carbier a écrit :



Je ne sais pas quel age tu as, mais pour ma part j’ai fini mon doctorat il y a “quelques” années maintenant et la précarisation des doctorants et autres problèmes de financement étaient déjà très présents. A tel point qu’après un rendez vous que j’ai demandé avec mon directeur de labo, je suis allé direct dans le privé après juste quelques mois de post-doc.







plus jeune, j’ai fini mon doctorat il n’y a pas trop longtemps (2ans), mais je connais assez bien la situation passée et présente de part mes activités “annexes” ;)





Un de mes meilleurs amis est enseignant-chercheur depuis “quelques” années et ne dit pas autre chose que toi. Cependant plusieurs points sont à prendre en considération

1- Le problème des universités ne date pas d’aujourd’hui mais de plusieurs dizaines d’année d’immobilisme





Oui je suis d’accord les problèmes de date pas d’hier, mais on peut voir qu’on est face à une accélération des diminution de budget et des postes : suffit de regarder l’historique, l’ANR n’a jamais été si peu financé et les postes aussi bas alors qu’on doit faire face à une augmentation du nbr d’étudiant d’une part et à des départs à la retraite en hausse d’autre part. Dernièrement le salaire des doctorants chargés d’enseignement a été aussi diminué (-30% pour la partie enseignement) et à la rentrée leur frais d’inscription augmenteront de manière assez significative.



En clair on est en train de payer 10 ans de diminution de l’investissement dans l’ESR et ça commence à ne plus être gérable (temps passé à monter des dossiers pour rien, précarisation dès le doctorat, post-doc de XX années avec en prime une bataille avec la loi Sauvadet, etc)



La fait que ce gouvernement ne soit pas responsable n’est pas une excuse, en ne faisant rien il le devient.





2- En parlant de parcoursup, je trouve toujours aberrant ce refus systématique de mettre une sélection via concours à l’entrée à l’université. On se retrouve avec un nombre non négligeable d’étudiants qui y vont non pas par intérêt mais parcequ’il n’y a rien d’autre à faire.

Si j’en reviens à mon ami, il me relate la lente dégradation des capacités (et de la motivation) des étudiants qu’il encadre (à partir de Bac+3).





Pas d’accord, c’est une chance d’aller à l’université et c’est pas parce qu’on était un cancre au lycée qu’on ne va pas se découvrir par la suite. C’est stupide de demander à un gamin de 17 ans de savoir exactement ce qu’il veut faire dans la vie quand en // on demande aux adultes d’être capable de changer 3-4-5 fois de métier.

De plus y a que notre pays qui veut absolument des parcours linaires, pourtant c’est une bonne chose que d’avoir le droit à l’erreur.

Ensuite niveau financement, donner cette chance aux jeunes ne coute pas tant que ça (en gros Science en Marche a estimé à 3Mds les besoin : 1 milliard pour les missions de l’université, 1 pour l’emploi, 1 pour l’investissement). C’est d’ailleurs la somme qu’on va débloquer pour mettre en place le service civique obligatoire, dont la mission n’est ni plus ni moins que ce qu’on fait au niveau des écoles/colleges/lycée/université.



Enfin concernant la baise de niveau, le gros problème c’est que notre système d’orientation vaut pas triplette. faut arreter de demander à l’université de faire un boulot qui devrait etre fait dès le collège. Si plus de jeunes avaient une meilleur vision de ce qu’il set possible de faire dans la vie, on aurait pas 100aine de jeunes qui ont besoin de 1-2 ans d’université pour trouver leur voie.

De plus il faut savoir qu’après le bac, il n’existe aucun statut particulier pour un jeune : soit il est étudiant, soit il est chomeur sans aide (soit il trouve un taf mais c’est plutot rare). Donc c’est logique que beaucoup choisissent la fac : non seulement ils ont une aide (enfin la plupart) et quelque chose pour se rattraper mais en plus ils peuvent se situer vis à vis de la société : ils sont étudiants.





Alors certes il y a un problème de financement, mais c’est loin d’être le seul et tous les autres problèmes sont imbriqués. Et quand un gouvernement (celui la, ou n’importe lequel des précédents) veut essayer de faire des réformes, aussitot il y a une partie des étudiants et des profs qui se mettent en grève car il ne faut pas toucher au système actuel. " />



Tu as peut être une solution, mais pour ma part je n’en vois pas à court terme.







ParcoursSup a été vendu comme un système permettant à tout le monde d’aller à l’université, en // les universités dissent, à raison, ne plus pouvoir acceuillir tout le monde faute de moyen récurrent : pas besoin d’avoir un doctorat pour voir qu’il y a de l’entubage à quelque part. Donc perso je comprends les manifs, meme si pour finir ParcoursSup n’aurait du être qu’un point de départ, le problème est, comme vous le dites, bien plus large et profond.



Sa fait 10ans qu’il n’y a plus d’investissement dans l’ESR (notamment avec la fin des financement récurrents), revenir à niveau ne va pas etre simple mais si on ne fait rien ça deviendra impossible de rester compétitif vis à vis d’autres pays.

carbier a écrit :

• Si tu es un cancre au lycée tu as d’autres voies que l’université pour t’épanouir: cela s’appelle l’orientation
  


• Pour le 2eme point cela n’a rien à voir et je suis bien placé pour en parler: le métier que je fais actuellement a grandement évolué et est très éloigné du diplome que j’ai acquis initialement: cela s’appelle la formation professionnelle
  
  
  
  
  
  
  
  Oui, mais l’orientation est inexistante chez nous et les formations pro demandent 1) d’être déjà en emploi et 2) dépendent du bon vouloir de l’employeur. Et de plus de plus en plus d’entreprise veulent des gens directement opérationnel sans prendre le temps de les former ce qu’y est assez stupide (ce n’est pas le role de la fac de faire ça mais de l’entreprise, le role de la fac c’est de donner des bases, des capacités de réflexion, de l’autonomie, etc mais pas de former à un poste bien précis car c’est impossible)
  
  
  
  
  
  Tu as une vision idyllique du monde: des profiteurs du système existent et bien souvent ils n’ont pas de problème financier. Quand tu es obligé de bosser pour payer tes études, je te prie de croire qu’à 17 ans tu n’es plus un gamin…
  
  
  
  
  
  Et ? c’est pour ça qu’il faudrait ce contenter de ce qu’on a alors qu’on peut faire mieux ?
  
  T’inquiètes je sais ce que c’est de bosser pour ses études, j’ai du le faire de mes 16 ans à mon doctorat pour y arriver, à tel point que j’ai bien failli laisser tomber.
  
  Mais ça ne change rien si tu n’as pas accès à l’information tu peux pas l’inventer,17 ans ou pas. Et encore une fois pourquoi un lycée devrait tracer toute sa vie sur 2 ans d’étude alors que justement on demande d’être mobile dans la société d’aujourd’hui, c’est un peu paradoxal non ?
  
  Ensuite des profiteurs y en a partout, des étudiants aux politiques, est-ce que c’est pour ça qu’on devrait sanctionner tout le monde ?
  
  
  
  
  
  De toute façon tu le vois vite en entretien d’embauche et la différence entre les 2 mentalités est flagrante. Ce que je reproche au système c’est de ne pas plus aider ceux qui bossent réellement pour s’en sortir.
  
  
  
  
  
  Sauf que la fac c’est pas l’entreprise : 1) on peut mettre du temps à trouver ce qu’on aime faire, pourquoi le sanctionner ? 2) le problème des couts a déjà été évoqué : c’est juste une histoire de volonté politique, pas d’argent (entre le CIR qui coute 7 milliards alors qu’il est majoritairement détourné de son role, et les 3 milliards que l’on vient de mettre dans le service civique obligatoire, on a fait un choix : pas celui de l’université)
  
  
  
  
  

Par un joli tour de passe passe, ils ont réussi à faire augmenter les frais d’inscription en doctorant de près de 25% (470 au lieu de 396), perso je les trouve tout sauf amateur " />