Donald Trump signe un décret pour exclure Huawei des télécoms et le placer sur liste noire

Le 16/05/2019 à 09h00

#1

En bref : les américains préfèrent qu’on utilisent leurs produits avec leurs backdoors plutôt que les produits chinois avec les backdoors chinoises.

trash54

Le 16/05/2019 à 09h05

#2

romainsromain a écrit :

En bref : les américains préfèrent qu’on utilisent leurs produits avec leurs backdoors plutôt que les produits chinois avec les backdoors chinoises.

Produit américains qui sont fabriqué en Chine bien sur 

mopi56

Le 16/05/2019 à 09h06

#3

C’est exactement ça ! Comment ils font sinon pour espionner leur citoyens ?

hellmut Abonné

Le 16/05/2019 à 09h36

#4

je pense surtout que les US en ont un peu ras le bol de se faire dépouiller, et qu’ils ont trouvé en Huawei une tête chinoise sur laquelle taper. Peu importe les justifications, le but est de taper les chinois là où ça fait mal.

edit: après on n’a pas forcément toutes les infos. les US ont peut-être de bonnes raisons de mettre Huawei à la porte.

fred42 Abonné

Le 16/05/2019 à 09h37

#5

De plus, le fabricant et 70 de ses filiales sont placés sur une liste noire qui oblige l’équipementier à demander une licence pour acheter des composants auprès des entreprises américaines.

Cette partie là risque de leur faire mal ! Au moins pour les processeurs, ça risque d’être un problème même s’ils l’ont anticipé en partie.

Sylan Abonné

Le 16/05/2019 à 09h49

#6

Merci pour ton lien.

On risque donc de voir émerger un concurrent chinois dans le domaine des processeurs… et qui va surement gagner des parts de marché sur les américains…

 Ces derniers pourraient s’en mordre les doigts au final…

127.0.0.1

Le 16/05/2019 à 10h09

#7

C’est seulement un coup supplémentaire de Trump dans la négociation commerciale USA/Chine.

D’un point de vue économique ou même sécurité, c’est peanuts pour les USA. Huawei c’est très peu implanté là las (bien moins de 10%).

anagrys Abonné

Le 16/05/2019 à 10h29

#8

ils l’ont largement anticipé aussi côté CPU mobiles : ça fait belle lurette que les smartphones Huawei utilisent leurs propres SoC (les Kirin) et pas ceux de Qualcomm. Ça serait douloureux s’ils ne pouvaient plus utiliser les designs ARM, j’imagine, mais ARM est une société britannique, ça devrait être bon pour eux.

 

Après, les technos sont tellement imbriquées que ça doit être un beau plat de nouilles pour dépatouiller “les composant américains” et les autres dans de tels produits. Dans tous les cas, j’ai un peu des doutes sur la stratégie américaine… jouer de leur puissance technologique pour bloquer un concurrent est une stratégie utilisable, mais à long terme je me demande si ça va les servir…

FrDakota

Le 16/05/2019 à 10h30

#9

Je vous conseille de regarder le documentaire Panorama de la BBC.

Panorama 08/04/19 - Can We Trust Huawei?

XXC Abonné

Le 16/05/2019 à 10h37

#10

fred42 a écrit :

Cette partie là risque de leur faire mal ! Au moins pour les processeurs, ça risque d’être un problème même s’ils l’ont anticipé en partie.

Et le retour de bâton pourrait faire très mal a l’industrie US. Ça ne fait que les inciter a se débarrasser des techno US. Et les chinois n’étant pas plus con qu’eux, si ils ne peuvent plus l’acheter, ils la feront eux même avec leur armée d’étudiants formée au US…

Bref une vison très court terme.

fred42 Abonné

Le 16/05/2019 à 10h38

#11

Tu as raté le second volet de la décision qui lui peut faire très mal.

anagrys a écrit :

Dans tous les cas, j’ai un peu des doutes sur la stratégie américaine… jouer de leur puissance technologique pour bloquer un concurrent est une stratégie utilisable, mais à long terme je me demande si ça va les servir…

Trump se fout du long terme et c’est bien un problème pour les USA. Quant à penser qu’il a une stratégie, c’est lui faire bien des honneurs.

jmaeder

Le 16/05/2019 à 10h42

#12

Sans même avoir accès au marché américain, Huawei se positionne comme le second vendeur mondial de mobile et prévoit d’être le premier au monde fin 2019.  

 Si l’on regarde sur le marché des équipementiers télécoms, la tendance est un peu la même pour Huawei. De fortes croissance dans un faible laps de temps (avec à nouveau l’exclusion du marché américain).

De mon point de vue, c’est bien plus une guerre économique que mène Trump et non un “simple” problème de sécurité nationale.

Patch Abonné

Le 16/05/2019 à 11h08

#13

romainsromain a écrit :

En bref : les américains préfèrent qu’on utilisent leurs produits avec leurs backdoors plutôt que les produits chinois avec les backdoors chinoises.

Leurs produits avec leurs backdoors avérées plutôt que les produits chinois avec des backdoors encore hypothétiques, plus exactement (pour le moment on n’a pas eu de preuve formelle d’espionnage chinois sur ces équipements) " />

hellmut a écrit :

je pense surtout que les US en ont un peu ras le bol de se faire dépouiller, et qu’ils ont trouvé en Huawei une tête chinoise sur laquelle taper. Peu importe les justifications, le but est de taper les chinois là où ça fait mal.

edit: après on n’a pas forcément toutes les infos. les US ont peut-être de bonnes raisons de mettre Huawei à la porte.

Si ce sont les mêmes infos que les armes de destruction massive en Irak…

jmaeder a écrit :

Sans même avoir accès au marché américain, Huawei se positionne comme le second vendeur mondial de mobile et prévoit d’être le premier au monde fin 2019.

Si l’on regarde sur le marché des équipementiers télécoms, la tendance est un peu la même pour Huawei. De fortes croissance dans un faible laps de temps (avec à nouveau l’exclusion du marché américain).

De mon point de vue, c’est bien plus une guerre économique que mène Trump et non un “simple” problème de sécurité nationale.

C’est aussi mon avis. Guerre économique qu’il perdra rapidement, d’ailleurs.

Ramaloke Abonné

Le 16/05/2019 à 11h26

#14

En même temps il faut voir aussi que la Chine est moins conne que les Européens.

La Chine avec son protectionnisme a quand même créé des géants à la mesure des GAFAM qui n’ont plus besoin de personne. En Europe on est encore en train de se faire piétinner nos géants sans rien dire :

 

Amende record de plusieurs milliards pour BNP pour “embargo” USA

Amende record pour Mosanto qui vient d’être racheté par BAYER (allemand) : plusieurs milliards pour UN couple, avec jury populaire off course…

Contre-attaque des USA à la moindre once de volonté de taxer les GAFAM en Europe

 

Et ne parlons pas de la chaise gardé des USA sur l’Amérique du Sud et toutes les attaques de Trump sur les politiques économiques européenes (USA avec les anglais pour qu’ils acceptent leur poulet aux hormones etc.). Croire que les USA sont libéraux en commerce extérieur, c’est se fourrer le doigt dans l’œil.

js2082

Le 16/05/2019 à 11h47

#15

XXC a écrit :

Et le retour de bâton pourrait faire très mal a l’industrie US. Ça ne fait que les inciter a se débarrasser des techno US. Et les chinois n’étant pas plus con qu’eux, si ils ne peuvent plus l’acheter, ils la feront eux même avec leur armée d’étudiants formée au US…

Bref une vison très court terme.

Il faudra encore quelques temps avant que les chinois arrivent au niveau des américains niveau étude et innovation.

Ils ne sont pas plus cons, ils font de bonnes copies mais la Chine a clairement un défaut en matière de création et d’innovation, et leurs personnels nécessitent la mise en place de suivi de process qualité poussé pour éviter de nombreuses déconvenues.

La Chine a toujours un rôle de suiveur pour le moment et elle sait très bien que ce n’est pas à son avantage:  le simple fait pour Huawei de perdre ses liens avec le marché américain va  avoir un impact sur ses “créations”(et donc son CA). Sur un marché qui évolue aussi vite que la téléphonie mobile, ce n’est clairement pas une bonne chose

Après personne n’est dupe, la position de Trump s’explique par les négos en cours avec la Chine sur les échanges commerciaux. Quand ceux-ci seront terminés, il est certain que ce décret sera abrogé.

 

Ramaloke Abonné

Le 16/05/2019 à 11h58

#16

js2082 a écrit :

Il faudra encore quelques temps avant que les chinois arrivent au niveau des américains niveau étude et innovation.

Ils ne sont pas plus cons, ils font de bonnes copies mais la Chine a clairement un défaut en matière de création et d’innovation, et leurs personnels nécessitent la mise en place de suivi de process qualité poussé pour éviter de nombreuses déconvenues.

La Chine a toujours un rôle de suiveur pour le moment et elle sait très bien que ce n’est pas à son avantage:  le simple fait pour Huawei de perdre ses liens avec le marché américain va  avoir un impact sur ses “créations”(et donc son CA). Sur un marché qui évolue aussi vite que la téléphonie mobile, ce n’est clairement pas une bonne chose

Après personne n’est dupe, la position de Trump s’explique par les négos en cours avec la Chine sur les échanges commerciaux. Quand ceux-ci seront terminés, il est certain que ce décret sera abrogé.

 

La chine est déjà en train de créer ses nouvelles routes de la soie avec l’Asie, l’Europe de l’Est et l’Afrique, elle vend déjà très peu en marque chinoise aux USA, elle n’en a pas besoin, elle vit des entreprises US qui font fabriquer chez elle , même si Trump essaye d’inverser la tendance à forcer à créer des usines aux USA, et que des sociétés commence à partir ailleurs car le salaire Chinois n’est plus aussi intéressant qu’avant, ça va prendre des dizaines d’année avant qu’il y ait le moindre effets.

 

Alors que des marques chinoise commence déjà à inonder les marchés occidentaux avec des produits au top pour 2 fois moins chers (Xiaomi, Huawei, Honor etc.). Créer grace à la copie au départ, sûr, mais croire qu’ils n’ont pas monté en compétence et n’ont pas tout récupéré depuis 10ans est une erreur monumental ! C’est même la stratégie principale Chinoise d’imposer de récupérer une partie de la technologie/savoir lorsque l’on veut vendre chez eux.

Obidoub

Le 16/05/2019 à 12h19

#17

Toujours pas de preuve ? Deux possibilités: soit les services de renseignement en ont mais préfèrent les garder pour eux, soit ça s’appuie sur rien et c’est une guerre politique/économique avec l’Asie.

anagrys Abonné

Le 16/05/2019 à 12h34

#18

la Chine “suit” peut-être, mais sur la 5G Huawei est largement devant à peu près tous ses concurrent, pour la fourniture de matériel réseau comme pour les brevets (2e, devancés seulement par Samsung, avec ZTE en 4 et le premier américain, Qualcomm, en 5 - donc derrière Huawei et ZTE).

Quant à l’effet de cette “guerre économique”, il se voit dans la rue : dans la petite ville où je vais régulièrement la pomme a presque complètement disparu cette année, alors qu’il y a 3 ans à peu près tous les vendeurs de téléphones la mettaient en valeur. Sa popularité a franchement baissé, malgré une présence toujours forte dans les séries TV.

js2082

Le 16/05/2019 à 12h44

#19

Ramaloke a écrit :

La chine est déjà en train de créer ses nouvelles routes de la soie avec l’Asie, l’Europe de l’Est et l’Afrique, elle vend déjà très peu en marque chinoise aux USA, elle n’en a pas besoin, elle vit des entreprises US qui font fabriquer chez elle , même si Trump essaye d’inverser la tendance à forcer à créer des usines aux USA, et que des sociétés commence à partir ailleurs car le salaire Chinois n’est plus aussi intéressant qu’avant, ça va prendre des dizaines d’année avant qu’il y ait le moindre effets.

 

Sur les effets, si la politique des US reste “molle”, effectivement ça peut prendre des années.

Par contre, si Trump continue à prendre des décrets comme celui de l’article, les entreprises US peuvent très vite revenir au bercail (ou allez dans un autre pays).

Tout dépend de l’incitation politique au final.

 

Ramaloke a écrit :

Alors que des marques chinoise commence déjà à inonder les marchés occidentaux avec des produits au top pour 2 fois moins chers (Xiaomi, Huawei, Honor etc.). Créer grace à la copie au départ, sûr, mais croire qu’ils n’ont pas monté en compétence et n’ont pas tout récupéré depuis 10ans est une erreur monumental ! C’est même la stratégie principale Chinoise d’imposer de récupérer une partie de la technologie/savoir lorsque l’on veut vendre chez eux.

Si tu fais attention, les marques chinoises sont toutes “suiveuses”.

Elles ont de la compétence, ont récupéré plein de brevets et copient très bien, personne ne le nie.

Mais elles ont toujours du mal à créer, à innover: c’est un problème plus culturel que de technique. (pour info, la Chine est derrière la France en nombre de brevets déposés malgré un nombre d’entreprises plus conséquent)

Ce point est une faiblesse qui fait que la Chine n’a pas d’intérêt à se couper des collaborations avec les US

hellmut Abonné

Le 16/05/2019 à 12h46

#20

Patch a écrit :

Si ce sont les mêmes infos que les armes de destruction massive en Irak…

C’est marrant cette propension à ressortir cette histoire à chaque fois.

j’attend aussi le mec qui va nous citer Audiard en pensant être le premier." />

loicblutz

Le 16/05/2019 à 12h50

#21

Rien de neuf dans la guerre économique entre les USA et la Chine… Ni l’un ni l’autre ne sont des anges, les européens vont morfler dans tous les cas.

Ramaloke Abonné

Le 16/05/2019 à 12h57

#22

js2082 a écrit :

Sur les effets, si la politique des US reste “molle”, effectivement ça peut prendre des années.

Par contre, si Trump continue à prendre des décrets comme celui de l’article, les entreprises US peuvent très vite revenir au bercail (ou allez dans un autre pays).

Tout dépend de l’incitation politique au final.

On ne reconstruit pas des usines de hautes technologies comme ça en claquant des doigts, même en mettant les moyens et le budget maintenant, rien que construire, former le personnels sur place, tester les lignes de production, ça va prendre 10ans.

Et ne parlons pas des problèmes des fournisseurs, comme Apple qui a construit une usine aux USA mais qui a failli arrêter sa production car un fournisseur de vis n’était pas capable de lui fournir en assez grande quantités avec la bonne qualité (l’anecdote veut que le PDG lui-même utilisé sa voiture pour faire des aller-retour pour alimenter l’usine).

Une usine ce n’est pas que le bâtiment et les chaînes de production, y’a tous les à-côté : livraisons, stock, fournisseurs, salariés, accessibilité etc.

Transférer une chaîne de production peut vouloir dire transférer 20 usines qui fournissent les matériaux de bases…sans même parler des matières premières.

 

js2082 a écrit :

Si tu fais attention, les marques chinoises sont toutes “suiveuses”.

Elles ont de la compétence, ont récupéré plein de brevets et copient très bien, personne ne le nie.

Mais elles ont toujours du mal à créer, à innover: c’est un problème plus culturel que de technique. (pour info, la Chine est derrière la France en nombre de brevets déposés malgré un nombre d’entreprises plus conséquent)

Ce point est une faiblesse qui fait que la Chine n’a pas d’intérêt à se couper des collaborations avec les US

Toutes les marques sont “suiveuses” des tendances, Samsung aussi à copié Apple, qui est pourtant le N1 mondial. Mais si tu regardes bien, les produits Xiaomi (téléphone, aspirateur, robots etc.) n’ont rien a envié aux restes, sont encensé par les critiques et ont même des particularités.

Le Cloud Alibaba n’a rien a envié à AWS en terme de capacité et de service et est même devant Amazon en terme de nombre de connecté et de vente en // (logique vu la taille du marché Chinois).

De toute façon la chine ne respecte pas les brevets maintenant, aucune raison qu’elle les respecte si les USA les envoies bouler, tant qu’ils peuvent vendre et qu’on continue à fabriquer chez eux, je pense pas que ça va les gêner.

alex.d. Abonné

Le 16/05/2019 à 13h07

#23

Ok, les américains refusent d’approvisionner Huawei. Mais que se passerait-il si les chinois refusaient de fournir les entreprises US en composant chinois ? Qui aurait le plus mal ?

hellmut Abonné

Le 16/05/2019 à 13h10

#24

les chinois.^^

la balance commerciale est largement à l’avantage des US.

WereWindle

Le 16/05/2019 à 13h42

#25

il me semblait que c’était justement parce que c’était loin d’être le cas que les USA pétaient un câble ?

(ou alors tu parles uniquement du segment équipements tech. ?)

Patch Abonné

Le 16/05/2019 à 13h44

#26

Ramaloke a écrit :

En même temps il faut voir aussi que la Chine est moins conne que les Européens.

La Chine avec son protectionnisme a quand même créé des géants à la mesure des GAFAM qui n’ont plus besoin de personne. En Europe on est encore en train de se faire piétinner nos géants sans rien dire :

Amende record de plusieurs milliards pour BNP pour “embargo” USA

Amende record pour Mosanto qui vient d’être racheté par BAYER (allemand) : plusieurs milliards pour UN couple, avec jury populaire off course…

Contre-attaque des USA à la moindre once de volonté de taxer les GAFAM en Europe

Et ne parlons pas de la chaise gardé des USA sur l’Amérique du Sud et toutes les attaques de Trump sur les politiques économiques européenes (USA avec les anglais pour qu’ils acceptent leur poulet aux hormones etc.). Croire que les USA sont libéraux en commerce extérieur, c’est se fourrer le doigt dans l’œil.

" />

(Tu voulais plutôt parler de chasse gardée je présume, non? " /> )

js2082 a écrit :

Il faudra encore quelques temps avant que les chinois arrivent au niveau des américains niveau étude et innovation.

Ils ne sont pas plus cons, ils font de bonnes copies mais la Chine a clairement un défaut en matière de création et d’innovation, et leurs personnels nécessitent la mise en place de suivi de process qualité poussé pour éviter de nombreuses déconvenues.

La Chine a toujours un rôle de suiveur pour le moment et elle sait très bien que ce n’est pas à son avantage: le simple fait pour Huawei de perdre ses liens avec le marché américain va avoir un impact sur ses “créations”(et donc son CA). Sur un marché qui évolue aussi vite que la téléphonie mobile, ce n’est clairement pas une bonne chose

Après personne n’est dupe, la position de Trump s’explique par les négos en cours avec la Chine sur les échanges commerciaux. Quand ceux-ci seront terminés, il est certain que ce décret sera abrogé.

Je m’inquièterais bien plus que toi au sujet de la Chine. Ils sont en train de reproduire ce que le Japon a fait durant la moitié du XXe siècle : à ce moment, le Japon était, comme la Chine maintenant, un suiveur surtout avec des industries légères. Puis ils ont développé leur propre industrie de pointe pour devenir un leader sur ce secteur. Je serais étonné de ne pas voir la Chine gagner en puissance les prochaines décenies dans des conditions plus ou moins semblables.

hellmut a écrit :

C’est marrant cette propension à ressortir cette histoire à chaque fois.

j’attend aussi le mec qui va nous citer Audiard en pensant être le premier." />

En même temps c’est pas de notre faute s’ils sont assez cons pour inventer de toute pièce une histoire de preuves que personne n’a jamais vu ni au moment de l’annonce ni après, pour justifier l’attaque d’un pays… Et sembler vouloir refaire la même ici.

hellmut Abonné

Le 16/05/2019 à 13h54

#27

oui non jme suis mal exprimé. " />

les US achètent beaucoup plus de produits chinois que l’inverse, donc la balance est effectivement en faveur de la Chine.

mais justement dans le contexte de la discussion, si chacun arrête d’acheter à l’autre c’est évidemment les chinois qui mangent le plus, puisque c’est eux qui vendent le plus.

hellmut Abonné

Le 16/05/2019 à 14h00

#28

Patch a écrit :

En même temps c’est pas de notre faute s’ils sont assez cons pour inventer de toute pièce une histoire de preuves que personne n’a jamais vu ni au moment de l’annonce ni après, pour justifier l’attaque d’un pays… Et sembler vouloir refaire la même ici.

sauf qu’Huawei a été pris la main dans le pot de confiture à espionner T-Mobile, et que l’espionnage industriel (et à échelle industrielle " />) de la Chine est avéré.

il y a peut-être d’autres infos qu’on n’a pas (pour de bonnes raisons) à propos d’Huawei, mais même si ce n’est pas directement lié à Huawei, je pense que les US en ont un peu ras le bol de se faire siphonner toutes leurs idées (et d’offrir sur un plateau des devs technologiques qui coûtent des milliards et des années).

ajoute à ça le développment économique et militaire actuel de la Chine, et on fini par comprendre que les US les voient d’un sale oeil.

JACKPOTE Abonné

Le 16/05/2019 à 15h13

#29

L’espionnage industriel est un sport international où les américains sont déjà très bien placé…

TriEdge

Le 16/05/2019 à 15h22

#30

hellmut a écrit :

sauf qu’Huawei a été pris la main dans le pot de confiture à espionner T-Mobile, et que l’espionnage industriel (et à échelle industrielle " />) de la Chine est avéré.

Grace à Snowden on a eu les preuves nécéssaire pour savoir que l’espionnage économique et industriel fait par la NSA est avéré. Et qu’il a même couté pas mal de contrat a des boites française au profit de leur équivalent US du coup…

Quelle boite n’espionne pas ses concurrents pour gratter la recette d’un truc qu’il ne font pas ou moins bien ?

Avant c’était l’Euope toute entière, puis les russes, puis les asiats (coréen, chine, japon, vietnam, laos, etc) et le moyen orient. Les USA voit d’un sale oeil le reste de la planète toute entière.

Et ça va jusqu’à foutre du sperme dans une fiole pour créer et clamer que c’est la preuve de l’existence d’armes chimiques pour appuyer à l’internationale son envie d’aller faire la peau à l’un de ses anciens agents devenu leader d’un pays.

Ils ont même fait tomber le réseau internet d’un pays tout entier en y foutant leurs pattes et en accusant le vilain dictateur à sa tête d’en être le responsable.

Super crédible tes amerloques. " />

hellmut Abonné

Le 16/05/2019 à 15h38

#31

alors c’est pas mes amerloques déjà.

ensuite ce n’est pas parce qu’ils pratiquent l’espionnage industriel (comme tout le monde effectivement) qu’ils n’ont pas le droit de s’en prémunir (comme tout le monde aussi), surtout face à un pays qui représente pour eux une menace stratégique à long terme.

ça serait quand même chouette qu’on puisse discuter paisiblement sans que certains pourrissent les échanges avec un anti américanisme bas de gamme. gardez ça pour demain.

TriEdge

Le 16/05/2019 à 15h52

#32

Bah qu’ils nous sortent de réelles preuves d’espionnage dans ce cas. S’ils en avaient, ils se seraient pas gêner pour mettre la tête de huawei dans sa merde. Ils l’ont pas fait du coup…

La dernière fois qu’ils ont menti pour aller faire la guerre, au final tout le monde a su qu’ils les avaient fabriqués eux-même, mais le mal était fait… Depuis cette époque on se tape des a daesh et al-qaeda eu Europe…

Si les amerloques passait pas leur temps à foutre le bordel partout, yaurais pas d’anti américanisme. " />

Quand t’en es à voir tes “”“”““alliés”“”“”” comme des menaces et à leur pourrir la vie pour rien, faut ptête allez consulter un psy ?

coco74

Le 16/05/2019 à 16h20

#33

Comme on le disait:

Si c’est cisco, c’est des failles de sécurité,

Si c’est huawei, c’est des backdoors.

OlivierJ Abonné

Le 16/05/2019 à 16h39

#34

Patch a écrit :

Leurs produits avec leurs backdoors avérées plutôt que les produits chinois avec des backdoors encore hypothétiques, plus exactement (pour le moment on n’a pas eu de preuve formelle d’espionnage chinois sur ces équipements) " />

Si ce sont les mêmes infos que les armes de destruction massive en Irak…

Faudrait peut-être changer de disque.

Ils étaient les seuls à le penser, et les services français en particulier les ont toujours contredit sur le sujet.

De plus, on sait un peu mieux ce qui a mené à cette certitude chez eux (et Powell regrette l’époque de la fiole, c’est public), une intox par un ancien agent irakien, réfugié en Allemagne (tu peux lire des récits détaillés).

hellmut a écrit :

C’est marrant cette propension à ressortir cette histoire à chaque fois.

j’attend aussi le mec qui va nous citer Audiard en pensant être le premier." />

Oui.

En plus, comme si les américains avaient eu besoin d’inventer des trucs pour aller déployer des troupes quelque part, tout au long de leur histoire…

Patch a écrit :

En même temps c’est pas de notre faute s’ils sont assez cons pour inventer de toute pièce une histoire de preuves que personne n’a jamais vu ni au moment de l’annonce ni après, pour justifier l’attaque d’un pays… Et sembler vouloir refaire la même ici.

Pitié…

JACKPOTE a écrit :

L’espionnage industriel est un sport international où les américains sont déjà très bien placé…

Et les français aussi, à tel point que dans les années 70 plusieurs français se sont fait expulser du Texas, ils étaient venus espionner les société hi-tech.

TriEdge a écrit :

Grace à Snowden on a eu les preuves nécéssaire pour savoir que l’espionnage économique et industriel fait par la NSA est avéré. Et qu’il a même couté pas mal de contrat a des boites française au profit de leur équivalent US du coup…

Les US font de l’espionnage économique, incroyable… Si la DST avait su ça alors (à l’époque où la DGSI s’appelait comme ça).

Sérieux les jeunes, renseignez-vous un peu.

On n’a pas eu besoin de Snowden pour ça. Snowden c’est plutôt sur l’aspiration des données de FB et compagnie par exemple, et la magnitude du truc.

TriEdge a écrit :

Et ça va jusqu’à foutre du sperme dans une fiole pour […]

Pitié…

Ce genre d’ineptie, si on pouvait éviter.

TriEdge a écrit :

Super crédible tes amerloques. " />

Super naze tes commentaires. Le forme ne sauve pas le fond.

Les américains ont toujours été très innovants, et très espionnés. Et si à présent c’est beaucoup de la part de la Chine, au 20e siècle après guerre ce fut par le Japon.

Les soviétiques ont aussi beaucoup espionné (rien que pour se mettre au niveau côté arme nucléaire, même s’ils ont des scientifiques de haut niveau), dont les européens, il y a eu un français arrêté qui bossait pour Ariane il y longtemps (années 90 je crois).

TriEdge a écrit :

Bah qu’ils nous sortent de réelles preuves d’espionnage dans ce cas.

Mais ils ne te doivent rien. S’ils estiment que Huawei espionne, c’est tout ce qui compte.

Et parmi les services européens, il y en a qui disent la même chose (dont les français me semble).

TriEdge a écrit :

La dernière fois qu’ils ont menti pour aller faire la guerre, au final tout le monde a su qu’ils les avaient fabriqués eux-même, mais le mal était fait… Depuis cette époque on se tape des a daesh et al-qaeda eu Europe…

N’importe quoi vraiment.

TriEdge a écrit :

Si les amerloques passait pas leur temps à foutre le bordel partout, yaurais pas d’anti américanisme. " />

Mon Dieu que d’ignorance sur les équilibres géopolitiques, ne serait-ce qu’au cours de la 2e moitié du 20e siècle.

TriEdge a écrit :

Quand t’en es à voir tes “”“”““alliés”“”“”” comme des menaces et à leur pourrir la vie pour rien, faut ptête allez consulter un psy ?

J’allais demander à quoi tu faisais référence, mais je pense que c’est pas la peine.

Les américains sont nos alliés, et ça ne date pas d’hier. Ça ne veut pas dire qu’on ne s’espionne pas un peu mutuellement (l’espionnage ne porte pas sur des domaines militaires vu qu’on est alliés, mais sur des aspects économiques voire géostratégiques : c’est mieux de savoir les intentions de tes alliés, les intérêts étant parfois divergents).

Cultive-toi un peu (c’est un ancien analyste de la DGSE) :http://aboudjaffar.blog.lemonde.fr/2013/07/01/imbeciles/

[…] On le sait, en démocratie, tout le monde n’a pas le droit de surveiller le territoire national. En France, cette mission est confiée à des administrations parfaitement encadrées (DGPN, DGGN, DCRI, DPSD, DNRED, TRACFIN), le reste du vaste du monde est scruté par la DGSE et la DRM. Je pense, ici, qu’il faut être particulièrement clair et lister quelques vérités qui devraient pourtant être connues et comprises de tous, en particulier de ceux censés nous diriger :

– Il n’y a quasiment pas d’ami dans le monde du renseignement.

– Dans ce monde, allié ne veut pas dire ami.

– On espionne toujours le plus possible.

– Les lois qui régissent le renseignement intérieur ne concernent pas le renseignement extérieur.

Du coup, à partir de ces quelques idées simples, il est possible de préciser que les services européens s’espionnent entre eux et que les autorités allemandes, par exemple, feraient bien de ne pas trop la ramener…

La recherche permanente de renseignement est évidemment difficile à concevoir, mais elle est au cœur de ce métier, et elle en fait tout le sel. Au printemps 2001, j’eus par exemple un entretien avec un des membres du poste de la CIA à Paris (je crois bien que c’était au sujet des réseaux du GIA au Niger, mais bon) et il était manifeste que mon homologue de l’Empire s’intéressait tout autant à l‘objet de notre réunion qu’aux méthodes employées par mon service pour aboutir à ses conclusions et même à ma modeste personne. Tout est intéressant, tout est bon à prendre, tout peut être utile, tout est peut-être important. Et donc, on recueille, on classe, on stocke, on analyse.

[…]

Quand je suis devenu fonctionnaire [ des services, avant 2001] , une des premières choses qui m’a été dite a concerné la sécurité des communications. « Les Américains interceptent 100% des communications mondiales », nous a ainsi asséné un responsable, qui a ensuite décliné les mesures de sécurité qui s’imposaient. La domination impériale dans le domaine du SIGINT n’a jamais été sérieusement contestée que par les Soviétiques (qui étaient même meilleurs dans le domaine de la guerre électronique, m’a-t-on dit) et cette supériorité est désormais sans égale. Il nous raconta même comment un Premier ministre français qui venait d’arracher un colossal contrat en Amérique du Sud et en avait détaillé le contenu en téléphonant depuis son avion au-dessus de l’Atlantique avait été écouté par la NSA, qui avait transmis tout cela à qui de droit, conduisant à la perte du contrat…

Dans ses mémoires de DGSE (Au cœur du secret, Fayard, 1995), Claude Silberzahn révèle que 25% du budget du service était, de son temps, consacré au renseignement économique. Je ne vais évidemment pas entrer dans les détails, mais qui croit vraiment que ce budget était exclusivement consacré à des abonnements aux Echos et au Wall Street Journal ? Les gars, quand même, un peu de sérieux. […]

OlivierJ Abonné

Le 16/05/2019 à 16h50

#35

Non seulement l’Europe a pu compter sur les américains lors des 2 guerres mondiales, mais ensuite pendant la guerre froide pour faire bouclier face à l’URSS ; et jusqu’à nos jours pour plein d’opérations, comme par exemple pour faire cesser le siège de Sarajevo (un des plus longs sièges du 20e siècle, où tant de civils sont morts), ou lors de certains opérations en Afrique et au Moyen-Orient.

En caricaturant, ils nous apportent du soutien dans des domaines où ils sont très forts (drones, surveillance électronique), et en échange on leur apporte du soutien de par l’implantation de nos services dans ses pays et la connaissance du terrain. Et ça vaut pour diverses libérations d’otage, jusque récemment ; ça vaut aussi pour quand la France décide d’aller faire des interventions en Afghanistan ou en Syrie.

OB

Le 16/05/2019 à 17h09

#36

romainsromain a écrit :

En bref : les américains préfèrent qu’on utilisent leurs produits avec leurs backdoors plutôt que les produits chinois avec les backdoors chinoises.

En même temps les produits chinois ont tellement de bugs qu’ils ont pas besoin de backdoors.

Oui oui même Huwei: Je ne sais pas pour leurs téléphone grand public, mais j’ai eu l’occasion de manipuler certains de leurs équipements réseau. Et bien c’est…. pffff.

Même les ONT fibre que vous avez parfois chez vous (https://lafibre.info/images/bbox_fibre/201708_ont_bouygues_zmd_1.jpg ) tourne sur des kernel linux 2.6 (OK c’est pas automatiquement un problème, mais vu que les utilitaires de l’OS sont de la même génération… bref)

Après, attention : L’actualité chez cisco , juniper & les autres montrent que c’est pas parceque c’est NSA-approved que la qualité est meilleure à ce niveau.

=> C’est ce qui me fait penser que la défiance envers Huawei sur la sécurité est bien opportune lors qu’on a soit-même un marché intérieur et/ou d’export à protéger.

Pour moi, le plus gros problème d’un déploiement full Huawei , ce serait pas l’espionnage . Ce serait le bug bloquant.

 

Patch Abonné

Le 16/05/2019 à 18h06

#37

hellmut a écrit :

sauf qu’Huawei a été pris la main dans le pot de confiture à espionner T-Mobile, et que l’espionnage industriel (et à échelle industrielle " />) de la Chine est avéré.

il y a peut-être d’autres infos qu’on n’a pas (pour de bonnes raisons) à propos d’Huawei, mais même si ce n’est pas directement lié à Huawei, je pense que les US en ont un peu ras le bol de se faire siphonner toutes leurs idées (et d’offrir sur un plateau des devs technologiques qui coûtent des milliards et des années).

ajoute à ça le développment économique et militaire actuel de la Chine, et on fini par comprendre que les US les voient d’un sale oeil.

J’avais loupé l’info comme quoi ils avaient bien été choppés pour l’espionnage indus (connement, en plus)… " />

Mais ca ne montre toujours pas de backdoor dans leurs produits " />

TriEdge

Le 17/05/2019 à 02h50

#38

T’en a encore aux coins des lèvres tu devrais essuyez un peu tout ça " />

Les ricains nous on rien aider du tout, ils ont préférés que la guerre eux vs l’allemagne qui se profilait se passe sur le sol européen plutôt que le leur s’ils avaient continuer d’attendre… On réécrit l’histoire mais on se sent objectif, honnête et cultivé.

Ceux qui ont sauvés l’europe c’est bien plus les russes qui ont occupés, au prix de dizaines de millions de vie, l’armée nazi que les amerloques qui sont venu en foutant dans la tête des GI que la France était un hotel de passe géant où ils avaient tout les droits… Les civils innocents français tués par les ricains parce que le mari voulait pas prêter sa femme, on oublie ça ? La moitié des morts de la WWII c’est lors des batailles du front de l’est. Les russes se sont prit 80% des forces de l’armée nazi sur la gueule mais c’est les ricains qui nous ont sauvé et la planète tout entière aussi pendant que t’y es ? Faut arrêter de te documenter en regardant captain america.

N’oublie pas que les ricains étaient pro-hitler avant qu’il lui passe par la tête de conquérir leur territoire après avoir fait main basse sur l’europe de l’ouest. " />

Et ils nous espionnent tellement juste un peu que la DGSI dit le contraire et met en garde contre eux. Ce pays de cafards qui fait tout pour écarter la concurrence européenne lors qu’ya de gros contrat bien juteux à la clés. Ou qui va jusqu’à mettre sur écoute l’élysée et ensuite dire “c’est des chinois qui ont fait le coup”.

Les ricains plombent l’économie de toute l’europe, faut arrêter de faire croire aux gens que ce sont les gentils et que les méchants c’est tout ceux désigner par les ricains…

Guinnness

Le 17/05/2019 à 06h36

#39

jmaeder a écrit :

Sans même avoir accès au marché américain, Huawei se positionne comme le second vendeur mondial de mobile et prévoit d’être le premier au monde fin 2019.

C’est toute la bêtise de l’arrogance Américaine, ils ne se rendent pas compte que leur marché intérieur c’est peanuts comparé à tous les pays émergeant qui s’industrialisent et vont s’équiper en masse dans un futur proche.

S’ils se mettent à dos les pays asiatiques le retour de bâton pour leurs industries va faire très mal vu le marché potentiel.

wackyseb

Le 17/05/2019 à 07h34

#40

Comment on fait pour Exclure Donald TRUMP et le mettre sur liste noir.

Ah bah non il peut pas être sur liste noir, il est White POWER.

Vivement le prochain clown à la maison blanche

hellmut Abonné

Le 17/05/2019 à 08h22

#41

Guinnness a écrit :

C’est toute la bêtise de l’arrogance Américaine, ils ne se rendent pas compte que leur marché intérieur c’est peanuts comparé à tous les pays émergeant qui s’industrialisent et vont s’équiper en masse dans un futur proche.

S’ils se mettent à dos les pays asiatiques le retour de bâton pour leurs industries va faire très mal vu le marché potentiel.

on parle de la chine, pas “des” pays asiatiques.

si tu penses que tout le monde en Asie est d’accord avec les chinois, tu te goures.

et si tu penses que ce genre de mesure n’est pas réfléchie, tu te goures aussi.

Patch a écrit :

J’avais loupé l’info comme quoi ils avaient bien été choppés pour l’espionnage indus (connement, en plus)… " />

Mais ca ne montre toujours pas de backdoor dans leurs produits " />

Non, mais les américains n’ont aucune obligatoire de prouver quoi que ce soit, ils font ce qu’ils veulent chez eux.

Il est possible aussi qu’ils ne puissent pas montrer ces preuves (pour ne pas griller des sources ou des méthodes de renseignement), ça ne veut pas dire qu’elles n’existent pas.

hellmut Abonné

Le 17/05/2019 à 08h30

#42

TriEdge a écrit :

Les ricains plombent l’économie de toute l’europe, faut arrêter de faire croire aux gens que ce sont les gentils et que les méchants c’est tout ceux désigner par les ricains…

je crois que c’est toi qui raisonnes de façon manichéenne.

personne ici n’a prétendu que les US étaient les gentils et que les autres étaient des méchants, mais tu interprètes selon ton prisme.

ah et les russes ont dégommé les boches avec une énorme aide industrielle américaine. ils faisaient pas les malins quand Guderian était à 150 bornes de Moscou. ^^

OlivierJ Abonné

Le 17/05/2019 à 09h01

#43

TriEdge a écrit :

T’en a encore aux coins des lèvres tu devrais essuyez un peu tout ça " />

Vu le début de ton commentaire, je crois que je vais me passer de lire la suite, surtout vu la quantité d’inepties que tu écris en général sur ce sujet.

Pour avoir parcouru du regard la suite, ça n’a pas changé. L’Union Soviétique a aidé à vaincre l’Allemagne nazie, ce que personne ne songe à contester, mais sans les américains débarquant en Normandie (avec les alliés anglais et canadiens et quelques autres), et avec des moyens énormes (les anglais ont été aidés), on n’en serait pas au même point.

Ni sans le plan Marshall (qui n’a pas servi qu’à redresser l’Allemagne).

Mais tu as un tel biais idéologique que je pense que ça ne sert pas à grand chose de rappeler les faits.

OlivierJ Abonné

Le 17/05/2019 à 09h15

#44

hellmut a écrit :

on parle de la chine, pas “des” pays asiatiques.

si tu penses que tout le monde en Asie est d’accord avec les chinois, tu te goures.

et si tu penses que ce genre de mesure n’est pas réfléchie, tu te goures aussi.

Non, mais les américains n’ont aucune obligatoire de prouver quoi que ce soit, ils font ce qu’ils veulent chez eux.

Il est possible aussi qu’ils ne puissent pas montrer ces preuves (pour ne pas griller des sources ou des méthodes de renseignement), ça ne veut pas dire qu’elles n’existent pas.

" />

Je reste toujours étonné qu’il faille rappeler ce genre de chose (ton 2e paragraphe surtout), pourtant ce n’est pas faute de l’expliquer régulièrement en commentaire. (et ça vaut pour pas mal de choses, j’ai l’impression de vider un océan à la petite cuillère)

hellmut a écrit :

je crois que c’est toi qui raisonnes de façon manichéenne.

personne ici n’a prétendu que les US étaient les gentils et que les autres étaient des méchants, mais tu interprètes selon ton prisme.

ah et les russes ont dégommé les boches avec une énorme aide industrielle américaine. ils faisaient pas les malins quand Guderian était à 150 bornes de Moscou. ^^

Si on commence à rappeler les faits, on n’a pas fini.

(et si on voit ce qu’est devenue la partie de l’Europe sous domination soviétique, par rapport à celle où elle n’était pas… je veux bien éviter le manichéisme en général, mais là c’est difficile)

Je crains que ce genre de mentalité et manichéisme soit difficile à faire évoluer, surtout quand il ne sait pas lire (vu que dans mon commentaire, je citais un ancien des service qui expliquait bien les “subtilités” de l’amitié entre alliés), et faire comme si j’avais une position monobloc concernant les américains.

(ça marche aussi pour un pays comme la Russie d’ailleurs, on est plutôt en froid avec eux, mais on collabore avec leurs services sur des sujets comme le terrorisme islamiste)

PS : toujours sympa de lire tes commentaires, qui permettent de ramener de la rationalité et du sérieux face à des écrits fantaisistes, et ça fait du bien.

hellmut Abonné

Le 17/05/2019 à 09h36

#45

OlivierJ a écrit :

PS : toujours sympa de lire tes commentaires, qui permettent de ramener de la rationalité et du sérieux face à des écrits fantaisistes, et ça fait du bien.

la réalité n’est jamais aussi simple que présentée dans un article, surtout dans un brief dont le but n’est pas d’approfondir les choses, et surtout sur un tel sujet qui touche à la techno, la souveraineté, la stratégie géopolitique, l’économie, l’espionnage. Tout ça est imbriqué donc c’est forcément complexe.

je suis le premier à l’oublier d’ailleurs, il est tellement plus facile de rester à la surface et d’en tirer des conclusions et explications hâtives, parfois faut se faire violence. ^^

Chim

Le 17/05/2019 à 09h36

#46

C’est assez impressionnant d’accuser quelqu’un de suc*r les américains et montrer dans la foulée que tu fais la même chose aux russes dans le même commentaire…

Je voudrais juste te rappeler que, si les russes ont pleinement participer à la chute des Nazi, ils ont commencer à être leurs “alliés”. Alors peut être pas alliés en sens propre du terme, mais je considère que partager la Pologne avec les allemands lors des débuts de cette guerre et avoir un pacte de non agression c’est quand même pas être un opposant farouche voire même un spectateur neutre.  Et oui, j’ai des ancêtres polonais donc, sans être un défenseur de ce pays, je n’oublie pas que l’URSS n’était pas leur partenaire à ce moment là mais bien celui des Nazi.

Je pense que si les allemands n’avaient pas commis l’erreur d’attaquer l’URSS, les russes ne serait pas intervenus pour nous “sauver”. Et n’oublie pas que lors du “sauvetage” ils ont fait pleinement leurs courses en Europe de l’est et transformant ces pays en zone sécurisée pour le leur afin d’éviter que les américains envisage d’aller plus loin, à tord, à raison ? Je ne sais pas mais ils l’ont fait.

OlivierJ Abonné

Le 17/05/2019 à 09h55

#47

Globalement d’accord avec ton commentaire, j’ajoute quelques remarques.

Chim a écrit :

Je pense que si les allemands n’avaient pas commis l’erreur d’attaquer l’URSS, les russes ne serait pas intervenus pour nous “sauver”.

Ils ne sont pas intervenus pour nous sauver, ils se sont surtout défendus, vu que les allemands étaient sur leur sol. Après ils ont poussé jusqu’à Berlin pour mettre à terre l’armée. (ce qui bien évidemment aide bien à vaincre l’Allemagne nazie globalement, mais personne ne dit le contraire)

Chim a écrit :

Et n’oublie pas que lors du “sauvetage” ils ont fait pleinement leurs courses en Europe de l’est et transformant ces pays en zone sécurisée

Bel euphémisme pour dire qu’ils ont mis ces pays dans une cage (encore plus avec le mur par la suite) avec une gestion de fer (plus ou moins marquée selon les pays) et des tentatives de libération réprimée (printemps de Prague, Pologne, etc.).

Chim a écrit :

pour le leur afin d’éviter que les américains envisage d’aller plus loin, à tord, à raison ?

De toutes façons, les américains, à la différence des soviétiques, ont laissé ensuite les pays européens vivre leur vie. Il est resté des troupes américaines (+ anglaises et françaises) en Allemagne, mais les états sont restés souverains (et ne parlons pas des libertés publiques).

Ça me sidère toujours de voir certaines personnes capables d’inverser les choses (commentaire pas pour toi).

TriEdge

Le 17/05/2019 à 10h15

#48

Chim a écrit :

C’est assez impressionnant d’accuser quelqu’un de suc*r les américains et montrer dans la foulée que tu fais la même chose aux russes dans le même commentaire…

Je voudrais juste te rappeler que, si les russes ont pleinement participer à la chute des Nazi, ils ont commencer à être leurs “alliés”. Alors peut être pas alliés en sens propre du terme, mais je considère que partager la Pologne avec les allemands lors des débuts de cette guerre et avoir un pacte de non agression c’est quand même pas être un opposant farouche voire même un spectateur neutre. Et oui, j’ai des ancêtres polonais donc, sans être un défenseur de ce pays, je n’oublie pas que l’URSS n’était pas leur partenaire à ce moment là mais bien celui des Nazi.

Je pense que si les allemands n’avaient pas commis l’erreur d’attaquer l’URSS, les russes ne serait pas intervenus pour nous “sauver”. Et n’oublie pas que lors du “sauvetage” ils ont fait pleinement leurs courses en Europe de l’est et transformant ces pays en zone sécurisée pour le leur afin d’éviter que les américains envisage d’aller plus loin, à tord, à raison ? Je ne sais pas mais ils l’ont fait.

Je suces rien perso, mais bon restez objectif et ne pas sacraliser les amerloques quand ils ont presque rien foutu ça a pas l’air de plaire aux pro-us " />

Il en vient même à dire que les usa laissent les gens vivre leur vie alors qu’ils font de l’ingérance en permanance. Et on le voit encore actuellement où ils décident seul d’appliquer des sanctions à un pays et tout le reste doit arrêter de faire du business parce que mr le gentil américain qui te laisse faire ce que tu veux a décider à ta place que le pays X est pas gentil. Et ce même si toi t’as investi des milliards dans ce pays X sanctionné par les gentils américans et que t’as rien à repprocher au pays X…

OlivierJ Abonné

Le 17/05/2019 à 15h30

#49

TriEdge a écrit :

Je suces rien perso, mais bon restez objectif et ne pas sacraliser les amerloques quand ils ont presque rien foutu ça a pas l’air de plaire aux pro-us " />

“rester objectif”, cette blague…

Personne ne sacralise les américains ici.

Tu inventes des propos, enfermé dans ta conception simpliste et binaire.

TriEdge a écrit :

Il en vient même à dire que les usa laissent les gens vivre leur vie alors qu’ils font de l’ingérance en permanance.

Les USA t’empêchent de vivre comme tu veux ?

Moi pas en tous cas.

Et la France a une certaine tradition anti-américaine, parfois très virulente (tu en es une manifestation), chose impossible (être anti-soviétique) dans les pays qui ont été “libéré” (libération très temporaire, vite remplacé par une autre forme d’occupation) par l’Union Soviétique après-guerre.

TriEdge a écrit :

Et on le voit encore actuellement où ils décident seul d’appliquer des sanctions à un pays et tout le reste doit arrêter de faire du business

Tu peux très bien continuer à faire des affaires avec l’Iran, c’est juste que le marché US te sera fermé.

Côté européen on applique aussi des sanctions à certains pays, unilatéralement.

TriEdge a écrit :

Et ce même si toi t’as investi des milliards dans ce pays X sanctionné par les gentils américans et que t’as rien à repprocher au pays X…

Figure-toi que les multinationales qui traitent avec l’Iran ont une certaine connaissance des évolutions probables de la politique étrangère américaine.

Après, difficile de nier que se voir fermer le marché américain est embêtant généralement, et que c’est un peu l’arme lourde des américains, qui profitent de leur statut de puissance économique.

Les américains sont durs en affaire, ça n’a rien de nouveau ; pas sûr que côté européen on soit particulièrement mou en comparaison, même entre nous.

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