Avec une interview maison du chercheur Nouredine Hadjsaid, le Centre national pour la recherche scientifique détaille « les enjeux et les défis posés par ces nouveaux systèmes chargés d’optimiser l’équilibre entre production et consommation d’électricité ».
Il commence par planter le décor : « Le réseau français représente près d'1,5 million de km de lignes et de câbles électriques, soit plus de trois fois la distance entre la Terre et la Lune ». Mais il ne fait pas oublier que nous sommes aussi interconnectés avec nos voisins comme l’Allemagne ou la Belgique, eux-mêmes interconnectés à d’autres pays, etc.
On arrive ensuite au cœur du sujet, avec l’intelligence artificielle qui permet notamment « des bonds allant jusqu’à 70 % d’efficacité en plus sur la qualité des estimations de la consommation ».
Enfin, Nouredine Hadjsaid explique que « les chercheurs développent des systèmes toujours plus flexibles et réactifs. Nous disposons en tout cas d’un champ de recherche extraordinaire et d’une forte collaboration avec la globalité du secteur de l’énergie, en particulier face à l’indispensable intensification de l’électrification pour atteindre la neutralité carbone à l’horizon 2050 ».
Commentaires (82)
#1
Je me permet de soumettre cet article à votre
sagacité :
https://insolentiae.com/voitures-electriques-un-fiasco-de-plus-en-plus-colossal/
Le propos est à la fois juste et outrancier, comme souvent sur ce site Web.
#1.1
Les DEEE (ou D3E) sont un réel enjeu, voire un défi, pour nos sociétés post-industrielles. Au moins autant que les déchets plastiques.
#2
Le propos est juste outrancier et sans source comme souvent sur ce site web (et accessoirement tous ceux que tu nous donnes).
Le texte est très court mais bourré d’a peu près et d’a priori.
Les véhicules électriques bons à la casse après un simple choc ? Tiens un peu de lecture
#2.1
Ne manque plus que ces laboratoires VW se développent partout, comme les bornes de recharge en ville (où tout le monde n’a pas l’occasion d’avoir un garage où brancher son véhicule), en partant de l’hypothèse que les smartgrids apporteront une solution à l’alimentation de ces recharges qui seront généralisées et ne pourront se faire simultanément.
Perso, cette crainte de dangerosité des batteries de véhicules accidentées me fait penser aux 1ers véhicules GPL qui ont dû être interdits des parkings souterrains et aux actuels véhicules GNV alimentés par la “méthanisation agricole” des déchets organiques des villes (les écolos de ma ville y croient beaucoup). Moi, je crois plus à l’utilité écologique du rétrofit (transformez une voiture thermique en électrique) même si les enjeux du recyclage des véhicules électriques restent à surmonter.
#2.2
Là c’est juste un peu moins papier glacé : https://www.automobile-propre.com/probleme-batterie-marques-voiture-electrique-epave/
#3
Quand le garçon nous serine avec “l’indispensable intensification de l’électrification pour atteindre la neutralité carbone à l’horizon 2050”, je veux bien… Mais dans combien de pays la chaudière gaz/fuel ou le véhicule thermique voient leurs pendants électriques tourner, in fine, même plus au gaz (depuis que GazPoutine… sent justement plus que jamais le gaz) mais au charbon voir à la houille?
Il vit ou, le mec? Déjà sur Mars?
Puis c’est bien gentil le smart-grid: Expérience récente, vu que la hausse des prix du kWh n’est pas vraiment limitée à 15% (encore un fieffé mensonge de la macronie: En tarif réglementé HP-HC chez EDF c’est en réalité +16% sur les HC, donc a peu près le cas, mais +27% sur les HP représentant les 2⁄3 de la journée: Ouille!) => Passage sur Tempo.
Fait impec, le jour même… pas pu louper l’heure exacte par contre: 23h00! Raison: Plantage de mon module domotique faisant les comptages et délestages qui fonctionnait sans souci depuis 6 ans.
Cela n’aurait été qu’une seule fois, au changement, passe encore. Mais non: Tous les soirs à 23h00 pile il arrête de reporter ses mesures jusqu’a ce que je le déplante le lendemain (j’ai depuis dû écrire un script qui fasse le job automatiquement dans les 5mn après qu’il soit devenu muet)!
Enedis fait donc en Tempo, à 23h00 pile, une action qu’il ne faisait pas en HP-HC qui plante un élément important de ma smart-home avec sa putain de smart-grid!
C’est peut-être pas la bonne manière de pousser à une gestion intelligente de sa consommation. J’ai bien ouvert un ticket chez Enedis mais j’attends qu’il me rappellent (le fabricant du module, c’est fait, mais ils ne comprennent pas ce qui arrive)… et j’ai peu d’espoir d’une solution.
#4
Le problème du rétrofit c’est que ça coute cher pour une autonomie faible.
Il faut que la voiture soit adaptée au poids en plus (sinon autonomie encore plus faible) et on économise pas tant que ça niveaux matériaux (vu qu’il faut le moteur et la batterie).
Et je ne sais pas si c’est simple d’avoir une voiture “réutilisable”. Le châssis peut s’user et ça peut devenir dangereux. Néanmoins je pense que c’est une bonne idée de réfléchir à la possibilité d’une voiture “en kit” pour ne pas tout remplacer à chaque changement.
Toutes les pièces ne s’usent pas en même temps (Châssis, batteries, intérieur, carrosserie, système multimédia, …).
Si je reprends cette image du concept pour la ID.2 ça me semble imaginable.
Ça demanderait beaucoup de régulation / standardisation mais ça pourrait permettre de limiter le besoin de tout changer à chaque achat de nouveau véhicule.
Sinon on abandonne la voiture et on fait du train + vélo. (par ce que, si j’ai bien compris la question n’est pas thermique ou électrique, c’est électrique ou rien).
#5
La source est à la fin de l’article : Reuters.com
(Pour le savoir il s’uffisait de jeter un œil sur l’article, mais ce n’est qu’une énième illustration de ton «sérieux»).
Ce qui est drôle avec ta source c’est que tous les liens sont en interne : l’argus se repose sur l’argus pour parler.
D’ailleurs l’Argus appartient au Boncoin maintenant.
#6
Les pompes à chaleur sont plus efficaces que la chaudière. Je crois qu’il est préférable d’avoir une pompe à chaleur alimentée par une centrale au gaz qu’une chaudière au gaz. (Même chose pour charbon / charbon, et Mazout / Mazout).
Pour les voiture électriques même chose. Il vaut mieux une électrique alimentée par une centrale au charbon qu’une thermique (même si c’est stupide).
Au pire, les électriques alimentées par des centrales au fioul (oui ce serait idiot, mais moins pire niveau CO2)
#7
Les pompes à chaleur vs chaudière gaz/fioul, c’est efficace à faible température de chauffe. Donc remplacement de tous les radiateurs classique de surface limitée par des panneaux muraux. Ou chauffage sol en neuf: On compense la faible température du fluide pour assurer un bon rendement en multipliant la surface des émetteurs de chaleur.
Et qui dit chauffage faible température (hors cas du chauffage sol) dit peu de convection dans la pièce. Donc parfaite isolation requise sinon inconfort hors proximité immédiate des radiateurs.
Hors réfection complète, le compte n’y est pas et n’amortit même pas un entretien contraignant.
Tout cela pour quoi? En air/eau, voir enprime s’écrouler le rendement thermodynamique sous 5°C… et l’appareil chauffer une bonne vieille résistance.
Alors à part sur la façade ouest hors tiers nord, inutile de dire que les baisés sont nombreux. D’ailleurs j’ai quelques exemples en IDF ayant sauté sur les subventions et qui regrettent leur choix. C’est pourtant pas une région froide et ces 2 derniers hivers je n’ai même pas eu à sortir la pelle à neige (je m’avance peut-être un peu, ceci dit, y’a 3 ans elle m’avait servi en avril!).
Niveau VE-gazogène, le rendement d’une centrale à charbon c’est entre 30% (pour les vieilles) et 45% (pour les top modernes). Les premières sont en dessous du rendement d’un pur thermique qqsoit le type de carburant et les secondes un poil de cul meilleures qu’un diesel moderne. Et on compte pas les pertes de distribution dans le réseau électrique et de stockage dans le VE, vu qu’en face le carburant ne vient pas tout seul non plus en station.
Bref, y’a pas de quoi sauter au plafond.
#7.1
J’adore la photo et le titre :
“Le moindre problème de batterie sur ces marques peut envoyer votre voiture électrique à la casse”
Heu, y’a ptet le cendrier à récupérer sur la voiture, et encore….
Attention à ne pas prendre 4 cas concrets et généraliser.
Ici j’ai un collègue qui a monté une PAC (double compresseur) sur un circuit de chauffage classique par exemple, et il a 3KW de photovoltaïque sur le toit, il revend à EDF.
Il existe aussi des echangeurs extérieurs en capteur solaire ou en geothermie pour les PAC.
Donc avoir 3 cons qui ont sauté sur les subventions, c’est normal. C’est pas un bon exemple, on en connait tous des dédés.
#7.2
L’échangeur enterré, c’est super sur le papier mais l’exception en pratique: Pas applicable partout et bonjour le coût + bazar administratif (justifié, le risque étant de polluer le sol/nappes).
Niveau PV, sans subvention/prix de rachat attractif qui font flamber nos factures depuis 15 ans on en serait resté à l’électrification des sites isolés: Là, on est dans le cas type du truc totalement con qui ne marche qu’au subventionnement justement.
Le corps noir sur le toit en soutien, pourquoi pas car ce n’est au moins pas des dizaines de m2 de coûteuse fonderie silicium, mais comme le PV en hiver on peut espérer un appoint de 11h à 15h quand on en a le + besoin… et quand j’en voit demander à raser les arbres des parcelles voisines car il y a de l’ombre portée sur leur toit à certaines heures de la journée qui altère le rendement de leur truc “écolo”, je me dis qu’il faudrait peut-être rappeler certains fondamentaux!
Gare aussi s’il y a plus de tempêtes à l’avenir: Outre-mer, les chauffe-eau solaires sont assez nombreux sur les toits. Mais gare à la prise au vent ajoutée au toit lors d’un cyclone…
Alors on peut certes avoir un bénéfice économique en faisant la pompe à finance pour ne pas devoir changer tous ses émetteurs de chaleur (non subventionné!) et compenser un COP altéré, mais pour ma part j’appelle cela marcher sur la tête!
Attention aussi à l’effet pervers des contrats de production PV: En cas de vente du bien, cela oblige à trouver un acheteur disposé à reprendre le contrat. Et les années d’obligation de production restantes: Là, l’acheteur saisit très bien que le vendeur qui a palpé les subventions initiales ne sera pas le baisé de l’affaire en cas de défaillance ou si une tempête/grêle détruit les panneaux par exemple. Il sera obligé de refaire, au prix fort, l’installation pour satisfaire à ses obligations.
C’est un secret de polichinelle chez les pros de l’immo que ces biens sont très galères à la revente: D’une surcote initiale demandée par le vendeur on passe a de grosses décotes (-20% vs marché et -30⁄40% vs prix demandé au départ sont presque la règle) quand on arrive proche des 1an de délai de revente qui (problème peu connu), ont en prime toute chance de faire perdre l’exonération à la plus value d’une ex-résidence principale: 2 mois avant, les agences informent du problème et invitent à la braderie. Un peu de justice en ce bas monde, cela fait parfois du bien!
#7.3
Une telle logorrhée assortie des a peu prés, approximations et autres préjugés qui vont bien.
Tout cela pour nous vendre une énergie fossile polluante qui disparaitra un jour ou un autre.
Je dis bravo
PS: merci de nous donner une source concernant la décote d’un bien ayant pour raison principale que son installation permet de faire des économies d’énergie.
Cela me parait d’une logique implacable…
#7.5
À quoi bon te donner une source que tu es incapable de voir ?
#7.7
Ce n’est pas important, le problème n’est pas lié à la technologie mais à la technique utilisée pour la mettre en place
Donc suffit d’acheter une électrique chez un constructeur qui a réfléchi au problème.
EDIT : et je n’ai absolument aucuns soucis à cracher sur les Tesla ;)
#7.8
Bha si : le problème c’est que quelqu’un «Carbier» dit qu’il n’y a pas de source alors qu’il y en a.
Je le lui fait remarquer.
Alors que tout honnête homme s’excuserait de cette erreur, il fait diversion et se permet de demander des sources à d’autres.
Pour les «suffit de» et autre Yaka peux-tu nous rappeler le prix de l’entrée de gamme en véhicule électrique ?
Comprarons le ensuite au thermique et on a un début de réponse de la viabilité du truc…
#7.9
“Comprarons le ensuite au thermique et on a un début de réponse de la viabilité du truc…”
Ben, oui, en regardant tout ça, si tu rajoutes les grèves et la pénurie d’essence, ça donne furieusement envie de se mettre au vélo.
#7.4
Le ton glisse, on est parti d’aberration écologique, et petit à petit on ne revient plus que sur une feuille excell économique.
Alors oui et non, deja il fut ramener une echelle de temps :
on amortit du PV sur 3ans avec les subventions et 10ans sans;
et on ne vend pas sa maison tous les 5ans.
#7.6
Dingue, on dirait un prospectus Gazprom…
#8
C’est pris en compte dans le calcul que j’ai mis en lien. J’utilise le lien car le travail est mieux fait que ce que je pourrai faire et il me semble suffisamment concis pour que je ne puisse pas y apporter grand chose.
(dans l’ordre, efficacité centrale, efficacité réseau, efficacité de la charge). Il prend même 35% ce qui est l’estimation basse.
Et je précise que c’est “au pire” (c’est juste pour qu’on arrête avec cette question et qu’on réfléchisse aux autres problèmes).
Pour la pompe à chaleur :
Si je prends un rendement à 60% la pompe à chaleur air / air est plus intéressante (alors que c’est la moins bonne solution je crois).
Normalement pas de résistance, c’est un système de compresseur.
Mais oui, le premier geste ça reste l’isolation (c’est pour ça que les primes vont dans ce sens).
#9
Tu es amusant: L’article est une simple traduction de Reuters qui lui même ne donne AUCUNE source. L’article passe son temps à dire qu’il n’a pu accéder aux données officiels ni des constructeurs, ni des assureurs.
Sa seule donnée choc est que le cout mensuel d’une assurance pour SUV électrique est 20% plus cher que son pendant thermique, sachant que le cout d’un véhicule électrique est 20% plus cher que son pendant thermique…
Si vraiment cette annonce choc avait un tant soi peu de vérité derrière, le cout d’assurance d’un véhicule électrique serait prohibitif. Bref…
Que l’Argus appartienne au boncoin ou a tartanpion ne change rien à l’article en lui même qui montre et explique comment sont réparées les batteries du groupe VW.
Il ne faut pas être un génie pour comprendre qu’une voiture non réparable au moindre choc n’est économiquement pas viable pour un constructeur.
#10
Oui comme dit précédemment, tu me fournis une traduction de l’article Reuters qui par ailleurs fournit en conclusion ce que VW fait déjà.
#11
Oui, je suis amusant, car il vaut mieux rire devant autant de mensonges.
C’est un fait : tu prétends qu’il n’y a pas de lien, or il y en a un vers un article d’agence de presse internationale (et pas une petite).
Pour le reste, le reportage de l’Argus se contente de promesses des constructeurs et les promesses n’engagent qui ceux qui les reçoivent.
En ce qui concerne de ne pas devoir être un génie pour comprendre, je te rassure, je ne me suis jamais fait d’illusion sur toi.
#12
Relis… La logique est limpide et la thermodynamique reste la thermodynamique.
#13
Faut apprendre à lire (et comprendre)…
#13.1
Merci de l’appliquer à un livre de physique niveau lycée.
#14
Je ne vois pas trop le rapport, mais je peux regarder.
Je tiens à dire que le jour où le seul soucis de l’électrique ce sera le prix, je considèrerai ça comme une victoire.
Pour moi les véhicules électriques c’est une solution d’avenir (*si on garde les véhicules individuels), peut être pas encore de présent
La dacia spring est annoncée à 20 000€ mais généralement on est entre 30 et 40 000€. Ça reste cher, je pense qu’on peut y gagner à terme sur le cout d’entretien (moins de pièces mobiles), mais ça reste un achat un peu prémium.
Depuis quelques jours on parle de l’ID.2 (équivalent Polo, mais peut être aussi spacieux qu’une golf) pour moins de 25 000€ (dans 2 ans)
J’ai moyennement confiance aux chiffres annoncés, mais si ils y arrivent on aura passé un cap.
Renault prépare une R5 dans le même ordre de grandeur (mais j’aime pas le design)
#14.1
Un véhicule thermique c’est environ 20 kg de cuivre, une hybride 40 et une électrique 80 kg
On va devoir, pour atteindre les objectifs de transition écologique, extraire autant de métaux que durant la période qui va de l’antiquité à aujourd’hui en moins de 30 ans
Et 60% de ces nouvelles extractions seront uniquement pour la bagnole électrique.
En sachant ce que l’exploitation des mines représentent en terme de problèmes écologiques et sociaux … certains commencent à tirer le signal d’alarme, le remède fera plus de dégâts que le mal que l’on veut éviter.
Et le plus drôle c’est la temporalité du secteur minier : entre le moment où l’on prospecte, trouve le gisement, que l’on obtienne les autorisations d’extraction … il se passe en général 15 ans.
#14.3
Je sais j’ai vu la moitié de la vidéo.
C’est pour ça que j’ai ajouté une parenthèse à chaque fois ouvrant la possibilité à un autre système.
Si la question est “thermique ou électrique ?”, moi je pousse pour l’électrique.
Si la question est “On garde la voiture individuelle ?” … je reste ouvert (même si j’aimerai conserver mon confort).
Il faut voir aussi quelle quantité de ce cuivre est réutilisable / recyclable.
Mais aussi con que ça puisse être, je fais confiance au marché dans ce cas. L’augmentation de la demande va provoquer une raréfaction de la ressource et augmenter le prix.
Du coup ça augmentera le prix dans la voiture et on réfléchira peut être à d’autres solutions.
(On est sur des conséquences assez directes contrairement au réchauffement climatique).
De plus, si j’en crois ces données, le cuivre n’est pas encore rare
https://fr.statista.com/statistiques/571213/reserves-de-cuivre-dans-le-monde-par-pays/
Il faut également réfléchir à savoir si une partie du cuivre ne peut pas être remplacé. Je ne sais pas quelle quantité est utilisée dans les batteries et quelle quantité pour le moteur.
Il y a énormément de recherche dans ces domaines (par ce que comme je l’ai dit plus haut, on est face à un problème assez direct), faut voir ce que ça donnera.
Je n’ai pas de soucis sur le fait que l’électrique soit critiqué pour de bonnes raisons (et c’est nécessaire). J’ai juste du mal quand quelqu’un défend quelque chose de pire à coté (thermique / hybride).
#14.2
Tout d’abord un constat : moi aussi je suis charmé par l’absence de bruit de moteur, par le couple disponible immédiatement des véhicules électrique.
Néanmoins cette transition forcée est trop rapide et pas assez logique.
Pour compenser l’énorme différence de prix entre les thermiques et les électriques, on taxe les thermiques et on donne du bonus aux électriques.
Résultat les riches ont des aides et les pauvres du malus…
La thermique la moins cher du marché est à 11999€ (en 2016 on trouvait la Suzuki Celerio à 7490€.
Nous manquons encore d’expérience sur l’entretien pour voir si les promesses sont tenues ou non.
À cela s’ajoute le fait que nous manquons d’énergie «renouvelable» pour nos besoins domestiques, alors pour des millions de voitures électriques il faudrait avoir un ambitieux programme nucléaire (en même temps).
Si ces véhicules pollues peu chez nous, ils polluent énormément pour leur fabrication (généralement en Chine), il faut des quantités énormes de matériaux issus de l’extraction de la terre.
Il faudra probablement les recycler chez nous, or pour le moment on le fait pas…
Donc vendre cela comme écologique est une gigantesque tartuferie.
#14.4
Bah, y’a la Citroën ami à à partir de 7 790 €
Ne pas oublier la réduction de la pollution qui cause des maladies et a un cout important sur la société (sans oublier que ça tue … et les pauvres sont certainement plus impactés que les riches).
Compliqué.
Si on ne pousse pas à la transition elle ne se fera pas. Pour moi le message de l’Europe avec l’interdiction en 2035 de la vente de voitures neuves qui émettent du C02 pour circuler est le bon.
Rien n’empêche de revenir en arrière dans 10 ans si on remarque qu’on s’est planté.
Mais si un seul constructeur parvient à faire un truc viable on aura pas besoin de changer.
Je précise qu’interdire la vente ne veut pas dire interdiction tout court (donc en 2035 on ne sera pas à 100% électrique).
Ce serait effectivement plus intéressant de dégager un budget énorme pour la recherche dans ce secteur et de faire une transition quand on est prêt. Mais ce n’est pas comme ça que la société a été construite (et je joue avec les cartes qu’on m’a donné).
Je serai bien sur favorable à une solution dans cette direction, mais je crois que je ne serai pas suivi par la majorité.
Oui, ça me fait chier aussi. Surtout que vu l’évolution que j’entrevois les pauvres vont acheter d’occasion les véhicules électriques usés des riches. (Quand la batterie sera moins performante le riche va changer).
Mais je crois que les primes ont tendance à baisser (c’est un peu comme les panneaux solaire, on met une prime au départ pour lancer la machine industrielle).
Comme je l’ai dit plus haut, on pourrait se contenter de centrales au fioul “au pire” (et ça resterait rentable en C02).
Mais la direction est différente (en tout cas en Belgique).
On essaie de favoriser la recharge “au travail” (donc en journée quand il y a du soleil), si en parallèle on continue à augmenter la part de panneaux solaires il y a moyen qu’on arrive à un truc pas mal.
Il y a aussi l’idée d’utiliser les batteries des VE pour gérer les pics de consommation.
Mais oui, on a beaucoup de retard sur la transition et ça va être compliqué (mais faisable).
Alors, rien a battre que ça pollue en Chine. C’est pas comme si on les forçait et le gouvernement est bien assez puissant pour réguler ça.
Si on produit en Chine c’est par ce que la Chine le veut (ce n’est pas un victime).
J’ai l’impression que le recyclage “chez nous” existe et je suis presque certain que c’est un enjeux important au niveau européen.
Si j’en crois cet article on a la savoir faire et une partie de l’infrastructure (mais il faut investir pour augmenter la capacité).
De plus, en Europe on paie pour le recyclage à l’achat du véhicule.
#15
Un peu de lecture ? ou tu as du mal à comprendre le concept de sources ?
Hint: je vais t’aider: un lien n’est pas une source.
Hint2: Sinon il suffirait à tous les conspis de mettre des liens vers des piliers de bar sur FB ou Twitter pour “prouver” que leurs dires sont sourcés.
Wait… mais c’est ce qu’ils font
#16
Quelle logique ? Tout comme le terme “thermodynamique”, tu sembles mettre bout à bout des termes scientifiques que tu ne maitrises pas faire des phrases qui au final n’ont aucune logique.
#16.1
Parles nous des phases de la Lune
#17
Donc tout va bien: on ne pourra pas produire de véhicules électriques, fin de l’histoire.
Ou alors cela tombe bien, le recyclage du cuivre des DEEE va être boosté pour aider à répondre à la demande.
#17.1
En fait, on va recycler le cuivre des lignes téléphoniques. C’est pour cela qu’e l’on pousse le passage à la fibre en vrai.
Si tu crois ses chiffres, il y a un rapport 4 entre le cuivre est disponible dans les véhicules thermiques et les véhicules électriques, ce qui pose un problème si l’on n’est pas capable d’extraire les 3⁄4 de cuivre restant. Et je ne sais pas si le recyclage des autres sources permettrait de répondre au besoin, sachant que le cuivre est déjà bien recyclé vu sont coût.
Mais en fait, ce problème n’est pas prouvé. J’avais mis un lien qui le réfutait la dernière fois que quelqu’un en avait parlé.
#18
Tiens une vraie source
#19
Si tu as vraiment envie : saute le pas c’est encouragé dans la plupart des grandes villes.
C’est pour la santé et ça ne demande pas des ressources de l’autre bout du monde.
Attention tout de même à ne pas céder à la facilité ambiante en faisant le choix du vélo avec assistance électrique et sache que le code de la route se respecte tout de même…
#20
#21
Je veux celle qui parle de l’ombre de la Terre sur la Lune
#22
Avec une argumentation pareille, tu vas vachement convaincre les gens…
(Ca paye bien, chez Gazprom?)
#23
Tu te sens Factchecker au point de contester l’agence de press Reuters pour manque de source.
On peut raisonnablement se demander qui est «conspi» à ce niveau là.
Ta source à toi s’appuie sur elle même et appartient au Boncoin…
#24
Pas faux
De toute façon la question du recyclage va être poussée au niveau européen.
De plus en cas de tension d’approvisionnement sur les matières premières, les prix vont flamber et/ou la production va chuter.
Pour finir c’est une industrie qui en est à ses débuts (une grosse dizaine d’années): il y a encore énormément de progrès à faire sur les batteries, sur la réparabilité, sur la production d’énergie… Bref, il serait stupide de se faire une opinion définitive maintenant.
#25
Mais pourquoi diantre etre contre ce moyen de mobilite ?
J’avoue ne pas comprendre…
#25.1
Déjà tu pourrais tout lire, ça t’aiderait à comprendre que je ne suis pas contre le vélo.
Je te mets en gras la partie que tu sembles avoir raté.
Après ce n’est probablement pas avec ce moyen de locomotion que tu vas passer un week-end chez des amis à 250 Kilomètres de chez toi.
#25.2
Qui te dit que j’en ai ?
qui + est a 250km et pas dan les DOM plutot ?
Pour revenir aux ressources, tout ce qui peut arreter de bouger un vehicule d’une tonne est bon a prendre.
Tu as autant de batteries et de moteurs electriques dans une voiture thermique que dans une velo a assistance elec.
#25.3
Tu as le droit de ne pas avoir d’amis (mais heureusement la plupart des gens en ont).
Le monde ne tourne pas autour de ton nombril, donc si ton cas est particulier ne tente pas de l’imposer à la majorité.
Les vélos et automobiles sont complémentaires.
Compare le poids d’un véhicule thermique et d’un électrique, l’électrique est toujours plus lourds.
Comme il n’y a que les riches pour acheter et que ceux-ci veulent du grand confort, c’est la surenchère au poids.
890 Kilos pour une Suzuki Celerio (thermique).
1 468 kg pour une Renault Zoé (électrique).
1 923 à 2 010 kg pour une Tesla Model Y (électrique)…
#25.4
Est-ce que ca ne serait pas le probleme en fait, d’avoir des amis a 250km voire plus ?
Quel est le pb d’un humain qui n’est pas capable de se faire des amis dans un rayon de 20km ?
Sinon c’est la porte ouverte a tout, pourquoi pas passer un WE a Bamako ?
#25.5
Si le problème est humain, on en arrive vite à se dire que l’idéal est la suppression de l’humain.
Ce n’est pas un point de vue humaniste…
En fait ton point de vu est totalement aveugle au fait que ceux qui veulent que tu ne te déplaces plus, se déplacent en jet privé ultra polluant.
#25.6
#25.9
Quoi ? Je fais comme à l’IT : Je déplace le probleme du côté du besoin.
Bon après c’était pour nourrir le troll, on voit bien qu’il finit par tomber sur ses pattes quelque soit le sens ou tu le prends, et il finit par être désagréable en plus.
Sale gosse !
#25.7
La quête de la vérité est pavée d’entraves consuméristes que Barlav cautionne avec un aplomb radiologique pour le moins faussement légiste.
Et la loi, ou plutôt le privilège offert aux « opérateurs » virtuels ne se paye donc pas de l’article premier au motif que le 17 ème s’y repose en tirpitudes ?
Quel con. Ce profil…
#25.8
Les 20% de pertes techniques lors de la charge sont en effet un problème lié à la part de réactivité des éléments de batterie. Condition sine qua none de leur dégradabilité.
Après on peut dénoncer la validé apparente par les mesures physiques des 20% de T.V.A mais cela reste compensé et compensable (la masse du VE) par un intervalle (la métrique disons) de bornes de recharge.
A supposer que l’interaction humain-machine ait des conséquences pratiques sur les lois, on aurait ainsi en face de nous une fin des injonctions répressives ou favorables à la répression routière.
Ce qui validerait aussi le choix léonin des constructeurs de rendre possible un changement de mentalités par la puissance démente des onduleurs de VE… qui ne se justifie pourtant nullement par le simple caractère « relative » [de ralatif civil] d’une erreur contractuelle mais l’idéal échappera toujours aux grossiers et harceleurs mutiques.
#26
Le souci n’est pas sa rareté, c’est juste son extraction qui comme tous les autres métaux pose des problèmes immenses à l’environnement surtout à l’échelle qu’il sera nécessaire de l’extraire
#27
L’idée est faire vélo -> train -> vélo pour ce genre de trajets. (Après il faut qu’il y ait un train, ce qui est un autre problème)
#27.1
Où est le grand plan de ferroutage en France et de réhabilitation des petite lignes de chemins de fer ?
En fait vous avez carrément un point de vue qui se déconnecte de la réalité, une vision quasi religieuse où les exhortations suffisent à changer la réalité…
#27.2
C’est pas par ce que c’était pire avant (à vérifier), que c’est suffisant maintenant.
Il ne me semble pas y avoir de lien entre les VE et la surface agricole (à vérifier).
Les véhicules électriques sont généralement équipés des dernières technologies, dont celle qui freine pour éviter de tuer des piétons (je pense que statistiquement ils sont moins dangereux)
Tesla a fonctionné à perte durant de nombreuses années et a eu droit à énormément de subventions (sous forme de crédit carbone à revendre).
Donc ça va bien dans le sens que je donne. Il faut une intervention gouvernementale pour le moment.
Pourquoi quoi ?
Pour les centrales au fioul : https://www.maccagnoni.eu/post/2016-10-voiture-electrique-et-centrale-thermique-petite-reflexion/ (j’avais déjà mis le lien).
Du coup je reprécise, c’est “au pire”
Pour favoriser la recharge au travail :
Pour l’utilisation des batteries pour lisser les pics, je ne sais pas si il y a des sources (c’est plus du “on en parle”). Mais il y a ça : https://www.nextinpact.com/lebrief/70835/voiture-electrique-vers-chargeur-embarque-bidirectionnel-a-tres-haut-rendement-chez-renault
Ce que je veux dire c’est qu’on a pas de contrôle sur ce que fait la Chine. Je suis favorable à des mesures douanières pour limiter l’importation des trucs qui ont pollué par ce qu’il n’y avait pas de régulation en place. (ou même si ce n’est pas le cas, le consommateur doit payer sa pollution)
Ben … c’est faux
Peut être pas assez, mais ça se fait.
Je suis un extraterrestre qui n’est pas vraiment dérangé pour ce genre de choses. Surtout quand l’objectif est bon.
En payant à l’achat du véhicule on permet la création des entreprises de recyclage via les subventions pour qu’elles soient prêtes quand on en a besoin.
Ça fonctionne pas trop mal avec le photovoltaïque et je suppose que c’est la même chose avec les VE.
En plus, celui qui paie c’est le consommateur, donc ça me semble être une taxe assez bien faite.
Non vraiment, si je suis optimiste c’est que ça me semble un peu réfléchi. C’est loin d’être parfait mais j’aime bien la direction.
C’est pour ça que j’ai mis entre parenthèse “quand il y a un train”.
Ma vision n’est pas déconnectée de la réalité, je sais bien qu’on a plus tendance à réduire l’offre des trains qu’à l’augmenter.
Pourtant si le passage à l’électrique est effectivement “impossible” ce sera notre seule porte de sortie.
#28
Je ne n’ai pas bien saisi si tu évoques que le manque de ressources (cuivre ici, mais pas que), mais le plus gros problème n’est pas là visiblement.
Le plus gros problème sera l’extraction de tous les métaux nécessaires : les mines sont des sources à pollutions gigantesques. Les mines ‘durables’ ça n’existe pas.
#29
Vaut-il mieux risquer de mourir de «pollution» (en oubliant que les villes sont de moins en moins polluées et qu’il y a trente ans ont se posait beaucoup moins la question) ou bien de ne pas pouvoir bouffer en ayant la satisfaction d’avoir un air presque sain, mais en risquant de se faire renverser par un véhicule «propre» de près de 2 tonnes ?
Position paradoxale, tu acceptes le marché quand il va dans ton sens, mais plus quand il n’y va pas.
Tesla a montré qu’il était possible de rendre les véhicules électrique désirables, mais légiférer pour les imposer fait beaucoup de mal.
Pourquoi ?
En effet.
Je n’y crois pas, une source ne serait pas de trop pour me convertir.
Toi pas pas vouloir connaître effet papillon. C’est typique des gens qui veulent une planète propre, mais dans la limite de son petit environnement.
Dans les faits : il faut investir, on va investir et ça fait facile dix ans que l’on a des véhicules électrique et qu’on ne les recycle pas…
Oui, on paie pour beaucoup de choses.
#30
Pour avoir un bon COP, chauffer l’eau à 50/60°C dans des radiateurs classiques. L’âne Carbier sévit. Va consoler ton président et maître, ca nous fera des vacances.
#31
Un peu plus mon garçon… Juste un peu!
#32
Lire de travers… Réfléchir à l’avenant.
#32.1
Ou lire les avenants d’initales et réfléchir au lecteur ?
Pédagogie douteuse. Rétheur à l’omission Hollandaise.
#33
Prenons l’exemple de la manipulation de la Mairie de Paris :
-reconnaître des voies lentes perpendiculaires à des voies rapides
ET, « en même temps »
-augmenter le nombre de polluants atmosphériques recencés
Résultats :
On ne peut déduire facilement au futur d’un lien entre abaissement de vitesse et polluants.
Sur les surfaces agricoles c’est la fête du string : les biocarburants sont seulement l’équivalent renouvelable des autres renouvelables.
En effet, l’éthanol, pour ne citer que lui, coûte au MJ la thermie… ce qui est un avantage pour la voiture electrique et ainsi conserve les lieux de pouvoir dans les enclaves citadines à défaut d’être pleinement reconnues Anglaises.
Sur les fonctions sécuritaires, rien de propre à une voiture ne passe par son mode de propulsion. Tout au plus il semble logique de grouper les fonctions avec une source d’énergie et les qualités intrinsèques qu’elle véhiculerait.
#34
Oui, les bugs existent aussi. La voiture peut confondre l’humain et faire une embardée pour l’éviter en en fauchant plus.
M’enfin cet argument s’entends.
Sources ?
Pourquoi dis-tu que ne ne serais pas suivi par la majorité pour demander un plus gros budget pour la recherche ?
Tes liens sont remplis de «si» ça me rappelle un proverbe arabe : « On a planté beaucoup de si, il n’y a jamais rien poussé»
Oui sauf qu’aujourd’hui les véhicules électriques les plus abordables viennent de Chine (j’ai un collègue content de sa MG), les cellules photovoltaïques «durables» aussi, etc.
Dans les faits pour avoir des villes propres chez nous, on a des villes sales à l’autre bout du monde.
Alors la question est : est-ce que c’est pour nos asthmatiques ou les petits malins qui se font des couilles en or que nous nous jetons dans cette transition à marche forcée ?
Alors :
Trouve moi le chiffre effectif et non des voeux pieux que l’on rigole un peu !
Oui tu es perméable à la
propagandepublicité.LE fameux TINA qui s’impose des années 80 à aujourd’hui.
En fin de compte, l’abandon de la raison par la contrainte…
#34.1
Crédit carbone Tesla : https://www.proactiveinvestors.co.uk/companies/news/988168/tesla-continues-to-cash-in-on-carbon-credits-988168.html
(il y a énormément d’autres sources si celle là ne suffit pas).
ici le bénéfice de Tesla : https://www.macrotrends.net/stocks/charts/TSLA/tesla/net-income
Les votes ne vont pas dans ce sens. Mais je serai heureux de me tromper.
Ceux qui vont se faire de l’argent ici sont les même que ceux qui se feront de l’argent si on conserve le thermique.
Ton problème pas le mien.
96% c’est un fait. T’as juste mal compris.
Sinon c’est quoi l’alternative ? Par ce qu’on est quelques millions (si pas milliards) d’intéressés.
#35
Ce n’est pas un fait, puisque dans les faits ça n’arrive pas encore.
S’ils recyclent comme nos collecteurs de plastiques d’emballage, une partie (la majeur partie?) va finir dans des pays sans capacité de traitement … puis enfouis dans le meilleur des cas !
#35.1
Mais … les véhicules sont déjà recyclés …
On retire les batteries et puis on recycle 96%, c’est ce que dit l’article.
Pour le recyclage de batteries c’est chez Umicore … en Belgique on parle de 95%.
https://www.umicore.com/en/newsroom/new-generation-li-ion-battery-recycling-technologies-and-announces-award-with-acc/#french
Je sais que pour vous c’est à l’étranger, mais c’est quand même pas si loin (143 km de Lille)
Au pire il y a Eramet dans quelques mois si vous voulez du Français …
Je ne sais vraiment pas quoi dire de plus … si vous voulez on dit 90% et on passe à autre chose ?
Aidez moi, je ne comprends pas le problème.
#36
Sauf qu’il y a une différence entre être recyclable et ne pas être recyclé et ne pas être recyclable du tout (ce qui est le cas d’un grand nombre de déchets plastiques).
Ta comparaison est donc complètement hors sujet.
Source
#36.1
Le rigolo plein de poils qui projette son ombre sur la Lune a encore frappé : je parle des plastiques d’emballage parfaitement recyclables, comme les bouteilles d’eau.
Alors pourquoi elles se retrouvent au fin fond de l’Asie puis dans l’océan ? pas mal d’articles sur le sujet. Parce qu’au niveau du tri c’est mal branlé, parce que ça coûte parfois moins cher d’envoyer tout ça par lot à quelqu’un qui se dit capable de traiter
https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/09/18/de-nos-poubelles-jaunes-aux-decharges-de-malaisie-comment-une-partie-des-dechets-francais-est-exportee-frauduleusement-en-asie_6052655_3244.html
Donc … si la promesse du recyclage de ces bagnoles électriques (même problème pour les thermiques au passage) est du même niveau que pour le reste, la merde nous attend.
#37
Ce qui est amusant c’est ta phrase d’introduction: je te suggère de consulter, tu sembles faire une fixette
Ce qui est encore plus amusant c’est que tu sembles ne pas connaitre la signification du terme “frauduleusement”. Quelqu’un d’amusé aurait pu te rétorquer qu’un parallèle avec les décharges sauvages d’huiles usagées des véhicules thermiques seraient plus approprié, vu qu’on en est à parler de pratiques frauduleuses pour démonter les efforts de recyclage.
#37.1
Et c’est moi qui suit hors sujet ? ok …
#38
Je ne connais pas trop la politique en Belgique, mais beaucoup de tes propose sont des apriori…
Non, parles nous des constructeurs Belgues si tu veux, mais les français ont énormément de retard et ne seront pas compétitif. Alors bien sûr ils font des annonces qui peuvent séduire mais dans les fait ils ont trop de retard technologique.
Ce retard est en grande partie dû au fait qu’à une époque, des gens réfléchissant un peu comme toi on dit que le diesel était idéal…
C’est un «problème» que j’assume pleinement. La France est un pays avec une seule langue officielle.
Bha non, justement je parle français (avec ses nuances, et sa précision) pouvoir n’est pas faire.
Pour exemple : Je peux avoir des relations sexuelles avec cinq femmes dans la journée, pourtant ce n’est pas le cas.
Alors tu te dégonfle pour la question de plus haut :
Trouve moi le chiffre effectif et non des voeux pieux que l’on rigole un peu !
Edit : tes liens montrent des annonces, pas des chiffres de résultats officiels.
#39
Non, mais rien que le fait que t’aie pas capté que dans l’article ils parlent de la voiture sans batterie prouve que t’as rien pigé de l’article.
#72 si tu veux d’autres liens.
Mais vu que tu ne veux pas essayer de comprendre je ne peux pas y faire grand chose.
Sinon l’alternative ?
#39.1
Le sujet est bien la voiture électrique (donc avec plein de batteries) le problème est bien là :
Le recyclage de ces voitures coûteuses, ayant peu d’autonomie (et cette autonomie est trop variable selon la température).
Donc tu bottes en touche car heureusement que l’on sait recycler les voitures.
Lalternative tu la connais toi-même #53
Grand plan de ferroutage et réhabilitation des petites lignes de chemins de fer.
#39.2
Le recyclage des batteries j’en parle dans le message 72
Si l’alternative c’est la “mobilité douce” + train … TINA est bien d’actualité.
J’ai bien précisé que je suis ouvert à l’abandon de la voiture individuelle (mais pas enjoué).
Si le débat c’est Thermique / Électrique ==> Pour moi c’est l’électrique qui gagne (ou gagnera dans moins de 10 ans)
Si le débat c’est “Faut il abandonner* la voiture” c’est plus compliqué, mais ça semble effectivement aller dans ce sens.
(* faut voir à quel point l’abandon, voitures partagées, voitures plus petites, une seule voiture par ménage, plus de voitures du tout, …)
Mais on ne peut pas me dire qu’il faut utiliser des thermiques par ce que le train c’est mieux que les voitures électriques.
#39.3
En province la voiture est d’autant plus indispensable que l’on a réduit le maillage de trains et bus.
Un début, pour un minimum de justice, serait d’interdire les jet privés et les voitures de plus de deux tonnes s’il elles ne peuvent pas emporter plus de cinq personnes.
Comme souvent, je te vois défendre la vue des journaux et magasines du moment au mépris du bon sens.
Cadeaux sur un notre sujet : Chomsky: A Stronger NATO Is the Last Thing We Need as Russia-Ukraine War Turns 1
Ça ne peut que te plaire : c’est en anglais avec plein de liens.
#39.4
Réussir à balancer du Chomsky, conspi reconnu, sur une news sur les réseaux électriques
#39.5
Tu as réussis à me surprendre, je pensais que tu es malhonnête, mais à ce point, je me demande si tu n’es pas simplement stupide.
#40
Les thermiques ne sont pas viables (soucis niveau du C02, et de toutes façons pénurie du pétrole à venir). Au mieux on peut gagner du temps
Selon toi il n’y a pas d’avenir aux électriques.
Du coup … il n’y a pas d’autres alternative au train + vélo + pieds
Bien sur, tout le monde doit être logé à la même enseigne. Si pas de voiture pour les pauvres, pas de voitures pour les riches. Au moins ça favorisera de l’investissement dans les autres moyens de transport.
Oui mais on ne peut pas continuer avec les thermiques sinon on va se choper un réchauffement … et ce sont les pauvres qui trinqueront le plus.
C’est pas moi qu’il faut convaincre. Je vote même pour ceux qui poussent dans cette direction.
Sauf que ce que tu nommes le bon sens n’en est pas … Tu refuses de voir des faits tant que ça ne correspond pas a ta réalité.
Et … évite de changer le sujet, on est déjà loin de celui de départ.
#41
Je suis d’accord, sauf que le réchauffement, on se le chope déjà et ça ne va pas s’arranger, même si on arrêtait demain (jeudi, pas 2024) toute émission de GES.
Et la voiture individuelle, électrique ou thermique, il faut la réduire aussi bien en terme de masse qu’en terme de nombre.
#42
Les thermiques fonctionnent depuis plus d’un siècle et tu oses me dire qu’elles ne sont pas viables, en voulant les remplacer par des électriques dont ont a vu il y a longtemps qu’elles n’étaient pas viables
Depuis que je suis gamin j’entends dire que bientôt il n’y aura plus de pétrole.
Et tu sais quoi, en découvre régulièrement de nouveaux gisements.
Encore une déclaration gratuite. Dans les faits les voitures sont de plus en plus grosses, lourdes, luxueuses et on montre aux pauvres que maintenant ils devront marcher ou faire du vélo…
Les jet privées se vendent très bien aussi.
Le réchauffement ce n’est pas que les voitures thermiques, faut arrêter avec l’hystérie.
C’est toi qui post sur ce fil il me semble bien.
C’est précisément ta description : la réalité ce n’est pas ce que les journalistes voit pour toi, mais ce que tu es capable de voir et ressentir en échangeant avec les gens.