Le Royaume-Uni veut généraliser la reconnaissance faciale des migrants condamnés
Le 08 août 2022 à 06h33
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Droit
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Les ministères de l'Intérieur et de la Justice britanniques veulent obliger les migrants reconnus coupables d'infractions pénales à prendre des selfies jusqu'à cinq fois par jour, révèle The Guardian.
En mai, les autorités britanniques ont attribué un marché d'un montant initial de 6 millions de livres sterling (7,1 millions d'euros) à Buddi Limited, un vendeur de bracelets électroniques conçus « pour localiser les personnes vulnérables ».
Des documents obtenus par l'ONG Privacy International via une demande d'accès à l'information indiquent que le programme impliquera « une surveillance quotidienne, 24 h/24 et 7j/7, des personnes soumises au contrôle de l'immigration », avec obligation de porter soit un bracelet électronique à la cheville, soit une montre « intelligente ».
Les selfies seront comparés par un système de reconnaissance biométrique facial. En cas d'échec, une vérification manuelle sera enclenchée.
Le 08 août 2022 à 06h33
Commentaires (81)
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Abonnez-vousLe 08/08/2022 à 07h00
Et ben entre ça et les déportations au Rwanda c’est la fête…
Le 08/08/2022 à 08h55
Je comprends pas le concept.
S’ils sont coupables tu les mets en prison ou tu les expulses, c’est quoi l’intérêt de leur faire prendre des selfies ?
Le 08/08/2022 à 09h07
A faire du fric en transférant la gestion des prisons aux privés.
Ainsi, si tu es un migrant pénal reconnu tu seras encore plus surveillé qu’Assange. Si tu es Balkany (ou autres, on n’en manque pas en France), bah tu fileras un chèque et ça donnera bonne conscience à tout le monde.
Le 08/08/2022 à 09h20
A priori, il s’agit plus d’un système de contrôle par bracelet électronique ou équivalent.
De ce que je comprends, le condamné doit prendre des selfies à intervalles réguliers afin de prouver que c’est bien lui qui porte le dispositif.
Le 08/08/2022 à 08h58
erreur de traduction je suppose
Le 08/08/2022 à 09h24
Ce qui me choque le plus est qu’on ne les renvoie pas chez eux.
Tout cet argent pour maintenir des délinquants étrangers en Europe…
Essayez de commettre un délit dans la plupart des pays des autres continents, vous verrez si vous pourrez y rester.
Le 08/08/2022 à 09h57
Si tu es une basketteuse américaine, c’est pourtant bien sortir de Russie qui semble difficile…
Le 08/08/2022 à 10h11
Correction effectuée.
Le 08/08/2022 à 10h14
A l’inverse, ce qui me choquerait le plus c’est qu’on les renvoie chez eux sans les punir pour leur crime (incarcération, bracelet…).
Le 08/08/2022 à 14h57
Il n’a pas dit que c’était expulsion ou application de la peine, ça peut être les deux.
Oui je sais double peine CEDH …
Le 09/08/2022 à 07h40
Le mieux serais de les renvoyer chez eux en prisons car chez eux en prison ça rigole pas.
Le 09/08/2022 à 07h51
Ben voyons, un peu d’ingérence dans la justice d’autres Etats…
Le 09/08/2022 à 07h57
J’en suis conscient mais l’avantage de cette solution c’est que cela ne met pas à genoux économiquement l’Angleterre et peut être que certains qui veulent migrer y réfléchiront à deux fois avant de le faire pour cette raison.
Le 09/08/2022 à 08h06
Mouarf !
De plus encore une belle vision d’extrême-droite: les migrants sont tous des criminels.
Sauf les Ukrainiens, bien entendu. Eux aussi fuient la guerre mais ils sont blancs et chrétiens, donc ça va.
Le 09/08/2022 à 08h25
Et les ukrainiens retourneront chez eux une fois la guerre finie et ceux qui viennent sont en majorités des femmes et des enfants, les hommes “préfèrent” rester et ce battre.
La est la différence.
Le 09/08/2022 à 08h49
C’est assez courant qu’un national retourne dans son pays d’origine pour purger sa peine.
Bon en général c’est à la demande du condamné qui espère trouver de meilleures conditions de détention et se rapprocher de sa famille.
Après, si le pays ne veut pas reprendre ses nationaux, la France aurait toujours la possibilité de réduire le nombre de visa accordé aux ressortissants du pays.
Mais bon ça demande un peu de courage…
Le 09/08/2022 à 08h58
Ce n’est pas la proposition de skankhunt42.
Et c’est oublier que la France rapatrie de nombreux nationaux pour qu’ils purgent leur peine en France. Ben oui, des Français commettent aussi des crimes à l’étranger.
Quant à la proposition de réduire le nombre de visas pour limiter l’immigration illégale, ça fait partie des nombreuses propositions ridicules de l’extrême droite: les migrants n’ont de toutes façons pas de visa et n’en n’auront jamais besoin.
Le 09/08/2022 à 08h55
des Maghrébins candidats à l’immigration au Royaume Uni ? Bah mince alors !
Et il n’y a que la guerre qui provoque la misère ?
L’essentiel des candidats à la migration au RU viennent du Common Wealth et des anciennes colonies britanniques. L’essentiel des candidats à la migration en France viennent de … ? oh wait, les migrants choisissent des destinations avec lesquelles ils ont des facilités comme la langue et une meilleure possibilité d’intégration grâce à des éléments communs de culture, contrairement aux propos des personnes d’extrême droite.
C’est pas ce que dit ta phrase en #13. Encore une fois, a posteriori, tu n’assumes pas tes outrances.
Quant aux Ukrainiens, je te suggère de retourner au collège prendre quelques cours d’histoire. L’essentiel des migrants restera, comme ça s’est produit à chaque vague migratoire. Je vais te donner juste une raison objective: s’ils rentrent chez eux, ce serait pour vivre dans des camps de réfugiés en toile et sans aucune perspective d’un boulot.
Le 09/08/2022 à 09h37
Oui. Et ? (c’est exactement ce que je disais)
Le problème c’est moins l’immigration que l’impossibilité de renvoyer la fraction délinquante à l’expéditeur. Le deal c’est vous reprenez vos délinquants ou plus de visa pour vos citoyens honnêtes. Ca me paraît pas compliqué à comprendre.
Le 09/08/2022 à 09h50
C’est pas une conversation en tête à tête, c’est donc bon de rappeler ça aussi à des gars comme skankhunt42.
C’est juste totalement ridicule, ça veut dire: reprenez des gens dont de toutes façons vous ne voulez pas pour qu’on pratique “l’immigration choisie”, le politiquement correct pour ce qui est du pillage de ressources: on veut bien de toutes les personnes que vous avez formées et qui vous seraient fort utiles.
Tu m’étonnes que personne n’est d’accord pour cette abomination ! C’est ça qui n’est pas compliqué à comprendre.
Le 09/08/2022 à 10h14
Le problème est le suivant : Si tous ceux qui subissent la misère viennent ici alors c’est nous qui deviendront des miséreux car l’argent magique n’existe pas. C’est si compliqué que ça à comprendre ?
C’est difficile à comprendre pour certains car pour eux tous les migrants sont forcément honnêtes même si chaque jours les faits divers nous prouvent le contraire. Tout ça parce que les journaux de gauche ne parlent jamais de ces fait divers sauf si vraiment c’est énorme, comme la coline du crack.
Le 09/08/2022 à 10h47
Ah ouais quand même. Il n’a jamais été question de piller des élites (qui souvent on été formées gratuitement par nos universités) juste de renvoyer les délinquants.
Le 09/08/2022 à 11h01
Le 09/08/2022 à 11h33
Ce qui n’est pas compliqué à comprendre c’est qu’avec une répartition aussi inégalitaire des richesses (et souvent grâce au pillage des ressources), il est inévitable de susciter des envies et donc des vocations à l’exil. C’est étrange cette ignorance totale de l’histoire, quand la misère en Europe donnait des envies d’Amérique, les migrants ne dérangeaient personne et surtout pas les Européens.
Ce qui n’est pas compliqué à comprendre, c’est le le désert avance toujours aussi inexorablement, entrainant de plus en plus de famine et de misère. Et que d’un autre côté la montée des eaux va créer des centaines de millions de réfugiés.
Proportion de ceux qui ne le sont pas ? Ah, oui, tu n’en sais rien du tout, tu fantasmes, comme d’habitude. Et évidemment, les Ukrainiens étant blancs et chrétiens, eux, n’ont aucun délinquant dans leurs rangs.
Sans migrants, tu mangerais quoi puisque l’essentiel de la main d’œuvre qui cueille les fruits et les légumes est constituée de migrants? (juste un exemple parmi tant d’autres).
Foutaises. L’immigration choisie c’est donner des visas aux étrangers qui ont une qualification pour qu’ils viennent faire tourner notre économie (ou faire fonctionner nos hôpitaux), c’est bien piller les élites. Quant à la proportion qui a été formée en France, elle est ridicule.
Ce que la candidate pour laquelle tu as voté refuse radicalement, bien entendu. Toujours aussi cohérent, toi…
Le 09/08/2022 à 13h06
Le 09/08/2022 à 13h06
La surreprésentation de certaines populations dans les prisons est un secret de polichinelle.
Eux n’ont pas encore pris l’habitude de cracher au visage des gens qui les accueillent et de vouloir imposer leurs règles.
Ce qui est un non sens économique.
Quels sont les crétins qui ont mis en place le numerus clausus ?
Tiens ? Il me semblait que tout la gauche était vent debout contre l’augmentation des frais d’inscription en fac pour les étrangers.
Le 09/08/2022 à 13h21
Et ? Ca donne une indication sur la proportion de criminels chez les migrants? Non, en rien.
Tiens, aux Etats Unis, les noirs sont surreprésentés, c’est parce que ce sont tous des criminels aussi, certainement ? C’est pourtant les Mexicains les violeurs et les assassins, il parait.
Mouarf. Demande aux Polonais et aux Slovaques ce qu’ils en pensent, par exemple.
Et dans quelques temps, les Polaks, on va les entendre quand les Ukrainiens demanderont à avoir des lieux de culte orthodoxes !
Quoi donc? Le fait que pas un Français n’accepte d’être payé aussi peu pour un travail aussi pénible ?
Il y a un numerus clausus pour les cueilleurs de fruits ? Les plongeurs en restauration ? Les agents d’entretien ? Les ouvriers du bâtiment ?
Grotesque.
Sinon, pour répondre à ta question: la droite.
Toujours aucun rapport avec la proportion d’étrangers formés en France.
Tu es pour l’augmentation du prix du timbre ? Ca a un rapport avec le nombre de lettres envoyées au niveau national ?
Ah les raisonnements des bas du front… !
Le 09/08/2022 à 13h25
Les Syriens et les Afghans, par exemple, ne sont pas des réfugiés de guerre ?
Et encore une fois: il n’y a que la guerre qui provoque de la misère ?
Le 09/08/2022 à 13h43
Le 09/08/2022 à 14h00
C’est beau de dire qu’on accepte les Ukrainiens au titre du droit d’asile (pays en guerre) puis que les pays de l’UE ont le droit de choisir qui ils acceptent ce qui est contraire au droit d’asile.
Et ensuite tu continues sur l’immigration (qui n’est pas le droit d’asile) pour justifier le choix de qui on accepte. Oui, ce droit existe bien hors droit d’asile.
Et ensuite, tu as l’air de limiter le droit d’asile aux pays en guerre et tu exclues donc (un peu trop rapidement vu le régime en vigueur) l’Afghanistan !
Et tu repars que le choix que l’on peut faire sur la religion. Alors, encore une fois, non, le droit d’asile qui ne se limite pas aux pays en guerre ne permet pas de choisir qui on reçoit sur un critère religieux (ou autre).
Bref, tu fais un bon gros mélange !
Et le Mali, n’est peut-être pas en guerre, mais ça y ressemble et le droit d’asile peut probablement s’appliquer aussi pour une partie des réfugiés venant de ce pays.
Le 09/08/2022 à 14h23
Alors un peu de real politique ne te ferais pas de mal. Les pays souverains acceptent qu’il y veulent et on toujours fait un mix entre droit d’asile (avec des critères mouvant en fonction des pays) et politique d’immigration. Seul l’UE prône le droit d’asile aux dépens des pays qui la composent. Demande à l’Arabie Saoudite si elle respecte le droit d’asile. Demande aux pays du Maghreb si il respectent le droit d’asile avec les sub sahariens. Il faut arrêter de vivre chez les idéaliste de la commission UE. Et l’Afghanistan n’est pas un pays en guerre ni le Mali.
Le 09/08/2022 à 14h57
Ah ben puisque des régimes aussi démocratiques que la Tunisie, l’Arabie Saoudite et autres joyeux drilles montrent l’exemple, faisons pareil, en effet !
Et bien sûr que si, l’Afghanistan, le Mali, mais aussi l’Ethiopie par exemple sont en guerre. Une guerre civile est une guerre.
Mais un peu de real politique, comme tu dis: s’il n’y avait pas de migrants, pas mal de pans de notre économie seraient bien en peine, encore plus qu’aujourd’hui. Demande aux British les conséquences de frontières bien fermées.
Le 09/08/2022 à 15h06
Ça c’est l’argument tarte à la crème de l’extrême gauche : “si il n’y avait pas de clandestins ou d’étranger plus rien ne fonctionnerait” ! On fesai comment avant les vagues d’immigration massives des années 60-70 ? En gros tu fais le jeu des exploiteurs (les grosses boîtes de BTP, les Huber and Co, les restaurateurs, etc…) Qui exploitent et sous payent cette main d’oeuvre. Revalorisation les salaires et les conditions de travail et tu aura des français sur ces postes.
Le 09/08/2022 à 15h12
En plus tu valide un fonctionnement anormal d’une partie importante de notre économique car, en France, à l’inverse d’autres pays de l’UE, travailler sans papiers ou sans visa est illégal.
Le 09/08/2022 à 15h10
L’Arabie Saoudite n’a pas ratifié la Convention internationale de Genève de 1951 relative au statut des réfugiés. Ils ne sont donc pas tenus de l’appliquer.
Si tu veux prendre comme modèles les pays que tu cites, libre à toi, mais il y a mieux en terme de respect des droits humains.
Comme je te l’ai déjà dit, on s’en fout que le pays soit en guerre ou pas quand on parle de droit d’asile.
Et, s’il te plaît fait un effort sur l’orthographe, ça te rendra plus compréhensible.
Le 09/08/2022 à 15h18
Non, le droit d’asile varie en fonction des pays, le taux de protection des Afghans est extrêmement faible en Allemagne par rapport à la France. Le Japon n’accepte pas d’Afghans car il ne considère pas ce pays en guerre ni en guerre civile. Et oui je prends l’Arabie saoudite comme exemple car c’est sensé être un pays frères des Syriens mais dans les faits, ils en on rien à foutre… Quand à l’argument de l’orthographe, si ça te permet de te sentir supérieur, tan mieux pour toi.
Le 09/08/2022 à 14h00
Ce qui est tout à fait le cas.
Si on acceptait tous les réfugiés de guerre de la même façon, on aurait accueilli à bras ouverts les Syriens, les Afghans, Les Irakiens, les Soudanais… mais ils ne sont pas chrétiens, c’est un fait.
Du racisme bête et ridicule.
Et ce n’est pas parce que d’autres ont ce genre de critère (tu as oublié l’Australie…) que ça le rend légitime, acceptable et désirable.
Sinon demande à ta femme de porter une ayaba ou une burqa, il parait que dans d’autres pays on le fait, selon ta logique ça rend ça légitime, acceptable et désirable. Mais surtout, surtout, n’acceptons pas les personnes qui fuient ce genre de pays parce que leur vie est en danger, hein… ce sont de toutes façons des musulmans.
Le 09/08/2022 à 14h29
La vérité de défrise, oui la plupart des pays de l’UE, Allemagne en tête, on payé les Turcs pour que le Flux de syriens reste aux portes de l’UE car les opinions politiques des pays de l’UE ne veulent plus d’immigration originaires de pays musulmans. Oui il y a une sélection. Plein d’autres pays le font, à commencer par l’Arabie Saoudite qui a refusé les flux de syriens (pourtant pays musulmans et riche). Pourquoi l’UE devrait absorber toute l’immigration africaine qui ce présente à ses portes. De toute les manières les démocraties de L’UE ne sont pas suicidaires, accepter encore plus d’ immigration musulmane c’est l’assurance d’avoir des gouvernements d’extrême droite partout en UE.
Le 09/08/2022 à 14h53
De plus, refuser une immigration sur un critère de religion ce n’est pas du racisme cimmee tu le laisse penser. L’islam ou être musulman ce n’est pas une race.
Le 09/08/2022 à 15h49
ah ben si quand même. je veux bien que tu sois de gauche mais fais l’effort de réfléchir.
trop de main d’oeuvre = salaires tiré vers le bas + chômage à payer qui ampute le reste des salaires.
Pas la première fois qu’elle se tire dans le pied.
gné keskidi ? on l’a perdu ? y comprend pas ?
Le 09/08/2022 à 18h32
Avant, on faisait la guerre. Cela avait le double avantage de réduire les nombre de personnes en âge de travailler, ainsi que de devoir reconstruire ce qui avait été détruit. Bref la recette parfaite pour le plein-emploi. Ah… c’était le bon temps.
De nos jours, on est obligé de supporter des gens qui viennent chez nous faire le ménage ou vendre des Kebab. C’est vraiment horrible.
/s
Le 09/08/2022 à 18h54
Donc avant les années 60 la France était constamment en guerre, depuis 1000 ans, sans interruptions ? J’imagine qu’il vaut mieux lire ça qu’être aveugle.
Si on supporte que les kebabs et les femmes de ménages, je te dirait qu’en fait on tolère des gens qui participent à la collectivité, et il n’y a aucun soucis avec ça. Encore que pour les kébabs j’ai un doute…
Mais on a aussi des effets collatéraux.
Exemple : il y a une semaine, je vais acheter du pain, des travailleurs étrangers musulmans, probablement originaire du Pakistan, surement du btp (vu les traces de plâtres sur leur vêtements) ont commencés à aboyer sur ma boulangère car elle vendait des quiches avec du porc dedans et que c’était interdit par le coran (sic). Limite à lui demander de retirer les quiches de son étal. Du coup je me suis vraiment délecté de cet enrichissement culturel et me suis dis qu’il serait effectivement bon de s’adapter un petit peu, car nous sommes vraiment intolérant avec ces nouveaux travailleurs fort utiles à notre pays.
Et si c’était que ça, ce serait pas bien grave mais il y a les faits divers bien plus graves, quotidiens.
Le 09/08/2022 à 21h19
Les glands que tu as croisés, fuck them all. Heureusement qu’ils sont peu à être aussi con.
Par contre tu peux enlever les … par rapport au kebab.
J’adore ça quand tu tombes sur le bon
Et ils participent à la collectivités aussi, ils payent des impôts, tout ça.
Pis si le restau’ fait ça bien, il va aller prendre des légumes dans le coin. Pour la viande c’est un autre délire, je te l’accorde.
Elle est belle
Le 09/08/2022 à 19h11
Le problème quand on est privé de désert c’est qu’on en fait tout un fromage.
Le 10/08/2022 à 06h52
Non. Déjà parce que tu confonds migrants et étrangers. Les étrangers en situation tout à fait régulière sont comptabilisés dans ces stats. Par exemple au 1er février 2017, il y avait près de 3000 ressortissants de l’UE dans nos prisons. Et parmi les non ressortissants de l’UE, on ne connait pas la proportion de personnes en situation irrégulière.
Donc non, ça ne donne aucune information sur la part de sans papiers qui commettent des délits ou des crimes, d’autant plus que certains sont en détention simplement parce qu’ils sont en situation irrégulière, sans autre délit.
Non. Postes non pourvus qui affectent gravement des pans entiers de l’économie. Postes que les étrangers acceptent par ailleurs alors que les Français n’en veulent pas.
Accessoirement, ces personnes n’ont pas droit au chômage ni aux allocs.
Ben non. Pour la même raison que pour les personnes en prison, le fait qu’il y ait 300000 étudiants étrangers en France ne permet en rien de savoir combien de ces étudiants vont rester ou tenter de revenir, légalement ou pas.
Et ça n’a également aucun rapport avec un refus de voir les droits d’inscription augmenter pour les étudiants étrangers, ce qui est une discrimination inacceptable.
Je vais très souvent au restaurant, et ceux que je vois aboyer le plus c’est les végans. Des gens comme ça, je te les renverrais bien dans leur pays, brouter dans la pampa. C’est eux aussi qui agressent régulièrement des bouchers. Mais bon, ils sont bien blancs (et même palots avec leur alimentation carencée), donc ça doit te paraître tolérable.
Le 10/08/2022 à 12h40
Ton exemple sur les végans est ridicule.
Tu veux qu’on parle de touts la délinquance de rue provoqué par les “mineurs non accompagnés” ? tu veux qu’on parle de tout les crackeux fraîchement débarqués et qui pourrissent des quartiers complets ?
On peux également parler de toute la criminalité et la délinquance provoqué par les petits enfants (français du coup car nés en France) des vagues d’immigrations des années 60-70 et qui sont encore moins bien intégrés que leurs parents/grands-parents et qui sont en pleine vague new age de “réislamisation” bien moyenâgeuse et bien extrême ?
Mais bon, pour un mec de gauche comme toi, tout ça n’existe pas.
Le 10/08/2022 à 09h58
1000 ans… donc de l’an 960 a 1960.
Et bien de 1100 a 1300 il y a eu neuf guerres de croisade. Ensuite la guerre de 100 ans, puis les guerres des duchés, puis les guerres d’italie, puis les guerres espagnoles, la guerre de 30 ans… ensuite bien sur les guerres de succession. Et on arrive doucement en 1789, époque calme et joyeuse.
Durant tout la période 960-1789, l’espérance de vie était de moins de 30 ans. Donc le plein-emploi n’était pas un problème.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Évolution_détaillée_du_nombre_de_décès_en_France
Après 1789, on enchaine sur les guerres napoléoniennes. Puis algérie/maroc pendant la restauration. Ensuite le 2nd empire avec la crimée, la Cochinchine, la prusse et on arrive enfin en 1900. Un siècle bien connu pour son calme au niveau mondial :)
Du coup, c’est moins un problème d’origine des individus qu’un problème d’adéquation entre les règles religieuses et les règles de droit.
Le 10/08/2022 à 12h25
Le problème c’est que ceux qui font primer leurs règles islamistes sur nos lois ne sont jamais expulsés.
Le 10/08/2022 à 12h43
Marrant, d’après Darmanin il y en a eu plus de 600 depuis 2018.
L’un de vous deux dit une bêtise. Et pour une fois, je pense que Darmanin dit vrai (mais vraiment pour une fois).
Et ceux qui font primer leurs règles “animalistes” sur nos lois, on en fait quoi ?
Le 10/08/2022 à 12h56
Alors tu devrais pas trop croire les chiffres que donne Darmarin, rien que cette semaine il a essayé d’expulser un prédicateur islamiste et tout a été bloqué par le tribunal administratif de Paris. Les recourt offerts par le droits français aux étrangers pour éviter l’expulsions sont divers et variés et sans fin. Je suis quasi sur que sur les 600 très peux ont effectivement été expulsé.
Pour les vegans, tu m’appelle quand une internationale vegan djihadiste appellera à massacrer ouvertement les mangeurs de viande ou organisera des attaques à l’AK 47 sur des marché de viandes à Rungis pour tuer du bouchers. En attendant tu peux remballer ton exemple ridicule et hors de propos.
Le 10/08/2022 à 13h08
Ce sont les chiffres du Ministères, contrôlables, alors que tu restes dans le fantasme raciste et stupide comme la suite de ton commentaire, parce que je veux bien que tu m’appelles le jour où la boulangère dont il était question se fait massacrer à la kalach parce qu’il y a des lardons dans la quiche.
Là, elle s’est faite engueuler, contrairement aux nombreux bouchers victimes d’agressions physiques de la part de commandos organisés, et donc avec préméditation. Mais bon, ils sont blancs, donc ça passe dans ta tête.
Le 10/08/2022 à 13h10
Les morts du Bataclan sont un fantasme raciste pour les gauchistes comme toi de toute les façons
Le 10/08/2022 à 13h23
Les morts du Bataclan n’ont rien à voir avec la situation qui a été décrite ici. Tu fais encore des amalgames, mais que peut-on attendre comme niveau de réflexion d’un bas du Front ?
Le 10/08/2022 à 13h51
Pas d’amalgame, un mec qui commence à citer le coran à tout bout de champs, crois moi, il n’est pas très loin du djihad et des massacres, par contre la complaisance des gauchistes extrémistes comme toi, idiot utiles des islamistes, est toujours savoureuse.
Le 10/08/2022 à 11h59
L’espérance de vie est à cette époque tirée vers le bas à cause de l’importante mortalité infantile. Une fois que tu as survécu 10 - 12 ans, tu es raisonnablement tranquille.
Le 10/08/2022 à 12h44
Je veux bien tolérer une opinion plutôt « woke » mais à un moment il faut savoir arrêter les conneries. Même Mélenchon a reconnu que l’immigration était un moyen pour le patronat de disposer d’une réserve importante de main-d’oeuvre afin de maintenir les salaires au plus bas. Ce qui ne l’empêche curieusement pas de vouloir maintenir l’immigration, alors que c’est donc nuisible pour la classe populaire.
C’est valable partout, même aux USA : à chaque doublement du nombre d’immigrés, il y a un effet négatif de 3 % sur l’évolution des salaires du plus bas de l’échelle. En France de mémoire, par 1 % d’immigrés supplémentaires, le salaire des emplois à faible qualification varie entre -1 % et +0,5 %. Le positif est risible si l’on tient compte de l’inflation (et je ne parle pas celle d’aujourd’hui), cela fait que le pouvoir d’achat baisse.
La réalité est que sans migrants, il est probable que les salaires des emplois peu qualifiés seraient réévalués à leur juste valeur et donc les postes seraient pourvus par des locaux. Mais pourquoi faire cela si l’on a des esclaves prêts à travailler pour rien, voir même non-déclarés ?
C’est à l’image de ce qui se passe avec l’hôtellerie/restauration. Les patrons pleurent car les gens ne veulent plus travailler 70 heures/semaine pour le SMIC. LES PAUVRES, J’EN VERSERAI PRESQUE UNE LARME… presque. J’imagine qu’il y aura un appel à plus de migrants pour combler les postes, ce qu’appréciera les radicaux de gauche.
Encore qu’on pourrait utiliser les personnes « privées d’emploi » et au RSA pour faire cela ? Il semble que c’est dans les cartons. Des locaux au prix d’esclaves, ça nous changera.
Avoir une opinion « woke », c’est être un idiot utile du capitalisme. Pas étonnant dès lors de voir autant d’entreprises se revendiquer de cette mouvance, en particulier aux States.
Le 10/08/2022 à 13h02
C’est marrant, il parait qu’il dit que des conneries…
Ah. Le SMIC est fonction du nombre d’immigrés. Je le note. Même aux USA.
Mouarf. Si la “loi du marché” était applicable aux salaires, ça se saurait.
Tu es juste en train de repeindre à la sauce 2020 (à base de mots comme “woke”) le bon vieux “les immigrés viennent manger le pain des Français”
Le 10/08/2022 à 13h13
Le discours de Mélenchon est devenu de plus en plus flou à mesure qu’il lui faut contenter le côté radical de son parti. C’est pourquoi il peut sortir des propos de bon sens et les recouvrir par un vernis de conneries en même temps.
Tu fais exprès d’être idiot ou c’est la stratégie usuelle de jouer sur la forme pour noyer le poisson ? Je vois cela très souvent de la part des radicaux de gauche.
Les salaires ça peut évoluer sans l’intervention de l’État et son SMIC, défois que tu ne sois pas au courant.
Il suffit de voir justement ce qui se passe dans la restauration. Il y a des employeurs qui ont commencé à proposer des salaires un peu plus pertinents, je me rappelle de l’un d’eux proposant du 2400 €/mois il me semble, mais il ne trouvait personne malgré tout.
Il faut dire que même juste le SMIC multiplé par 70 heures/semaine, ça ne fait pas 2400 €. Allez, encore un effort !
Alors oui un migrant prendra peut-être l’emploi, mais ça en fait un esclave et il est immoral d’accepter cela.
Et au final oui, cela fait qu’involontairement, il « vole » le travail des locaux qui eux veulent être payés décemment. J’adore South Park sinon :p
Le 10/08/2022 à 13h37
Le SMIC ne varie pas sans intervention de l’Etat et les emplois peu qualifiés sont rémunérés au SMIC.
Ca tombe bien, le SMIC hôtellerie est plus élevé. Et les nouveaux accords sont pas trop mauvais.
Il y a toujours 300000 postes non pourvus. On peut aussi parler du BTP, de l’agriculture, de la santé, et même de l’enseignement. Donc pas que des jobs spécialement précaires, mais dont les français ne veulent pas.
L’Allemagne n’a pas ce souci, ou en tous cas pas dans les mêmes proportions. Oh wait, ils régularisent à tour de bras, encore en 2022.
Ce qui est immoral c’est de considérer que ce sont des sous-hommes, qu’ils n’ont pas le droit d’être en France du simple fait de leur naissance. Parce que tu as fait quoi précisément, toi, pour avoir le droit d’être ici? Tu es né. Bel effort, quel sacrifice ! Eux, pour être là, se sont exilés.
Qu’on leur donne des papiers et les mêmes droits que n’importe qui et ils ne seront pas plus esclave que toi.
Un étranger qui bosse, c’est un travailleur qui cotise.
Le 10/08/2022 à 13h53
Allé, un petit articles qui explique les chiffres de Darmanin sur les expulsions d’islamistes :
https://www.lexpress.fr/actualite/societe/immigration-et-radicalisation-des-chiffres-rares-devoiles-par-gerald-darmanin_2136363.html
“Au total, a-t-il détaillé lors de la première présentation mensuelle des chiffres de l’activité des forces de l’ordre, 4111 étrangers sont inscrits au fichier des signalements pour la prévention de la radicalisation à caractère terroriste (FSPRT), dont 851 immigrés clandestins. Sur ce contingent, 661 font déjà l’objet de mesures d’éloignement mais seuls 428 “expulsions du territoire national ont été effectuées”,
On est loin des 661 expulsions.
Le 10/08/2022 à 14h07
On ne parle pas de la même chose. Il y a une différence entre des personnes qui ont été expulsées et celles en cours de procédure. Mais tu n’est pas un amalgame près.
C’est toi qui refuses de lui donner le droit de cotiser en lui refusant le droit d’avoir des papiers. Papiers que tu as sans avoir aucun mérite, c’est juste ta naissance. Lui ne demande pas mieux que d’avoir les mêmes droits et devoirs que toi.
Economiquement, explique-moi comment tu vas palier au déficit de naissances (par millions) d’ici les 30 prochaines années, alors que notre système social se base sur une pyramide des âges qui ressemble à une pyramide?
Le 10/08/2022 à 14h00
Punaise, tu est vraiment de gauche pour avoir un niveau de réflexion si bas. Un clandé qui bosse dans la restauration, sans papiers et sans visa, explique moi comment il paye des impôts et cotise ?
De plus, tu confirme être un woke “no border”, en fait tu propose à l’Europe d’absorber l’excédant de naissance qui va avoir lieu en Afrique d’ici les 30 prochaine années , c’est ça ?
Economiquement explique moi comment ça ce passe de faire venir des millions d’africains en Europe d’ici 2050 ? (Prévision de population de l’Afrique en 2050 : 2 Milliards)
Le 10/08/2022 à 14h04
Quand à l’Allemagne, tu m’étonnes qu’elle régularise à tour de bras, population vieillissante et naissance en berne + un taux de chômage ridicule.
Vu le nombre de jeunes chômeurs en France, intitule d’importer du travailleur sans papiers pour faire plaisir à LFI et aux patrons.
Le 10/08/2022 à 14h12
On en parle aux patrons dont 500000 postes sont à pourvoir ?
Et la population française n’est pas vieillissante? c’te bonne blague ! Avec 1,87 enfant par femme en France (taux exceptionnellement haut pour l’Europe) ?
Tiens, pendant que tu liras ça tu diras pas d’ânerie.
Le 10/08/2022 à 14h22
Si tu veux des chiffres : 2.2 millions de chômeurs en France au Q4 2021.
Inutile d’importer encore plus de miséreux qui fera baisser le niveau de vie global de tout le monde au seul bénéfices de quelque gros patrons.
Le 10/08/2022 à 14h33
Il faut que tu arrêtes de citer des chiffres, tu en es parfaitement incapable, tu l’as déjà montré. 2.2M c’est les catégories B et C. Il te manque les 2,9M de la catégorie A.
Mais justement, ils ne veulent pas des 500000 postes à pourvoir. Et ce ne sont pas des postes chez des gros patrons comme tu dis, c’est essentiellement dans des TPE-PME, souvent dans l’artisanat. A chaque commentaire, c’est contre-vérité, amalgames, mensonges… Mais vraiment, explique-moi comment ça fait baisser le niveau de vie si on donne des papiers aux personnes qui veulent prendre ces emplois, qui seront payés au salaire normal de ces postes, qui génèreront des cotisations et éviterons pas mal de faillites, une entreprise incapable de faire son travail faute de main d’œuvre n’a pas un bel avenir.
Le 10/08/2022 à 14h45
D’autres que moi ton déjà expliqué pour le niveau de vie, mais tu est bloqué dans ton idéologie no border pour comprendre.
Quand à l’artisanat, c’est faux, les premiers employeurs sont restauration et BTP et agriculture, et derrière les petites boite de BTP il y a des grand groupes.
J’attend toujours tes réponses sur comment économiquement on intègre un flux continu de plusieurs millions de clandestins en Europe et comment on gère les effets collatéraux multiples et surtout les aspects sécuritaires. (terrorisme, communautarisme, délinquance, partition territoriale, etc…)
Va au bout de ta logique “no border”
Pour finir, Je n’utilise pas le vocabulaire de la gauche, un sans papiers c’est un clandestins, ce n’est pas un migrants (un migrants repart au bout d’un moment, principe de la migration) et pas non plus un exilé car il ont décidé pleinement de quitter leur pays d’eux mêmes (migration économique).
Le 10/08/2022 à 14h17
Ta vision est vraiment très proche des libéraux bien capitalistes en fait. Pour toi les hommes sont des entités sans racines, remplaçables à merci par d’autres. En gros, pour pallier au problèmes des retraites ,ou autre problèmes économiques, on fait venir des millions d’africains en Europe (en ignorant tout les problèmes culturels, religieux et sociétaux que cela provoque). En fait pour toi les hommes sont des ressources remplaçables, comptabilisables, stockables et complément vierges d’histoire, de coutumes, etc…
C’est un vision bien utilitaristes et misérables des hommes.
Et après tu nous explique qu’il ne faut pas pilier leurs ressources pour notre seul intérêts économiques. tu est incohérant.
Magnifique la gauche française en 2022.
Le 10/08/2022 à 14h21
Ah les magnifiques amalgames et déformations de mes propos ! De l’extrême droite bien typique.
Le 10/08/2022 à 14h27
Déjà, c’est pas parce que tu connais une personne qui l’a fait que c’est faire “comme tout le monde”. Ce n’est pas ce qu’ont fait ni mon grand père paternel, ni mon grand père maternel, ni les millions qui les accompagnaient l’un depuis l’est, l’autre depuis le sud.
Et qu’est-ce que tu ne comprends pas dans le mot “exilé” ? J’ai pourtant utilisé ce mot. donc ton “ressources remplaçables, comptabilisables, stockables et complément vierges d’histoire, de coutumes, etc…”, tu le sors de ton chapeau, un de tes nombreux mensonges.
Alors non, on ne pille pas leurs ressources, surtout si c’est pour leur claquer la porte au nez.
Le 10/08/2022 à 14h38
Je vois sur Popol-Emploi un travail d’aide de cuisine à 11,20 €, un de serveur pour 11,50 €… soit un tout petit peu plus que le SMIC brut. Or je parlais de salaires…
Certes oui il y en a beaucoup au SMIC brut mais ils ne le sont pas tous. Or le salaire évolue à la baisse pour ces cas du fait de l’immigration. Ça a beau être vendu comme ayant un inpact « quasi-nul », la réalité est différente quand on tient compte de l’inflation ou simplement du fait qu’on parle déjà de salaires très bas. 1 % sur presque rien, ça fait mal.
Autrement dit, l’immigration permet de baisser les salaires des emplois pas/peu qualifiés, ou AU PIRE d’éviter qu’ils n’augmentent trop vite. Il faut donc maintenir l’immigration au plus haut à tout prix pour l’intêret des entreprises.
Et j’imagine que c’est cela le résultat ? Il vaut mieux être dans l’hôtellerie/restauration en France qu’en Allemagne, ce dernier ne prenant même pas la peine de payer le lance-pierres pour les lancer à leurs esclaves ?
Encore que la source est un peu ancienne. Avec l’annonce de la réévaluation de l’équivalent du SMIC à 12 € d’ici peu, ça pourrait inverser la donne.
Il n’empêche que je lis ceci avec ton post :
Capitaliste/patron : Les gens ne veulent plus travailler !
Woke/Idiot utile : Les gens ne veulent plus travailler dans ces emplois !
Le discours est similaire.
Si l’on m’avait dit étant jeune que la guerre des classes se terminerait par un accord d’alliance entre la gauche et leur ennemi juré… Marx, reviens, ils sont devenus fous !
De la même façon que je n’ai pas le droit d’entrer en Thaïlande sans un visa, ou à La Mecque parce que je n’ai pas la religion requise, etc.
Et le fait d’avoir des papiers français ne changera RIEN au fait d’être payé bien en deça de ce qu’il faudrait, et tu le sais. Ou alors tu ne fais que sortir de l’idéologie crasse.
Le concept de « privilège » appliqué à toutes les sauces a rendu ce concept inaudible. Enfin, au moins ça permet de vomir sur toute personne pas assez radicale, même si cette dernière est au RSA ou autre, ce qui me fait toujours marrer à lire sur Reddit et Twitter
Et il n’y a plus à réfléchir très longtemps à la raison du score lamentable de la NUPES.
Le 10/08/2022 à 14h56
Le SMIC hôtelier n’est pas le SMIC.
Bah oui, les vilains gros patrons de TPE-PME ont plus besoin de salaires bas que d’avoir le plein de main d’œuvre pour répondre à leurs clients, c’est l’évidence même. C’est pas dans les grosses boîtes qu’il y a 500000 postes à pourvoir.
C’est marrant, hein, je vois une quasi égalité si on considère “l’ensemble de l’industrie et des services marchands”, alors que l’Allemagne régularise à tours de bras. Et effectivement, l’Allemagne vient de revaloriser son SMIC qui est 1,2 € de l’heure plus haut qu’en France. J’ai donc du mal à voir ne serait-ce qu’une corrélation (encore moins une causalité) entre niveau de salaire et immigration.
C’est à dire que 500000 emplois non pourvus, il n’y a que les autruches qui mettent leur tête dans le sable pour ne pas voir la situation. Si les gens voulaient de ces emplois, par définition ils ne seraient pas à pourvoir.
Bah oui et ? Dans ces 2 pays on pratique aussi la peine de mort, on n’a qu’à aussi faire pareil ! Cette justification de merde… les autres font comme ça, nous on doit faire la même chose.
Le fait d’avoir des papiers français limitera le travail au noir, garantira le SMIC, et un minimum de dignité. Rien que pouvoir rentrer chez soi sans risquer de finir en centre de rétention.
Vu que tu es le premier à utiliser ce concept…
Le 10/08/2022 à 14h57
T’façon les “pro” quelques choses sont généralement un peu buggué de là haut, peu importe le combat.
Par contre, tu peux très bien être vegan et n’avoir aucune carence
J’suis pas nutritionniste mais tu verras que c’est possible si tu te renseignes.
Le 10/08/2022 à 15h07
Ben voyons. T’es vraiment plus à un mensonge près.
C’est vrai que le boucher ou le boulanger qui n’arrive pas à recruter n’est pas un artisan, que le resto qui ne trouve ni cuistot ni plongeur est affilié à une multinationale et que la petite entreprise de peinture ou de couverture ou de plomberie est nécessairement un sous-traitant de Bouygues ou Vinci. Tu as d’ailleurs des chiffres précis et sourcés pour étayer ces conneries.
Ben apprends à lire, j’ai répondu. La première zone économique a largement les moyens d’intégrer ces personnes qui représentent 1% de sa population.
On arrête de fantasmer et de monter en épingle des épiphénomènes, pour commencer. Une faible partie de 1% de la population qui peut poser problème, si on n’est pas foutus de la gérer… et surtout tu oublies une chose: de toutes façons ils sont déjà là. Le fait qu’ils soient clandestins rend plus difficile les contrôles et leur intégration.
A défaut, tu devrais ouvrir un dictionnaire plutôt que déformer la langue française. Regarde donc les définitions de migrant et d’exilé. Même si je pense que tu fais exprès de tordre le sens des mots, pratique courante des populistes.
Le 10/08/2022 à 15h29
Absolument et il est de 10,85 € au lieu des 11,07 € du SMIC normal. Donc les 11,50 € et autres dont je parlais sont bien susceptibles de subir les variations de salaire causées par des facteurs divers comme l’inflation ou l’immigration.
Ils veulent le plein de main d’oeuvre ET des salaires bas
Juste que ça fonctionnait très bien avant le Covid et le phénomène de la Grande Démission que les USA semblent parvenir à exporter vers l’Europe. C’est pourquoi il y a tant de postes à pourvoir, et personne pour les prendre.
Il y a moins de personnes souhaitant être exploités comme un esclave.
Arrêtons-nous à l’indicateur qui arrange l’idéologie, pas à ceux visant les emplois pas/peu qualifiés qui se trouvaient en bas du tableau
Je n’arrive pas à comprendre ce qui est compliqué à accepter dans l’idée que quelqu’un ne veuille pas travailler 70 heures/semaine pour juste à peine plus que le SMIC mensuel ?
Il doit y avoir un blocage idéologique, ou un endoctrinement qui empêche de réaliser ce qui est pourtant évident ? Ou alors c’est de l’hypocrisie, du déni pathologique, une dissonance cognitive ou un trouble mental similaire ? Ou alors tu es un patron qui croit à « l’esprit du travail », la « magie de l’usine » et autres ?
Ou alors un troll. Après… radical de gauche et troll, j’ai beaucoup de mal à faire la différence car le premier est une caricature vivante qui est très facile à imiter
Sophisme par analogie fausse. Au moins j’ai eu le mérite de comparer en restant sur l’idée du « droit d’être ici » pour te reprendre.
Et non, on n’a pas forcément le droit d’être quelque part. Bienvenue dans le monde réel.
Hahaha……
Sérieusement ? Woah… C’est effectivement de l’endoctrinement. Enfin, aucune surprise venant d’un radical de gauche.
Le 10/08/2022 à 18h53
La question était assez mal posé amha, ce n’est pas financièrement qu’il faut se demander si on peut accueillir tout le monde mais matériellement.
(De la croissance avec de l’inflation presque n’importe quel pays sait faire)
Vu d’ici l’Allemagne tant vanté c’est aussi le retour des centrales à charbon et d’un point de vu écologique le mètre étalon étant l’émission de CO² par habitant j’ai du mal a voir comment la venue de nouveaux habitants d’une zone à faible émission vers une zone à forte émission peut arranger le tableau.
A moins de les traiter “différemment” en leur refusant de polluer et donc de consommer (l’un impliquant l’autre) comme les autres ce qui est dénoncé traditionnellement non pas par équité (que tu dénonce a juste titre) mais dans un second temps lorsque l’intérêt n’est plus de trouver de nouveaux esclaves mais de construire de nouveaux logements…
Si demain un voleur de drogue vole son produit de base a quelqu’un qui ne consomme pas et se dit :
“C’est pas bien il faut que je partage l’utilisation du produit finit avec celui a qui je l’ai volé.”
Le ressenti “moral” est peut être meilleur mais ça fait toujours un drogué de plus.
C’est pas politique ou poétique mais ça reste cohérent il me semble…
Le 10/08/2022 à 18h37
Ils ne sont pas expulsés car c’est contraire aux règles de droit.
Si tu veux les expulser au mépris des règles de droits, c’est que tu considères (comme eux) que les règles de droit sont secondaires. Auquel cas, il faudrait t’expulser toi-même
Le 11/08/2022 à 10h05
C’est faux. Tes chiffres ne sont simplement pas à jour.
Si tu veux, je te passe ma fille, directement concernée par les évolutions de mars 2022 et qui a vu sa rémunération et ses conditions de travail fortement évoluer. C’est pas pour autant qu’il ne manque pas dans son équipe un plongeur, un commis de cuisine et deux chefs de rang.
Ah. Les difficultés de certains secteurs à recruter datent de la COVID. Première nouvelle.
Certaines tâches ne sont que très marginalement effectuées par des Français, 2eme nouvelle.
Mouarf.
C’est TA source. Ton objectif était de comparer les situations en France et en Allemagne. TA source dit qu’il y a égalité, contrairement à ce que tu souhaitais mettre en évidence.
Simplement parce que ce que tu dis est faux.
Ma fille ne fait pas 35h/semaine, c’est vrai. Mais gagne plus qu’un ingénieur débutant en ESN (qui ne fait pas 35h/semaine non plus) avec son BEP. Et depuis mars, ses conditions ont vraiment évolué dans le bon sens.
Je suis et ai toujours été salarié.
J’ai pourtant une certaine fierté à savoir que j’ai toujours fait le maximum pour ne dépendre de personne que de moi-même. Des jobs de merde, j’en ai fait ! Je suis rentré sur le marché du travail “réel” à 27 ans parce que durant toutes mes études je bossais. Le soir, la nuit, à être plongeur, à travailler sur les marchés, à nettoyer des locaux industriels… en suivant mes études via l’AFPA et le CNAM.
Je sais la réelle nécessité de l’aide sociale pour beaucoup. Je sais aussi qu’il y a un grand nombre de profiteurs du système (genre je bosse 6 mois tous les 3 ans pour renouveler mes droits) et j’avoue ne pas trop savoir comment me positionner vis à vis du durcissement des règles d’accès à ces aides. Ca forcerait peut-être ceux là à se sortir les doigts, mais au prix de combien de difficultés en plus pour ceux qui sont réellement précaires?
Alors quand je vois des gens arriver chez nous, plein de bonne volonté et que la seule réponse qu’on peut leur faire est leur claquer la porte au nez, ça me met en colère.
Ben non. C’est pas parce que ton voisin va se jeter depuis le haut d’une falaise que tu dois faire la même chose.
Ce n’est pas parce que d’autres pays ont des pratiques liberticides qu’on doit faire de même.
Pour ce qui est du droit d’être ici, je veux bien une liste de tes mérites. Ah bah non, c’était un droit acquis dès ta naissance. Comme on a pu hériter du droit de servage.
C’est juste la réalité: un sans-papier qui bosse est nécessairement au noir. Et risque le centre de rétention à chaque contrôle (oh wait, on ne contrôle jamais l’identité des blancs…).
Ca ne change rien au fait qu’il y ait des travailleurs pauvres tout à fait légalement, je me bats aussi contre ça. Mais si tu veux parler d’esclavagisme, regarde avant tout du côté de ceux qui sont privés de tout droit pour la seule et unique raison qu’ils ne sont pas nés au bon endroit.
Le 11/08/2022 à 11h44
Au temps pour moi, ça a été mis à jour le 1er Août dernier et plein de sites Internet ne sont pas avec la nouvelle valeur : 11,07 €.
Mouais…
Encore une fois : offrez un salaire correspondant à l’effort réalisé, et les gens iront. C’est vraiment, VRAIMENT très dur à accepter pour certains…
Ce graphique ne montrait pas QUE les emplois peu/pas qualifiés, ce que tu aurais vu si tu avais lu plus d’une demi-seconde. C’est pouquoi se focaliser sur la ligne “Ensemble de” montre soit de la mauvaise foi, soit une idiotie crasse.
Tout en bas, il y avait la ligne “Hébergement et restauration” qui correspondait davantage à ce dont on discutait : les emplois peu/pas qualifiés, et on peut constater la différence considérable par rapport à la France.
En même temps, avec toute la main d’oeuvre qui est arrivé toutes ces années, pourquoi proposer davantage que le SMIC horaire local de 9,82 € ? Alors que chez nous à en juger le graphique, on proposait davantage.
Au Canada aussi il faut un visa. Mais j’imagine que tu sortirais une ânerie comme par exemple : on y pratique l’enlèvement d’enfants pour les placer dans des familles chrétiennes, on n’a qu’à aussi faire pareil ?
Encore une fois, sophisme par fausse analogie.
Je suis né en France, ça ne veut pas dire que je peux aller partout ailleurs dans le monde sans montrer patte blanche ou signer des papiers ou autres à certains moments. De la même façon qu’une autre personne dans le monde.
Nous ne sommes PAS des citoyens-monde. Et la mort de la globalisation dans les prochaines années enterrera définitivement ce concept. Bienvenue dans le monde réel.
On lui donnera des papiers et il continuera de travailler au noir car sinon il sera remplacé par un autre migrant tout frais qui n’en a pas encore. C’est plutôt ça la réalité.
Quand à la remarque « on ne contrôle jamais l’identité des blancs », si j’avais encore un doute sur l’endoctrinement, il vient de disparaître. Le discours progressiste/Orange/Emily de base.
Je met un terme à la discussion. J’ai assez d’expérience pour savoir qu’il est impossible de faire raisonner un Orange.
Le 11/08/2022 à 16h23
C’était prémonitoire vu la suite du fil.
Le 11/08/2022 à 21h00
En même temps, t’as pas pris trop de risque, forcément que sur ce sujet ça allait vriller