Il suffit de regarder la consommation d’énergie par personne et les émissions par personne au cours du temps pour voir clairement qu’Internet (en remplaçant les courses du samedi, et la VPC par téléphone) n’a absolument rien amélioré et a au contraire encore aggravé la situation (c’est l’instantanéité et l’immatérialité de l’information qui permet l’offre pléthorique de biens et rend possible l’orchestration des flux physiques gigantesques qu’impose la quantité sans cesse croissante de ventes en ligne).

Tu as l’effet rebond, qui fait qu’on consomme plus parce que c’est moins cher et plus accessible (3 clics au lieu d’aller fouiller dans un catalogue papier puis d’appeler un numéro de téléphone, demander ce que tu veux, envoyer un chèque par la poste), le fait que la livraison express (modèle défendu et popularisé par Amazon) pousse à faire des colis individuel pour les produits d’une commande, eux-même distribués en flux tendu sans s’occuper du taux de remplissage et de l’efficacité des tournées des transporteurs.



Par ailleurs, la surface de l’entrepôt/supermarché (et l’énergie pour chauffer et éclairer) est tellement marginale par rapport à l’ensemble des flux nécessaires au fonctionnement qu’elle n’est pas pertinente pour comparer les deux modes de distribution.



@Tandhruil, tu peux chercher les données BP statistical, il y a les consommations d’énergie, que tu peux recroiser avec la population de la planète (ça doit se trouver facilement).

Sinon, un graphe à partir de ces données est dispo ici :

https://jancovici.com/transition-energetique/l-energie-et-nous/lenergie-de-quoi-…



Les inflexions qu’on y voit sont les crises pétrolières (aka contrainte d’approvisionnement qui contracte le PIB mondial)

Ta consommation d’énergie a un périmètre bien plus large que ta facture d’électricité. Rien que ce que tu dis me permet déjà de voir que tes dépenses principales d’énergie, c’est ton chauffage (si tes terminaux font 80% de ta conso électrique, c’est que tu chauffes vraisemblablement au gaz ou au fioul), et potentiellement ton transport. Par ailleurs, pour l’administratif, mieux vaut être connecté, de là à dire qu’il est indispensable d’avoir “des ordinateurs, un smartphone et quelques autres éléments”, il y a un pas que je ne franchirai pas.



Le papier voiture de l’époque comme tu le dis, d’une part c’était quand même assez contraignant, donc on évitait de passer la journée en ville et à envoyer des courriers. Aujourd’hui, on passe des heures par jour sur des terminaux à s’envoyer des messages plus ou moins surchargés et importants, à se balader sur le web pour rechercher des produits, des services, des vacances, etc. Ça c’est l’effet rebond.



Parallèlement, comme on ne veut pas payer qqch à sa juste valeur (c’est toujours trop cher), et qu’on veut toujours tout et plus vite, on a délocalisé, démembré et hyper-spécialisé les acteurs économiques, encore une fois grâce à l’informatique pour tirer profit au maximum de la main d’œuvre la moins chère, des économies d’échelles les plus fortes possibles, et on a mis le paquet sur l’aspect transporteur au détriment de la logistique (donc on désorganise et on fait n’importe quoi) pour l’acheminement des produits.



Si Amazon et divers n’existaient pas, Internet ne serait pas aussi important (car pas aussi développé et vu comme une source de revenus importante), et nos administrations ne se seraient peut être pas autant dématérialisées.



Tu peux retourner le problème dans tous les sens, si le numérique avait les vertus qu’on lui prête, on serait toujours en réelle croissance économique avec une baisse de l’énergie par tête, or ce n’est pas le cas, les faits le montrent.

TheKillerOfComputer a écrit :



J’ai parlé d’électricité car c’est le seul type d’énergie aisément mesurable dans le cadre d’un achat sur un site d’e-commerce, vu qu’il faut un équipement connecté. Il faudrait connaître ce qu’il a fallu pour produire un catalogue papier pour faire une comparaison valable.







Sauf que c’est le moins important de l’action. Il y a l’alimentation de ton terminal + de tout ce que tes trames traversent sur le réseau. Les serveurs du site de e-commerce et de la banque qui va gérer la transaction. Une partie (infime mais quand même présente) de leur construction, la production de ton terminal (qui représente plusieurs décennies de sa consommation de courant), la construction des produits que tu commandes, leur acheminement jusqu’à toi (plus la part qu’ils représentent dans la production des moyens de construction et de transport jusqu’à toi)







TheKillerOfComputer a écrit :



Et évidemment il y a le gaz, le carburant et autres formes existants. Et oui je me chauffe au gaz, qui a baissé par les hivers doux que nous subissons en ce moment.







Mais qui contribue à réchauffer encore plus " />







TheKillerOfComputer a écrit :



J’aurai dû mettre “des smartphones”, ça aurait causé moins de confusion " /> Et sinon je ne suis pas le seul utilisateur dans le foyer donc des " />







Les smartphones étant des ordinateurs qui s’imaginent être des téléphones, tu es absous.







TheKillerOfComputer a écrit :



Effet rebond ou surabondance de produits accessibles qui motive à consommer ? Et donc mauvaise éducation des consommateurs que l’on a incité toute leur vie à acheter du superflu pour la simple idée de posséder ?







C’est exactement la même chose, et on est malheureusement presque génétiquement programmés pour accumuler des choses. Dans tous les cas, quand tu gagnes de l’argent en travaillant, c’est pour le dépenser dans des biens et services (ou faire tourner la machine en le plaçant pour faire fructifier tes économies)







TheKillerOfComputer a écrit :



En 2008 on pouvait déjà déclarer ses impôts en ligne contre une petite ristourne alors qu’Amazon et autres n’étaient pas aussi puissant qu’aujourd’hui en France. Je ne dis pas que le raisonnement est invalide car le développement de l’e-commerce a alimenté en cash les réseaux sociaux qui ont motivé les gens à s’équiper aussi et autres, mais on en serait venu à une administration dématérialisée malgré tout à mon avis juste parce que c’est moins cher pour elle.







En 2008, l’économie numérique (haha) faisait déjà rêver presque tout le monde.







TheKillerOfComputer a écrit :



Je n’ai pas souvenir qu’on nous vendait une baisse d’énergie par tête avec le numérique.







C’est pourtant un des multiples postulats erronés du greenwashing : économie de la connaissance avec laquelle on va augmenter le PIB sans créer de flux physiques, remplacement de toutes les énergies fossiles et éventuellement nucléaire par des ENRi moins chère, optimisation de l’usage de l’énergie par l’IA; bref toutes les excuses pour expliquer qu’on va faire une transition sans rien devoir sacrifier et en laissant les autres (les ingénieurs en gros) faire le travail (si possible en violant fortement les lois de la physique pour ça marche)