Selon The Register, la Chine vient de publier un plan prévoyant la création d’un système unifié des données récoltées à tous les niveaux administratifs d’ici 2025. L’idée est de rassembler les millions de jeux de données gérées par l’État chinois, comme les données de santé, d’affaires, d’urgence, etc. dans un seul endroit.
Le plan prévoit aussi la création d’un data center spécifique pour héberger ce système et évoque la Société de production et de construction du Xinjiang, qui a notamment travaillé sur les systèmes utilisés pour la répression des Ouïghours, comme potentielle maîtrise d'œuvre. L’idée est de renforcer l’information des décideurs politiques et le système de « crédit social » déjà en place dans le pays.
Commentaires (29)
#1
S’ils arrivent à faire cela en 2 ans, quand on voit le temps administratif en matière d’informatique chez nous, c’est qu’en réalité cela doit être déjà largement unifié et qu’il ne reste sans doute plus guère que le data-center à construire! Le choix de la compétence façonnée sur les Ouïghours, si on peut comprendre qu’ils n’aient pas vraiment voulu se faire déborder par le problème musulman mondial, devrait désormais quand même alerter un peu le Han majoritaire: Après Hu Jintao sorti du congrès du PCC à la suite de confinements ayant déjà prouvé au monde l’étroit contrôle bien maîtrisé de populations de l’ordre de grandeur de la France, il va bientôt devenir impossible d’organiser la moindre amorce d’opposition à Tonton Xi…
#2
C’est déjà fait: il a été précisé dans les status du PCC que la pensée de Tonton Xi devait être suivie par tout le monde sans être remise en cause.
Donc toute opposition à sa pensée est maintenant officiellement hors la loi.
#3
#4
Et il est vraisemblable que cela s’applique vraiment à tout le monde… Y compris un ex dirigeant comme Hu Jintao!
Mais il ne faut pas se méprendre: Ce système de crédit social en grande partie automatisé fliquant les plus petits écarts fait aussi rêver ailleurs et y compris chez nous. Pour l’instant, cela n’a pas trop dépassé la répression routière mais il faut prendre le temps d’habituer les gens: Quand on voit le nombre de caméras installées partout, y compris de toutes petites communes, avec la promesse de débloquer les fonctionnalités chinoises incluses dès que les lois le permettant passeront sous de faux prétextes sécuritaires… la question n’est pas de si cela va arriver, mais quand? On en est déjà à ~15 ans du changement de nom (vidéo-surveillance -> vidéo-protection)… et dans ce type d’affaires longuement préparées, on commence toujours par tordre la langue.
#4.1
Sinon je trouve l’article un peu bizarre. Est ce que c’est ce qui a était annoncé depuis l’année dernière pour chaque province chinoise ou un autre truc ?
Parce que quant je vois marqué :
Améliorer le crédit social yep mais vu qu’il dépends de 3 système différents, ça va être chaud. Ou alors ils ont terminé leur phase de test.
Et On espère également que l’accès à de bonnes données provenant de toute la Chine permettra le développement de services financiers améliorés, de soins de santé, de sécurité sociale, de transport et de gestion des urgences.
Euh, vous savez on a eut pleins de lois sur la sécurité bloquées pendant des années par le Conseil constitutionnel et qui passe au fur et à mesure ; on peut parler de votre fiche de police, des boites noires pérennisées ou des accès aux bases de données, aux caméras, etc… la liste est longue.
https://www.nextinpact.com/article/69567/87-588-techniques-renseignement-22-958-personnes-surveillees
https://www.nextinpact.com/article/69817/6-000-comptes-informatiques-sont-connectes-aux-grandes-oreilles-renseignement
On appelle ça du scoring et tu l’as déja avec ta banque, la banque de France, ton assurance.
Ah c’est vrai mince on fait aussi du scoring sur les employées comme les livreurs et taxis Uber, deliveroo, Amazon, etc…
Et petit rappel soit vous savez ce qu’est le crédit social en Chine, soit vous évitez d’en parler ou de de le prendre comme référence.
#4.2
La Chine a quand même toujours dans les 4-5 ans d’avance sur nous. Le problème c’est que nos journalistes s’offusquent mais certains de nos politiques semblent en adorer l’exemple et tentent de mettre en place leurs merveilleuses idées. D’ailleurs merci de nous rappeler par tes liens que, même en retard, on les suit quand même de pas très loin. Liens qui montrent, si le fallait encore pour certains, qu’une démocratie n’est pas garante des libertés individuelles si la population décide de placer à sa tête des élus qui ne la défendent pas (Le Brésil de 2019 à 2022 et la Hongrie en sont la preuve).
Autre exemple, concernant le crédit social, il va y avoir un “petit essai” localisé passé inaperçu dans la presse j’ai l’impression, en Italie .
#5
Vu comme le personnel politique lambda n’est déjà pas foutu d’anticiper plus loin que son mandat, cela m’étonnerait que le maire d’une petite commune qui installe ses caméras ait un plan machiavélique à 15 ans…
Il y a quand même un écart en le développement de la sécurité routière et l’interdiction d’exprimer son opposition à un sujet… Evidemment, la liberté de rouler bourré à 180 sur une départementale n’est plus trop d’actualité, mais est-ce une grosse perte ?
#6
Génial … content de ne pas être en chine !!
#7
Certaines dispositions attendent, parfois de longues décennies un politique, plus bête que les autres qui les laissera passer: Les politiques passent, bien des fonctionnaires de ministères restent…
La liberté que tu évoque n’a jamais réellement existé, mais si elle peut servir à justifier de taper industriellement des “infractions” de l’ordre de grandeur de l’épaisseur de l’aiguille du compteur de vitesse, n’en reste pas moins que l’automatisation n’a jamais arrêté personne de “bourré à 180 sur une départementale” avant qu’il ne risque de se darwiniser, idéalement avec qqun en face. Je dirais que désormais la norme c’est la personne à 80 pianotant sur son smartphone pour, disons, tuer le temps. Aussi dangereux, le nombre en plus et quasiment zéro risque d’ennuis!
Le pire, c’est que quand à la fin des années 90 les chiffres de mortalité étaient pour la première fois remonté significativement, personne ne s’était intéressé à l’effet possible de la grande nouveauté d’alors: Le GSM arrivant dans toutes les poches et déjà derrière bien des volants. Et il ne s’agissait alors “que” de conversation correspondant déjà à un 0.8g/l délictuel côté alcoolémie. 2 poids, 2 mesures?
A la faveur d’un ministre plus mou du bulbe que ses prédécesseurs, la loi Gayssot qui a pris son nom est sortie des tiroirs de son ministère, réussi le miracle de passer malgré un risque constitutionnel évident (extension à la vitesse d’une exception à a présomption d’innocence visant le proprio du véhicule, jusque là limitée au stationnement… ou par définition il n’y a pas de conducteur présent!), posant les bases de l’automatisation mise en musique 4 ans après par Sarkozy: D’un communiste sous un gvt PS à un RPR, l’affaire a suivi son chemin et continue (extension des infractions visées, à d’autres domaines du droit…): Cela commence quand même à faire quelques mandats, non? Et désormais une rente approchant le milliard annuel.
#8
Je suis étonné que la Chine n’avait pas encore son SAFARI. Franchement, je n’y aurais pas cru.
#9
Ce super centre de donnée va être une cible de choix quand les oligarques déclencheront la cyber guerre…
A moins que ce soit comme pour les banque centrale, c’est à dire, une centralisation en vie de mondialiser le contrôle sur les populations.
Quand on voit que les pays occidentaux prennent la même direction, on en arrive à cette conclusion assez vite.
#10
Oui enfin quand en France on voit ce qu’il s’est passé pendant le COVID et plus récemment la demande de Bercy concernant nos comptes, on peut facilement se moquer des chinois, ca nous donne l’air supérieur tel le coq chantant tout en pataugeant dans sa merde …
#10.1
Il en fallait un pour mettre la France et la Chine sur un pied d’égalité en matière de libertés individuelles.
Félicitations !
#10.3
La source est ici même pour Bercy, pour le COVID je préfère ne rien dire ^^
https://www.nextinpact.com/article/70030/bercy-veut-vos-releves-bancaires-en-temps-reel
#10.4
Et un vrai article d’un vrai journaliste, tu aurais ?
Parce que un ancien militant écologiste attaché parlementaire puis porte parole d’un ministère sous Hollande, j’ai un gros problème avec sa fiabilité avec quand je vois comme il n’étudie pas les documents à sa disposition.
Si il sait retrouver une ancienne version d’un document dans le cache google pour en sortir un PDF pourri, il a plus de mal pour lire ce document sans parti pris. Il dénonce Bercy qui veut intégrer les opérations effectuées sur les comptes bancaires dans le FICOBA, mais il n’est pas capable d’y trouver la définition de ces opérations page 7 du document :
Ces opérations sont les suivantes :
▪ L’ouverture,
▪ La clôture,
▪ La modification de caractéristiques du compte (ou des titulaires),
▪ L’annulation d’une opération
C’est vrai qu’une fois que l’on connaît quelles sont les opérations que l’on voulait y voir inscrite, il n’y pas vraiment de quoi s’inquiéter. Et tout l’article s’appuie sur une mauvaise interprétation du terme opérations alors qu’il est défini dans ce même document !
Le nouveau NXI, ça ne donne pas vraiment envie !
#10.2
Faut pas hésiter à mettre des sources avec carbier. Et surtout les articles doivent être sur du mainstream sinon tu vas galérer à te faire entendre.
J’ai beau l’avoir relu 3 fois, il n’a jamais mis la France et la Chine sur un point d’égalité.
C’est toi qui vient de le faire en lui faisant dire ça
#11
En occident, j’ai moins peur d’une centralisation par les états (sur lesquels les peuples ont un peu de contrôle) qu’une centralisation par les sociétés du web.
Ce n’est pas dur d’imaginer qu’une société va finir par proposer un service de notation des internautes, et pas dur d’imaginer que les sites webs verront tous un intérêt à connaitre le score de leurs usagers.
#12
Oui, je sais comment ca s’appelle. J’ai meme fait l’effort de chercher sur le net comment sa s’appelait en Français, d”ou le terme “notation” que j’ai employé.
Mais pour l’instant ce n’est pas centralisé: c’est sectoriel. Et je pense que qqn doit déjà travailler sur un concept de société qui collecterait toutes les infos possibles sur les gens, traiterait les données et calculerait un score sur un sujet X, Y, Z moyennant finance.
#12.1
Je citais la Banque de France et mine de rien ce n’est pas forcement sectoriel. J’ai eu dans le passé un interdit bancaire accidentel. Tu es blacklisté partout ; banques, assurances, emprunts, etc… que ce soit dans une banque ou une autre et en plus tu ne peux même pas toucher ton salaire.
Bon pour la petite histoire, j’ai réussit à débloquer la situation vu que je connaissais mon banquier mais ça a quant même prit un mois et encore comme je dis pour mon cas c’était accidentel enfin une erreur. Je n’ose même pas penser à plusieurs scénarios que l’on m’avait raconté à l’époque comme un divorce qui tourne mal ou autres et où ça prends des mois à régulariser.
#13
Je m’inquiète pas trop pour un flicage chinoise à la française en temps-réel car il y a beaucoup, énormément de problèmes, en commençant par nos politiciens et nos SSII (coucou Scribus).
Clairement, il y a des glissements de lois et de textes liberticides comme cités refuznik (de mémoire dans ce thread). Mais j’attribue ça plus à la peur des “élites dirigeantes” des contestations du peuple et à la verticalité du pouvoir.
En revanche je m’inquiète plus pour l’automatisation de l’IA (comme Bercy l’a fait avec les piscines et voulait le faire avec les comptes bancaires) et des sanctions sans recours derrières avec l’excuse “C’est pas nous, c’est l’IA”. Et ça, ça m’inquiète bien plus c’est à la portée “quasi-immédiate” de la France.
Mais cette super IA sera-t-elle en mesure d’inquiéter aussi les Balkany, Amazon et co ?
#14
Vous inquiêtez pas, ça restera une pratique chinoise, comme le fait d’enfermer toute la population pour un virus qui ne tue que des vieux déjà mal en point… car nous somme en démocratie nous…
#15
oui et ?