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Des sénateurs LREM veulent reporter de 6 mois l’obligation d’équiper les voitures neuves de terminaux RNT

Des sénateurs LREM veulent reporter de 6 mois l’obligation d’équiper les voitures neuves de terminaux RNT

Le 26 mai 2020 à 08h50

La loi de mars 2007 relative à la modernisation de la diffusion audiovisuelle et à la télévision du futur « rend obligatoire la vente aux particuliers de véhicules équipés de la Radio Numérique Terrestre (RNT), dans un délai de 18 mois à compter de la diffusion de services de radio par voie hertzienne en mode numérique auprès d'au moins 20% de la population française ». 

Le 20 décembre 2018, le CSA a indiqué que ce seuil était atteint. Dès lors, cette offre devrait être effective à compter du 20 juin 2020.

Dans un amendement déposé au Sénat sur le projet de loi relatif aux dispositions urgentes face à l'épidémie de covid-19, des élus LREM proposent de reporter cette date au 20 décembre 2020. 

« La crise du COVID-19 que nous traversons a particulièrement impacté la filière : les stocks de véhicules ne possédant pas encore la RNT sont très importants. Beaucoup de ventes réalisées après le mois de juin compteront des modèles non équipés, faisant courir pour les constructeurs un risque de recours de la part des acheteurs ». 

Le 26 mai 2020 à 08h50

Commentaires (66)

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Et si au lieu d’un amendement on supprimait la loi initiale ?

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La loi date de 2007 (13 ans) et ils n’ont pas été fichu de mettre des postes compatibles depuis ? Pour ce que ça coûte une radio (numérique ou non) c’est du foutage de gueule clairement.

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Ce serait un peu tard : le déploiement de la RNT est déjà entamé

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La résistance à la RNT est énorme. On a l’impression que tout est fait pour tuer dans l’œuf la RNT, à croire que certains grands groupes craignent que la RNT amène de nouveaux entrants.



  Pour en revenir aux constructeurs auto, aucune pitié pour eux s’ils ont installé dans des voitures construites début 2020 des autoradio non compatibles DAB+ ils ne peuvent s’en prendre qu’à eux-même et s’ils sont obligé de le changer à leur frais, ce ne sera que justice.

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Le DAB+ c’est nul

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wgg71 a écrit :



La loi date de 2007 (13 ans) et ils n’ont pas été fichu de mettre des postes compatibles depuis ? Pour ce que ça coûte une radio (numérique ou non) c’est du foutage de gueule clairement.





Je me rappelle du passage à la TNT HD, moment où je cherchais un téléviseur (pour remplacer ma vieille télé 36cm cathodique). J’ai du attendre le mois même du basculement pour trouver du matériel compatible. Impossible d’anticiper alors que les normes étaient connues et figées depuis un moment et que le matériel est apparu en masse au moment du basculement.



On peut aussi rappeler que le secteur de l’automobile est vraiment lent à mettre à jour technologiquement les accessoires qu’elle propose (sans compter le temps que ceux-ci descendent dans les gammes pour devenir standard et non des options). Un bon exemple est le temps qu’il a fallut pour avoir le support du mp3 sur les autoradios constructeurs (même en option).


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Ca ne sert à rien

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+10.




Ils ont traîné des pieds, qu'ils assument.     











psn00ps a écrit :



Ca ne sert à rien






Mais encore ? Si tu parles "de manière générale" (la techno n'apporte rien de neuf), je veux bien te croire, mais dans ce cas pourquoi a-t-elle été adoptée en premier lieu ?     





Si tu veux dire “pour le moment” (parce que la techno n’est pas encore “active”), j’ai envie de réponse “dans la situation de l’oeuf et de la poule, le plus sage est d’anticiper un calendrier réaliste”.

Apparemment la diffusion en numérique existe déjà, et va atteindre un seuil critique jugé suffisant. Je suppose que c’était planifié. Donc ils ne peuvent pas prétendre qu’ils ne pouvaient anticiper.



A moins qu’ils n’aient effectivement fait des pieds et des mains dès 2017-2018 pour indiquer que selon eux le calendrier prévisionnel n’était pas réaliste, démonstration à l’appui. S’ils n’ont pas fait au moins ça, ils n’ont pas de légitimité à se plaindre.


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psn00ps a écrit :



Le DAB+ c’est nul





Ça c’est de l’argumentaire solide. <img data-src=" />


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Est ce que ça risque de faciliter le piratage des chansons ?

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wgg71 a écrit :



La loi date de 2007 (13 ans) et ils n’ont pas été fichu de mettre des postes compatibles depuis ? Pour ce que ça coûte une radio (numérique ou non) c’est du foutage de gueule clairement.





Si c’était si bien, ça serait en place. <img data-src=" />


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Ça tombe bien, dans plusieurs autres pays européens on navigue entre 60% et &gt;95% de la population couverte et ce depuis plusieurs années. Preuve que ça doit pas être si pourri que ça.




Mais bon je suppose que si tu avais de vrais arguments à fournir tu l'aurais déjà fait. :)     





(Le truc con cela dit c’est que la France a choisi un taux de compression qui réduit à néant tout espoir d’une qualité de son supérieure à ce que propose déjà la FM dans des conditions de réception optimale. Pourtant ça aurait été une occasion en or de revaloriser cet usage… On se demande bien pourquoi… <img data-src=" />)

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Citan666 a écrit :



Mais encore ? Si tu parles “de manière générale” (la techno n’apporte rien de neuf), je veux bien te croire, mais dans ce cas pourquoi a-t-elle été adoptée en premier lieu ?



Si tu veux dire “pour le moment” (parce que la techno n’est pas encore “active”), j’ai envie de réponse “dans la situation de l’oeuf et de la poule, le plus sage est d’anticiper un calendrier réaliste”.

Apparemment la diffusion en numérique existe déjà, et va atteindre un seuil critique jugé suffisant. Je suppose que c’était planifié. Donc ils ne peuvent pas prétendre qu’ils ne pouvaient anticiper.



A moins qu’ils n’aient effectivement fait des pieds et des mains dès 2017-2018 pour indiquer que selon eux le calendrier prévisionnel n’était pas réaliste, démonstration à l’appui. S’ils n’ont pas fait au moins ça, ils n’ont pas de légitimité à se plaindre.





La radio tel qu’elle est aujourd’hui à l’avantage d’être techniquement simple et elle fonctionne bien sur la majorité du territoire même avec un signal par forcément terrible. L’analogique a en effet un énorme avantage : un signal pourri sera traduit par une radio qui grésille plus ou moins, là où le numérique, ô joie de la TNT, un signal pourri se traduit au mieux par un son qui saute, voir pas du tout de son.



La qualité de l’analogique FM est OK et suffisante pour l’usage actuel (radio classique se suffit de ça), le numérique sera sûrement meilleurs offrant peut-être des nouvelle possibilité, mais je ne pense pas que ça sera qualité CD.

Vu le nombre de station qu’il y a à Paris, la majorité du territoire ne doit pas être trop saturée. Et à Paris, la couverture 3G/4G pourrait largement remplacer la radio.



De manière générale, le flux radio peut être plus facilement remplacer par un flux internet sans fil dans les zone denses.


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wgg71 a écrit :



La loi date de 2007 (13 ans) et ils n’ont pas été fichu de mettre des postes compatibles depuis ? Pour ce que ça coûte une radio (numérique ou non) c’est du foutage de gueule clairement.





Je m’étais posé la question il y a quelques mois pour voir si un nouveau modèle était équipé.



J’ai été voir sur BWM (premier nom qui me passe en tête, j’y connais rien en voiture), c’était pas dans les gros titres sur le site web et pour avoir les détails des spécifications et équipement de la voiture il faut … donner son adresse postale.

En 2020 <img data-src=" />&nbsp;





J’avais aussi regardé il y a 2 ans quand je devais changer mon lecteur mp3/radio portable et y avait rien qui supportait le DAB+ …


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bidou.bidou a écrit :



La résistance à la RNT est énorme. On a l’impression que tout est fait pour tuer dans l’œuf la RNT, à croire que certains grands groupes craignent que la RNT amène de nouveaux entrants.



&nbsp; Pour en revenir aux constructeurs auto, aucune pitié pour eux s’ils ont installé dans des voitures construites début 2020 des autoradio non compatibles DAB+ ils ne peuvent s’en prendre qu’à eux-même et s’ils sont obligé de le changer à leur frais, ce ne sera que justice.





Pour moi la résistance venait justement des petits face au ticket d’entrée nécessité par la RNT


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martin-k a écrit :



Ce serait un peu tard : le déploiement de la RNT est déjà entamé





Ca n’empêche pas de supprimer l’obligation d’un appareil de réception de la rnt dans une voiture


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Enretgistrer la radio n’est pas du piratage.

C’est même dans ce but précis qu’à été inventé la RCP.

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C’est déjà en place, les appels d’offre de la TDF pour avoir une place sur un multiplexe sont déjà passés, actuellement un bon nombre de radios payent déjà leur licence annuel avec dans le lot des radios associatives qui trimballent une économie fragile.

On leur a expliqué que c’était parti et que les places seraient forcément limitées donc maintenant les retards pour la mise en place de la réception, c’est terminé.

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Contrairement à ce que semble affirmer les autres commentaires, je ne pense pas que ça soit un problème pour les constructeurs automobiles. Ça fait déjà plusieurs années que les postes doivent obligatoirement être compatibles DAB+ au Royaume-Uni, les voitures en sont déjà équipées plus ou moins à travers l’Europe (il me semble que tous les modèles PSA neufs sont compatibles, mais qu’ils désactivent l’option logiciellement sur les marchés où ils peuvent vendre la radio numérique en option, comme en France). La Norvège, par exemple, a déjà coupé la FM. La Suisse le prévoit dans les années qui arrivent, le Royaume-Uni et le Danemark se tâtent à faire la même chose.

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Il me semblait pourtant que c’était justement parce qu’on arrivait à saturation des ondes sur l’analogique que la transition vers le numérique avait été décidée (principalement en tout cas, le numérique offre d’autres avantages mais qui à mon sens sont pas essentiels) ??

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tazvld a écrit :



&nbsp;L’analogique a en effet un énorme avantage : un signal pourri sera traduit par une radio qui grésille plus ou moins, là où le numérique, ô joie de la TNT, un signal pourri se traduit au mieux par un son qui saute, voir pas du tout de son.



&nbsp;

Alors comment dire… oui mais non…

L’intérêt du numérique, c’est qu’avec une mauvaise couverture vu qu’il y a que 2 valeurs il est plus facile de retrouver la bonne valeur, la ou en analogique vu qu’il y en a beaucoup plus, ca devient plus complexe.



Prenons un signal de 0 à 10v :




  • en numérique si tu obtiens de 0 à 5v, c’est 0, de 5 à 10v c’est 1.

  • en analogique si tu obtiens, 1v c’est 1, 2v c’est 2, 3v c’est 3….



    Donc pour une même amplitude de valeur, pour un signal dégradé en sortie, t’as plus de chance de retrouver le bon signal en numérique qu’en analogique.



    Effectivement tu peux toujours écouter un mauvais signal analogique chose que tu peux pas faire en numérique mais un mauvais signal analogique arrive beaucoup plus tôt qu’un mauvais signal numérique. Et est-ce que ça a réellement un intérêt d’écouter un très mauvais signal ?



    Ma dernière question est une vraie question, ne connaissant pas à partie de quelle dégradation du signal l’analogique redevient mieux que le numérique.

    &nbsp;



    &nbsp;

    &nbsp;


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Investissement initial en équipement émetteur comparé à un émetteur radio analogique ?

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C’est obligatoire depuis janvier 2020.

Autant pour la FM les plages se recoupaient, autant là j’ai l’impression qu’il n’y a pas d’uniformisation mondiale du coup Il y a des chances que les baladeurs ne fassent plus radio dorénavant.

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wgg71 a écrit :



La loi date de 2007 (13 ans) et ils n’ont pas été fichu de mettre des postes compatibles depuis ? Pour ce que ça coûte une radio (numérique ou non) c’est du foutage de gueule clairement.



Ah si, il y en a (ma voiture de 2016 est équipée DAB+). Mais c’est loin d’être systématique, celle de mon père qui n’a pas un an n’est que FM…


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Ben oui, RMC qui demande des fréquences partout en France par exemple. Alors qu’à l’origine, Monte-Carlo c’est pas toute la France. :/

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psn00ps a écrit :



Le DAB+ c’est nul









psn00ps a écrit :



Ca ne sert à rien



Cette argumentation parfaite, rien à redire… <img data-src=" />


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Je plussoie, la question a vraiment du sens. Avoir un signal analogique partiel qui fait qu’au final ça ne sert à rien (typiquement un mot sur 4, ou sons indéchiffrables) c’est pas forcément une chose dont on peut se réjouir. <img data-src=" />



D’autant que si j’ai bien compris les grands principes de la radiotransmission numérique, comme pour n’importe quel mécanisme de compression, tu peux ajouter des “bits redondants” pour fiabiliser la donnée.

Donc, théoriquement (hormis toute considération d’efficacité économique) rien n’empêcherait de fournir une transmission éventuellement plus robuste aux dégradations d’environnement que l’analogique non ?



Ou bien je comprends mal (ou on peut faire pareil avec de l’analogique donc ce n’est pas un avantage spécifique) ?

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Si je comprends bien, tu sous-entends que la saturation de l’analogique résulte avant tout de volonté d’expansion territoriale d’acteurs dont le public est à priori local (donc extension de couverture qui ne fait pas forcément sens) ?



Je comprends l’idée mais ça me semble être un peu un procès d’intention. Il me semble qu’on a vu assez souvent des acteurs culturels s’adresser d’abord au local puis diversifier leur contenu pour toucher un plus large public.&nbsp;



Pour le dire autrement, ça ne choque personne que Radio Classique soit diffusée sur toute la France, pourtant c’est un secteur de niche (musique classique). Ca ne choque personne non plus qu’y soient diffusés parfois des émissions n’ayant qu’un très lointain rapport avec la musique classique, histoire de varier un peu.



Je ne vois pas donc au nom de quoi on refuserait l’opportunité à une radio dont la niche est géographique plutôt que thématique, une chance de toucher plus de monde (ce qui induit à priori aussi une diversification et un élargissement de son propos, sinon bah au bout du compte il n’y aura toujours que les locaux qui écouteront XD) ?

A la limite, une étude d’audience pour remettre en cause l’octroi de la fréquence toutes les X années, mais même ça pourrait conduire à des effets pervers dûs à la seule recherche d’audimat.

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La résistance, il y a 15 ans, venait des grands qui ne voulaient pas basculer sur le numérique de peur de nouveaux acteurs… Du coup sur les premiers émetteurs il n’y avait pas de radio nationale, c’était pas très attirant. Ils en sont revenus maintenant en voyant le retard pris sur les concurrents à l’étranger et les usages qui sont du coup partis sur une écoute via le téléphone ou les chaines connectées (et là on n’écoute plus la France, moi le premier).



Les tous petits acteurs aussi s’y sont opposés car cela complique pas mal de choses à cause du multiplexage.





En 2007, je guettais les chaines hifi avec le DAB pour acheter la mienne. Je crois que je l’ai achetée en 2010 ne voyant pas grand chose venir.

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C’est vrai que l’industrie culturelle de manière générale, en matière de courage, on peut difficilement faire de meilleur contre-exemple. XD

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Ah non, je ne sous-entendais rien de particulier. Pardon si mon message donnait cette impression.

Je donnais juste l’exemple qui pour moi semble le plus emblématique.

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Pas de soucis. J’ai sans doute “cherché trop loin” moi-même. <img data-src=" />

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D’un autre côté, on ne pourra plus faire sa propre radio avec un potard, une diode, un transistor et quelques résistances pour écouter ce nouveau format radio…

C’était le truc simple et magique quand j’étais petit.

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Bizarre, ça faisait des années que la DAB+ était en option sur les marques allemandes, apparemment maintenant c’est d’office intégré, du coup j’imagine que le prix aussi (+200 à +400 EUR) a été intégré au prix total de la voiture <img data-src=" />

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M’en cogne, au moins 10 ans que je n’écoute plus du tout la radio en bagnole car le ratio pub/contenu a dépassé les limites… Mettez moi plutôt une meilleure qualité audio et le décodage FLAC. Le reste, je m’en bats les couilles avec une patte d’alligator.

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aureus a écrit :



[…]

Effectivement tu peux toujours écouter un mauvais signal analogique chose que tu peux pas faire en numérique mais un mauvais signal analogique arrive beaucoup plus tôt qu’un mauvais signal numérique. Et est-ce que ça a réellement un intérêt d’écouter un très mauvais signal ?



Ma dernière question est une vraie question, ne connaissant pas à partie de quelle dégradation du signal l’analogique redevient mieux que le numérique.







Dans le cas d’une voiture, tu te déplaces (malgré la croyance des parisiens, une voiture peut se déplacer plus vite qu’un piéton), tu passes souvent et rapidement d’une cuvette où le signal est pourri, à un sommet au signal clair. Est-ce qu’un signal très grésillant vaut mieux qu’une coupure total ? Je dirais personnellement oui, car tu gardes une partie du signal qui permet de suivre vaguement (le rythme, l’intonation…) et aussi donne une “retour” comme quoi le signal est toujours là. Alors que si tu as une coupure net, déjà, tu n’as plus aucune information de ce qui peut bien se dire/chanter… mais aussi d’un point de vu expérience, ça peut être beaucoup plus désagrable (tu n’a aucun retour, tu ne sais pas ce qu’il se passe, c’est beaucoup plus frustrant).



Ensuite, j’ai eu l’expérience inverse avec la TNT. J’ai habité un coin où le signal TV n’était pas forcément fameux, et parfois,( selon la météo ?) il pouvait être très dégradé. Lors de ces événements, avant la TNT, bon, c’était neigeux à très neigeux, pas terrible niveau son, avec parfois des éclaircies, mais on pouvait encore un peu suivre ce qu’il se passait. Avec la TNT, dès que ça se dégradait, c’était mort, archis mort, 2 secondes d’audio et une frame vidéo de temps en temps, mais tant que le phénomène ne s’était pas calmé, c’était impossible de suivre quoi que ce soit. Et en discutant autout de moi, beaucoup de personnes peste contre la TNT et “la télé qui coupe”.







Citan666 a écrit :



Il me semblait pourtant que c’était justement parce qu’on arrivait à saturation des ondes sur l’analogique que la transition vers le numérique avait été décidée (principalement en tout cas, le numérique offre d’autres avantages mais qui à mon sens sont pas essentiels) ??





A Paris peut-être, ça doit être saturé à mort. Mais dans la majorité de la France, je n’ai pas souvenir d’avoir un si grand nombre de radio. Donc si on arrive à bourrer autant de radio à Paris, il y a de la marge dans le reste du territoire.

Après, c’est mon raisonnement. J’imagine qu’il peut y avoir par exemple des limitations pour éviter le chevauchement au frontière et qu’à Paris, il y a une politique pour optimiser ça, mais du coup pourquoi ce qui est possible à Paris ne l’est pas dans le reste de la France ?







Z-os a écrit :



D’un autre côté, on ne pourra plus faire sa propre radio avec un potard, une diode, un transistor et quelques résistances pour écouter ce nouveau format radio…

C’était le truc simple et magique quand j’étais petit.





Et j’imagine que faire un émetteur radio (portée&lt;10m) avec un RasberryPi et un bout de câble risque d’être plus chauds (j’ai cru voir des bidouille, mais ça demande plus de matos, dont une vrai carte).


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Y’a effectivement de la redondance mais en numérique vu qu’on a une grande amplitude, si ca coupe c’est généralement que t’as une chance sur deux que tes bits soient faux. Donc renvoyer des bits ou des CRC (bits de contrôle) ne fera qu’augmenter l’incertitude.

Mais y’en a pour les cas ou y’a très peu de bits en erreur.



&nbsp;

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Je ne sais pas ce qu’il en sera exactement mais le constat qui a pu être fait avec la TNT, c’est que la puissance des émetteurs à été fortement réduite pour une même pénétration (voir meillleure). Sur mon émetteur on est passé de 700 kW d’émission pour un canal (une chaine) à une puissance de moins de 200 kW pour un multiplexe (6 chaines) pour une couverture de meilleure qualité et beaucoup moins dépendante des aléa climatique.



A mon avis sur la RNT on devrait avoir les mêmes résultat… En ce moment, il fait tellement beau que je suis à Londres, je ne capte quasiment que que les radios anglaises.

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La principale raison pour laquelle ça n’est pas bien déployé en France, c’est parce qu’en 2007 ils ont choisi d’utiliser la T-DMB au lieu de la DAB pour la radio numérique (je crois qu’on était le seul pays du monde, en plus de la Corée du Sud d’où provient le système). Il-y-a aussi eu un problème avec les bandes de fréquences à utiliser, car la plupart du temps, ça se fait en bande III, mais on a voulu utiliser la bande L aussi, chose que très peu de matériel supporte, vu que personne d’autre n’utilise cette bande. C’est un peu comme si, pour la 4G, on avait dit qu’on voulait pas du LTE et qu’on allait utiliser le WiBro à la place, et puis quelques années plus tard, on se rend compte que c’était un choix débile, et donc on se remet à la LTE.



Face à ce bordel, les diffuseurs ont été très réticents à passer au numérique. Et ils ont eu raison : le matériel compatible à la T-DMB est rare et cher. Le CSA a demandé d’ajouter la DAB+, acté en 2013. Et depuis, c’est le serpent qui se mord la queue : le matos reste relativement cher et rare en France (en tous cas pas du tout mis en avant), donc peu de gens achètent, donc peu de matos, donc peu de gens, donc les radios font la gueule et n’en veulent pas vraiment. Mais ça a changé pour les radios, puisque certaines qui n’arrivaient pas à obtenir de fréquences en régions vont pouvoir avoir une couverture nationale, donc maintenant ça devient très intéressant). Je crois que le truc le plus débile dans cette histoire, c’est que la T-DMB permettait dès cette époque d’utiliser le codec AAC au lieu du MP2, mais on avait choisi de rester en MP2, tuant ainsi le seul intérêt réel pour cette solution (parce que les stations de radio et les auditeurs s’en fichent un peu de la vidéo et des métadonnées kikoulol pour une station de radio, déjà que le RDS permet pas mal de choses qui ne sont pas utilisées par les stations de radio, au point où elles affichent le nom de la chanson en cours au lieu du nom de la station)









Citan666 a écrit :



la France a choisi un taux de compression qui réduit à néant tout espoir d’une qualité de son supérieure à ce que propose déjà la FM dans des conditions de réception optimale.







La compression offerte par la DAB+ (codec HE-AACv2) est extrêmement efficace ! Je ne pense pas que tu aies déjà testé le codec en question sur des rips de CD, par exemple (iTunes permet de l’utiliser), parce que la compression est vraiment de bonne qualité ! C’est clair que ça ne sera pas de la qualité CD, mais en blind test, je ne suis pas persuadé qu’on fasse la différence entre de l’HE-AACv2 à 32kb/s et un AAC standard à 128kb/s. En tous cas, c’est toujours mieux que le MP2 de la DAB d’il-y-a 20 ans (parce que là, oui, en-dessous de 160kb/s, c’est dégueu). Et là, je te confirme que les stations en DAB+ sonnent mieux que la chiée de stations DAB dispos à Édimbourg, malgré leur débit bien moindre.


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Z-os a écrit :



C’est obligatoire depuis janvier 2020.

Autant pour la FM les plages se recoupaient, autant là j’ai l’impression qu’il n’y a pas d’uniformisation mondiale du coup Il y a des chances que les baladeurs ne fassent plus radio dorénavant.





Oui je voulais voir s’ils respectaient l’obligation en fait, et surtout savoir comme dit DoWnR si c’était encore une option ou pas

&nbsp;



DoWnR a écrit :



Bizarre, ça faisait des années que la DAB+ était en option sur les marques allemandes, apparemment maintenant c’est d’office intégré, du coup j’imagine que le prix aussi (+200 à +400 EUR) a été intégré au prix total de la voiture <img data-src=" />



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Je comprends pas la dernière phrase : si tu es à Londres, il est normal que tu captes des stations anglaises, non ? Surtout qu’à Londres, c’est full grand luxe : une tétrachiée de stations FM (un peu comme à Paris), et en numérique tu as les 3 multiplexes nationaux (BBC, Digital One et Sound Digital) ainsi que 3 multiplexes locaux.



Sinon, je confirme une énorme baisse des puissances d’émissions pour la RNT : Sur l’émetteur local de Kraigkelly, au nord d’Édimbourg, les radios locales émettent à 10kW en FM, et seulement 1kW sur les multiplexes DAB locaux (Bauer Scotland ou Switch Scotland). Et pour les stations nationales, je vois que l’émetteur de Black Hill, entre Édimbourg et Glasgow, émet les stations de la BBC à 250kW en FM, contre 100 kW (méga overkill !) en DAB sur l’émetteur de Kirk o’Shotts, qui est à peu près au même endroit (juste de l’autre côté de l’autoroute M8). Le constat est beaucoup plus probant pour les radios commerciales nationales : Classic FM (meilleure couverture FM nationale commerciale) est à 125kW en FM à Black Hill, contre les « pauvres » 4,6kW du multiplex Digital One (sur lequel est émis Classic FM en DAB - meilleur couverture nationale commerciale en DAB) à Kirk o’Shotts.

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v1nce a écrit :



Et si au lieu d’un amendement on supprimait la loi initiale ?









psn00ps a écrit :



Le DAB+ c’est nul









psn00ps a écrit :



Ca ne sert à rien





L’exemple typique de personnes qui ne savent pas de quoi elle parlent mais connaissent-elles la FM et ses problèmes de réception et de perte de station quand on se déplace en voiture ? A l’évidence non !


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Pour te donner mon expérience de la DAB en Écosse, c’est quand même un peu mieux que la FM en termes de réception. Dans le centre de l’Écosse (la Central Belt - Glasgow, Stirling, Édimbourg, voire même Perth et Dundee), ça se capte sans problème, aussi bien voire mieux que la FM (je capte le multiplex DAB de Glasgow depuis Édimbourg dans ma voiture, mais je ne capte pas le signal FM de Clyde 1, par exemple). Aussi, quand je pars en voiture vers le sud, en direction de l’Angleterre, à part BBC Radio 2 et Classic FM, tu ne captes quasiment rien à mi-chemin de la frontière, alors que j’ai juste quelques petites interruptions en DAB, quand je suis du mauvais côté d’une colline.



Je crois que le vrai point fort de la DAB, c’est le fait que chaque multiplex peut être organisé sur un réseau à fréquence unique. les multiplexes nationaux britanniques, à quelques subtilités près, utilisent la même fréquence partout, sur tous les émetteurs, chose impossible en FM (et qui explique pourquoi il y a une poignée de stations FM en périphérie des grosses agglomérations en France). Bon, la France a décidé de donner des fréquences uniques dans chaque région au lieu de le faire à l’échelle nationale, mais le principe est là. Sans oublier le point soulevé par wanou2 dans un autre commentaire, qui fait que les émissions numériques nécessitent une puissance moindre (mais je comprends bien que pour la TNT, ça serait bien qu’ils balancent un peu plus de sauce par endroits).

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Citan666 a écrit :



+10.

Si tu veux dire “pour le moment” (parce que la techno n’est pas encore “active”), j’ai envie de réponse “dans la situation de l’oeuf et de la poule, le plus sage est d’anticiper un calendrier réaliste”.

Apparemment la diffusion en numérique existe déjà, et va atteindre un seuil critique jugé suffisant. Je suppose que c’était planifié. Donc ils ne peuvent pas prétendre qu’ils ne pouvaient anticiper.





C’est déja en place, j’ai ça dans mon Alfa qui date d’il y a 3 ans et ça marche vraiment pas mal, enfin quand ça marche (c’est “TNT style”, soit ça marche nickel soit y a rien du tout).

Et il n’y a pas que les grandes station de dispo, il y a aussi plein de petites radios dont je n’avais jamais entendu parlé avant.



Après dire si c’est mieux qualitativement que la FM c’est pas évident à dire, déja parceque la bagnole, sauf modèle ultra luxe, c’est pas le meilleur environnement pour juger de la qualité audio(bruit ambiants et positionnement pas du tout optimal des HPs : on est “dans l’enceinte”) et ensuite parceque comme pour la FM quand le signal est massacré dès l’origine par des compresseurs de dynamique réglés en mode bourrin tu peut bien le faire passer par le mode d’émission que tu veux quand tu envoie de la merde à l’arrivée tu n’auras jamais que de la merde.


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Plastivore a écrit :



Pour te donner mon expérience de la DAB en Écosse, c’est quand même un peu mieux que la FM en termes de réception. Dans le centre de l’Écosse (la Central Belt - Glasgow, Stirling, Édimbourg, voire même Perth et Dundee), ça se capte sans problème, aussi bien voire mieux que la FM (je capte le multiplex DAB de Glasgow depuis Édimbourg dans ma voiture, mais je ne capte pas le signal FM de Clyde 1, par exemple). Aussi, quand je pars en voiture vers le sud, en direction de l’Angleterre, à part BBC Radio 2 et Classic FM, tu ne captes quasiment rien à mi-chemin de la frontière, alors que j’ai juste quelques petites interruptions en DAB, quand je suis du mauvais côté d’une colline.



Je crois que le vrai point fort de la DAB, c’est le fait que chaque multiplex peut être organisé sur un réseau à fréquence unique. les multiplexes nationaux britanniques, à quelques subtilités près, utilisent la même fréquence partout, sur tous les émetteurs, chose impossible en FM (et qui explique pourquoi il y a une poignée de stations FM en périphérie des grosses agglomérations en France). Bon, la France a décidé de donner des fréquences uniques dans chaque région au lieu de le faire à l’échelle nationale, mais le principe est là. Sans oublier le point soulevé par wanou2 dans un autre commentaire, qui fait que les émissions numériques nécessitent une puissance moindre (mais je comprends bien que pour la TNT, ça serait bien qu’ils balancent un peu plus de sauce par endroits).





C’est exactement ce qui fait la force de la radio numérique, en plus d’une meilleure qualité intrinsèque que la FM, et on peut ajouter que la FM ne supporte pas les échos tandis que le DAB les exploite pour améliorer la réception car le signal est codé temporellement.


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Voiture étrangère VS voiture Française ? <img data-src=" />

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Guinnness a écrit :



C’est déja en place, j’ai ça dans mon Alfa qui date d’il y a 3 ans et ça marche vraiment pas mal, enfin quand ça marche (c’est “TNT style”, soit ça marche nickel soit y a rien du tout).



Ça marche bien quand il y a un émetteur et malheureusement le territoire est bien loin d’être totalement équipé


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Reghr a écrit :



L’exemple typique de personnes qui ne savent pas de quoi elle parlent mais connaissent-elles la FM et ses problèmes de réception et de perte de station quand on se déplace en voiture ? A l’évidence non !





Il y a des lois pour tout et surtout n’importe quoi.

Quand une loi n’et pas nécessaire autant ne pas la faire et laisser le marché décider.

Ou alors on la fait “correctement” on va au bout de la réflexion et on la fait au niveau européen.

Qu’est-ce qui se passe si tu franchis les frontières ?


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Plastivore a écrit :



Je crois que le vrai point fort de la DAB, c’est le fait que chaque multiplex peut être organisé sur un réseau à fréquence unique.





En fait il n’y a même pas besoin puisque le récepteur est capable de récupérer l’identifiant de la station écoutée, de balayer les multiplexes disponibles et de basculer sur un autre émetteur quand le premier signal devient trop faible. Et dans la voiture on ne remarque plus rien lors de la bascule comme le niveau sonore ne change pas.

Je pense qu’il vaut même mieux que les fréquences soient différentes comme pour la fm : si on a deux émetteurs qui envoient le même signal à peu prés en même temps, les ondes vont s’additionner par endroits ou être en déphasage voire inverse phase. On obtient de la bouillie.

La solution est de synchroniser les émetteurs mais cela coûte plus cher, c’est ce que l’on a pour le 107.7 sur les autoroutes.


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Tant que je capte la radio sur mon vieux radio K7…. <img data-src=" />

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Je suis à Ploudalmézeau en Bretagne ^^ (quand je dis Londres c’est du Royaume-Uni)

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tazvld a écrit :



La radio tel qu’elle est aujourd’hui à l’avantage d’être techniquement

simple et elle fonctionne bien sur la majorité du territoire même avec

un signal par forcément terrible.





Oui et non. Ça reste très basique comme système (c’est du GSM ultra-lite).



&nbsp;Pour le côté “elle fonctionne bien” je ne suis pas du tout d’accord:





  • Le nombre de stations est assez limité (max: 42 )

  • Le changement de fréquence automatique (RDS) ça marche quand ça veut en France

  • La qualité audio est mauvaise à dégueulasse en fonction des conditions (géographique et météo).



    Un signal numérique se “restaure” très bien en cas de distorsion. Si tu arrives à comprendre quelqu’un parler à la radio en analogique alors le même signal numérique sera parfaitement reconstituer (si l’électronique n’a pas été fait par des manches…). Tu serais étonné de ce qu’on est capable de récupérer avec la 3G/4G.



    &nbsp;Si tu as des problèmes avec la TNT c’est sûrement dû à la réallocation de la bandes de fréquence (en or) des 700 MHz qui ont été transféré à la 4G ou à du matériel mal adapté en impédance.



    Avec un bon CODEC comme l’HE-AACv2 et un débit correct tu aura une qualité équivalente au CD. La différence sera imperceptible dans une voiture avec les bruits ambiants.



    Le but de la RNT c’est d’optimiser le spectre en évitant que tout le monde utilise un protocole moins efficace (en occupation du spectre) comme la 3G/4G pour diffuser du son et des métadonnées.


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Je n’ai pas testé moi-même, je me suis permis de reprendre directement les conclusions du CSA qui me semblait une autorité suffisamment légitime pour avoir un avis pertinent sur la question. <img data-src=" />

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Oui c’est un des très gros avantages du numérique sur l’analogique: on peut restaurer le signal.

Après ça n’est pas seulement de la redondance, c’est un peu plus évolué. En télécommunication le Virterbi (du nom d’un des fondateurs de Qualcomm)&nbsp; et le Reed-Solomon sont des classiques.

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Il y a aucune pub sur France Musique. Par contre, faut aimer la musique classique.

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Le problème de TNT est dû à la réaffectation du spectre (pour la 3G/4G), les “nouvelles” fréquences portent moins bien et ils n’ont pas compensé en augmentant le nombre d’antennes à ma connaissance.

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Du coup on en revient au problème à quoi ça sert d’imposer par la loi la présence de récepteurs dans les bagnoles alors qu’il n’y a toujours que très peu d’émetteurs en fonction ?



Perso bien qu’étant équipé je n’utilise quasiment jamais la RNT vu que chez moi je chope péniblement une poignée de stations et ça coupe sans arrêt et c’est encore pire quand on fait de la route autrement que via les grands axes/agglomérations car vu les très nombreuses zones blanches ça coupe sans arrêt (on se croirait revenus aux débuts du GSM).



Sur la papier c’est fantastique comme techno mais dans la réalité c’est encore très très loin de la qualité de service qu’offre la FM (qui a mis des décennies à en arriver là on est d’accord) et vu la quantité de pognon qui a été flambé ces 2 derniers mois pour éviter que toute l’économie s’effondre on est probablement pas près de voir des investissements massifs pour développer le bouzin.

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La durée de vie moyenne d’une voiture n’est pas de 2 ans (même si des personnes en changent tous les 2 ans, après la voiture se retrouve sur le marché de l’occasion). L’autoradio dans les voitures modernes ne peut quasiment plus être changé.

&nbsp;

&nbsp; Dans ce problème d’œuf et de poule c’est beaucoup plus simple de commencer par s’assurer que les récepteurs soient-là pour rentabiliser l’investissement dans le système d’émission. Quel est le surcoût réel pour le constructeur auto d’activer DAB+ ? Je serais bien étonné que l’on dépasse 10€ sur une voiture à plus de 15000€

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Reghr a écrit :



L’exemple typique de personnes qui ne savent pas de quoi elle parlent mais connaissent-elles la FM et ses problèmes de réception et de perte de station quand on se déplace en voiture ? A l’évidence non !





https://fr.wikipedia.org/wiki/Radio_num%C3%A9rique#Avantages

Pour vous répondre sur la perte de radio <img data-src=" />


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Ah, OK, je viens de comprendre… Tu captes les signaux anglais depuis Ploudalmézeau (Finistère represent! J’ai passé des vacances à Plougonvelin) - je penche pour Plymouth ou un émetteur plus près de la pointe des Cornouailles plutôt que pour Londres, quand même ;) .



Mais tu vois, la Bretagne, c’est typiquement la région que je vois le mieux bénéficier du déploiement de la RNT. De là où tu es, tu captes France Inter, Culture, Musique, Bleu Breizh Izel, et peut-être Skyrock, mais c’est à peu près tout. J’ai aussi passé quelques étés à Ploërmel, et c’était la même chose (enfin, Bleu Armorique au lieu de Breizh Izel). Tu captes même pas bien RTL en grandes ondes (relief du massif armoricain et trop loin du Luxembourg - ça passe encore en Normandie, mais la Bretagne ça commence à pousser un peu loin).



Si la RNT se met à émettre depuis l’émetteur qui dessert la zone de Brest, tu as des chances d’avoir une meilleure sélection. Et c’est très probable, vu qu’il y a 2 multiplexes nationaux qui ont des blocs DAB réservés dans chaque région, et j’imagine un multiplex local pour émettre au moins les stations du réseau France Bleu.

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La situation est parfaitement résumée. Après, il y a quand même un émetteur FM qui diffuse localement sur Brest mais suffisamment puissant et élevé pour que les radio privées soit captables assez souvent. Par contre en cas de tempête, fort coup de vent, pluie (&lt;=== conditions rares sur la pointe du Finistère)&nbsp;heureusement que les radios publiques existent.

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Je te promets que ça fonctionne très bien malgré la fréquence unique. À Édimbourg, on a quelques collines qui font que dans certains endroits on ne capte pas bien les signaux des émetteurs principaux. Par exemple, la radio locale Forth 1 émet en FM principalement sur 97,3MHz depuis Craigkelly, au nord, de l’autre côté de l’estuaire du Forth, mais ils ont une fréquence secondaire sur 97,6MHz depuis Blach Hill (100W seulement !) pour desservir l’Ouest d’Édimbourg et certains endroits du West Lothian, qui ne peuvent pas capter le signal de Craigkelly vu qu’ils sont au sud de collines assez hautes. Ils ont aussi encore une autre fréquence à 102,2MHz pour desservir Penicuick et le sud du Midlothian.



En DAB, ils émettent sur le multiplex local Bauer Edinburgh qui émet sur le bloc 12D (229,072MHz) depuis 8 émetteurs, tous à la même fréquence :https://www.radiodns.uk/multiplexes/c18a

Et je ne parle même pas des multiplexes nationaux : surtout BBC National DAB sur le bloc 12B (225,648MHz) et ses 413 émetteurs !



Et là, je me rends compte que je viens d’écrire un pavé alors que j’ai mal compris ton message… L’intérêt d’avoir des réseaux à fréquence unique est limité pour l’auditeur, mais permet de pouvoir avoir plus de variété partout. Si je reprends l’exemple de Forth 1 ci-dessus : la station locale a besoin de 3 fréquences pour pouvoir couvrir une zone somme toute assez limitée, et ce pour une seule station. Le souci, c’est que la même fréquence ne peut pas être réutilisée à Glasgow malgré le fait qu’on ne puisse pas y capter Forth 1, ça interférerait quand même, surtout dans les West Lothian. Au lieu de ça, on a 16 stations de radio qui se partagent une seule fréquence sur toute la zone.



Mais ces avantages sont décuplés sur des multiplexes nationaux. Pour reprendre la BBC, au lieu d’avoir besoin d’une tétrachiée de fréquences FM pour pouvoir émettre BBC Radio 1, 2, 3 et 4 en FM, donc 4 fréquences dans chaque zone, mais 4 fréquences différentes dans les zones limitrophes, et même au-delà pour s’assurer de ne pas causer d’interférences, sans compter qu’il faut éviter d’interférer avec les autres radios aussi, ça devient vite un gâchis de spectre, et un énorme casse-tête (qui fait que dans pas mal d’endroits, on ne capte que BBC Radio 2, vu que c’est la plus populaire - avec un pote, on a le challenge Radio 2 quand on fait de la route : le premier qui éteint l’autoradio a perdu <img data-src=" />). En DAB, la BBC c’est 12 stations de radio sur une seule fréquence dans tout le Royaume-Uni. Ça laisse donc beaucoup plus de place pour d’autres stations de radios un peu partout dans le pays !

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C’est un peu pour ça que je posais la question à Patch de l’origine des 2 véhicules récents dont il parlait, un qui est équipé et l’autre non.

J’imagine facilement (mais je peut me tromper) que celui qui est équipé est originaire d’un pays dans lequel la RNT est déja bien développée alors que l’autre vient d’un pays “plus en retard”.



Quand au surcoût même si c’est juste 10€ c’est toujours 10€ de gagné du point de vue du constructeur.

Il y a quelques années j’étais tombé sur un reportage sur les Dacia c’est assez hallucinant le nombre de postes sur lesquels ils rognent tout ce qu’il peuvent, et souvent pour grappiller moins d’1€ : la moindre petite économie répercutée sur le nombre de véhicules produits ça peut vite chiffrer pas mal

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Ça me turlupinait ce sujet.

Effectivement le DAB+ peut fonctionner en fréquence unique. J’en étais resté à mes cours de réseaux d’il y a 20 ans, c’est vrai que maintenant cela doit coûter moins cher et être plus facile à mettre en place. <img data-src=" />



Pour ceux qui disent qu’il n’y a pas grand chose actuellement : les [url=https://www.radiodigi.fr/dabplus-metropolitain/[/url]arrivent à la fin de l’année 2020 sur le DAB+.

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Z-os a écrit :



D’un autre côté, on ne pourra plus faire sa propre radio avec un potard, une diode, un transistor et quelques résistances pour écouter ce nouveau format radio…

C’était le truc simple et magique quand j’étais petit.







Sauf qu’avec le matériel que tu as cité, te ne pas pas pouvoir écouter la radio, même en AM vu qu’il te manque au minimum un circuit d’accord (le fameux circuit bouchon par exemple), ou un oscillateur et un mélangeur pour effectuer la démodulation en fréquence intermédiaire <img data-src=" /> .

La FM, c’est déjà plus coton à démoduler, sans compter la sous-porteuse à 19 kHz pour avoir la stéréo. C’est déjà un truc de spécialiste.



Mais ceux qui aiment mettre les mains dans le cambouis peuvent tout de même leur compte avec le DAB+: https://github.com/glokhoff/RaspDAB/wiki/1-Requirements



Pour la théorie, la revue Elektor parle du DAB depuis 1998:https://www.elektormagazine.fr/magazine/elektor-19980336714

Il me semble qu’Elektor avait publié un montage pour recevoir la DAB, mais utilisable en Allemagne seulement.



Nous avons donc 22 ans de retard, seulement, en france…. 8 mois de plus, c’est pas grand chose.


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wanou a écrit :



Sauf qu’avec le matériel que tu as cité, te ne pas pas pouvoir écouter la radio, même en AM vu qu’il te manque au minimum un circuit d’accord (le fameux circuit bouchon par exemple), ou un oscillateur et un mélangeur pour effectuer la démodulation en fréquence intermédiaire <img data-src=" /> .

La FM, c’est déjà plus coton à démoduler, sans compter la sous-porteuse à 19 kHz pour avoir la stéréo. C’est déjà un truc de spécialiste.





Effectivement ça devait plutôt être les grandes ondes à l’époque et je n’ai pas cherché à visualiser le circuit pour vérifier les composants. <img data-src=" />

<img data-src=" /> C’est pas beau de vieillir…


Des sénateurs LREM veulent reporter de 6 mois l’obligation d’équiper les voitures neuves de terminaux RNT

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