Forfaits 5G Orange : Stéphane Richard veut un « modèle vertueux permettant d’avoir plus pour plus »

Forfaits 5G Orange : Stéphane Richard veut un « modèle vertueux permettant d’avoir plus pour plus »

Forfaits 5G Orange : Stéphane Richard veut un « modèle vertueux permettant d’avoir plus pour plus »

Hier, le patron d’Orange était l’invité de Radio Classique pour parler de la 5G. Il a notamment indiqué qu’il comptait lancer ses offres 5G « dès l’été, probablement vers juin/juillet ». Rien de surprenant puisque la procédure d’attribution devrait se terminer au second trimestre de l’année.

Concernant le prix des forfaits, le patron affirme qu’il « ne dépendra pas forcément du montant des enchères ». Il ajoute en effet que « les acquisitions de fréquences, c’est un raisonnement économique sur 20 ans ».

Il souhaite « proposer la 5G a un prix attractif » afin qu’un maximum de clients sautent le pas. Il aimerait initier un « modèle vertueux permettant d’avoir plus pour plus », c’est-à-dire plus de data et de débit pour « peut-être un petit peu plus d’argent ».

Dans tous les cas, « on sera dans des zones très voisines de la 4G » lâche-t-il en guise de conclusion. Il faudra maintenant attendre de voir ce que feront ses concurrents et si l’un d’entre eux ne proposera pas la 5G au même prix que la 4G, comme cela avait rapidement été le cas lors du passage de la 3G à la 4G.

Commentaires (36)


La 5G, l’arlésienne de toute façon déjà dépassée avant même d’avoir eu l’occasion de voir le jour, puisque les chercheurs sont déjà tous sur la 6G… Et encore, ne l’ont-ils pas déjà lâchée elle aussi au profit de la 7G ? Maintenant qu’on a atteint le stade où une techno n’a plus le temps d‘être terminée et surtout réalisée avant d’être déclarée obsolète et que c’est celle appelée à lui « succéder » (sur la feuille de route, à défaut de pouvoir le faire dans la réalité) qui focalise toutes les attentions, ils seraient déjà en train de penser la 10 ou 20G que ça m’étonnerait pas.








NextInpact a écrit :



pour « peut-être un petit peu plus d’argent ».







Avec Orange, faut faire gaffe avec le «un petit peu plus» ! J’ai souvent pas la même définition qu’eux



Non.



Une norme réseau, ça implique beaucoup d’acteurs et une coordination mondiale et surtout beaucoup d’investissement. Du coup, oui, le cahier des charges, la prévision des besoins, des fonctionnalité à proposer des technologies à développer se fait longtemps en amont.



La 5G, ça va être au moins 20ans d’exploitation (la 2G est commercialisé depuis presque 30ans et certain pays commence tous juste à la mettre au placard, GPRS/2.5G et EDGE/2.75G ont respectivement 20 et 17ans d’exploitation et sont toujours exploité). Ca n’est donc pas un truc créé sur un coin de feuille entre 2 réunions d’actionnaires et un rire diabolique.



Les normes réseaux suivent donc une feuille de route, qui travaille sur plusieurs branche en parallèle avec différent niveau d’avancement. Du coup, oui, bien sûr la prochaines technologie a déjà des partie en R&D pour avoir des prototypes testables au cours des 10 prochaines années (5ans je dirais) et les génération suivante sont déjà inscrites avec des études pour savoir sur quoi se concentrer, prédire les usages possibles…



C’est courant que dans l’industrie il y ait des plans sur 10-20ans.

Voici un article sur la feuille de route qu’intel à publié au public pour les 10 prochaines années :https://www.inpact-hardware.com/article/1575/finesse-gravure-intel-detaille-ses-… .


Rare serront les clients voulant payer plus alors que la 4G est déjà suffisante. Surtout que la 5G permettra des économies aussi chez les opérateurs…ils ont tout intérêt a ce que le client basculent rapidement sur la 5G quand il le peut.


Autant je voyais la 4G comme une évolution très utile par rapport à la 3G, autant je trouve la 4G suffisante au quotidien. J’utilise même la 4G chez moi pour télécharger les jeux plus vite (donc bien plus rapide que l’ADSL que beaucoup de monde utilise encore). Est-ce que les gens ne vont pas se dire que la 4G est actuellement largement suffisante ?


La 4G est actuellement largement suffisante. Mais le marketing va faire son travail pour faire en sorte que les personnes changent de téléphone (et de forfait) pour avoir encore plus, toujours plus et mieux que les autres <img data-src=" />


cette appellation 5G m’amuse : dans les 1990-2000, on disait GSM, UMTS (et ADSL pour le fixe). On fantasmait beaucoup sur ces sigles. Mais aujourd’hui, il y a cette espèce de féérie dans l’appellation elle-même : 4G, 5G, fibre, … On est limite dans un jeu vidéo avec des paliers à franchir pour être dans l’époque du moment.


Ce que ne dit pas S.Richard, c’est l’utilité de la 5G par rapport à la 4G (hormis de meilleurs débits).



D’abord, la 5G, ce sont de meilleurs débits (en Mb/s, des accroches du réseau plus fréquentes) et des débits plus stables (meilleure gigue, meilleure latence) car les communications entre antennes sont plus ciblées selon la position du terminal, selon l’occupation d’une antenne-relais, selon le relief, selon le type d’objet connecté, etc. Ce qui améliore la situation par rapport à la 4G (la vraie 4G, la 4G qui agrège les fréquences pour de meilleurs débits et des pertes de connexion moins nombreuses).



Bref la 5G, ce sont des cellules classiques + des micro-cellules (petites antennes-relais pour des usages différents, un réseau plus facile à accrocher, etc), des fréquences très basses (qui vont loin) à très hautes (qui sont utiles pour les reliefs ou les objets très proches, comme un abribus pour un smartphone ou un système connecté du bus quand ce dernier approche de l’abribus, etc), ce sont des objets connectés, les SmartCities, etc… C’est ça, la plus-value potentielle de la 5G pour les 4 opérateurs (l’IoT).


Le Wap et l’i-mode étaient sensés être le portail vers l’internet mobile en remplacement de Yahoo! (voire du Minitel) dans les années 2000… Je veux dire, heureusement que les entreprises multinationales développent la recherche pour vendre plus ou plus cher, mais parfois créer des besoins ne fonctionne pas ou fonctionne par d’autres biais (il ne faut pas avoir raison trop tôt, et tirer des plans sur la comète non plus).








bast73 a écrit :



Autant je voyais la 4G comme une évolution très utile par rapport à la 3G, autant je trouve la 4G suffisante au quotidien. J’utilise même la 4G chez moi pour télécharger les jeux plus vite (donc bien plus rapide que l’ADSL que beaucoup de monde utilise encore). Est-ce que les gens ne vont pas se dire que la 4G est actuellement largement suffisante ?







La 4G est-elle suffisante pour voir du P0RN en 4K HDR? Oui, donc la 4G suffit, la 5G sera un flop. CQFD.



Plus sérieusement, j’ai vu un vidéo de mkbhd (youtube) qui test la 5G. Je sais pas si ca sera comme ca en “vrai”, mais dans sa vidéo, il faut être en vu direct de l’antenne 5G pour avoir un débit “5G”, dès qu’il n’y a plus de vu direct (arbre, 1m derrière un mur au croisement) le débit revient comparable a de la 4G.

Sa vidéo me fait penser à du WiFi public en faite.



C’est clair que la 5G n’apportera pas de meilleurs débit à un smartphone en particulier (un smartphone aura seulement de meilleurs débit tout le temps, partout, en déplacement, etc), car la 5G permet surtout d’apporter plus de précision dans la connexion (plus de fréquences utilisées, diversité du type d’antennes-relais, nombre de terminaux accrochés plus nombreux). Tout dépend de l’usage, des fréquences utilisées, de la compatibilité de l’objet connecté, des besoins de l’objet connecté (stabilité, débit, déplacement, durée, etc, de la connexion).




 La 5G, c'est de la 4G en plus précis et plus complexe. La 4G, c'est de la 3G en plus complexe. La 3G était un vrai saut technologique (car l'UMTS ne fonctionne pas du tout comme la norme GSM).

Ouais, le jour où les mecs comprendront qu’il y a des gens comme moi qui préfèrent avoir de la data illimité avec une limitation du débit (genre 10-15 méga pour mon usage c’est largement suffisant), plutôt que d’avoir 5Gb/s avec 20 Go de data, ils auront fait un grand pas…








bast73 a écrit :



Autant je voyais la 4G comme une évolution très utile par rapport à la 3G, autant je trouve la 4G suffisante au quotidien. J’utilise même la 4G chez moi pour télécharger les jeux plus vite (donc bien plus rapide que l’ADSL que beaucoup de monde utilise encore). Est-ce que les gens ne vont pas se dire que la 4G est actuellement largement suffisante ?







Tu sais, l’ADSL est largement suffisant pour la très vaste majorité des personnes. Qui a absolument besoin d’un débit supérieur ? une vidéo 1080p passe largement sur l’ADSL (sur une ligne ADSL 20Mbs j’ai déjà fait 3 vidéo YT 1080p sans soucis et en théorie, il y a moyen de faire 4 vidéo 1080p Netflix selon ses recommandations de quoi satisfaire la famille), le matos 4k n’est pas encore assez déployer pour que ce soit utile d’avoir besoin de plus. La plupart des fichiers que l’on télécharge ne dépasse rarement les quelques Mo et on ne télécharge pas tous les 4 matins des fichiers de plusieurs centaine de Mo. De plus une latence de 50-70ms, c’est viable pour quasi tous les jeux en réseau pour le joueur lambda…



Pour le mobile, la 3.5+G/HSPA+ (H+) suffit aussi largement avec des débits comparable à l’ADSL, pour voir une vidéo sur un écran de 6” il n’y a pas besoin de plus.



Sauf que ces techno deviennent véritablement fonctionnelle lorsque leur déploiement, qui se font sur plusieurs année, devient suffisant. Aujourd’hui, la 4G commence à être déployer correctement, et on commence à avoir des besoins qui correspondent.



La 5G, c’est la même chose, elle ne sera véritablement utile que dans plusieurs années. L’une des principale évolution de la 5G, ce n’est pas le débit, mais la latence. Les offre de cloud computing (Google Statia, Shadow…) sont clairement une cible de choix pour exploiter la 5G. Sauf que cette année, le déploiement de la 5G, ben ça sera 3-4 quartiers au centre de Paris et des grandes métropoles. Le mec qui habite à Trou-du-cul Lès Eaux s’il y a déjà la 3G, ça sera déjà un miracle.







joma74fr a écrit :



Le Wap et l’i-mode étaient sensés être le portail vers l’internet mobile en remplacement de Yahoo! (voire du Minitel) dans les années 2000… Je veux dire, heureusement que les entreprises multinationales développent la recherche pour vendre plus ou plus cher, mais parfois créer des besoins ne fonctionne pas ou fonctionne par d’autres biais (il ne faut pas avoir raison trop tôt, et tirer des plans sur la comète non plus).





Yep, c’est sûr. Mlle Irma n’a pas toujours raison et toutes les prévisions ne se réalisent pas.



Après, je ne suis pas sûr que ce qui est rechercher c’est de créer ex nihilo un besoin. J’imagine que c’est plus une prévision, que technologiquement et sociétalement le terrain sera fertile. Après, c’est une forme de prédiction autoréalisatrice car du coups les efforts vont être fait pour développer ce besoin et délaisser d’autre.



Avec un tel planning, une telle organisation, l’avantage, c’est que l’on est sur un standard mondial que même Apple respecte. Mon téléphone, il est compatible en grande partie sur tous les réseaux. Lorsqu’il est temps de déployer, des bandes de fréquences défini par la norme sont déjà libérés.



(n’y a-t’il pas eu des pays ou le Wap ou l’i-mode avait eu son succès ? je crois qu’au Japon ça avait bien fonctionné)









tazvld a écrit :



Tu sais, l’ADSL est largement suffisant pour la très vaste majorité des personnes. Qui a absolument besoin d’un débit supérieur ? une vidéo 1080p passe largement sur l’ADSL (sur une ligne ADSL 20Mbs j’ai déjà fait 3 vidéo YT 1080p sans soucis et en théorie, il y a moyen de faire 4 vidéo 1080p Netflix selon ses recommandations de quoi satisfaire la famille), le matos 4k n’est pas encore assez déployer pour que ce soit utile d’avoir besoin de plus. La plupart des fichiers que l’on télécharge ne dépasse rarement les quelques Mo et on ne télécharge pas tous les 4 matins des fichiers de plusieurs centaine de Mo. De plus une latence de 50-70ms, c’est viable pour quasi tous les jeux en réseau pour le joueur lambda…









Oui et non. Je suis d’accord avec toi sur le fait que la plupart des usages ne posent pas trop de problème.

Par contre, les jeux vidéos, ça devient de plus en plus fréquent les MaJ de plusieurs Go . Voir il faut télécharger les jeux par internet, et là parfois on approche les 100Go. J’ai téléchargé 95Go de jeux/MaJ pendant les vacances, autant te dire que j’étais content d’avoir un abonnement 4g illimité.

Même les MaJ de Windows sont de plus en plus lourdes.



Mais je te rejoins sur le fait que les technos actuelles (ADSL / 4G) suffisent dans la plupart des cas. Et que pour le reste on peut attendre un peu.



C’est le marketing en fait, la 4G, tu peux apeller ça LTE si tu veux.








joma74fr a écrit :



Le Wap et l’i-mode étaient sensés être le portail vers l’internet mobile en remplacement de Yahoo! (voire du Minitel) dans les années 2000…



Je veux dire, heureusement que les entreprises multinationales développent la recherche pour vendre plus ou plus cher, mais parfois créer des besoins ne fonctionne pas ou fonctionne par d’autres biais (il ne faut pas avoir raison trop tôt, et tirer des plans sur la comète non plus).





[My Life]Quand j’étais étudiant (en 2001¹ si je dis pas de bêtise, 2002 au pire), on avait eu une conférence donnée par des fabricants de téléphones (je me souviens du gars d’Alcatel) et ils parlaient déjà de vidéos et d’appli “avancée”, comme les jeux, sur téléphone… Ce à quoi beaucoup répondaient “boh ! l’écran est trop petit” “ça sert à rien j’ai la télé ou le PC pour ça²” “ça marchera jamais !”[/my Life]



Du coup, oui, je confirme que ça prend du temps entre le concept et la démocratisation <img data-src=" />



En revanche, je suis d’accord sur le fait qu’on a l’impression que les normes s’enchainent et que la nouvelle est annoncée alors l’actuelle n’est même pas déployée. Cependant, à titre totalement personnel, je mets cette impression sur le fait que désormais on en entend largement parler (genre au JT ou dans les journaux généralistes) alors qu’auparavant fallait vraiment être geek et/ou connaitre quelqu’un qui bossait dans le secteur pour avoir l’info



¹ Pour les moins de 20 ans : un téléphone c’était 84x48 pixels d’affichage, le WAP (acronyme de Water And Pastis, en ce temps là) c’était certes une vitesse d’affichage niveau minitel mais ça en foutait plein les yeux niveau potentiel



² un “bon PC” c’est 256Mo de RAM



Punaise le coup de vieux <img data-src=" />










coco74 a écrit :



C’est le marketing en fait, la 4G, tu peux apeller ça LTE si tu veux.



LTEA <img data-src=" />

La LTE, c’est de la 3,75G.



Ce que je racontes, c’est que les nouvelles norme de réseau (réseau internet fixe ou mobile) il y a un gap de temps entre le début de l’exploitation commerciale et les besoins qui vont avec. Ce gap, il est utiliser par les opérateur pour mettre en place leur réseau en attendant que le Michu y voit de l’intérêt.



Cette année, quand les opérateurs vont allumer les antenne 5G, la couverture va être misérable. “L’objectif est d’avoir des offres 5G dans cinq à dix villes dès 2020 ” Sébastien Soriano président de l’ARCEP. Il faudra habiter en métropole centre pour en profiter. On va devoir attendre plusieurs années avant d’avoir une couverture correct. Il est prévu qu’en 2025 66% de la population soit couverte.


LTEA c’est la 4G+ non ?

LTE = 4G ?


Bonne idée, je dirais LTE à la place de 4G et 5G. Comme ça je ne me laisse pas embêté avec le marketing des opérateurs et des journalistes. <img data-src=" />


Si j’ai bien compris, à l’origine, la 4e génération correspondait à LTE-Advanced. Mais pour vendre de la 4G plus rapidement, les industriels ont vendu de la 3G+ (voire 3G++) sous la dénomination 4G. Un peu comme la 5G de 2020 correspond en fait à de la 5G Non-Standalone (5G NSA)… en attendant de renouveler l’ensemble du réseau (et pas seulement les extrémités: les antennes-relais qui utilisent les fréquences de la 5G).


Patch a raison pour la LTEA



Le LTE, ce n’est pas de la vraie 4G. L’article Wikipedia parle de 3,9 G quand Patch parle de 3,75 G (qui est plutôt des évolutions de l’UMTS, voir ici)

Le LTE Advance est bien la première vraie 4G.



Mais le marketing est maintenant en avance à chaque fois d’une génération. On parlait de 4G quand ce n’en était pas encore et on parle de 5G pour un truc qui n’en sera pas vraiment non plus.








fred42 a écrit :



Patch a raison pour la LTEA



Le LTE, ce n’est pas de la vraie 4G. L’article Wikipedia parle de 3,9 G quand Patch parle de 3,75 G (qui est plutôt des évolutions de l’UMTS, voir ici)

Le LTE Advance est bien la première vraie 4G.



Mais le marketing est maintenant en avance à chaque fois d’une génération. On parlait de 4G quand ce n’en était pas encore et on parle de 5G pour un truc qui n’en sera pas vraiment non plus.





Il n’y a rien de commun entre la couche radio 3G (WCDMA) et LTE.

Par contre c’est le même principe entre LTE et LTEA.

Passer d’un modem 3G a un modem LTE demande de tout redesigner.

Passer d’un modem LTE a un modem LTEA c’est rajouter des fonctionnalités.

Alors dire que LTE c’est de la 3.xxx c’est du marketing de dénigrement.






Corrige donc les articles wikipedia mis en lien, mais attention à ne pas faire de vandalisme.




un « modèle vertueux permettant d’avoir plus pour plus »





Moi qui voulais avoir moins pour plus cher…. <img data-src=" />

C’est aussi beau que du Sarkozy.








coco74 a écrit :



LTEA c’est la 4G+ non ?

LTE = 4G ?



Nope.

LTE = 3,75G (même si les marketeux la vendaient comme 4G).

LTEA = 4G.









fred42 a écrit :



Patch a raison pour la LTEA



Le LTE, ce n’est pas de la vraie 4G. L’article Wikipedia parle de 3,9 G quand Patch parle de 3,75 G (qui est plutôt des évolutions de l’UMTS, voir ici)

Le LTE Advance est bien la première vraie 4G.



Mais le marketing est maintenant en avance à chaque fois d’une génération. On parlait de 4G quand ce n’en était pas encore et on parle de 5G pour un truc qui n’en sera pas vraiment non plus.



Ah merde j’avais oublié une évolution dans l’UMTS, et zappé complet la 3,9G <img data-src=" />



Bon courage pour arriver à vendre en masse une techno dont peu de monde a réellement besoin en augmentant(raisonnablement ? <img data-src=" />) les tarifs alors qu’aujourd’hui le prix est quasi devenu le seul critère de choix pour la plupart des gens, m’enfin c’est Orange quoi …


Il ne faut pas oublier qu’en 10ans les besoins vont changer de par les possibilités offertes.

Rappelez-vous qu’il y a 10ans vous n’aviez qu’un téléphone mobile et c’était beaucoup mieux qu’un tatou,

et il y a 20ans vous aviez un compatible PC avec un modem 56k si vous étiez vraiment geek…

<img data-src=" />


Il ne sert a rien de corriger wikipedia.

La page est conforme aux vues de UIT, qui se base sur les débit et non la technologie radio.

Un téléphone LTE peut se connecter a un E-NODEB LTEA sans problème, l’inverse est aussi vrai.

Par contre impossible de connecter un téléphone UMTS/HSPA sur un E-NODEB ou un téléphone LTE/LTEA sur un NODEB. Il ne se comprennent pas, et ce n’est pas une question de fréquence.


A priori la 5g proposera également une amélioration de la géolocalisation GSM.

Le but du coup est peut être à terme de se passer de la localisation GPS qui dépend d’acteurs externes aux telecommunications (et de satellites, agences spatiales, ect).


J’ai pu discuté avec quelqu’un qui bossait justement là dessus. L’avantage en faite, c’est que dans les zone urbaines, le GPS a parfois du mal à passer, on perd le signal. Cependant, c’est aussi l’endroit où le maillage du réseau téléphonique est le plus dense. Du coup la 5G peut être détourner pour compenser la faiblesse du GPS dans ces zones là.



Sinon, dans les buts de la 5G, il y aura (en plus du débit qui personnellement est assez secondaire) :




  • une latence plus faible : je vois tout de suite une application dans le cloud gaming mobile.

  • une plus grande nombre d’objet connectés en simultané : l’intérêt le plus immédiat que je vois en France sera pour les JO de Paris 2024, pour supporter toutes les terminaux concentrés en certains points. Mais le but, c’est de suivre les délire IoT de l’industrie à connecter tout et n’importe quoi.


Après, pour ça on peux s’attendre à ce que Galileo prenne le relais avec une précision plus importante que le GPS (sauf à l’intérieur vraiment).


En fait, en zone urbaine, le problème du GPS est qu’il y a des chemins indirects à cause de rebonds des ondes sur les bâtiments ce qui change la durée du trajet et donc la position calculée.



À partir de là, je ne vois pas pourquoi Galileo serait meilleur, mais je veux bien une explication, ne le connaissant pas suffisamment.








fred42 a écrit :



En fait, en zone urbaine, le problème du GPS est qu’il y a des chemins indirects à cause de rebonds des ondes sur les bâtiments ce qui change la durée du trajet et donc la position calculée.



À partir de là, je ne vois pas pourquoi Galileo serait meilleur, mais je veux bien une explication, ne le connaissant pas suffisamment.





+1



Pareil.



https://www.gsa.europa.eu/galileo/benefits

https://en.wikipedia.org/wiki/Galileo_(satellite_navigation)

https://en.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System



Le doc ici montre la précision des différents systèmes :https://www.gsa.europa.eu/newsroom/news/results-are-galileo-increases-accuracy-l…



De ce que je connais et aussi en reprenant la doc: Meilleur précision en utilisant plusieurs fréquences et du meilleur matériel en prenant compte que le GPS a été lancé il y a plus tôt.&nbsp; Le GPS était prévu pour avoir une qualité de service différenciée civils/militaires mais ça a apparement été désactivé (cf wikipedia). Galileo fourni une précision au mètre voir beaucoup moins si jamais l’utilisateur paie (applications industrielles).







Aussi il y a une relativement bonne transparence si on regarde les stats et la doc des sites en question. C’est interessant ::)

https://www.gsc-europa.eu/system-service-status/constellation-information


Seul ton 4 ème lien apporte une réponse à ma question et le test dont il est question n’était pas temps réel : ils ont enregistré les mesures des signaux qui ont ensuite été rejouées sur un composant STMicroelectronics.



Par contre, il semble que c’est la combinaison GPS + Galileo qui apporte la précision supérieure en environnement urbain et qui résout les problèmes de multipath.



Il est aussi dit que les résultats ne sont pas meilleurs qu’en utilisant le GPS + GLONASS. Il semblerait qu’avec une constellation de Galileo complète, il y aurait eu plus de satellites et une meilleure précision, mais ce n’est pas le résultat des essais, juste de la théorie.



En essayant de comprendre les tableaux de résultats, j’ai l’impression que Galileo améliore moins la précision du GPS que GLONASS, l’utilisation des 3 étant souvent meilleure. De plus, ces résultats sont à relativiser parce que l’amélioration est relativement faible (32 % pour la meilleure). On n’est donc pas dans un saut d’ordre de grandeur mais dans une amélioration de 32 % max.



Il aurait aussi été intéressant d’avoir les résultats de Galileo ou GLONASS seuls ou combinés mais sans le GPS. On a aussi créé Galileo pour pouvoir être indépendant du GPS sous contrôle américain dont le signal peut être rendu moins précis pour les utilisateurs civils (ce qui a déjà été mis en œuvre par les USA). Il est donc faux de dire comme tu le faisais que “Le doc ici montre la précision des différents systèmes”





Et hélas, ils n’expliquent pas du tout pourquoi on obtient un meilleur résultat dans ce cas, ce qui m’aurait intéressé.


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