Bac 2018 : finalement, le mode examen des calculatrices ne sera pas obligatoire

Le 21/02/2018 à 09h24

Purée, ils en veulent aux comptable ou quoi ???

js2082

Le 21/02/2018 à 09h56

FunnyD a écrit :

Purée, ils en veulent aux comptable ou quoi ???

Faudrait pas que les comptables soient un peu trop efficaces à vérifier les comptes de notre gouvernement.

Il y a sans doute quelques petites “erreurs” de financement que nos élus ne veulent pas trop dévoiler.

 

Ami-Kuns

Le 21/02/2018 à 09h57

Même penser." />

Ami-Kuns

Le 21/02/2018 à 09h59

Même un mauvais comptable verra si quelque chose cloche, le reste dépendra de son degré d’intégrité." />

Obidoub

Le 21/02/2018 à 10h00

C’est bien connu qu’une fois arrivé dans le monde du travail, tu n’as droit à aucune doc, aucune ressource, pas d’accès à internet. On te met dans un bureau silencieux et on te surveille à remplir tes fiches.

Oh wait… en fait pas du tout. S’il n’y avait pas stackoverflow ou stackexchange je passerai certaines journées en pls.

wpayen

Le 21/02/2018 à 10h09

C’est lié au fait que les études françaises et la plupart des examens de ces cursus se base sur le savoir et non sur le savoir faire.

Je me souviens du BAC S où on avait des “pattern” de reconnaissance de dérivé qui t’amenait à utiliser systématiquement la même méthode. Aucune logique, juste du savoir.

bad10

Le 21/02/2018 à 10h11

Je me souviens d’un exam d’info en fac où tout les documents souhaités étaient autorisés.

Bah à l’époque ça ne m’avait pas empêché de me vautrer bien comme il faut " />

FunnyD

Le 21/02/2018 à 10h26

Ami-Kuns a écrit :

Même un mauvais comptable verra si quelque chose cloche, le reste dépendra de son degré d’intégrité." />

Un mauvais comptable tu lui fait gober ce que tu veux. " /> Parfois c’est expliquer ce qui est bon qui prend le plus de temps… " />

Ami-Kuns

Le 21/02/2018 à 10h38

Perso j’aime bien que chaque euro soit à sa place, j’ai du mal à faire des projections à partir de chiffre fournis à la louche, sa m’hérisse le poile de faire un truc baser sur des chiffres approximatifs." /> Pas le choix, des fois pour faire un truc simple et compréhensible pour les non initié.

syvlo

Le 21/02/2018 à 10h45

Depuis la rentrée, les enseignants demandaient à leurs élèves d’acheter une telle calculatrice (quand bien même celle du grand frère/grande sœur aurait suffit).

Quand on sait le prix des calculatrices par rapport aux revenus de certaines familles modestes, c’est vraiment nul. On sait depuis longtemps que l’école n’est pas gratuite, mais ici on a fait payer des élèves pour… rien. Bravo au gouvernement !

Par contre, pour ce qui est du savoir plutôt que du savoir-faire plutôt que du savoir… Je suis d’accord dans une certaine mesure, mais c’est quand même cool dans certains boulots (le miens au hasard) de savoir faire une dérivée sans sortir une calculatrice ou d’être capable de comprendre un concept sans passer par stackexchange ! Bref, le savoir-faire ne suffit pas non plus !

CryoGen

Le 21/02/2018 à 10h55

syvlo a écrit :

Par contre, pour ce qui est du savoir plutôt que du savoir-faire plutôt que du savoir… Je suis d’accord dans une certaine mesure, mais c’est quand même cool dans certains boulots (le miens au hasard) de savoir faire une dérivée sans sortir une calculatrice ou d’être capable de comprendre un concept sans passer par stackexchange ! Bref, le savoir-faire ne suffit pas non plus !

Le savoir et savoir-faire vont de paire, effectivement.

Il suffirait d’avoir deux épreuves (ce qui est peut-être déjà le cas) dont l’une permet d’exploiter les outils “à fond” et l’autre en mode examen pour être fixé sur le niveau d’un étudiant.

Parce qu’il ne faut pas se leurrer : le savoir sans le savoir-faire n’est pas absolument pas mieux que l’inverse.

skankhunt42

Le 21/02/2018 à 11h11

CryoGen a écrit :

Le savoir et savoir-faire vont de paire, effectivement. Il suffirait d’avoir deux épreuves (ce qui est peut-être déjà le cas) dont l’une permet d’exploiter les outils “à fond” et l’autre en mode examen pour être fixé sur le niveau d’un étudiant. Parce qu’il ne faut pas se leurrer : le savoir sans le savoir-faire n’est pas absolument pas mieux que l’inverse.

T’aura beau avoir tous les outil du monde si tu n’a ni le savoir ni le savoir faire tu te plantera à un examen. Ce qui est con la dedans c’est que ça pénalise tout ceux qui ont de gros doutes sur une formule à cause du stress alors qu’en entreprise ils n’auront aucun problème !

CryoGen

Le 21/02/2018 à 11h24

Mais ça, ça dépend de comment est rédigé/conçu l’examen !

Et rien n’empêche d’avoir un examen avec la calculette en mode “examen” mais que soit fourni une page de documentation.

Dans la vie, tu n’as pas non plus toujours accès à tout.

Et si on va au fond de ta pensée : supprimons l’examen ? mais là on fait comment pour valider l’expertise du candidat ? Et bien sur, il y a aussi des gens qui se plantent en entreprise: il y a aussi de la pression dans le monde du travail.

skankhunt42

Le 21/02/2018 à 11h34

CryoGen a écrit :

Dans la vie, tu n’as pas non plus toujours accès à tout.

Tu à quand même accès à ta mémoire pour fouiller dans ton expérience et réussir une tache alors qu’un gamin de 18 ans la seul expérience qu’il aura c’est quelques gribouillis dans un bouquin.

CryoGen a écrit :

Et si on va au fond de ta pensée : supprimons l’examen ? mais là on fait comment pour valider l’expertise du candidat ?

Il y à le contrôle continue ainsi que les profs qui savent très bien si machin ou machin n’a pas le niveau. Après c’est sur que dans un système ou il est même plus permis de redoubler parce que avoir un ans de retard c’est “très très grave” alors que sur toute une vie c’est peanut.

 

CryoGen a écrit :

Et bien sur, il y a aussi des gens qui se plantent en entreprise: il y a aussi de la pression dans le monde du travail.

Tu peu toujours demander de l’aide au collègues pour faire un peu redescendre la pression. Après si tu à pas le niveau tu à pas le niveau.

CryoGen

Le 21/02/2018 à 11h42

Je sais que t’aime bien raconter de la merde mais bon… jamais tu fais un break ?

skankhunt42 a écrit :

Tu à quand même accès à ta mémoire pour fouiller dans ton expérience et réussir une tache alors qu’un gamin de 18 ans la seul expérience qu’il aura c’est quelques gribouillis dans un bouquin.

Sans déconner ?

skankhunt42 a écrit :

Il y à le contrôle continue ainsi que les profs qui savent très bien si machin ou machin n’a pas le niveau. Après c’est sur que dans un système ou il est même plus permis de redoubler parce que avoir un ans de retard c’est “très très grave” alors que sur toute une vie c’est peanut.

Et le contrôle continue, c’est ? un examen de temps en temps.

Et on ne parle pas de petite section ou collège là " />

skankhunt42 a écrit :

Tu peu toujours demander de l’aide au collègues pour faire un peu redescendre la pression. Après si tu à pas le niveau tu à pas le niveau.

Evidemment. Mais tu n’as pas toujours des collègues conciliants non plus. Tu veux citer toutes les exceptions possibles dans la vie de tous les jours ou bien ? " />

L’éducation, ca prépare à beaucoup de choses. Et même si c’est très loin de préparer à tout, ce n’est pas non plus une raison pour que ce soit alléger pour pas heurter la sensibilité de quelques personnes… En plus les gens s’offusquent de tout de nos jours. Demain il faudra s’excuser pour que l’étudiant veuille bien apprendre quelque chose ?

FunnyD

Le 21/02/2018 à 12h06

Ami-Kuns a écrit :

Perso j’aime bien que chaque euro soit à sa place, j’ai du mal à faire des projections à partir de chiffre fournis à la louche, sa m’hérisse le poile de faire un truc baser sur des chiffres approximatifs." /> Pas le choix, des fois pour faire un truc simple et compréhensible pour les non initié.

Bah, les projections, ce n’est pas de la compta, c’est de la gestion. tant que cela reste dans la fourchette du M€

syvlo

Le 21/02/2018 à 12h08

CryoGen a écrit :

Le savoir et savoir-faire vont de paire, effectivement.

Il suffirait d’avoir deux épreuves (ce qui est peut-être déjà le cas) dont l’une permet d’exploiter les outils “à fond” et l’autre en mode examen pour être fixé sur le niveau d’un étudiant.

Pour ce qui est d’exploiter les outils à fond, c’est éventuellement ce que fais le TPE pour ce qui est du Bac il me semble (en plus d’évaluer l’oral). Du coup, ça va plutôt bien avec un exam sans calculatrice ou en mode examen (même si les coefficients ne sont sûrement pas les mêmes…).

Mais vu que la tendance est à réduire les épreuves…

 

CryoGen a écrit :

Parce qu’il ne faut pas se leurrer : le savoir sans le savoir-faire n’est pas absolument pas mieux que l’inverse.

Totalement d’accord ! Et c’est bien le problème, enseigner et évaluer les deux, ça demande du temps et des moyens.

skankhunt42

Le 21/02/2018 à 12h10

CryoGen a écrit :

Sans déconner ? 

 

C’est mon ressentis… Personnellement j’ai fais un bac sti électronique et j’ai du attendre 6 mois en cours avant de pouvoir toucher à une led, avant c’était juste un triangle sur un dessin technique. Mais même dans des matière un peu plus généraliste tu va calculer la tangente du machin pour avoir la dérivé de caca Z mais à aucun moment tu n’aura un travail pratique pour voir “à quoi ça sert”.

 

CryoGen a écrit :

Et le contrôle continue, c’est ? un examen de temps en temps. Et on ne parle pas de petite section ou collège là " />

Ça existe déjà dans certaines filières. J’ai été malade 2 mois en terminale et le contrôle continue comptais dans le résultat finale pour le bac, même en ayant 15 de moyenne au bac je ne pouvais l’obtenir…

 

CryoGen a écrit :

L’éducation, ca prépare à beaucoup de choses. Et même si c’est très loin de préparer à tout, ce n’est pas non plus une raison pour que ce soit alléger pour pas heurter la sensibilité de quelques personnes…

Je comprend bien mais le but c’est d’essayer de contenter un maximum de monde tout en ne baissant pas le niveau général ni en le rendant plus complexe. Je te rappelle quand même que notre système éducatif ne rapportent pas vraiment de bon résultat par rapport à bon nombre de pays.

 

CryoGen a écrit :

Je sais que t’aime bien raconter de la merde mais bon… jamais tu fais un break ?  

 

Tout dépend dans quelle monde tu vis, j’aime à penser que le monde peu progresser.

Obidoub

Le 21/02/2018 à 12h12

syvlo a écrit :

Par contre, pour ce qui est du savoir plutôt que du savoir-faire plutôt que du savoir… Je suis d’accord dans une certaine mesure, mais c’est quand même cool dans certains boulots (le miens au hasard) de savoir faire une dérivée sans sortir une calculatrice ou d’être capable de comprendre un concept sans passer par stackexchange ! Bref, le savoir-faire ne suffit pas non plus !

Une personne qui n’a pas les bases dans son domaine ne pourra pas se débrouiller, même avec stackexchange.

Ce que je déplore c’est l’idée qu’avoir une formule dans sa calculatrice ou un accès à la documentation c’est de la triche qui permet de réussir même si on ne connaît rien alors que ce n’est pas vrai.

Ami-Kuns

Le 21/02/2018 à 12h21

J’aime pas, mais réussi à tomber assez prés du résultat final de fin d’année même si mon chef penser que j’avais exagéré sur le montant final." />

Zerdligham

Le 21/02/2018 à 12h33

Mouais. Je ne connais pas les filières en questions, mais pour moi, si avoir une calculette bien remplie change significativement le résultat d’un examen c’est que le sujet est mal foutu (recrachage de formules).

Comme beaucoup d’autres, j’ai eu des exams avec tout documents autorisés qui ont très bien permis de trier les gens selon leur maitrise du sujet. A l’inverse, j’ai eu des examens sans de calculette, avec un sujet est conçu de façon à ce que les calculs tombent rond et si nécessaire abaque annexée au sujet.

En tout cas, le mode examen d’une calculette, c’est illusoire. Trop facile d’avoir un calculette avec un ‘faux mode examen’, les profs n’ont aucune chance de pouvoir le contrôler.

FunnyD

Le 21/02/2018 à 12h39

Bah, au pire, i tu es trop loin, tu passes une provision. " />

Ami-Kuns

Le 21/02/2018 à 12h52

Pas besoin, c’était des projections sous excel pour ce faire une idée en octobre.

FunnyD

Le 21/02/2018 à 13h29

Ami-Kuns a écrit :

Pas besoin, c’était des projections sous excel pour ce faire une idée en octobre.

oui, mais si en décembre tu avais été loin de ta prévision, tu aurais pu passer des provisions pour ajuster le réel. ^^

benjarobin Abonné

Le 21/02/2018 à 13h48

En école d’ingénieur, certains professeurs demandaient si on voulait avec ou sans note personnelle.

Et je peux t’assurer que même avec toutes les notes que l’on voulait, si tu ne connaissait pas parfaitement tes cours (et le plus important, si tu n’avais pas parfaitement compris le cours) alors on se plantais totalement…

Donc clairement avoir des notes / formules n’est clairement pas un avantage si le sujet est bien rédigé, car le professeur peut rendre le sujet d’examen très très difficile…

Tout ceci est un faux problème

anonyme_af010d7d2d9d79e648438d22ca1f808c

Le 21/02/2018 à 14h06

benjarobin a écrit :

Tout ceci est un faux problème

Le problème c’est que l’on teste un savoir et non une compréhension ! 

A l’époque j’avais une TI-83, et je n’aurais jamais pensé qu’un tel problème se poserait un jour pour de ‘simples’ calculettes. 

Les bourrer d’antisèches, en math en tout cas, si on a pas compris le principe de calcul de telle ou telle fonction/variable/équation, ça ne sert à rien puisque la démonstration sera surement fausse.  

krogoth21 Abonné

Le 21/02/2018 à 15h11

Tout dépend de la calculatrice. Une Ti-89 ou une Graph 100 disposent du “calcul formel” et peuvent te sortir tout le détail d’une démonstration de niveau terminale si ce n’es plus. Je le sais, je m’en suis servi et j’ai eu la moyenne au bac en maths uniquement grace aux capacités de ces outils. Avec une Ti-83 je passais de10 à ⁶⁄₂₀.

anonyme_af010d7d2d9d79e648438d22ca1f808c

Le 21/02/2018 à 15h14

Oui mais au final, tu ne comprends pas la démonstration… Donc l’intérêt en soi est nul. 

CryoGen

Le 21/02/2018 à 15h47

skankhunt42 a écrit :

C’est mon ressentis… Personnellement j’ai fais un bac sti électronique et j’ai du attendre 6 mois en cours avant de pouvoir toucher à une led, avant c’était juste un triangle sur un dessin technique. Mais même dans des matière un peu plus généraliste tu va calculer la tangente du machin pour avoir la dérivé de caca Z mais à aucun moment tu n’aura un travail pratique pour voir “à quoi ça sert”.

C’était sarcastique… evidemment qu’il manque l’expérience. C’est enfoncer une porte ouverte et n’apporte rien au débat.

Par contre, j’ai aussi fait un bac sti electronique et on touche des composants assez rapidement en physique appliqué…

skankhunt42 a écrit :

Ça existe déjà dans certaines filières. J’ai été malade 2 mois en terminale et le contrôle continue comptais dans le résultat finale pour le bac, même en ayant 15 de moyenne au bac je ne pouvais l’obtenir…

Donc le lycée. Mais tu ne peux pas demander le contrôle continue, les partiels/éxamen, tout en regretant ensuite l’une des épreuves parce que l’un est malade, l’autre est nerveux, lui n’a pas révisé etc. " />

Aucun système ne pourra contenter tout le monde, malheureusement. Donc à un moment faut arrêter de pleurer et faire avec.

skankhunt42 a écrit :

Je comprend bien mais le but c’est d’essayer de contenter un maximum de monde tout en ne baissant pas le niveau général ni en le rendant plus complexe. Je te rappelle quand même que notre système éducatif ne rapportent pas vraiment de bon résultat par rapport à bon nombre de pays.

On parle d’un mode examen pour une calculette vs exploitation à part entière d’un outil.

Si on devait débattre sur les réformes à faire sur l’éducation nationale française, on aurait des pavés de commentaires bien plus long :/

skankhunt42 a écrit :

Tout dépend dans quelle monde tu vis, j’aime à penser que le monde peu progresser.

Pas en faisant une digression sur mon commentaire que ça arrivera. Je n’ai rien contre les débats, les conversations etc. , mais pourquoi toujours vouloir commenter de façon aussi décalée ?

CryoGen

Le 21/02/2018 à 15h52

Obidoub a écrit :

Ce que je déplore c’est l’idée qu’avoir une formule dans sa calculatrice ou un accès à la documentation c’est de la triche qui permet de réussir même si on ne connaît rien alors que ce n’est pas vrai.

Oh que si c’est vrai ! Ou du moins en bonne partie.

J’avais programmé sur ma TI83 tout le déroulement d’un calcul, tableau etc pour un thème précis en math : tu entrais la formule et tu n’avais plus qu’a recopier… Plus tard j’ai eu une TI89 et j’avais trouvé des programmes tout fait vachement pratique…

Alors ne rien connaitre, peut-être pas, mais le minimum même pas syndical ca peut passer " />

Obidoub

Le 21/02/2018 à 16h33

CryoGen a écrit :

Oh que si c’est vrai ! Ou du moins en bonne partie.

J’avais programmé sur ma TI83 tout le déroulement d’un calcul, tableau etc pour un thème précis en math : tu entrais la formule et tu n’avais plus qu’a recopier… Plus tard j’ai eu une TI89 et j’avais trouvé des programmes tout fait vachement pratique…

Alors ne rien connaitre, peut-être pas, mais le minimum même pas syndical ca peut passer " />

Cela ne me choque pas. Moi par exemple je ne calcule plus d’IP à la main, j’utilise des calculateurs en ligne c’est plus rapide et sans risque d’erreur. Mais ça ne me dispense pas de savoir comment se passent les découpages de réseaux et les masques.

C’est pareil en maths, si dans ton taf tu as le même problème, ben tu utilisera ton logiciel sur ta calculatrice.

Cependant elle ne fera pas tout, tu devra être capable d’interpréter le résultat, voir s’il te parait cohérent, et l’appliquer. C’est ça ta vraie valeur ajoutée, pas connaître par cœur une formule…

CryoGen

Le 21/02/2018 à 16h43

On est d’accord " />

D’ailleurs pour les ip j’utilise surtout un pense bête car ma mémoire des chiffres est juste nulle " />

ici

SebGF Abonné

Le 21/02/2018 à 19h16

En France on tortille du cul pour taper sur “la triche” tandis qu’au Danemark les élèves ont tous les outils pour apprendre à faire de l’analytique et passent leur équivalent du bac avec Internet depuis 2014.

Un jour on comprendra peut être que le seul bourrage de crâne est contre-productif. Accumuler des connaissances, c’est bien … Apprendre à les exploiter, c’est mieux.

Guinnness

Le 21/02/2018 à 22h52

Du coup c’est plutôt que ce genre de machines soient autorisées le problème, pour moi une machine capable de faire du calcul formel est un super outils de travail en milieu professionnel mais n’a rien a faire en milieu scolaire (pas en dessous un certain niveau tout du moins) où normalement l’accent devrait être mis sur la réflexion et la compréhension plutôt que l’obtention d’un bête résultat.

Après pour les machines programmables “basiques” je vois pas trop le problème, du temps où je passais mes examens (94 le BAC, 96 le BTS, ouais ça date pas d’hier) on avait presque toujours un formulaire fourni avec toutes les formules utiles dedans, donc aucun besoin de les rentrer dans une calculatrice, sauf que sans compréhension de leur utilité et de la façon de les appliquer bah on était pas plus avancé.

J’ai même eu des épreuves composées uniquement de calculs simples mais calibrées de façon à être impossibles à finir si on perd son temps à taper sur sa calculatrice au lieu de calculer de tête, à plus forte raison si en plus on doit chercher dedans quelle formule appliquer, sauf que ce genre d’épreuve ça doit être un sacré casse tête à pondre donc c’est pas près de se généraliser.

Guinnness

Le 21/02/2018 à 23h10

SebGF a écrit :

Un jour on comprendra peut être que le seul bourrage de crâne est contre-productif. Accumuler des connaissances, c’est bien … Apprendre à les exploiter, c’est mieux.

Tu m’étonne, dans mon boulot précédent j’ai du me remettre la tête dans la théorie et les formules électronique pour concevoir et fabriquer tout l’interfaçage PC > puissance d’une machine après avoir passé plus de 10 ans à ne faire que du dépannage et une bricole de temps en temps.

Autant dire que dans l’intervalle j’avais oublié une grande partie de ce que j’avais appris en cours mais que je ne pratiquais pas couramment (le cerveau a vite fait de faire le ménage parmi les connaissances qu’il n’utilise pas régulièrement, en tous cas le mien) et que j’étais bien content de trouver des bouquins pour me rafraîchir un peu les idées sauf que si je n’avais pas eu les bases pour comprendre et utiliser ce que je lisais bah je n’aurais pas été plus avancé.

De mon point de vue dans beaucoup de domaines savoir exploiter les connaissances et savoir où trouver celles qui nous manquent éventuellement c’est bien plus important que tout apprendre par cœur sans comprendre ce que ça veux dire. (j’en ai croisé quelques uns des mecs incollables sur les formules mathématiques les plus complexes mais qui se retrouvent con devant une panne un peu tordue ou devant des schémas sortant un peu de l’ordinaire)

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