Conseil de l’ordre des journalistes : Cédric O rétropédale

Conseil de l’ordre des journalistes : Cédric O rétropédale

Conseil de l’ordre des journalistes : Cédric O rétropédale

Cédric O a été contraint d’éteindre sur France Culture l’incendie qu’il avait lui-même allumé.

Dans une interview préalablement accordée à Reuters, le secrétaire d’État au numérique avait plaidé pour la création d’un Conseil de l’ordre des journalistes qui pourrait adresser des avertissements, voire initier un retrait d’agrément aux sites de presse peu scrupuleux. « C'est aux journalistes de le faire, ce n'est pas à l'État de le faire. S'ils ne le font pas, ce sera l'État qui le fera, au bout du bout ». 

Des paroles claires et limpides…mais il faut dire aux antipodes des positions d’Emmanuel Macron. Un tel projet, soutenu notamment par le FN, avait été fusillé par le candidat entre les deux tours de la présidentielle. « Je n'avais pas croisé cette idée depuis l'Italie des années 30 » expliquait le futur président sur BFM

Bug mémoriel de Cédric O ? « J'ai tenu des propos qui n'engageaient que moi et qui ne sont en aucun cas la position du gouvernement » a-t-il ramé sur France Culture. « Lorsque j'ai dit : 'Si les journalistes ne le font pas, l'État le fera', ça n'était pas une menace, ni même un souhait ».

Qu’était-ce, alors ? « C'était une appréciation de la dynamique (...) en cours avec une ingérence étrangère dans les processus démocratiques. J'ai la crainte que si les journalistes ne règlent pas le problème (...), les gouvernements soient tentés de s'en saisir, même dans les pays démocratiques ».

Et l’intéressé de conclure : « ce qui est un gros problème parce que je pense que l'État ne doit pas intervenir dans ce qui touche à la liberté de la presse ».

Message transmis à Nicole Belloubet qui veut justement toucher à la loi de 1881 sur la liberté de la presse, pour faire entrer dans le Code pénal plusieurs de ses infractions. 

Commentaires (45)


Ce n’est pas ce que propose également Méluche?



Un jugement purement moral, un “tribunal” par des  journalistes qu’une personne peut atteindre si elle se sent diffamée?

Ça me semble pas si terrible que ça.



Mais ça ne réglerait que les  conséquences d’une privatisation de média (enfin le rachat de groupe média par des groupes d’intérêts divers), il faudrait des média indé, avec des moyens et surtout interdire (ou limiter) les chaines d’infos en continues, faut se poser quand on délivre une info et croiser les sources.


Plutôt d’accord, stop à la recherche du BUZZ putaclic, et Oui à l’information vérifiée



Ensuite pour le jugement moral, est-ce que c’est pas déjà le cas pour les média dépendant de gros groupes dans le sens ou ce qu’ils peuvent dire est potentiellement influé par les intérêts de ses groupes ?


Bah, pour moi le souci, c’est qu’avec le fait de vouloir augmenter les audiences ( à cause de la logique des profits), les médias en sont à balancer des fakes ou bien des infos non vérifiées tout le temps, ou pas assez approfondies.



Pour moi un journaliste, c’est quelqu’un qui prend du temps pour chercher les infos, les recouper, peser le pour et le contre, et il faudrait que ça se traduise aussi à l’écran, parce-que balancer une info, puis une autre, puis une autre, puis une autre, à part créer un flux anxiogène, je vois pas l’intérêt.



 Le souci avec les médias qui appartient à des groupes industriels, c’est les conflits d’intérêts, avec Bolloré qui interdit un reportage sur Canal, c’était le crédit agricole je crois?



Çà c’est juste la partie visible, y’a beaucoup de censure interne je pense. Pour ça que je m’abonne à NXI, le seul moyen viable d’être indépendant, c’est l’abonnement.


Le souci principal c’est le peu d’attachement des français à l’information vérifiée surtout.



On est le principal pays antivax, un des derniers à pratiquer sérieusement la psychanalyse et l’homéopathie, les gens demandent plus de répression voire la peine de mort, sont contre la légalisation des drogues ou la disparition des prisons, tout le monde est persuadé de tout savoir avec une arrogance de coqs (gaulois? <img data-src=" />), du coup quasi personne ne paie pour l’info, les chaines télé et web sont hantées par des idéologues éditorialistes qui ne sourcent rien parce que c’est ça qui marche avec un français, lui expliquer qu’il est formidable, qu’il y a de grands dangers et que le problème c’est les autres. <img data-src=" />



Un peuple d’abrutis a la presse qui lui ressemble… heureusement qu’il y a quelques dizaines de milliers de militants qui échappent à ce mouvement de fond sinon on aurait la richesse et la diversité politique la plus basse d’Europe avec ces cons catholiques de polonais… <img data-src=" />


Je pense pas.



Les gens ont soif d’informations fiables.

Suffit de voir les succès de Mediapart, Cash et Envoyé spécial avec Élise Lucet, NXI, Le Canard Enchainé, etc…



Je pense tout simplement que les chaines d’info avec les paillassons type Christophe Barbier & Co à l’antenne utilisent une faille du cerveau.



On ne peut pas reprocher aux gens d’être sensibles à des infos faciles d’accès, mais c’est justement aux politiques de faire bouclier à ce niveau-là. Seulement, les politiques sont potes avec les industriels et ont besoin de la couverture médiatique de leurs magazines, donc ce n’est pas prêt de changer. <img data-src=" />








dylem29 a écrit :



Les gens ont soif d’informations fiables.

Suffit de voir les succès de Mediapart, Cash et Envoyé spécial avec Élise Lucet, NXI, Le Canard Enchainé, etc…





Tu veux dire des journaux avec quelques milliers d’abonnés (un peu plus pour le canard) seraient représentatifs du lectorat français?



Je te laisse lire ça pour comprendre pourquoi je parle de quelques dizaines de milliers de militants, mediapart, le plus gros des indés c’est 10% du lectorat des grands groupes des milliardaires par ex. le canard enchainé c’est 400 000 lecteurs, en dessous de la plupart des magazines télé…

https://fr.wikipedia.org/wiki/Presse_en_France



Sachant qu’il faut retrancher du lectorat les abonnements de structures publiques type bibliothèques etc.

On est une population catastrophique, qui s’informe peu et mal.



Mais c’est normal, les chaines de la TNT ne sont pas payantes.



Moi je suis juste abonné à NXI, mais ça m’arrive de lire les articles de Médiapart.

Le succès de Cash et d’Envoyé spécial, tu en fais quoi?



La télé a plus de succès que le papier, c’est normal.


Je ne comprends pas ta rermarque sur la TNT.



Je réponds sur la télé en général : Les études sur l’info que j’ai pu lire montrent que le support télé n’est pas propice au débat d’idée : Une info en poussant une autre dans la tête et les durées et formats contraints empêchant d’aborder sérieusement certaines questions…



Du coup le débat politique (hors communication électorale) et la capacité à s’informer sur des sujets de fond c’est surtout la presse papier. Eventuellement youtube aujourd’hui propose une médiane avec des formats vidéos moins contraints… mais l’audience reste à la marge, même les gros comme égalité et réconciliation sont minus par rapport à la télé ou la presse papier.








dylem29 a écrit :



Le succès de Cash et d’Envoyé spécial, tu en fais quoi?





Je n’ai plus la télé depuis la mi 90’s donc je ne connais pas cash investigation.

De ce que j’ai vu d’envoyé spécial ce n’était pas fou… Capital aussi a eu ses moments de journalisme d’enquête, je ne sais pas si ça existe encore.



J’aurais plus visé le dessous des cartes ou certaines soirées thématiques d’Arte comme relevant de l’information vérifiée mais quasi personne ne regarde (et c’est probablement déjà la population qui lit médiapart et le canard enchainé qui regarde).









yvan a écrit :



Je ne comprends pas ta rermarque sur la TNT.



Je réponds sur la télé en général : Les études sur l’info que j’ai pu lire montrent que le support télé n’est pas propice au débat d’idée : Une info en poussant une autre dans la tête et les durées et formats contraints empêchant d’aborder sérieusement certaines questions…



Du coup le débat politique (hors communication électorale) et la capacité à s’informer sur des sujets de fond c’est surtout la presse papier. Eventuellement youtube aujourd’hui propose une médiane avec des formats vidéos moins contraints… mais l’audience reste à la marge, même les gros comme égalité et réconciliation sont minus par rapport à la télé ou la presse papier.









yvan a écrit :



Je n’ai plus la télé depuis la mi 90’s donc je ne connais pas cash investigation.

De ce que j’ai vu d’envoyé spécial ce n’était pas fou… Capital aussi a eu ses moments de journalisme d’enquête, je ne sais pas si ça existe encore.



J’aurais plus visé le dessous des cartes ou certaines soirées thématiques d’Arte comme relevant de l’information vérifiée mais quasi personne ne regarde (et c’est probablement déjà la population qui lit médiapart et le canard enchainé qui regarde).





Je n’ai pas non plus la télé, je regarde ses émissions sur Internet.

La télé n’est pas propice aux débats d’idées à cause du format oui, qui est dicté par une logique de profit, les programmes les + populaires (les + divertissants) sont diffusés aux heures où il y a le plus d’écoute du public.



Les chaines d’info en continu diffusent les info les + anxiogènes car ce sont celles qui font le plus réagir et donc ça créer de l’audience.



Si on fait le bilan en deux ans, ils ont vraiment&nbsp; un problème avec le droit de la presse:




  • Loi anti fakenews,

  • Loi sur le cyberharcèlement en ligne,

  • Loi contre les propos haineux,

  • L’attitude de la France à l’Europe s’agissant de la protection des lanceurs d’alerte.



    Maintenant le projet d’intégration de la diffamation et l’injure “classique” dans le Code pénal et de création d’un Conseil de l’Ordre des Journalistes.



    Ca fait vraiment beaucoup là, surtout si on compte avec les effets de bord des projets de Loi sur la directive droit d’auteur et de la réforme de l’audiovisuelle.



    Je me garde de crier à la dictature (ça serait ridicule), mais tous les outils sont là pour que la presse et plus largement la liberté d’informer soit affaiblies, et si par malheur l’extrême droite arrive au pouvoir, elle n’aura même pas besoin de légiférer pour exercer sa censure.








dylem29 a écrit :



Les gens ont soif d’informations fiables.

Suffit de voir les succès de Mediapart, Cash et Envoyé spécial avec Élise Lucet, NXI, Le Canard Enchainé, etc…







J’ai trouvé l’intrus ! J’ai gagné quoi ?





Je pense tout simplement que les chaines d’info avec les paillassons type Christophe Barbier & Co à l’antenne utilisent une faille du cerveau.





Si tu confonds un éditorialiste avec l’information, on ne peut rien pour toi.





On ne peut pas reprocher aux gens d’être sensibles à des infos faciles d’accès, mais c’est justement aux politiques de faire bouclier à ce niveau-là. Seulement, les politiques sont potes avec les industriels et ont besoin de la couverture médiatique de leurs magazines, donc ce n’est pas prêt de changer. <img data-src=" />





Il faut au contraire que les politiques et l’état restent à l’écart de tout ce qui est presse. La liberté de la presse n’est pas une expression vaine. C’est d’ailleurs à cause du tollé qu’a généré son intervention qu’il a fait machine arrière, la queue entre les jambes. Tu veux revenir à l’époque du ministère de l’information ?









fred42 a écrit :



J’ai trouvé l’intrus ! J’ai gagné quoi ?





Il est vrai que Cash Investigation joue aussi la carte du buzz. J’ai déjà vu des sujets sur lesquels j’avais des vagues connaissances qui m’ont rendu furieux concernant le montage ou l’analyse qui en était faite.



Elise Lucet est une très bonne journaliste, tout comme les animations auxquelles elle participe.



Je ne pense pas confondre information et éditorialistes, je pense seulement qu’ils n’ont rien à faire dans une chaine d’informations. <img data-src=" />



Et puis, je ne veux pas que l’État s’immisce dans les affaires des journalistes, tout comme je ne veux pas que les industriels fassent la même chose. Un journaliste doit être libre de pouvoir chercher les informations, accéder aux sources et révéler n’importe quoi, tant que c’est vérifiable, documenté, etc…



Le “tribunal” des journalistes, ça existe déjà ailleurs, l’État n’est pas impliqué dedans, je vois pas le rapport avec le ministère de l’information. C’est collégial je crois, société civil + journaliste et patrons de presse. Le SNJ a déjà plaidé pour si je me souviens bien. <img data-src=" />



Bref, je suis pour que les journalistes soient indépendants, libre de publier ce qu’ils veulent (tant que c’est sourcé), même si c’est contraire à ce que je pense. Si j’étais président, je donnerais même financement illimité et indépendances aux studios de presses, mais ça se fera jamais. :p



Mais avoir des journaux&nbsp; indépendants, ça ferait pas de mal, et virer ses chaines d’informations en continues. C’est quand même une affaire de démocratie, on ne devrait pas pouvoir racheter des groupes de presse comme ça…








dylem29 a écrit :



… et surtout interdire (ou limiter) les chaines d’infos en continues, faut se poser quand on délivre une info et croiser les sources.







+10 <img data-src=" />



Petite leçon de communication à l’intention des politiques : Quand un politicien se sent délaissé, invisible et inconnu aux yeux des français il existe une solution très simple -&gt; la bonne grosse polémique fictive. Cela se passe en 2 étapes très simples.

D’abord, sortir une grosse connerie révoltante que les journalistes s’empresseront de dénoncer. Seconde étape, se faire inviter partout pour expliquer des propos : mal compris, coupés, sortis du contexte (rayer les mentions inutiles) pour finalement dire tout l’inverse de ses propos originaux. Et voilà ! Les français savent enfin qui vous êtes, mettent un visage sur ce nom qu’il ne connaissaient pas et vous vous sentez tout de suite mieux, reconnu pour votre mérite de politicien des poubelles. Que c’est beau la politique du nouveau monde…








Gaby22 a écrit :



D’abord, sortir une grosse connerie révoltante&nbsp;







Des fois, ça s’arrête là. Il n’y a personne pour relever.









crocodudule a écrit :



Si on fait le bilan en deux ans, ils ont vraiment  un problème avec le droit de la presse:







https://www.france24.com/fr/20190523-france-protestations-multiplient-apres-conv…



Il est clair que ce GVT à un problème avec la presse. C’est le propre de tous les systèmes totalitaires.









Gaby22 a écrit :



Petite leçon de communication à l’intention des politiques : Quand un politicien se sent délaissé, invisible et inconnu aux yeux des français il existe une solution très simple -&gt; la bonne grosse polémique fictive. Cela se passe en 2 étapes très simples.

D’abord, sortir une grosse connerie révoltante que les journalistes s’empresseront de dénoncer. Seconde étape, se faire inviter partout pour expliquer des propos : mal compris, coupés, sortis du contexte (rayer les mentions inutiles) pour finalement dire tout l’inverse de ses propos originaux. Et voilà ! Les français savent enfin qui vous êtes, mettent un visage sur ce nom qu’il ne connaissaient pas et vous vous sentez tout de suite mieux, reconnu pour votre mérite de politicien des poubelles. Que c’est beau la politique du nouveau monde…







Bof. Je crois simplement qu’il est juste très con.<img data-src=" />



Non… Ces types de propositions n’ont rien à avoir avec la méluche ni avec la FI mais bien avec LR, RN et LREM, en un mot LRNEM !








crocodudule a écrit :



Si on fait le bilan en deux ans, ils ont vraiment  un problème avec le droit de la presse:




  • Loi anti fakenews,

  • Loi sur le cyberharcèlement en ligne,

  • Loi contre les propos haineux,

  • L’attitude de la France à l’Europe s’agissant de la protection des lanceurs d’alerte.



    Maintenant le projet d’intégration de la diffamation et l’injure “classique” dans le Code pénal et de création d’un Conseil de l’Ordre des Journalistes.



    Ca fait vraiment beaucoup là, surtout si on compte avec les effets de bord des projets de Loi sur la directive droit d’auteur et de la réforme de l’audiovisuelle.



    Je me garde de crier à la dictature (ça serait ridicule), mais tous les outils sont là pour que la presse et plus largement la liberté d’informer soit affaiblies, et si par malheur l’extrême droite arrive au pouvoir, elle n’aura même pas besoin de légiférer pour exercer sa censure.







    Je suis désolé mais…



    C’est pourtant flagrant car en plus de tout ça, on a :



  • Toutes les lois toujours plus liberticides régulièrement votées (vous avez oublié, notamment, celle sur le “secret des affaires”),

  • Les lois xénophobes (la loi rabotant les droits FONDAMENTAUX des migrants et le choix de ne pas les secourir en mer alors que c’est normalement une OBLIGATION du code maritime international),

  • Celles dépénalisant toutes les saloperies que fait le gouvernement actuel que l’on pourrait largement poursuivre en justice sinon,

  • La répression judiciaire et policière de la contestation,

  • Le pillage (il n’y a pas d’autres mots) de toutes les ressources du pays,

  • La destruction de son code social,

  • De ses services de santé,

  • De ses services publics,

  • De l’emploi,

  • De notre système éducatif,

  • De nos industries,

  • De nos transports,

  • La destruction particulièrement ACTIVE de l’environnement par la politique du gouvernement,

  • La propagande HONTEUSE dans les médias mainstream,

  • L’intimidation des rares vrais journalistes qui OSENT révéler au grand jour les magouilles et scandales d’état (avec des convocations à la DGSI),

  • La répression et l’intimidation de ceux qui couvrent la contestation (quand ils ne sont pas tous simplement visés pendant les manifestations qu’ils couvrent),

  • Les réquisitions (rafles) via gendarmes et/ou policiers des personnels soignants pourtant en arrêt maladie ou en repos,

  • La politique clairement lourdement antiécologique du gouvernement (je sais, je l’ai déjà dit, mais c’est peut être son activité la plus criminelle)…



    Et cette liste, je pourrais la continuer à l’envie tellement il y a des preuves indiscutables de tout ça…



    On en a encore eu l’exemple flagrant rien qu’aujourd’hui avec la manifestation totalement pacifique à Paris de jeunes écolos (assis par terre, totalement non violents, ne s’adressant jamais de façon incorrecte envers la police et qui se font quand même gazer et taper dessus, les vidéos étant assez facile à trouver sur le net) ou ce qu’il s’est passé à Nantes pendant la fête de la musique (1 mort, 1 disparu suite aux charges des gendarmes contre… Des fêtards).



    Si tout cela se passait dans n’importe quel autre pays, tout le monde s’accorderait à dire sans même la moindre hésitation qu’il est clairement devenu une dictature d’extrême droite avérée !



    Il est temps de mettre les vrais mots adéquats sur ce qu’est devenu la France depuis l’avènement de la macronie sans se cacher la tête dans le sable ni se mentir !



Je te laisse partir au Venezuela pour voir ce qu’est une vraie dictature.<img data-src=" />


Il n’y a pas de vraie ou de fausse dictature… Actuellement, la France EST une dictature c’est un fait que je documente d’ailleurs particulièrement facilement, désolé. Parce qu’un pays qui envoie les “forces de l’ordre” blesser et gazer tous ceux qui OSENT ne pas être d’accord et le faire savoir… C’est quoi ?



Alors, certes la France n’est pas une dictature militaire ni religieuse, mais c’est clairement une dictature capitaliste raciste (tant sociale qu’identitaire) en col blanc.



Désolé que vous n’arriviez pas à accepter cette simple vérité.


C’est surtout que tu raconte n’importe quoi. <img data-src=" />


Avec un président élu démocratiquement, et la plus grande armée du monde qui ASSIÈGE ce pays pour affamer sa population et l’encourager à “mieux voter” (=toujours plus à droite)? <img data-src=" />


C’est bien rodé cette technique de sondage du gouvernement.



Un ministre balance un pavé à la marre et selon la taille des remouds Macron intervient (en personne tention !) pour dire qu’il ne cautionne pas du tout, mais alors “pas du tout” !



Tout cela alors qu’en temps normal la communication est verrouillé de chez verrouillé <img data-src=" />







Quel hasard quand même… (surtout quand ça se répète chaque mois) <img data-src=" />








Zlandy a écrit :



Il n’y a pas de vraie ou de fausse dictature… Actuellement, la France EST une dictature c’est un fait que je documente d’ailleurs particulièrement facilement, désolé. Parce qu’un pays qui envoie les “forces de l’ordre” blesser et gazer tous ceux qui OSENT ne pas être d’accord et le faire savoir… C’est quoi ?



Alors, certes la France n’est pas une dictature militaire ni religieuse, mais c’est clairement une dictature capitaliste raciste (tant sociale qu’identitaire) en col blanc.



Désolé que vous n’arriviez pas à accepter cette simple vérité.







Alors pour moi comme pour d’autres , le mot “dictature” est trop fort.

Par contre, je te rejoins sur le fait qu’il y a plus réellement de démocratie - sous réserve qu’il y en ait eu un jour en France : Effectivement , la répression & la criminalisation de la protestation est une tendance lourde (pas qu’en France).



Du coup…. je sais pas trop comment qualifier ce régime, qu’on pourrait décrire comme “on fait ce qu’on veux, vous comptez pas vraiment, tant que vous ne n’ouvrez pas votre claque-merde et que vous allez bosser il vous arrivera rien, mais si vous contestez, notre milice est là pour protéger nos intérêt avec vos impôts”.

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&nbsp;

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Ben, c’est exactement la définition d’une dictature…



Tenez, la preuve que la macronie est raciste (une de plus) :



https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/06/29/le-115-devra-bientot-transmett…


Utilise au moins les mots justes ! Ça n’a rien de raciste. Tu es ridicule à trop vouloir dénigrer le gouvernement.



Tu connais la porte parole du gouvernement?








yvan a écrit :



On est le principal pays antivax, un des derniers à pratiquer sérieusement la psychanalyse et l’homéopathie, les gens demandent plus de répression voire la peine de mort, sont contre la légalisation des drogues ou la disparition des prisons, tout le monde est persuadé de tout savoir avec une arrogance de coqs (gaulois? <img data-src=" />)





Et visiblement tu as l’air de tout savoir sur ces sujets <img data-src=" />









Zlandy a écrit :



Ben, c’est exactement la définition d’une dictature…



&nbsp;

On a peut-être chacun sa définition de la dictature, je ne sais pas. Mal nommer les choses c’est ajouter aux malheurs du monde.



Pour moi une dictature, c’est la chine, la Corée du nord, certains pays du golfe et la Russie, où la contestation du pouvoir en place de quelque manière que ce soit se termine avec une balle dans la nuque, ou un emprisonnement à vie.



Alors, oui, en France on prends cette direction-là, j’en suis convaincu. Les miliciens qui prennent plaisir à gazer des&nbsp; gens assis par terre , je les voient très très bien dans quelques années leur tirer des rafales de Famas et balancer les corps par dessus le parapet, sous prétexte que “ce sont les ordres”.



Mais, jusqu’à maintenant en France ces dernières années , cet ordre n’a jamais été donné.



&nbsp;

En revanche, une chose qui est là et bien là, c’est que ce gouvernement essaie de dissuader la contestation par l’usage (à mon sens largement abusif) de son “monopole de la violence”, notamment avec des techniques emprunté à la guerre (blesser plutôt que tuer pour faire peur aux autres) , mesures préventives, fichage systématique, et plus généralement le bon vieux serpent de mer des “élites protégé par une milice vs le peuple”. (*)

C’est pour ça que ce n’est plus une démocratie, mais on est pas non plus encore en dictature.

&nbsp;

On est dans un état entre les deux, qui à mon avis ne “glisse” pas du bon coté. j’espère ne jamais voir le moment où ça basculera, mais je suppose que mon grand-père se disait pareil en 1933.

&nbsp;



(*) Là je dis ça sur un forum.

Si j’osais dire ça en face à Castanet, je prendrait 48h de GAV, et j’aurais perdu mon boulot. Sans même que Castanet n’ai à le demander, juste par initiative de ses protecteurs.

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;









OB a écrit :



Si j’osais dire ça en face à Castanet







C’est qui ?









OB a écrit :



Mais, jusqu’à maintenant en France ces dernières années , cet ordre n’a jamais été donné.



Pour le moment on n’en est “qu’à” l’éborgnement à coup d’armes de guerre et au gazage de gens souvent pacifistes. Pas sûr que ca soit tellement mieux.



Ben disons qu’on a des stats internationales dessus et des pays avec des politiques qui ont du succès sur ces sujets etc. (Europe du sud sur politique de santé face à la toxicomanie, Europe du nord sur l’abolition des prisons, science mondiale pour psychanalyse et homéopathie…)

Ce que j’indique c’est que ce ne sont même pas des sujets à débats et pour le reste effectivement ce ne sont que des sujets sur lesquels la France est en échec donc j’ai la certitude qu’on est dans la mauvaise voie même si je n’ai pas d’idée préconçue sur l’applicabilité telle qu’elle de politiques qui marchent ailleurs.








Zlandy a écrit :



Je suis désolé mais…



C’est pourtant flagrant car en plus de tout ça, on a :



[…]

Il est temps de mettre les vrais mots adéquats sur ce qu’est devenu la France depuis l’avènement de la macronie sans se cacher la tête dans le sable ni se mentir !





Si je ne manque pas une occasion de m’indigner de la politique menée par la tartuffe nation du nouveau monde (je pense qu’on aura du mal ici à me qualifier de enmarche…), en revanche, nous ne sommes pas dans un régime dictatorial: bien que la 5° dysfonctionne à plein tube et qu’en particulier l’équilibre des pouvoirs ne se fasse plus normalement, ils ne sont pas (les pouvoirs) concentrés dans les mains d’un seul homme, lequel n’aurait pas été élu, tout en usant de la force pour se maintenir au pouvoir.









dylem29 a écrit :



Les gens ont soif d’informations fiables.

Suffit de voir les succès de Mediapart, Cash et Envoyé spécial avec Élise Lucet, NXI, Le Canard Enchainé, etc…





“Cash et Envoyé spécial avec Élise Lucet”, arrrghhh <img data-src=" />



Indépendamment de ma remarque, je ne sais pas si tant de gens ont soif d’information fiable. Bien sûr une partie des gens le souhaite.



Dans les journaux plutôt sérieux, on a La Croix, pas assez cité je trouve. Je ne le lis pas tous les jours, mais c’est pas mal.







dylem29 a écrit :



On ne peut pas reprocher aux gens d’être sensibles à des infos faciles d’accès, mais c’est justement aux politiques de faire bouclier à ce niveau-là. Seulement, les politiques sont potes avec les industriels et ont besoin de la couverture médiatique de leurs magazines, donc ce n’est pas prêt de changer. <img data-src=" />





A mon avis rien à voir avec les politiques ou les amitiés supposées ou réelles entre des politiques et des industriels.







yvan a écrit :



Sachant qu’il faut retrancher du lectorat les abonnements de structures publiques type bibliothèques etc.

On est une population catastrophique, qui s’informe peu et mal.





Perso je n’ai jamais compris la création de “ l’information continue “, avec France Info il y a déjà longtemps. Comme si on ne pouvait pas attendre une heure pour écouter les nouvelles, comme si c’était si important de savoir en permanence de quoi on cause.

Et c’est pire avec les télévisions du même genre, je trouve que ça n’a aucun intérêt et même que c’est délétère. Et je ne comprends pas non plus tous ces restaurants et bars qui diffusent des chaînes de télé d’info continue.



Vous avez quoi contre Élise Lucet sur NXI ? <img data-src=" />



Et bien sûr qu’il y a un lien entre politiques et industriels même si c’est pas forcément industriel.



L’industriel achète un média pour contrôler l’opinion, le politique a besoin de se faire bien voir, l’industriel donne de la visibilité au politique si celui-ci défend ses intérêts, après bien sûr, je ne pense pas qu’on trouvera des mails de Macron demandant à Bouygue une ptite émission spéciale à son avantage sur TF1 en échange &nbsp; d’une prise de position lui étant favorable.



Tout ça c’est informel et c’est le système qui fonctionne comme ça.

&nbsp;








fred42 a écrit :



J’ai trouvé l’intrus ! J’ai gagné quoi ?





<img data-src=" />







fred42 a écrit :



Si tu confonds un éditorialiste avec l’information, on ne peut rien pour toi.





Effectivement, beaucoup se focalisent sur 2 ou 3 éditorialistes, comme si ça constituait l’information généralement disponible en France. Perso je n’ai jamais l’occasion de les écouter, je les connais surtout indirectement.







dylem29 a écrit :



Elise Lucet est une très bonne journaliste, tout comme les animations auxquelles elle participe.





Tu n’es pas sérieux là…

Elle raconte ineptie sur ineptie, tous ceux qui connaissent les sujets qu’elles abordent le dire, il y a des articles complets sur la question depuis des années. C’est le buzz permanent et une orientation caricaturale.

C’est de la mise en scène, ça a même été écrit il y a déjà quelques années par un responsable lui-même.







dylem29 a écrit :



Mais avoir des journaux indépendants, ça ferait pas de mal, et virer ses chaines d’informations en continues. C’est quand même une affaire de démocratie, on ne devrait pas pouvoir racheter des groupes de presse comme ça…





Des journaux indépendants de quoi ? “indépendant” est terme très à la mode mais ne garantit rien du tout en matière de qualité de presse.

Et qu’un groupe de presse soit possédé par un (ou des) industriels ne signifie pas automatiquement que les publications deviennent mauvaises. Il y a toujours une pluralité de titres et de sources, et les industriels derrière ne sont pas tous amis, loin de là ; leurs intérêts ne convergent pas spécialement.

Et surtout, la presse est difficilement viable de nos jours, c’est quasiment obligatoirement à fonds perdus, à quelques exceptions près (genre Canard Enchaîné).



Quant aux chaînes d’information continue, ça ne devrait pas exister (parce que ça n’a aucun intérêt et en pratique c’est plutôt délétère), mais je me vois mal prôner leur interdiction.









dylem29 a écrit :



Et bien sûr qu’il y a un lien entre politiques et industriels même si c’est pas forcément industriel.





Il s’agit globalement de 2 milieux bien différents, même s’il existe des liens entre certains.







dylem29 a écrit :



L’industriel achète un média pour contrôler l’opinion, le politique a besoin de se faire bien voir, l’industriel donne de la visibilité au politique si celui-ci défend ses intérêts





Les motivations d’un industriel en rachetant un titre sont diverses, je ne suis pas sûr qu’il pense réellement pouvoir “contrôler” l’opinion (c’est un mot fort), tout au plus avoir un peu d’influence sur une partie de l’audience ; il y a aussi le prestige d’avoir un journal ou un média.



Les politiques on leur donne déjà beaucoup la parole dans les médias, y compris les partis un peu extrêmes (LFI / RN) qui eux sont supposés être peu liés aux industriels. A mon avis pas besoin pour un politique d’être lié à un industriel pour avoir de la visibilité médiatique.







dylem29 a écrit :



après bien sûr, je ne pense pas qu’on trouvera des mails de Macron demandant à Bouygue une ptite émission spéciale à son avantage sur TF1 en échange   d’une prise de position lui étant favorable.





Surtout que ça n’est pas nécessaire (cf plus haut). Mais à quel genre d’émission spéciale penses-tu ?



Je n’ai pas dit&nbsp; qu’Élise Lucet ne racontait pas que des choses intelligentes, mais je pense qu’elle est sincère, même si elle est parfois à côté de la plaque et elle essaye de faire un peu changer les choses, c’est déjà pas mal.



Pour ce qui est des journaux, quand je pense à indépendants, je pense aux journaux financés par leurs lecteurs (typiquement Mediapart ou NXI), mais bien sûr qu’un journal qui est possédé par un industriel ne signifie pas forcément que celui-ci va intervenir directement dans la ligne éditoriale, mais je pense qu’une sorte de censure sous-jacente existe (Le Figaro qui ne parle pas des achats de votes par Dassault), quand ce n’est pas une censure directe (Bolloré avec le Crédit Agricole par exemple).



Pour moi, certes, il y a le fait de posséder un journal prestigieux, mais je pense que c’est aussi un moyen d’influer un minimum sur l’opinion, en plaçant des journalistes ayant des affinités avec le groupe, et en écartant les autres (pas de promotion par exemple).



Quand je dis émission spéciale, c’est par exemple une interview sur une grande chaîne de télévision. <img data-src=" />

Ou bien des articles élogieux dans les journaux concernant tel politique (suffit de voir le matraquage médiatique sur Macron durant l’élection de 2017). Mais c’est sûr que les extrêmes ont beaucoup (trop de place) selon moi, même si de mon point de vue, Méluche n’est pas d’extrême gauche, plutôt Poutou (et lui ne passe jamais à la télé).



Et puis même garder les média indépendants, ça coute de l’argent oui, mais le résultat est que la démocratie vit et que la pluralité des opinions est respectée, là avec les médias, j’ai tendance à trouver que les sujets sont surtout superficiels, ce n’est jamais creusé, on prend une info, si elle est putaclic on la rabâche pendant 12 semaines (Oh un musulman jette son mégot au sol, Oh un musulman coupe la priorité à une femme aveugle et enceinte, etc… <img data-src=" /> , après on passe à autre chose.



Les politiques sont dépendants des médias, les médias dépendent de grand groupes, si on regarde un média possédé par un industriel, je pense qu’il faut y aller avec l’esprit en alerte.








dylem29 a écrit :



Je n’ai pas dit  qu’Élise Lucet ne racontait pas que des choses intelligentes, mais je pense qu’elle est sincère, même si elle est parfois à côté de la plaque et elle essaye de faire un peu changer les choses, c’est déjà pas mal.





Possible qu’elle soit sincère, mais ça ne sauve pas l’émission, et ça me dérange vraiment que ma redevance serve à payer ses émissions. Je ne regarde plus Envoyé Spécial depuis qu’elle est aux commandes. Mon fil tweeter est rempli de protestation (argumentées) suite à chacune de ses émissions. C’est de l’idéologie sous couvert d’enquête, avec des partis pris énormes (dont “une grosse entreprise a forcément tort et c’est le mal”).







dylem29 a écrit :



Pour ce qui est des journaux, quand je pense à indépendants, je pense aux journaux financés par leurs lecteurs (typiquement Mediapart ou NXI)





Pour un journal comme Mediapart, il y aussi le risque que le journal ne serve que ce que le lectorat souhaite, et que du coup ça les coince un peu dans leur orientation (celle de Mediapart est plutôt claire, perso je n’accroche pas à leur mentalité, et surtout à celle du fondateur, que je trouve insupportable quand je l’aperçois à la télé ou radio).







dylem29 a écrit :



mais bien sûr qu’un journal qui est possédé par un industriel ne signifie pas forcément que celui-ci va intervenir directement dans la ligne éditoriale, mais je pense qu’une sorte de censure sous-jacente existe (Le Figaro qui ne parle pas des achats de votes par Dassault), quand ce n’est pas une censure directe (Bolloré avec le Crédit Agricole par exemple).





Ça existe, et justement c’est souligné par d’autres médias, quand c’est un peu caricatural (genre le Figaro qui ne titre pas sur Dassault quand un truc lui tombe dessus). La pluralité des titres n’a jamais empêché de savoir ce qui se passait pour Dassault ou pour Bolloré.







dylem29 a écrit :



Quand je dis émission spéciale, c’est par exemple une interview sur une grande chaîne de télévision. <img data-src=" />





Eh bien concernant les politiques de premier plan, ils y ont tous droit. Même un Dupont-Aignan alors qu’il ne représente que quelques pourcents.







dylem29 a écrit :



Ou bien des articles élogieux dans les journaux concernant tel politique (suffit de voir le matraquage médiatique sur Macron durant l’élection de 2017).





Les gens ont la mémoire courte, en 2007 on avait beaucoup de couvertures sur Sarkozy (qui n’était pas nouveau, mais nouveau dans le jeu de la présidentielle, et qui faisait toujours parler de lui - fascination des journalistes en partie). Rien d’étonnant à ce qu’on ait parlé de Macron en 2017, il était un candidat atypique, très jeune, à la carrière un peu inédite (entre haute fonction publique, passage court par le privé puis ministre) et fulgurante, avec une bonne capacité d’orateur et de dialogue (cf Whirlpool par ex) et un positionnement modéré (et à mon avis plutôt sympathique dans son style, mais c’est subjectif). Et il n’aurait sans doute pas pu être élu sans les choix de Fillon côté LR (face à Juppé ça aurait probablement été ce dernier) et de Hamon côté PS.







dylem29 a écrit :



Et puis même garder les média indépendants, ça coute de l’argent oui, mais le résultat est que la démocratie vit et que la pluralité des opinions est respectée, là avec les médias, j’ai tendance à trouver que les sujets sont surtout superficiels, ce n’est jamais creusé, on prend une info, si elle est putaclic on la rabâche pendant 12 semaines





A mon avis pour la superficialité tu penses surtout aux télévisions et à certaines radios, cela dit je trouvais déjà dans les années 90 que la plupart des médias étaient moutonniers et avaient tendance à parler des mêmes choses au même moment, et que c’était superficiel concernant la télévision.







dylem29 a écrit :



Les politiques sont dépendants des médias, les médias dépendent de grand groupes, si on regarde un média possédé par un industriel, je pense qu’il faut y aller avec l’esprit en alerte.





Je dirais qu’à l’heure actuelle, ni plus ni moins que pour un média type “Mediapart”, qui n’est pas non plus sans défauts.

Et Libération, Le Point, L’Obs peuvent aussi bien faire du boulot correct que de la mouise (genre L’Obs avec leur scandaleuse couverture sur Seralini et le titre choc - et faux - alors que par ailleurs ils hébergent les articles d’un type valable comme Jérôme Quirant).



C’est&nbsp; sûr, c’est compliqué. <img data-src=" />



Je n’ai trop rien à redire sur ce que tu dis, je suis plutôt d’accord (sauf sur&nbsp; Ô Madame Lucet <img data-src=" />).

Pour ce qui est des interviews sur une grande chaîne, je pense par exemple à Sarko qui vient se défendre sur TF1 (ami avec Bouygue), je ne sais pas du tout si c’est grâce à ça, et je n’ai aucune preuve, mais ça pose quand même des questions, après faut pas être complotiste non plus.



J’ai tendance à préférer un média indépendant, financé parti les lecteurs et/ou l’État, qu’un média financé par un industriel qui peut influer la ligne éditoriale dans son sens en fonction de ses intérêts privés.



Pour ça que je soutiens NXI, après en ce qui concerne les journaux plus généralistes, je n’ai pas vraiment encore choisi, Mediapart, Le Canard Enchainé, Arrêt sur image?



En écrivant, je pense aussi aux sites de jeuxvidéo type JVC complètement aliéné par les éditeurs, la ligne éditoriale est dégueu et elle vire au putaclic, l’information est inexistante.



C’est sympa en tout cas de discuter avec quelqu’un qui s’y connait, pour ça que j’ai NXI, y’a peins de gens intéressants. <img data-src=" />


Relis bien la définition du petit larousse et tu verras que je nomme correctement la chose…



Et rappelle toi : Un mot, ce n’est pas un exemple mais une définition.



Et si tu veux un dernière preuve de La Dictature En Marche :



https://www.francetvinfo.fr/meteo/climat/on-n-a-jamais-vu-ca-des-journalistes-ac…



==&gt; Les journalistes commencent même à ne plus pouvoir couvrir les manifestations gênantes pour le gouvernement…


Ils ne sont pas concentrés dans les main d’un seul homme actuellement, en France, tous les pouvoirs ?



Il donne les ordre, les ministres exécutent, l’assemblée vote les lois sans même changer une virgule, et quand le sénat où LREM n’a pas la majorité se permet d’amender les textes, l’assemblé vire tous ces amendements pour remettre la loi comme elle l’était à l’origine puis la valide.



Ensuite, pour la justice, macron a mis en place tous ses larbins, notamment en nommant un de ses homme comme procureur général… Contre l’avis de la magistrature.



Résultat ? Les proches de macron pris en flagrant délit de parjure sur l’affaire benalla, par exemple, sont déclaré non coupables alors que tout le monde a vu ou a pu voir les vidéos où ces personnes se parjurent !



Et je ne parle même pas de la répression policière et judiciaire des gilets jaunes, condamnés à de la prison ou mis en garde à vue… Juste pour être en train d’aller à une manifestation de Gilet Jaunes :



https://www.mediapart.fr/journal/france/120319/gilets-jaunes-paris-le-procureur-…

https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/01/29/gilets-jaunes-l-incomprehensio…



Et ou pourrait aussi parler des journalistes convoqué à la DGSI, etc…



Et tout ça, ce ne sont que quelques exemples trouvés rapidement car en réalité, des cas comme ça, il y en a beaucoup, beaucoup trop, même !



macron n’aurait pas en main tous les pouvoirs ? Directement, peut être pas, mais indirectement, là : sans le moindre doute !



Bref, il dirige bien l’exécutif, le législatif et le judiciaire !


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