Ca arrive un peu tard. Les voitures électriques avec une ergonomie et un design compatible à nos standards sont déjà arrivées : Volkswagen ID, Polestar 2, les gammes connues électrifiées (500, 208, XC40 etc).

Bon après, Tesla est tellement petit comme constructeur qu’ils peuvent encore monter en cadence quelques années avant que ça ne leur pose problème en terme d’offre (En excluant toute mauvaise surprise d’ici là).

(quote:1839210:Ami-Kuns)
On à pas tous des petit gabarie en Europe, perso, à cause de problème de dos , il me faut une certaine auteur de plafond et de l’espace derrière le volant pour être à l’aise.

En principe, les VE ont un espace intérieur plus important grâce à une partie moteur bien plus compacte. Ça devrait t’offrir un espace utile pour rentrer dans le véhicule plus important. Il est vrai par contre que des formats familiaux hors SUV ne sont pas encore nombreux : La ID4 ou Kona à la limite ?

wagaf a dit:

Sur le marché de l’électrique, Tesla est leader, y compris en Europe: https://pro.largus.fr/images/images/inovev-vente-electrique-europe.jpg

Seul la Zoe fait mieux mais elle est énormément moins chère que la Model 3.

Bien sûr le marché électrique dans son ensemble reste limité, mais Tesla y est en très bonne position. Par ailleurs malgré les efforts de la concurrence, ils maintiennent une avance technologique de 3 à 5 ans.

Je parlais bien en marché global : Tesla est un très petit constructeur qui atteint bientôt le niveau de production de … la Golf. Il ne faut pas négliger la maitrise de l’outil industriel et des difficultés de la montée en cadence avec maitrise de la qualité. Tesla a déjà de très beaux fails à son actif sur ce sujet.

Quant à l’avance technologique, je ne sais pas ce que ça veut dire. En conduite autonome, Tesla n’est pas spécialement en avance sur Google. En autonomie, la concurrence n’a pas du tout 3 ans de retard (Hyundai Kona fait aussi bien qu’une X en condition réelle).

(quote:1839440:alex.d.)
Tesla est leader en deuxième place. Et surtout, avec cette courbe qui compare les résultats 2019 et 2020, on voit bien que ce sont les marques européennes qui progressent le plus. À ce rythme, Tesla sera bientôt leader 3ème ou 4ème.

Exactement. Sauf peut être en fonction karaoké… Là, Tesla risque de garder son avance. Plus sérieusement, ils ont une approche très software de la voiture qui est assez unique. Mais je n’y ai pas vu de vrai avantage jusqu’ici.

wagaf a dit:

Une Model S a une autonomie de 650 km…

Sans parler des capacités de conduite autonome qui sont sans comparaison.

Dans tes rêves, 650 kms. J’avais du mal à tenir 250 kms avec ma S 70D de 2017 lancée en cruise a 120km/h. Leurs voitures ont un énorme défaut : Un poids monumental. Leur autonomie, dès qu’on monte à des vitesses de croisière, n’ont absolument rien d’exceptionnel. Et pour les parcours courte distance à faible vitesse, l’autonomie n’est pas vraiment un sujet. Donc super l’avance technologique !

Le seul truc sur lequel elles sont imbattables, c’est le 0-100.

wagaf a dit:

L’autonomie officielle est calculée de la même manière pour les différentes voitures, donc ces chiffres sont utiles pour la comparaison.

Par ailleurs la Model S a amélioré significativement son autonomie depuis 2017.

Leur plateforme de véhicule électrique est clairement en avance de 3-5 ans (hardware + batterie + électronique de puissance).

Si on parle du soft on est plus proche de 10 ans d’avance.

Non, l’autonomie annoncée ne reflète pas les pertes à vitesse élevée car cela n’est pas l’objectif du test. C’est ainsi qu’une Hyundai Kona obtient une autonomie équivalente à un modèle X en 2020 sur autoroute alors que leur autonomie annoncée diverge de plus de 20%. C’est pareil pour la Taycan, tout le monde s’est concentré sur les performances pures, alors qu’en réalité à vitesse stabilisée sur autoroute, elle fait mieux qu’une S.

Les tests tels qu’ils existent aujourd’hui favorisent les chars d’assauts avec un maximum de capacité - Exactement ce en quoi excelle Tesla. Mais le vent tourne et quand on commencera à prendre le poids en compte, on mettra les choses en perspective.

Quand au reste de tes affirmations, je n’y répondrai même pas tellement elles sont sorties de nulle part. Moi je trouve que VW a 35 ans d’avance sur Tesla en terme de châssis tiens ! Et 15 sur les sièges aussi.

Guinnness a dit:

A contrario j’ai acheté une Alfa, avec quand même une petite appréhension vu le passif de la marque, et pas le moindre pet de travers en 3 ans, comme quoi les réputations …

SebGF a dit:

J’ai eu deux versions de la Giulietta pendant 6 ans en tout, aucun problème, hyper fiable.

Ce site répertorie les défauts reportés par les centres de contrôle TUV en Allemagne :

http://www.anusedcar.com/

Il classe les résultats par année et âge des véhicules contrôlés. Ce n’est évidemment qu’une vue partielle du marché.

La conclusion ? Il n’y a pas de bon / mauvais constructeurs: Juste de bons / mauvais modèles (qui varient également à chaque génération). Donc selon la chance / Malchance que l’on a eu, on catégorise les constructeurs selon notre expérience plus ou moins personnelle.

Elwyns a dit:

peut être car l’autonomie annoncée de ta voiture est dans les 400km et pas dans les 650 km sur les derniers modèles .. que tu ne fais que 250km en réel

Certes mais ce n’est pas le sujet. Regarde message #52. Je dis juste que Tesla annonce des autonomies record optimisées pour les tests alors que d’autres constructeurs font quasiment aussi bien avec des autonomies annoncées moindres.

Si l’on parle d’autonomie maximale, j’aimerai demander si vous possédez ou roulez une voiture electrique au quotidien. Parce qu’au final, que la voiture tienne 340 kms (Ma hyundai Kona) ou 375 kms (La tesla TM3 GA 2019 d’un ami) sur autoroute, il n’y a aucun miracle : Sur les trajets quotidiens, ça change rien. Et lors des grands départs, l’impact temps est strictement la même. Et ce n’est pas demain que l’on sera capable de rouler 110km/h sur 900 bornes comme une thermique. Il est même probable qu’on n’y arrivera jamais. Est ce un drame ? Non. Mais arrêtons de prétendre que Tesla est incroyable avec ses voitures. Je n’ai rien contre cette marque mais c’est juste faux.

wanou2 a dit:

Moi ce serait ma voiture pour aller et venir au travail. Donc la principale pour moi, celle dont je me servirai tous les jours. Ce genre de véhicule pourrait largement descendre sous une conso de 10kwh/100 donc avec une batterie de ¹²⁰⁄₁₃₀ kilos on pourrait avoir un véhicule de près de 200km d’autonomie.

Peut être la Dacia Spring pourrait répondre à ton besoin :

https://www.dacia.lu/gamme-dacia/spring-electric.html

On est sur un véhicule dépouvu de beaucoup d’équipements, donc léger, avec un pricing Dacia. Il est plutôt sympa niveau look et répond plutôt pas mal à ta définition, non ?

Olbatar a dit:

Nan mais on parle d’un constructeur quasiment construit à partir de rien qui a fait bouger toute l’industrie automobile, et la contraint a suivre ses propres dogmes alors que le thermique était la règle !

Non, c’est le règlement sur le CO2 qui fait bouger le marché. Et cela n’arrange pas Tesla d’ailleurs vu qu’ils font environ 500 millions de pur bénéfices en vendant leurs droits à polluer à des constructeurs à la bourre. Il faut bien comprendre qu’aucun constructeur ne gagne d’argent avec le véhicule électrique actuellement. Même Tesla doit encore peaufiner son business model. Donc c’est davantage l’ombre des pénalités ultra lourdes que les ventes de Tesla qui ont causé cela.

Après, il est tout à fait honorable d’apprécier la performance de Tesla pour se faire une place mondiale dans l’industrie automobile. D’aimer leur concept de “voiture pensée comme un logiciel”. De croire dans le futur de la conduite autonome. Le seul message que je fais passer, sans aucun dénigrement de la marque, est que la concurrence existe désormais et n’a pas de faiblesse cruciale qui permette d’affirmer qu’il y a Tesla puis les autres.

Alors oui quand je lis que tesla ne fait pas mieux que ci ou ça, a l’époque où on avait en face qu’une zoe avec une autonomie ridicule qui succédait en France à un véhicule encore plus ridicule, la 106 électrique et ses 70km d’autonomie… Je ne peut que rigoler!

Et pourtant, c’est tout à l’honneur des constructeurs français d’avoir tenté l’aventure aussi tôt. Quand on voit les prestations d’une Zoé ou d’une e208 aujourd’hui, je pense que vous devriez être fiers que vos constructeurs nationaux n’aient pas ignoré le sujet à l’époque. La première Golf GTE bien plus récente était autrement plus risible. Tesla a pu se lancer dans le très haut de gamme pour démarrer avec des coûts de fabrication élevés et offrir des prestations de routière. Mais le succès de la Zoé montre qu’il existe un marché, potentiellement plus grand que pour les routières, pour les citadines électriques. Et c’est ce que l’affirmation de Musk dans cette news confirme d’ailleurs sinon Tesla continuerait d’ignorer ce format pas vraiment US-friendly.

wanou2 a dit:

Si vraiment il y avait une volonté il serait tout à fait possible de mettre en place des systèmes automatisés de changement de batterie. Mais il n’y a pas de volonté. Ça existe déjà dans des usines pour des chariots automatiques à la place des chariots à gaz.

Mais ça a existé ! la société s’appelait “Better Place”.

Wikipedia(company)

Le problème, c’est que tu multiplies le nombre de batteries qui s’avèrent être le nerf de la guerre et qu’on arrive à une complexité assez extrême sur la logistique avec l’augmentation du nombre de véhicules. Pour être un conducteur de VE, je peux te dire que la fameuse attente de recharge, c’est quelque chose dont on s’accomode très bien (surtout avec des enfants qui de toute façon t’assènes une “pause pipi” toutes les 2 heures)

OlivierJ a dit:

Mais le pipi lui-même ne dure pas 2 heures, du coup ta recharge est modeste, même sur un arrêt de 15 min, sauf à avoir des bornes surpuissantes genre 50-100 kW et une voiture capable d’encaisser ça. Non ?

En général, tu planifies tes longs trajets selon la présence de bornes de recharge rapide type supercharger ou Ionity pour citer les plus connues. Dans ce cadre, tu peux considérer qu’une pause de 45m t’offre environ 250-300kms. C’est ce schéma que j’ai retenu. Sur un Metz - Nice, je mets environ 12h contre un peu moins de 10 en thermique. Pour moi, c’est très acceptable.

OlivierJ a dit:

Absolument pas. Les pétroliers n’ont aucun mal à vendre leur production, au cas où ça ne t’aurait pas échappé, et n’auront jamais de mal, surtout avec la plateau (pas vraiment un pic) qu’on est en train de passer depuis 2005-2008. Les constructeurs auto se font une concurrence intense sur le domaine de la consommation (et aussi de la pollution ou du C02, ce dernier étant très lié à la consommation), ils s’en foutent des pétroliers. Pourquoi ils s’en soucieraient d’ailleurs ? Plus le fait qu’une partie des carburants sert aux camions et aux bateaux, sans parler des machines diverses de constructions (camions bennes, pelleteuses, etc).

Pour faire simple, la demande mondiale de pétrole n’a jamais baissé depuis les crises pétrolières. Et non seulement, les voitures électrifiées (VE + hybrides) ne représente que 2,5% du marché auto, mais surtout des pans énormes de la population mondiale n’ont absolument pas accès à ce genre de produit. Donc si on rajoute cela à ta très juste remarque sur l’impossibilité d’électrifier une partie des véhicules (Camions, tracteurs, engins), ce n’est pas vraiment un gros sujet pour eux.

Plus concrètement, le tarif du baril ne dépend que de l’offre vs demande à un instant T. Une réduction lissée de la conso de pétrole ne leur pose aucun problème car ils peuvent fermer les vannes au besoin. A l’inverse, le covid a été une catastrophe car l’offre fut soudainement bien trop abondante. Et l’ajustement est complexe car si on peut diminuer une production, l’arrêter est souvent impossible ou définitif.

Bref, c’est pas la joie. Mais les majors comme Total sont en train de se reconvertir a fond vers les ENRi et le gaz. Et ils ont les moyens de s’adapter. Donc on ne s’en fait pas trop pour eux.

OlivierJ a dit:

12 h Dire que quand j’étais enfant, je trouvais déjà bien long les 8 h de trajet pour aller dans le Jura depuis le Nord. Effectivement tu as une belle patience :-) . Je pensais que les superchargers ça ne fonctionnait que pour quelques rares modèles (genre les Tesla).

Tout à fait. Supercharger, c’est une exclusivité pour les possesseurs de Tesla. C’est un avantage pour la marque dans l’immédiat. Par contre, le risque dans le temps est que leur nombre ne suive pas les ventes et finissent par saturer car les clients Tesla ont une incitation financière à les utiliser. Mais c’est vrai pour l’ensemble des réseaux de charge si le véhicule électrique était amené à prendre une part significative du marché sans réduction drastique du nombre de vehicules sur nos routes.