La cryptomonnaie dépassait récemment les 20 000 dollars. Sa hausse ne s’est pas arrêtée depuis, grimpant à près de 34 000 dollars ces derniers jours.
Reste à savoir si cela va continuer ou si la fête est terminée. En effet, on note depuis peu un net repli aux environs de 32 000 dollars à l'heure où nous écrivons ces lignes. Ainsi, le cap des 30 000 euros semble s'éloigner puisque l'on est actuellement aux alentours de 25 000 euros.
Commentaires (26)
#1
ça pourra pas durer longtemps toutes ces conneries…
#2
Ça dure depuis 12 ans, on en est encore à croire qu’il s’agit d’une bulle sans intérêt?
#2.1
Parce qu’il n’en possède pas :/
#3
Et pour quelle raison ça s’arrêterait ?
#3.1
Parce qu’il n’y a aucune raison rationnelle que ça ait cette valeur.
#3.2
C’est quoi une raison rationnelle pour que ça aie de la valeur ? Il y a bien des choses plus futiles et moins utiles qu’un bitcoin qui valent pourtant bien plus que ça.
La valeur d’une chose n’est définie que par la valeur que l’on veut bien lui donner.
Le bitcoin est le seul actif sur cette planète qui donne à tous le pouvoir de posséder réellement quelque chose à soi, de totalement insaisissable. Le seul autre actif qui permet ça c’est la monnaie imprimée. Il n’existe aucun autre actif facilement manipulable et transférable depuis n’importe quel ordinateur dans le monde qui ne soit pas en fait un avoir / une créance.
Que tu adhères ou non au principe c’est une chose, mais l’idée même qu’il puisse y avoir un équivalent électronique aux billets sous le matelas permet au bitcoin d’avoir une vraie valeur auprès de beaucoup de gens.
#3.3
Le terme posséder me semble inapproprié. Ça ne sert à rien.
Et surtout, ça peut être saisi quand c’est échangé avec une monnaie fiduciaire, les principaux états ont pris des mesures dans ce sens. La protection “vendue” est illusoire.
La comparaison avec des billets est mauvaise : le bitcoin ne peut être utilisé pour acheter quelque chose dans la vie de tous les jours. Le nombre de transactions possibles par jour est nettement insuffisant pour cela.
#3.4
Pourquoi quelqu’un voudrait échanger ses bitcoins contre de la monnaie fiduciaire ?
#3.5
Il peut aussi les garder et finir le plus riche du cimetière. Tu as raison.
#3.6
Il semble qu’en ce moment, c’est vénézuéliens qui apprécient de pouvoir utiliser le bitcoin au quotidien, vu l’état de la monnaie officielle…
#3.8
Il me semble (pour reprendre ton expression) qu’il faut aller plus loin que ce que l’on peut lire par exemple ici.
J’y lis qu’une plateforme d’échange de bitcoins (Cryptobuyer) offre ce service de paiement. Et à partir de là, je doute qu’à chaque paiement il s’effectue une transaction sur la blockchain, surtout quand je lis sur leur site que le marchand reçoit son paiement 48 h plus tard.
Une société s’appuyant sur n’importe quelle monnaie stable fournirait le même service.
Déjà, cet article là est plus intéressant. On voit que ce serait une minorité d’habitants du Venezuela (les Chinois) qui utiliserait les bitcoins et surtout pour les convertir en monnaies fiduciaires étrangères (dollar américain, le peso colombien, le yuan chinois).
Mais tu as peut-être une source qui soutient ton affirmation en expliquant comment cela se passe en détail.
Les pays ayant une inflation galopante comme le Venezuela ne justifient pas à eux seuls la valeur du BitCoin, puisque c’était sur ce point que j’intervenais ici au départ.
#3.7
Une meilleure comparaison en fait serait la possession d’or. On n’achète rien avec l’or. Ça sert à rien. Ça se mange pas. Mais il se convertit facilement.
Pour le BTC c’est pareil. Le BTC est difficile à utiliser comme monnaie et on n’est probablement pas près de le voir utilise tel quel pour du commerce. Par contre comme il est aussi très difficile à créer on peut lui trouver une certaine valeur de rareté.
Si un jour une vraie monnaie décentralisée devait émerger, ce sera probablement une monnaie avec des capacités de « smart contracts » comme Ethereum ou ou Stellar.
Le concept de ces « monnaies » est de pouvoir permettre à tout le monde de « graver dans le marbre » des contrats et d’automatiser (et garantir) leur exécution.
Avec ces contrats tu peux écrire des mécanismes de séquestration puis de libération « sous condition ». Par exemple tu peux créer des « jetons » en nombre fini qui n’ont pas vraiment de valeur intrinsèque, mais écrire un programme, gravé à jamais dans le block chain, qui dicte « voici un portefeuille séquestré de 1000 ETH, pour chaque jeton rendu à telle adresse, donner 0,001 ETH en échange.
Ainsi ce sont les jetons qui s’échangeraient réellement, et sans frais, parce que tu peux garantir de manière inaltérable que pour un jeton rendu (ton billet), tu auras x ETH (ton or inutile).
Après je dis pas que c’est bien, souhaitable, mal, que ça a un avenir ou que ça n’en n’a pas. Ça c’est une question politique.
Mais ce qui est sûr c’est qu’il y a une réalité technique très solide derrière et pas juste « du vent et une pyramide de ponzi » comme on l’entend souvent dire.
Et dans un tel système, aussi bien les jetons échangés que le crypto actif servant de valeur seraient totalement insaisissables (pour le meilleur comme le pire, bien sûr).
#3.9
L’or a au moins 2 utilisations possibles : les bijoux et autres objets en or et l’utilisation dans l’électronique. Cela et sa rareté en font en partie sa valeur.
Je le répète, le bitcoin, lui, ne sert à rien. Tu n’as toujours pas justifié sa valeur actuelle autrement que par : c’est la valeur que certains lui donnent.
Après, tu diverges vers d’autres systèmes, mais ce n’est pas le sujet.
#3.10
J’ajoute une autre valeur que nous occidentaux sont incapables de réellement comprendre (et tant mieux quelque part) : il y a des tas de personnes dans le monde qui n’ont pas la possibilité technique ou légale d’être en possession de quoi que ce soit.
Soit parce qu’ils n’ont pas accès aux banques, soit parce que leur état utilise la monnaie comme levier de pouvoir. Je pense aux migrants, aux sans papiers, aux travailleurs captifs (pour ne pas dire esclaves) des pays du Golfe, aux opposants politiques… ces gens là ont un besoin vital d’une monnaie à l’abri du pouvoir qui les opprime.
Le bitcoin, par sa capacité unique à pouvoir stocker tout ton patrimoine personnel sur un bout de papier, un téléphone ou un fichier quelconque dans le cloud a une valeur très tangible pour ces gens là.
Ce n’est pas quelque chose que l’on subit et cela peut donc être difficile à comprendre mais c’est la réalité de millions d’humains sur cette planète.
#3.11
Une bonne partie des gens que tu cites (probablement même la quasi totalité) n’ont pas la possibilité ou la liberté de naviguer librement sur internet pour obtenir du BTC.
#4
Quelqu’un a une place de marché sûre à conseiller ?
CoinBase, CoinHouse, etc … ont tous leur lot de casseroles apparemment …
#4.1
A ma connaisances pas de casseroles pour :
#5
parce que 900 BTC minés/ jour * \(30.000 = \)27M … donc si les mineurs se mettent à vendre c’est mort… jusqu’au prochain halving bien sur…
Mais, bon le cours actuel de \(30.000 n'est pas si mal... je me demande seulement si John McAfee va manger seulement un petit bout de sa bite puisque sa prédiction (\)1M fin 2020) de cours s’est “un petit peu” réalisée …
#6
Tu as bien dit “en partie”, je me permets d’ajouter à tout hasard que ce qui fait aussi le prix de l’or ce sont ses qualités de résistance aux attaques chimiques (d’où aussi le plaqué or en électronique et hifi), sa ductilité et malléabilité.
Sinon d’accord avec tes commentaires. Je reste dubitatif sur le devenir du BTC, même si pour certains ça devient un peu comme de l’or, une sorte de placement et de valeur refuge.
#7
Ton billet de banque aussi ne sert à rien, pourtant tu lui adosses une valeur parque tu sais que ton boulanger lui adosse une valeur de 10 baguettes.
La monnaie est une croyance commune (je conseille la lecture de Sapiens à ce sujet) et n’a de valeur que celle que certains lui donnent. Si cette croyance s’effondrait (comme c’est arrivé au Venezuela), personne ne voudrait de tes billets pour acheter du pain, des actions, ou de l’or.
Oui, ce sont des propriétés intéressantes que l’or a et qui lui donnent un peu de sa valeur.
Le bitcoin a aussi des propriétés intéressantes et uniques : il est utilisable partout dans le monde, peut être stocké sur papier libre dans un coffre fort ou sur un portefeuille physiquement chiffré ou même dans ta tête. Il peut être possédé (mais pas converti) en toute discrétion.
A tout ceci s’ajoute que la quantité de bitcoins totale est finie et connue ainsi que son rythme de création : sa valeur ne dépend pas de la découverte d’un nouveau gisement par exemple.
Je suis pas en train de dire que c’est la monnaie du futur ou que toutes ces croyances sont fondées. Simplement que dans la mesure où le bitcoin peut potentiellement être intéressant pour chaque habitant de cette planète, et qu’étant donné qu’il n’y aura jamais plus de 21 millions de BTC en circulation (moins ceux dont les propriétaires ont perdu les portefeuilles), il n’est pas déraisonnable d’adosser, même de façon spéculative, u une valeur de plusieurs milliers d’euros à chaque unité.
Parce que c’est aussi ce qui est énervant quand on parle du bitcoin : des titres grandiloquents qui disent qu’un bitcoin vaut 30k. Mais c’est oublier que le bitcoin, contrairement à des actions, est fractionnable et que la plupart des transactions / possessions se font en uBTC.
Ça a aussi peu de sens que de dire que l’or est trop cher parce qu’un lingot vaut 50k€.
Une fois de plus, je suis pas voyant, peut être que tout ceci n’est qu’une immense bulle de spéculation. Mais la spéculation étant un pari sur l’avenir, je trouve que les valeurs actuelles d’un actif mondial de 21 millions d’unités seulement, ne sont pas si élevées. D’autant que peu de gens en font un actif principal mais en possèdent plutôt quelques micro à quelques dixièmes.
#8
C’est ce qui lui a donné sa valeur initialement surtout. Dans une moindre mesure on a l’argent (résistant mais moins que l’or) et les pierres précieuses (dont le diamant qui est très dur).
La valeur actuelle vient surtout de la rémunération qu’on a en minant, j’ai tendance à penser qu’à la longue (et vu que ça devient de plus en plus difficile de miner, sans parler de la consommation de ressources qui devient un peu délirante pour le but suivi à l’origine), sa valeur va finir par baisser de plus en plus. Et si on voit très loin, avec la raréfaction de l’énergie (à prix égal) et des minerais, un jour on aura sans doute plus les moyens (sauf quelques personnes) de faire marcher tout ce bousin, parce qu’il faut plein d’ordinateurs et de réseaux.
#9
Tu te trompes, les migrants ont de l’argent avec eux, pour payer les passeurs et pour (sur)vivre pendant leur périple et à l’arrivée ; et s’ils n’ont pas d’argent, ils s’arrangent pour avoir des choses monnayables. Dans les années 30, ceux qui fuyaient le nazisme partaient avec ce qui avait de la valeur, parfois des pièces d’or ou des diamants cachés où ils le pouvaient (parfois dans le fondement ou dans l’autre côté pour les femmes).
Je vois mal tous les gens dont tu parles disposer tranquillou de leur ordinateur portable et leur connexion Internet.
Personne ne va mettre tout son patrimoine sur des BTC, c’est beaucoup trop risqué (et pas pratique pour l’utiliser).
De toutes façons dès qu’on a une vie un peu clandestine, il n’y a que le cash ou des pièces de monnaie (ou autre pièces d’or ou pierres précieuses).
En effet, j’ai du mal à le suivre.
#9.1
Je précise au cas où ce ne serait pas clair que je ne tente pas de “vendre” le bitcoin ni même les crypto.
Je suis moi même encore dubitatif, mais je pense sincèrement que le concept est un poil plus compliqué que juste “ça n’a aucune valeur, c’est un ponzi” comme on le lit partout. C’est sûr que ça se cherche un peu une place, on ne sait pas trop si il y en a une.
Là où j’ai de vrais doutes, c’est sur le Bitcoin lui même. D’autres cryptos font mieux (Ethereum en tête mais pas que) tout en utilisant moins d’énergie (voire virtuellement pas pour les monnaies à protocole de consensus).
On verra.
#10
Je me demande pourquoi le bitcoin existe encore. Il a été précurseur, il a apporté plein de bonnes idées, mais également son lot de défauts. Depuis, il y a eu de nouvelles cryptomonnaies qui ont amélioré le principe (et il y en aura d’autres). Alors pourquoi elles n’ont pas complètement supplanté le bitcoin, ça me dépasse.
Pour l’avoir utilisé un peu, tout est long. Pour l’achat ou la moindre transaction, il faut continuellement attendre des plombes. Ensuite il y a des frais exorbitants à l’achat et à la moindre transaction. Puis même si on ne le vois pas, aussi bien le minage que la moindre transaction, requièrent une consommation énergétique complètement disproportionnée.
J’ai donc bien du mal à comprendre pourquoi de meilleures cryptomonnaies ne se sont pas encore démocratisées au point de faire oublier le bitcoin.
#10.1
Ça c’est parce-que les spéculateurs ce sont engouffré sur le marché des Bitcoins, ce qui explique les prix qui n’arrête pas de monté, malgré les applications limités dans le monde physique.
#11
Parce que ce qui est intéressant dans le bitcoin (et tous les autres), ce n’est pas la technologie, mais le fait que c’est un super support de spéculation, doublé d’un ticket de loto.