais dans ce contexte c’est “les gens qui créent l’appli” Que les gifs animés qui seront publiés sur twitter soient prêts le 2 juin, on s’en tape, ici il parle bien de la dispo de l’appli.








tmtisfree a écrit :



J’ai écrit qu’elle était terminée en le justifiant avec les chiffres :



https://en.wikipedia.org/api/rest_v1/page/graph/png/COVID-19_pandemic_in_France/…



Cela n’a donc rien d’une prédiction, c’est juste l’état actuel de la situation.



Toi par contre tu as mis en lien une image sans rapport (une grippe), essayant par là de prédire avec ce modèle particulièrement virulent d’influenza des réinfections futures par le virus corona chinois…





Ta courbe ne montre pas l’arrêt de l’épidémie. Prend le même nombre de mois, la même échelle de temps sur la courbe de la grippe espagnole, et ça te montre que ça ne suffit pas à déclarer que c’est fini.



Donc toi tu prédis par un graphique que c’est fini alors que moi depuis le début je dis bien qu’on ne sait pas (parce que parfois dans l’histoire c’est repartie, et d’autres fois non).



Pardon pour le je à la place d’on, même si ça n’a aucune importance dans notre discussion. Il dit bien à la fin qu’on sera prêt pour le 2 juin.



Donc non, désolé, il dit nulle part qu’il a décidé que ça serait déployé le 2 juin. Ce sont les principes basiques des politiques, quand c’est possible, toujours se laisser des portes de sortie si les choses évoluent autrement. Tout est dans le choix des mots qu’ils utilisent.








carbier a écrit :



Effectivement la grippe espagnole est revenue tous les ans depuis.



Hint: si un virus ne disparait pas totalement, il peut trouver des porteurs et continuer à se propager en plusieurs vagues. La grippe espagnole s’est propagé en 2 vagues pour la même souche et sur une même periode: de septembre 2018 à juin 2019.





Tu ne fais que confirmer ce que j’ai écrit, mais cela n’implique pas plusieurs vagues pour le virus chinois (pas de précédent corona), d’autant plus que pour lui l’immunité collective semble atteinte à un seuil très bas (10-20 %).







carbier a écrit :



Hint2: Il existe des coronavirus circulants. Je te suggère de revoir tes lectures scientifiques, si tant est que tu comprennes ce que tu lis.





Il existe toutes sortes de virus qui circulent dans la Nature, mais c’est sans rapport puisque cela n’implique ou ne justifie en rien une réinfection future par ce virus corona.



Tu as dû manquer les cours de logique basique dans ton cursus.









tmtisfree a écrit :



Fidèle à ses habitudes, l’État prévoyant et compassionnel déploiera plus tard l’usine à gaz alors que l’épidémie est terminée [1]…



[1]https://en.wikipedia.org/api/rest_v1/page/graph/png/COVID-19_pandemic_in_France/…



« C’est pas cher, c’est l’État qui paie » comme disait l’autre.





Cette courbe montre effectivement très bien que le confinement a été efficace.









ndjpoye a écrit :



Ta courbe ne montre pas l’arrêt de l’épidémie.





Pourtant elle le montre bien puisque les chiffres sont proches du minimum de départ, alors qu’elle est biaisée par sous évaluation au plus haut de la courbe (peu de tests, pas de comptage des asymptomatiques, etc).



En fait toi seul fait une projection dans le futur quand tu affirmes que ce n’est pas terminé avec un lien sans rapport (grippe) pour l’illustrer.







ndjpoye a écrit :



Prend le même nombre de mois, la même échelle de temps sur la courbe de la grippe espagnole, et ça te montre que ça ne suffit pas à déclarer que c’est fini.





Voilà ce qui s’appelle faire une modélisation (même si tu ne t’en rends pas compte).







ndjpoye a écrit :



Donc toi tu prédis par un graphique que c’est fini alors que moi depuis le début je dis bien qu’on ne sait pas (parce que parfois dans l’histoire c’est repartie, et d’autres fois non).





Je t’assure que tu as bien tenté de faire une prédiction en comparant des oranges à des pommes.









alex.d. a écrit :



Cette courbe montre effectivement très bien que le confinement a été efficace.





Pour l’affirmer, il aurait fallu comparer avec la situation sans confinement. Comme ce n’est pas possible, il ne reste qu’à comparer entre États, par ex. aux USA :



https://debunkhouse.files.wordpress.com/2020/05/lockdown-fail.png



Too bad.



Note que 84 % des nouveaux cas d’hospitalisation à New York proviennent maintenant de la maison (home) :



https://image.cnbcfm.com/api/v1/image/106523414-1588781378539image.jpg









tmtisfree a écrit :



Tu as dû manquer les cours de logique basique dans ton cursus.





La seule logique scientifique qui tienne devant un virus inconnu c’est de ne pas afficher de certitudes et d’envisager toutes les possibilités pour se préparer au pire, quitte à ce qu’il ne se produise pas.



Etre bardé de certitudes aujourd’hui montre simplement que tu n’es pas un scientifique.



<img data-src=" />


Légèrement HS mais…

&nbsp;

Sauf erreur de ma part, le site de la boite de développement embauchée par le gouvernement pour créer l’app (&nbsp;https://lunabee.studio/&nbsp;) est totalement dans l’illégalité :/



Pas de RGPD et informations sur les cookies installés (Doubleclick, Google Stats, Google Tag Manager, Youtube…)

Pas de mentions légales



Je me demande pourquoi je m’embête encore à essayer de respecter les normes légales sur les sites que je développe quand je vois que le gouvernement lui-même ne s’embête pas avec ce genre de broutilles pour les entreprises qu’il embauche…&nbsp;<img data-src=" />








tmtisfree a écrit :



Pour l’affirmer, il aurait fallu comparer avec la situation sans confinement. Comme ce n’est pas possible, il ne reste qu’à comparer entre États, par ex. aux USA :



https://debunkhouse.files.wordpress.com/2020/05/lockdown-fail.png



Too bad.



Note que 84 % des nouveaux cas d’hospitalisation à New York proviennent maintenant de la maison (home) :



https://image.cnbcfm.com/api/v1/image/106523414-1588781378539image.jpg





<img data-src=" /> Est ce que tu comprends seulement les graphiques que tu présentes.

Ton illogisme à tous les étages associé aux faits que ta croyance que les scientifiques du monde entier te mentent est à mourir de rire.













tmtisfree a écrit :



Pourtant elle le montre bien puisque les chiffres sont proches du minimum de départ, alors qu’elle est biaisée par sous évaluation au plus haut de la courbe (peu de tests, pas de comptage des asymptomatiques, etc).




 En fait toi seul fait une projection dans le futur quand tu affirmes que ce n'est pas terminé avec un lien sans rapport (grippe) pour l'illustrer.       








 Voilà ce qui s'appelle faire une modélisation (même si tu ne t'en rends pas compte).       








 Je t'assure que tu as bien tenté de faire une prédiction en comparant des oranges à des pommes.








 En fait ton analyse se basse juste sur le fait que là, comme le nombre est bas, c'est que c'est fini. Moi je ne modélise rien, je te montre seulement qu'un nombre bas ne permet pas d'affirmer une fin. Pas plus, pas moins.&nbsp;   



Et pourquoi la grippe espagnole ? Juste parce que c’est la courbe d’une épidémie “avec rebonds” facile à trouver. Pas plus, pas moins.&nbsp;









carbier a écrit :



La seule logique scientifique qui tienne devant un virus inconnu c’est de ne pas afficher de certitudes et d’envisager toutes les possibilités pour se préparer au pire, quitte à ce qu’il ne se produise pas.





Tu veux dire préparé comme l’État français avec le fiasco des masques qu’il continuait à brûler en mars, puis à leur pénurie suite à leur réquisition arbitraire, puis à sa totale incapacité d’en importer pendant 3 mois alors que la grande distribution l’a fait en quelques jours, ou peut-être aux pénuries de gel suite à sa fixation de prix trop bas, ou aux pénuries de tests, ou peut-être encore à tous ces éléments de protection pour les personnels de santé qu’ils ont dû remplacer par des sacs poubelle, etc. ?



Ce que tu es drôle quand tu donnes les arguments pour te gifler (figurativement bien sûr) !









carbier a écrit :



Etre bardé de certitudes aujourd’hui montre simplement que tu n’es pas un scientifique.





Ce que je suis ou pas n’a pas d’intérêt M. le cybersophiste.









carbier a écrit :



<img data-src=" /> Est ce que tu comprends seulement les graphiques que tu présentes.

Ton illogisme à tous les étages associé aux faits que ta croyance que les scientifiques du monde entier te mentent est à mourir de rire.





Ricaner bêtement n’est pas un argument. Mais c’est ton droit.









ndjpoye a écrit :



En fait ton analyse se basse juste sur le fait que là, comme le nombre est bas, c’est que c’est fini. Moi je ne modélise rien, je te montre seulement qu’un nombre bas ne permet pas d’affirmer une fin. Pas plus, pas moins.





Essaie de comprendre : quand j’écris qu’elle est terminée je le déduis des chiffres de départ.



Alors que quand tu écris qu’elle ne l’est pas, tu l’infères nécessairement, c’est à dire que tu imagines une situation possible future que tu illustres avec la grippe espagnole.



Donc tu fais bien une prédiction (le futur) selon une modélisation (la grippe).



Celle là elle est belle, même pour vous.



“Je le déduis”, donc c’est une prédiction, non ?

ndjpoye quant-à lui dit : ptetre bien que oui, et ptetre bien que non, on sait pas.



Qui fait du Madame Irma ?&nbsp;<img data-src=" />








tmtisfree a écrit :



… sa totale incapacité d’en importer pendant 3 mois alors que la grande distribution l’a fait en quelques jours,





Ben, la grande distribution c’est son métier et elle a ses contacts et ses filières d’approvisionnement. Nos champions du monde qui savent tout faire mais ne savent pas se servir de leur carnet d’adresses correctement, c’est autre chose. <img data-src=" />



Beaucoup de personnes à leur place auraient demandé de l’aide à la grande distribution pour l’approvisionnement. Surtout avec des commerçants aussi particuliers que des chinois.



Sinon concernant votre “débat” sur la fin de l’épidémie, moi je ne m’avancerai pas au moins un mois après la levée des règles de distanciation. (Sans blaguer)


Finalement ça fonctionne bien sûr iOs ou il faudra déverrouiller le téléphone toutes les deux minutes ?


Présenter un graphe avec un R² de 0.5 est aussi très loin d’être un argument… mais c’est ton droit.

(quand au second graphe, il n’a aucun sens…)

<img data-src=" />








Mcpanch a écrit :



“Je le déduis”, donc c’est une prédiction, non ?





Non, c’est une comparaison des chiffres actuels (faibles) avec ceux de départ (faibles).



Je vous cite : “ alors que l’épidémie est terminée”








DanLo a écrit :



Présenter un graphe avec un R² de 0.5 est aussi très loin d’être un argument… mais c’est ton droit.





Certes le calcul du R² n’a pas beaucoup d’intérêt sur ce graphique (pas une droite a priori), mais cela ne fait pas disparaître ce que la courbe implique… mais c’est ton droit de ne pas l’avoir remarqué.







DanLo a écrit :



(quand au second graphe, il n’a aucun sens…)<img data-src=" />





Il provient de l’État de New York et a été fournit par les services de M. Cuomo son gouverneur [1]. Tu devrais lui en toucher 2 mots.



[1]https://www.cnbc.com/2020/05/06/ny-gov-cuomo-says-its-shocking-most-new-coronavi…









Mcpanch a écrit :



Je vous cite : “ alors que l’épidémie est terminée”





C’est bien ce que j’ai écrit : puisque les chiffres tendent maintenant vers 0 (moins de 400 cas sur 67 M d’habitants soit moins d’un cas pour 100 000), l’épidémie est terminée. À titre de comparaison, le seuil épidémique pour la grippe est de 2-3 ordres de grandeur supérieur à ~180 cas / 100 000.



C’est un peu HS aussi mais c’est aussi le cas dans les hôpitaux et les cliniques où on nous demande des choses qui seraient sanctionnables en temps normal juste parce que l’on a pas le temps ou pas de solutions à proposer.








tmtisfree a écrit :



Pour l’affirmer, il aurait fallu comparer avec la situation sans confinement. Comme ce n’est pas possible, il ne reste qu’à comparer entre États, par ex. aux USA :



https://debunkhouse.files.wordpress.com/2020/05/lockdown-fail.png



Too bad.



Note que 84 % des nouveaux cas d’hospitalisation à New York proviennent maintenant de la maison (home) :



https://image.cnbcfm.com/api/v1/image/106523414-1588781378539image.jpg





Ton premier graphe va dans mon sens



Ton deuxième graphe montre qu’avec le confinement, on arrête les contaminations entre personnes extérieures à la maison. Effectivement, ça continue à l’intérieur de la maison, mais normalement, la plupart des foyers ont un nombre de membre fini, donc après cette étape c’est calmé.



En tout cas, s’il ne reste plus que des contaminations à l’intérieur du foyer, c’est bien que le confinement marche.

&nbsp;









tmtisfree a écrit :



C’est bien ce que j’ai écrit : puisque les chiffres tendent maintenant vers 0 (moins de 400 cas sur 67 M d’habitants soit moins d’un cas pour 100 000), l’épidémie est terminée. À titre de comparaison, le seuil épidémique pour la grippe est de 2-3 ordres de grandeur supérieur à ~180 cas / 100 000.





Elle n’est pas terminée, elle est arrêtée. Mais attendons de voir l’évolution avec le déconfinement.

Il y a de grandes chances que ça reste calme tant qu’il fait chaud, et que ça reparte à l’automne.









alex.d. a écrit :



Ton premier graphe va dans mon sens





Il explique le contraire en fait : plus les mesures de confinements sont strictes plus il y a de cas.









alex.d. a écrit :



Ton deuxième graphe montre qu’avec le confinement, on arrête les contaminations entre personnes extérieures à la maison.





“On arrête” rien du tout : les personnes extérieures continuent à être contaminées (à un taux plus faible vu que l’immunité générale y est atteinte) et contaminent maintenant en masse les personnes à l’intérieur.

Résultat du confinement = hécatombe à la maison.









alex.d. a écrit :



Effectivement, ça continue à l’intérieur de la maison, mais normalement, la plupart des foyers ont un nombre de membre fini, donc après cette étape c’est calmé.





Ah ben ça c’est sûr : une fois tout le monde contaminé, l’épidémie s’arrête…









alex.d. a écrit :



En tout cas, s’il ne reste plus que des contaminations à l’intérieur du foyer, c’est bien que le confinement marche.





Pas vraiment, comme le montre le 1er graphe. Ou les pays les moins confinés sont les moins touchés.









alex.d. a écrit :



Elle n’est pas terminée, elle est arrêtée.





Une distinction sans différence.









alex.d. a écrit :



Mais attendons de voir l’évolution avec le déconfinement.

Il y a de grandes chances que ça reste calme tant qu’il fait chaud, et que ça reparte à l’automne.





On ne pourra plus commenter, c’est ballot et bien commode.









tmtisfree a écrit :



Non, c’est une comparaison des chiffres actuels (faibles) avec ceux de départ (faibles).





Une prévision qui utilise une règle de 3, reste une prévision.

Pas la peine d’utiliser des algorithmes nécessitant d’utiliser les derniers supercalculateurs pour effectuer une prévision.



Affirmer maintenant que l’épidémie est finie est une prévision.

Affirmer l’année prochaine que l’épidémie s’est arrêté en juin 2020 sera une constatation.







tmtisfree a écrit :



Il explique le contraire en fait : plus les mesures de confinements sont strictes plus il y a de cas.





<img data-src=" /> Il explique simplement qu’on arrête le confinement quand l’épidémie a ralenti et que le nombre de cas quotidien est suffisamment bas







tmtisfree a écrit :



“On arrête” rien du tout : les personnes extérieures continuent à être contaminées (à un taux plus faible vu que l’immunité générale y est atteinte) et contaminent maintenant en masse les personnes à l’intérieur.

Résultat du confinement = hécatombe à la maison.





Heuuuuuuu. Comment tu contamines les personnes à l’intérieur s’il y a confinement ? <img data-src=" />

On doit être à l’apogée du sophisme <img data-src=" />



Juste pour info, mais je sais que tu t’en fous, des études ont été faites pour calculer le taux de transmission du virus. C’est ce taux qui est utilisé pour suivre le ralentissement ou pas de l’épidémie.

Il est passé largement en dessous de 1 pendant le confinement et en Allemagne il a réaugmenté de façon significative dans certaines régions après le déconfinement.

C’est ce qui fait que la plupart des scientifiques (les vrais) restent prudents sur l’évolution de l’épidémie.



Normal, un ministre ne s’engage pas, il “envisage” ou “prévoit de” <img data-src=" />








tmtisfree a écrit :



Une distinction sans différence.



“Terminé”, ça veut dire que c’est à son terme, ça ne recommencera pas.

“Arrêté”, ça ne présage rien de l’avenir, ça pourra reprendre.

Il suffit d’apprendre à parler français pour voir la différence.

&nbsp;









tmtisfree a écrit :



Il explique le contraire en fait : plus les mesures de confinements sont strictes plus il y a de cas.





Non, ce graphe montre que les pays les plus durement touchés ont pris les mesures de confinement les plus strictes. N’inverse pas la causalité.

&nbsp;









alex.d. a écrit :



Non, ce graphe montre que les pays les plus durement touchés ont pris les mesures de confinement les plus strictes. N’inverse pas la causalité.



  &nbsp;





Non mais en fait t’embourbes pas là-dedans, son premier graphe, tel quel, il montre que dalle. Il manque plein d’informations à son sujet avant de pouvoir se lancer dans la moindre éventuelle interprétation. Comme par exemple, sur quelles bases est fixé l’axe X, ce “LockDown Rating”. Mais, c’est loin d’être le seul biais de ce joli dessin.



Bah moi, ce que je retiens de ce graphe, c’est que le confinement est d’autant plus dur qu’on a laissé déraper la situation au début.



Si Macron avait réagit plus tôt, on aurait pu avoir un confinement plus souple.

Parce qu’effectivement, une fois que la situation est hors de contrôle, il ne reste que la solution du confinement dur.

&nbsp;

&nbsp;








alex.d. a écrit :



Bah moi, ce que je retiens de ce graphe, c’est que le confinement est d’autant plus dur qu’on a laissé déraper la situation au début.&nbsp;



Tu ne peux même pas faire ça en fait, à partir de ce graphe. Ça compare les états. Sauf que, ces états, ils ont plein d’autres différences que le seul nombre de cas et nombre de mort. La densité de la population par exemple. Le nombre de grand centre urbain. L’état de leur système de soin. L’accessibilité à ce système de soin. Etc…. Il manque tellement d’informations à son sujet que donné comme ça, ce n’est rien de plus qu’un dessin.









alex.d. a écrit :



Si Macron avait réagit plus tôt, on aurait pu avoir un confinement plus souple.





C’est quoi un confinement souple ?

2 semaines avant le confinement, partout dans les média on disait que si l’épidémie continuait on y allait tout droit.

Est-ce que la majorité des français ont changé leur mode de fonctionnement ?

Si tu veux on peut regarder les micro trottoirs où à l’époque les gens disaient que les gestes barrières (oui bien avant le confinement) c’était pas pour eux, sans parler de la distanciation physique (qui était déjà préconisé).









carbier a écrit :



Une prévision qui utilise une règle de 3, reste une prévision.





Sauf que je ne prévois rien, je constate le présent. Donc non.









carbier a écrit :



<img data-src=" /> Il explique simplement qu’on arrête le confinement quand l’épidémie a ralenti et que le nombre de cas quotidien est suffisamment bas





Qu’est-ce que l’arrêt vient faire ici ? Le graphe représente la situation selon les modalités de confinement et il montre que moins ces modalités sont sévères moins il y a de cas et donc que rien ne justifie le confinement contrairement à ce qu’il prétend. On aborde ce genre de logique dans les petites classes.









carbier a écrit :



Heuuuuuuu. Comment tu contamines les personnes à l’intérieur s’il y a confinement ? <img data-src=" />

On doit être à l’apogée du sophisme <img data-src=" />





Demande à M. Cuomo (c’est un gauchiste, il a sans doute trafiqué les chiffres pour plomber sa prochaine réélection…).









carbier a écrit :



C’est ce qui fait que la plupart des scientifiques (les vrais) restent prudents sur l’évolution de l’épidémie.





Pas comme tous ceux qui se sont plantés avec leurs modélisations alarmistes… <img data-src=" />









carbier a écrit :



C’est quoi un confinement souple ?

2 semaines avant le confinement, partout dans les média on disait que si l’épidémie continuait on y allait tout droit.

Est-ce que la majorité des français ont changé leur mode de fonctionnement ?

Si tu veux on peut regarder les micro trottoirs où à l’époque les gens disaient que les gestes barrières (oui bien avant le confinement) c’était pas pour eux, sans parler de la distanciation physique (qui était déjà préconisé).





Un confinement plus souple, c’est comme maintenant : pas de bar, restaus, cinéma, concerts, etc., gestion particulière des collectivités (écoles, etc.)

Mais effectivement, “l’opinion publique” n’était pas prête. Moi oui, 15 jours avant je voyais bien qu’on se dirigeait vers ça parce que je sais ce qu’est une exponentielle, mais pas grand monde n’était prudent ni ne voyait l’intérêt d’être prudent.

&nbsp;









alex.d. a écrit :



“Terminé”, ça veut dire que c’est à son terme, ça ne recommencera pas.







C’est ton interprétation volontairement erronée de ma position. Comme déjà expliqué (mais c’est trop dur de lire et comprendre avec autant de mauvaise foi), les chiffres actuels montrent que l’épidémie est maintenant terminée parce que le taux de cas d’infection tend vers 0. Je n’ai pas besoin de savoir ce qui se passera ou pas dans le futur pour l’affirmer.









alex.d. a écrit :



Un confinement plus souple, c’est comme maintenant : pas de bar, restaus, cinéma, concerts, etc., gestion particulière des collectivités (écoles, etc.)

Mais effectivement, “l’opinion publique” n’était pas prête. Moi oui, 15 jours avant je voyais bien qu’on se dirigeait vers ça parce que je sais ce qu’est une exponentielle, mais pas grand monde n’était prudent ni ne voyait l’intérêt d’être prudent.





Sur ce point on est d’accord et on a réagit de la même façon.

Je me souviens encore: 2 semaines avant le confinement on nous expliquait ce qu’était le stade 3 de l’épidémie.

Mais entre ceux qui s’en foutent parcequ’ils sont “jeunes”, parceque c’est qu’un grippette, parcequ’ils se croient invincibles, parceque c’est Macron qui veut faire taire l’opposition (les rassemblements trop nombreux étaient déjà interdits), parcequ’ils s’en foutent tout simplement…

Bref je me souviens de conversations surréalistes avec des collègues montrant bien que beaucoup n’étaient pas prêt pour faire un effort volontaire.



Non, ce n’est pas mon interprétation de ta position, c’est la définition du mot que tu as employé.

Si quand on te montre que tu as tort, tu décides de changer la définition des mots pour te donner quand même raison, on ne va pas y arriver.

Je te laisse avec ta mauvais foi, j’en reste là (discussion _terminée_).

&nbsp;


Tu n’a pas compris ou n’as pas les compétences pour comprendre :

Le R² est un facteur de corrélation pour définir à quel point ta courbe (qui est un modèle) est fidèle (et donc fiable) aux données que tu as en entrée. En général, en dessous de 0.9 (voire 0.97+…), l’hypothèse est juste rejetée car il n’y a pas corrélation.



Bref, ta courbe, qui a un R² associé de 0.5 est juste du bullshit : elle n’implique rien du tout, à part la crédibilité scientifique de la personne qui l’a tracée, peut-être.



Concernant la seconde info -qui est une fakenews- diffusée par un gouvernement qui a grosso modo la même position sur le confinement que les anti-vax avec les vaccins (pour des raisons bien plus financières que complotistes, mais bon…), c’est de la simple manipulation de donnée sans chercher à creuser le problème, pour se complaire dans un biais d’auto-validation… (j’avais une souce qui étaye tout ça, mais impossible de la retrouver là… je reviens avec si je la retrouve )








alex.d. a écrit :



Non, ce graphe montre que les pays les plus durement touchés ont pris les mesures de confinement les plus strictes. N’inverse pas la causalité.





Le révisionnisme a déjà commencé.



Déjà ce sont les États aux USA qui sont comparés, pas des pays. Ensuite les mesures de confinements ont été initialement décidées sur la base de modélisations (erronées) avec comme hypothèse (erronée) d’éviter de submerger le système de santé (“flatten the curve”), et pas du tout selon qu’ils étaient « plus durement touchés » ce que personne ne savait à ce moment.



Mais si on compare avec les pays qui n’ont pas ou peu confinés, la relation est encore plus claire (Japon, Suède, Hong Kong, etc.). Je te laisse faire ton travail de recherche à ce sujet.









DanLo a écrit :



Tu n’a pas compris ou n’as pas les compétences pour comprendre :

Le R² est un facteur de corrélation pour définir à quel point ta courbe (qui est un modèle) est fidèle (et donc fiable) aux données que tu as en entrée. En général, en dessous de 0.9 (voire 0.97+…), l’hypothèse est juste rejetée car il n’y a pas corrélation.



Bref, ta courbe, qui a un R² associé de 0.5 est juste du bullshit : elle n’implique rien du tout, à part la crédibilité scientifique de la personne qui l’a tracée, peut-être.





Comme je l’ai déjà écrit je suis d’accord. N’en reste pas moins qu’on n’est pas en train de discuter (pas moi en tout cas) de modélisation mais de la distribution des points qui indique clairement une relation entre confinement et infection.

Maintenant tu peux continuer à bavasser sur la courbe et son R² et la crédibilité de ceci ou cela, la relation est bien présente.









DanLo a écrit :



Concernant la seconde info -qui est une fakenews- diffusée par un gouvernement qui a grosso modo la même position sur le confinement que les anti-vax avec les vaccins (pour des raisons bien plus financières que complotistes, mais bon…), c’est de la simple manipulation de donnée sans chercher à creuser le problème, pour se complaire dans un biais d’auto-validation… (j’avais une souce qui étaye tout ça, mais impossible de la retrouver là… je reviens avec si je la retrouve )





C’est bizarre parce que Cuomo est à fond pour le confinement depuis le début, et ses propres résultats qui montrent le fiasco de son confinement dur ne l’a pas empêché de le maintenir…









alex.d. a écrit :



Non, ce n’est pas mon interprétation de ta position, c’est la définition du mot que tu as employé.





Je n’y peux rien si tu fais semblant de ne pas comprendre : l’épidémie est terminée parce que les chiffres le démontrent. Il n’y a pas besoin d’épiloguer ou de dévoyer la définition du mot pour assimiler ce fait.









tmtisfree a écrit :



&nbsp;Suède





Ha bien tiens, l’occas de faire de la pseudo science sur le confinement.

Prenons ses voisins partageant une frontière terrestre avec lui ou même un pont. Chiffres donnés par milions d’habitants.

Nombre de cas : Norvège 1478; Finlande 1203; Danemark 1995; Suède 3333

Nombre de mort : Norvège 44; Finlande 56; Danemark 96; Suede 399



Donc, si je fais de la pseudo science, je peux affirmer que les chiffres démontrent que le confinement et la solution miracle concernant le nombre de cas et de mort&nbsp;<img data-src=" />





Biensur, ce n’est pas comme ça que ça marche&nbsp;<img data-src=" />









ndjpoye a écrit :



Ha bien tiens, l’occas de faire de la pseudo science sur le confinement.

Prenons ses voisins partageant une frontière terrestre avec lui ou même un pont. Chiffres donnés par milions d’habitants.

Nombre de cas : Norvège 1478; Finlande 1203; Danemark 1995; Suède 3333

Nombre de mort : Norvège 44; Finlande 56; Danemark 96; Suede 399



Donc, si je fais de la pseudo science, je peux affirmer que les chiffres démontrent que le confinement et la solution miracle concernant le nombre de cas et de mort <img data-src=" />





Biensur, ce n’est pas comme ça que ça marche <img data-src=" />





Évidemment, c’est pour cette raison que j’ai précisé “les pays qui n’ont pas ou peu confinés” au pluriel avec “etc.” <img data-src=" />



Ou que j’ai donné en lien une comparaison de 48 États. <img data-src=" /> <img data-src=" />









tmtisfree a écrit :



Évidemment, c’est pour cette raison que j’ai précisé “les pays qui n’ont pas ou peu confinés” au pluriel avec “etc.” <img data-src=" />




Ou que j'ai donné en lien une comparaison de 48 États. <img data-src="> <img data-src=">








Oui, ton lien vers le beau dessin je l'ai vu.&nbsp; D'ailleurs, comme je l'ai relevé avant, lui-même ne source au final que dalle.     



Là, n’y a pas besoin de sourcer. Simple règle de 3 issues de la population des pays donné pas Wikipédia et les stats journalières mondiales sur la pandémie.



A la place d’USA tu mets Europe et la place d’état tu mets pays. En pseudo science, ça ne change rien.









ndjpoye a écrit :



Oui, ton lien vers le beau dessin je l’ai vu.  D’ailleurs, comme je l’ai relevé avant, lui-même ne source au final que dalle.



Là, n’y a pas besoin de sourcer. Simple règle de 3 issues de la population des pays donné pas Wikipédia et les stats journalières mondiales sur la pandémie.



A la place d’USA tu mets Europe et la place d’état tu mets pays. En pseudo science, ça ne change rien.





C’est quoi le point de ce charabia ? Sourcer, quesako ?



Le graphe mis en lien plus haut pour justifier la fin de l’épidémie provient de Wikipédia qui cite ses sources. Après il faut faire des calculs (une / et une x) avec la population globale du pays pour obtenir le taux par 100 000 habitants (ce qui permet de comparer avec le seuil épidémique de la grippe par ex.).



Je conçois qu’un tel calcul soit bien trop difficile pour certains.



Vue que je compare des pays et leur “niveau de confinement”, je fais bien sûr référence à ton joli dessin que t’as donné pour les états américains.



Mais cherche pas, en fait c’est juste pour montrer à d’autres qu’en se basant sur les informations qu’on veut bien prendre en compte, on peut faire raconter ce qui nous fait envie. Comparer comme ça la Suède à la Finlande ou la Norvège est bien sûr trop simpliste. Je ne prends pas en compte l’état de leur système de santé respectif, comment sont décompté le nombre de cas et de décès, la pyramide des âges respective, la répartition de la population,&nbsp; etc… Bref, pseudo science.








tmtisfree a écrit :



N’en reste pas moins qu’on n’est pas en train de discuter (pas moi en tout cas) de modélisation mais de la distribution des points qui indique clairement une relation entre confinement et infection.





Franchement arrête de discuter de choses que tu ne maitrises pas.

Le monsieur te dit que le facteur de corrélation pourrie de la courbe fait que tu ne peux pas discuter autour de la distribution des points.

Toi qui te plains que les (vrais) scientifiques torderaient les données à leur sauce, tu es en train de faire pire <img data-src=" />



Il y a tellement de corrélation entre les données que le seul moyen pour faire des comparaisons serait de les regrouper par “famille”: date de début de l’épidémie, densité de population, transport en commun, comportement des populations, etc.



Comparer la Suède à ses voisins fait donc sens.











tmtisfree a écrit :



Non, c’est une comparaison des chiffres actuels (faibles) avec ceux de départ (faibles).







Les chiffres de départ étaient le début d’un pic d’épidémie qui a amené à un confinement.

On est aux mêmes chiffres qu’au départ, donc on est au début d’un pic d’épidémie qui amènera encore à un confinement ?



Corrélation n’est pas causalité.

“la distribution des points qui indique clairement une relation entre confinement et infection”

=&gt; Ben non justement, tu es incapable de nous donner la relation entre les deux (pour preuve, R² qui est plus que pourri, avec des stats bidons qui n’ont strictement rien à voir on arrive à des coefs de corrélation de plus de 0.8..!). T’as juste tracé un graphe, et tu t’y imagines vaguement une tendance.

Hého, faut se réveiller, ça marche pas comme ça la logique (niveau math de base, comme tu dis !)

Il y a 50 000 raisons qui pouraient expliquer ces rapports. Déjà on peut considérer les 4-5 points (sur 50 c’est pas déconnant, vu la faible taille de l’échantillon que sont les états des USA) en haut à gauche seraient des outliers, et dans ce cas ça renverse totalement ta fameuse corrélation.

Ou encore on peut considérer qu’il y a eu plus ou moins application des gestes barrière dans ces états, et que c’est ça qui a tout fait foiré (le confinement c’est pas magique non plus…)… Bref, il peut y avoir des tonnes de raisons différentes. Là t’es juste dans la mauvaise interprétation de café du coin.



Concernant Cuomo… peut-être justement parce qu’ils sont pas stupides au point de faire le raccourcis entre ces données et le confinement ? Encore une fois, plein de facteurs rentrent en ligne de compte.

Le premier étant que le profil des gens hospitalisés est clairement celui des milieux défavorisés. Les fameux qui ont bien moins de moyens d’appliquer les gestes barrières, ou qui bossaient dans des métiers de merde entassés sans protections avant le début du confinement et ce sont eux qui sont hospitalisés ensuite. Faut pas oublier qu’il y a un gros délai entre l’infection, les symptomes, et les symptomes suffisamment graves pour hospitalisation.



Bref, que de belles spéculations.








ndjpoye a écrit :



Vue que je compare des pays et leur “niveau de confinement”, je fais bien sûr référence à ton joli dessin que t’as donné pour les états américains.





48 États versus 2 États : c’est toute la différence entre une analyse valide et une analyse non valide.









carbier a écrit :



Comparer la Suède à ses voisins fait donc sens.





Certainement moins que de comparer des États US entre eux. Je laisse le reste de tes clowneries habituelles sans conséquence.



C’est ça…



Et d’ailleurs si on regarde, la Suède est parmi ceux qui se débrouillent le plus mal en Europe…

…ce qui vient en contradiction directe de la thèse fumeuse de tmtisfree.



Si on en va en arguments good-enough, ce simple contre-argument devrait être une preuve ultime…



….de mauvaise foi ?



Fin de discussion pour moi, je ne sais toujours pas si j’argumente avec un troll ou avec un ignorant imbus de sa personne.








tmtisfree a écrit :



48 États versus 4 pays : c’est toute la différence entre une analyse valide et une analyse non valide.





Toujours pas, les deux sont invalides, que tu fasses une comparaison foireuse sur 4 ou 48, vue que le problème est loin de venir seulement du nombre, ne change rien.

Mais t’inquiètes, ce n’est pas pour t’expliquer à toi que j’ai repris la Suede&nbsp;<img data-src=" />



&nbsp;Ps : me suis permis de corriger.



Tiens cadeau, toutes ces “correlations” sont plus fortes que la tienne : ici.

Je te laisse contempler ta bêtise.








Salamandar a écrit :



Les chiffres de départ étaient le début d’un pic d’épidémie qui a amené à un confinement.





Pas partout.







Salamandar a écrit :



On est aux mêmes chiffres qu’au départ, donc on est au début d’un pic d’épidémie qui amènera encore à un confinement ?





Comme il n’y a pas de seuil épidémique défini pour le virus chinois, on ne peut comparer qu’à autre chose qui a un seuil défini. Le plus proche est celui de la grippe qui est environ 360 fois plus élevé actuellement (~0,5 versus ~180 / 100 000). Tu juges et tu te fais ton opinion.









DanLo a écrit :



Tiens cadeau, toutes ces “correlations” sont plus fortes que la tienne : ici.





Hors “débats” : il est marrant ton lien. Merci









tmtisfree a écrit :



Certainement moins que de comparer des États US entre eux. Je laisse le reste de tes clowneries habituelles sans conséquence.





C’est sur que comparer New York (la ville), 7000 hab/km2 au Wyoming, 2 hab/km2 fait parfaitement sens <img data-src=" />









DanLo a écrit :



Tiens cadeau, toutes ces “correlations” sont plus fortes que la tienne : ici.

Je te laisse contempler ta bêtise.





<img data-src=" />









DanLo a écrit :



Corrélation n’est pas causalité.





Amen. C’est pour cette raison que j’ai écrit lien ou relation. Pour ma part le lien de cause à effet est assez clair surtout avec d’autres comparaisons.









DanLo a écrit :



“la distribution des points qui indique clairement une relation entre confinement et infection”

=&gt; Ben non justement, tu es incapable de nous donner la relation entre les deux





Il n’y a nul besoin de donner de relation mathématique ou physique (un modèle), les données parlent d’elles-mêmes.









DanLo a écrit :



Concernant Cuomo… peut-être justement parce qu’ils sont pas stupides au point de faire le raccourcis entre ces données et le confinement ? Encore une fois, plein de facteurs rentrent en ligne de compte.





Il explique lui-même que la grande majorité des hospitalisés sont des confinés : le lien entre les 2 n’a nul besoin de raccourcis… d’ailleurs il n’en a pas fait.









DanLo a écrit :



Le premier étant que le profil des gens hospitalisés est clairement celui des milieux défavorisés. Les fameux qui ont bien moins de moyens d’appliquer les gestes barrières, ou qui bossaient dans des métiers de merde entassés sans protections avant le début du confinement et ce sont eux qui sont hospitalisés ensuite. Faut pas oublier qu’il y a un gros délai entre l’infection, les symptomes, et les symptomes suffisamment graves pour hospitalisation.





100 % spéculation.









DanLo a écrit :



Bref, que de belles spéculations.





Tu ne crois pas si bien dire lol !



En fait, je viens juste de remarquer. Bon les liens utilisés par tmtisfree m’avaient mis la puce à l’oreille. Mais en fait, en utilisant régulièrement “virus chinois”, ça me confirme qu’il ne fait qu’utiliser les éléments de langage et de communication des pro Trumpistes.








carbier a écrit :



C’est sur que comparer New York (la ville), 7000 hab/km2 au Wyoming, 2 hab/km2 fait parfaitement sens <img data-src=" />





Sauf que c’est l’État de New York. Avant on avait les bouffons, maintenant on a carbier. À chaque époque ses clowns.









tmtisfree a écrit :



Amen. C’est pour cette raison que j’ai écrit lien ou relation. Pour ma part le lien de cause à effet est assez clair surtout avec d’autres comparaisons.

Il n’y a nul besoin de donner de relation mathématique ou physique (un modèle), les données parlent d’elles-mêmes.







On appelle ça du doigt mouillé.

Tu peux y ajouter du biais d’autoconfirmation et de la fausse intuition pour ton cas.

PS : j’ai l’impression que ce n’est pas évident pour toi… mais “c’est évident” et “ça se voit” ne sont pas des arguments valables…







tmtisfree a écrit :



Il explique lui-même que la grande majorité des hospitalisés sont des confinés : le lien entre les 2 n’a nul besoin de raccourcis… d’ailleurs il n’en a pas fait.





C’est justement un raccourci.

Techniquement, vu qu’il y a confinement tout le monde est confiné. Le raccourci n’a aucun sens et je t’ai cité plein d’autres explications possibles.

Le fait est qu’on ne peux pas conclure et qu’encore une fois tu te fais des films sur des arguments en carton.



Et tout ce que j’ai cité que tu as entouré de * ne sont pas des spéculations : si tu lisais ton propre article tu verrais que c’est écrit dedans….



Plus la peine de me répondre, je viens de te fltrer.

Plus envie d’avoir l’impression de débattre avec un gamin de 5 ans qui se croit grand et n’écoute même pas ce qu’on lui écrit.









DanLo a écrit :



Tiens cadeau, toutes ces “correlations” sont plus fortes que la tienne : ici.

Je te laisse contempler ta bêtise.





On pourrait aussi tracer le niveau des réponses (en filtrant 95 % du bruit HS) avec le QI des commentateurs : la relation serait ~parfaite.



Cela dit, si tu ne comprends pas la grande différence entre les graphes de ton lien et celui du mien, il y a des livres qui l’expliquent.









tmtisfree a écrit :



Sauf que c’est l’État de New York. Avant on avait les bouffons, maintenant on a carbier. À chaque époque ses clowns.





<img data-src=" />

C’était un exemple <img data-src=" />

Mais tu peux remplacer la ville de New York par n’importe quel autre état américain si tu préfères.

Cela reviendrait à comparer Paris à la Lozère <img data-src=" />



En fait tu as un niveau scientifique si bas que cela en est risible.







ndjpoye a écrit :



En fait, je viens juste de remarquer. Bon les liens utilisés par tmtisfree m’avaient mis la puce à l’oreille. Mais en fait, en utilisant régulièrement “virus chinois”, ça me confirme qu’il ne fait qu’utiliser les éléments de langage et de communication des pro Trumpistes.







Tu viens de le découvrir. <img data-src=" />

Nous avons un magnifique specimen qui cumule toutes les qualites: climatosceptique, scientificosceptique, etc.

Je suis sur qu’il va nous sortir une courbe pour nous expliquer qu’il y a une corrélation entre l’ingestion accidentelle de désinfectant et la protection contre le COVID <img data-src=" />









tmtisfree a écrit :



On pourrait aussi tracer le niveau des réponses (en filtrant 95 % du bruit HS) avec le QI des commentateurs : la relation serait ~parfaite.



Cela dit, si tu ne comprends pas la grande différence entre les graphes de ton lien et celui du mien, il y a des livres qui l’expliquent.





Sérieusement quelles sont les études scientifiques que tu as faites ?

Pour ne pas comprendre le principe d’un coefficient de corrélation … <img data-src=" />









DanLo a écrit :



On appelle ça du doigt mouillé.

Tu peux y ajouter du biais d’autoconfirmation et de la fausse intuition pour ton cas.

PS : j’ai l’impression que ce n’est pas évident pour toi… mais “c’est évident” et “ça se voit” ne sont pas des arguments valables…





Comme pour tout le monde.









DanLo a écrit :



C’est justement un raccourci.

Techniquement, vu qu’il y a confinement tout le monde est confiné.





Justement tout le monde n’est pas confiné pareillement et les politiques varient selon les États, ce qui permet de les comparer…









DanLo a écrit :



Et tout ce que j’ai cité que tu as entouré de * ne sont pas des spéculations : si tu lisais ton propre article tu verrais que c’est écrit dedans….





Reprendre des spéculations n’en fait pas autres choses…









DanLo a écrit :



Plus la peine de me répondre, je viens de te fltrer.





L’autocensure, il n’y a que cela de vrai. <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />









carbier a écrit :



Sérieusement quelles sont les études scientifiques que tu as faites ?





Tu n’as vraiment rien à écrire. De mon côté je n’ai rien à démontrer : ce sont aux blaireaux qui supportent les politiques de confinement de prouver leur cas.



De fait maintenant qu’on s’est aperçu que ces politiques étaient basées sur des modèles si faux que le principal scientifique (N. Ferguson) à leur origine ne les a pas respectées lui-même (et a démissionné en se faisant prendre), c’est plus facile de manipuler son monde en usant d’argument fallacieux sur les compétences d’autrui.



Franchement, la tactique est vieille comme le monde, fais un effort. <img data-src=" />



Donc on peut se signaler infécté, et se promener partout tout le WE…

Et si on faisait tous ça ? Ca donnerait quoi ?<img data-src=" />








Vinzenz-o a écrit :



Légèrement HS mais…

 

Sauf erreur de ma part, le site de la boite de développement embauchée par le gouvernement pour créer l’app ( https://lunabee.studio/ ) est totalement dans l’illégalité :/



Pas de RGPD et informations sur les cookies installés (Doubleclick, Google Stats, Google Tag Manager, Youtube…)

Pas de mentions légales



Je me demande pourquoi je m’embête encore à essayer de respecter les normes légales sur les sites que je développe quand je vois que le gouvernement lui-même ne s’embête pas avec ce genre de broutilles pour les entreprises qu’il embauche… <img data-src=" />





Pas d’erreur de ta part. En fait il manque juste ça :





  • Dénomination sociale ou raison sociale

  • Adresse du siège social

  • Numéro de téléphone et adresse de courrier électronique

  • Forme juridique de la société (SA, SARL, SNC, SAS, etc.)

  • Montant du capital social

  • Nom du directeur ou du codirecteur de la publication et celui du responsable de la rédaction s’il en existe

  • Nom, dénomination ou raison sociale et adresse et numéro de téléphone de l’hébergeur de son site

  • Numéro d’inscription au registre du commerce et des sociétés

  • Numéro individuel d’identification fiscale

  • Conditions générales de vente (CGV) incluant le prix TTC en euros, les frais et date de livraison, les modalités de paiement, le service après vente, le droit de rétractation, la durée de l’offre, le coût de la communication à distance





    (Article 6 de la loi n° 2004-575 du 21 juin 2004 pour la confiance dans l’économie numérique)



moi je vais




  • l’installer

  • prendre les transports

  • tous les 15 jours me déclarer atteint du covid 19

  • mon challenge mettre tout un département en quarantaine en quelque semaines



    Sérieusement, mais que vaudra les avertissements, à part du flicage inexploité (faut pas non plus se leurrer, les gars n’arriveront pas à exploiter leur donnée) et du fric perdu, je me demande vraiment pourquoi ils n’ont pas arreté avant



    Enfin bref








Ricard a écrit :



Donc on peut se signaler infécté, et se promener partout tout le WE…

Et si on faisait tous ça ? Ca donnerait quoi ?<img data-src=" />





Une visite surprise de la Geheime Staatspolizei locale ? <img data-src=" />









ndjpoye a écrit :



En fait, je viens juste de remarquer. Bon les liens utilisés par tmtisfree m’avaient mis la puce à l’oreille. Mais en fait, en utilisant régulièrement “virus chinois”, ça me confirme qu’il ne fait qu’utiliser les éléments de langage et de communication des pro Trumpistes.





Moi aussi j’ai pensé à ça, mais même Trump ne croit pas que l’épidémie est terminée, puisqu’il a cherché à acheter l’exclusivité du vaccin de CureVac pour les États-Unis.

Ou alors il veut un vaccin pour une épidémie terminée et il est encore plus fou que ce que je croyais.



Il n’est pas obligé d’être d’accord avec tout ce que disent les gens qui sont pour lui.&nbsp; Faut juste qu’il ne soit pas en opposition nette et frontale.

Pense que de l’autre côté officiellement il pousse au déconfinement, à la reprise, il ne veut pas montrer qu’il met parfois un masque etc…. Depuis le début, c’est quelqu’un qui sait être ambigüe :)








Ricard a écrit :



Donc on peut se signaler infécté, et se promener partout tout le WE…

Et si on faisait tous ça ? Ca donnerait quoi ?<img data-src=" />





Ben ensuite, évite de le dire devant les hôpitaux et les labos, tu risquais de te faire démonter la mouille par les soignants à cause de l’afflux du nombre de gens à tester&nbsp;&nbsp;<img data-src=" />



Blague à part, même si je ne suis pas d’accord avec l’appli, ils ont quand même pensé à essayer de gérer une distance mais aussi un temps :)









ronki a écrit :



moi je vais




  • tous les 15 jours me déclarer atteint du covid 19





    Comment tu fais pour te déclarer atteint ?



Je croyais que la France n’avait pas eu la licence de la part Apple pour utiliser l’API tracking ?








alex.d. a écrit :



Non, ce n’est pas mon interprétation de ta position, c’est la définition du mot que tu as employé.

Si quand on te montre que tu as tort, tu décides de changer la définition des mots pour te donner quand même raison, on ne va pas y arriver.

Je te laisse avec ta mauvais foi, j’en reste là (discussion _terminée_).



En même temps avec trollisfree, tu n’auras jamais raison. Jamais. Il trouvera toujours une pirouette plus ou moins débile pour se retrouver du bon côté.









ndjpoye a écrit :



En fait, je viens juste de remarquer. Bon les liens utilisés par tmtisfree m’avaient mis la puce à l’oreille. Mais en fait, en utilisant régulièrement “virus chinois”, ça me confirme qu’il ne fait qu’utiliser les éléments de langage et de communication des pro Trumpistes.





Oh j’ai raté ce Reductio ad Trump ou ce qu’on appelle en français un sophisme par association !









Patch a écrit :



En même temps avec trollisfree, tu n’auras jamais raison. Jamais. Il trouvera toujours une pirouette plus ou moins débile pour se retrouver du bon côté.





Et non bouffon : l’objectif n’est pas d’avoir raison (seul un égo mal calibré ou un fonctionnaire en préavis de travail peut viser aussi bas), il est d’aller au bout des arguments (vérifie la définition de ce mot) pour en tester la validité.









tmtisfree a écrit :



Oh j’ai raté ce Reductio ad Trump ou ce qu’on appelle en français un sophisme par association !



Non, comme montré il n’y a pas besoin de ce style de procédé. Ce commentaire n’était rien de plus qu’un constat et tu le sais choupette <img data-src=" />.&nbsp;









ndjpoye a écrit :



Non, comme montré il n’y a pas besoin de ce style de procédé. Ce commentaire n’était rien de plus qu’un constat et tu le sais choupette <img data-src=" />.



Non mais c’est un mec hein <img data-src=" />

Même sur GNT (où il officie aussi) ils l’ont remarqué <img data-src=" />









Patch a écrit :



Non mais c’est un mec hein <img data-src=" />



Même sur GNT (où il officie aussi) ils l'ont remarqué <img data-src=">








N'ayant trouvé le masculin de choupette, je l'utilise de manière neutre&nbsp;<img data-src=">  





Bon aller oui, y a choupinet et choupinette mais, pour quelqu’un qui chouine, qui fait Calimero,, j’ai choisi comme élément de langage choupette&nbsp;<img data-src=" />



D’après les captures de l’application, il faut utiliser un QR code ou rentrer un code remis par le médecin pour se déclarer infecté. Je ne sais pas comment c’est blindé derrière, mais j’imagine que ça demanderait pas mal d’efforts juste pour embêter le monde !








ndjpoye a écrit :



N’ayant trouvé le masculin de choupette, je l’utilise de manière neutre <img data-src=" />



Bon aller oui, y a choupinet et choupinette mais, pour quelqu’un qui chouine, qui fait Calimero,, j’ai choisi comme élément de langage choupette <img data-src=" />



OK <img data-src=" />









ndjpoye a écrit :



Non, comme montré il n’y a pas besoin de ce style de procédé. Ce commentaire n’était rien de plus qu’un constat et tu le sais choupette <img data-src=" />.





C’est pourtant ce que tu as fait : il n’y a pas de rapport entre le nom donné au virus (qui provient bien de Chine et que j’appelle aussi bien virus corona) ou une certaine opinion politique d’un côté, et les données d’un graphique qui sont ce qu’elles sont, de l’autre.



D’où le côté incontestablement fallacieux du procédé. Le but était donc bien une tentative de sophisme par association (correctement décrit sur les pages Wiki mises en lien).



Tu n’es pas le 1er et pas le dernier : c’est la dernière stratégie du loser quand il n’a plus rien à dire. Le maton (ou la rustine) qui fait diversion ci-dessus est un grand fan du procédé.



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