Tim Cook d’Apple s’attaque à Facebook sur la vie privée

Le 29 mars 2018 à 09h25

2 min

Économie

Dans un entretien à MSNBC et Recode, le PDG d'Apple a montré peu de compassion envers Mark Zuckerberg, empêtré dans le scandale Cambridge Analytica et ses conséquences politiques (voir notre analyse).

Interrogé sur sa réaction à la place du patron de Facebook, il répond simplement : « Je ne serais pas dans cette situation ». Il estime surtout que le réseau social a passé le stade de l'auto-régulation.

Si la société se dit « prête » à un contrôle renforcé par les états, Elle multiplie les contre-mesures, en preuve de bonne foi et de sa capacité à se passer de contraintes réglementaires. Zuckerberg a d'ailleurs refusé de se présenter devant les parlementaires britanniques.

« En vérité, nous pourrions gagner beaucoup d'argent en monétisant nos clients, s'ils étaient notre produit. Nous avons choisi de ne pas le faire » a encore tancé Tim Cook.

La protection de la vie privée est l'un des grands axes de la communication d'Apple, qui ne manque pas une occasion de souligner les ratés des autres grands groupes du numérique à ce propos.

Rappelons tout de même que la société se plie à la loi chinoise, en conservant sur place les clés de chiffrement des comptes iCloud des habitants.

Sébastien Gavois

Le 29 mars 2018 à 09h25

Commentaires (42)

Leum Abonné

Le 29/03/2018 à 08h26

Apple défends la vie privée… Dans la limite des lois locales…. C’est déjà mieux que 90% des entreprises des nouvelles technologies…

anonyme_7c080d0b57a30a99451672cfc228f71f

Le 29/03/2018 à 08h38

Apple a cela d’intéressant de réagir rapidement à la critique, que ce soit celle de iFixit, de Greenpeace, ou de qui que ce soit. Alors que Facebook ou Google se servent généreusement dans les données déposées par leurs utilisateurs plus ou moins conscients et plus ou moins consentants. En revanche, Apple contrôle tout de A à Z, alors que Android laisse de la marge de manoeuvre (de moins en moins) aux constructeurs, aux développeurs et à l’utilisateur final.

Furanku Abonné

Le 29/03/2018 à 08h47

Rappelons tout de même que la société se plie à la loi chinoise, en conservant les clés de chiffrement des conversations des habitants.

Oui mais c’est en Chine, hors du “monde libre et démocratique”. Donc ça ne compte pas " />

pamputt Abonné

Le 29/03/2018 à 08h57

Apple ne commercialise pas les données de ses clients à des tiers, il se contente de les offrir gracieusement aux services de renseignement américain sur simple demande (et peut être même sans demande).

jpaul

Le 29/03/2018 à 09h10

pamputt a écrit :

Apple ne commercialise pas les données de ses clients à des tiers, il se contente de les offrir gracieusement aux services de renseignement américain sur simple demande (et peut être même sans demande).

Ouais, ils respectent la loi quoi … Loi qui leur impose de fournir les données qu’ils ont.

Et ils n’ont au moins pas les clés privée de chiffrement des iPhone, c’est déjà ça.

Furanku a écrit :

Oui mais c’est en Chine, hors du “monde libre et démocratique”. Donc ça ne compte pas " />

C’est quand même une situation particulière.

C’est pas pour les défendre, mais j’ai du mal à voir comment ils auraient pu faire autrement : ils n’enlèvent pas de liberté aux citoyens Chinois (qui sont déjà trackés par leurs autres marques de téléphone) et ils n’ont aucun moyen de pression sur le gouvernement chinois (la chine n’a pas “besoin” d’Apple, ils ont leur propre marché d’électronique grand public, quasi-distinct du reste du monde). Donc c’était ou ça, ou se priver du marché chinois.

secouss

Le 29/03/2018 à 09h13

Est ce que vendre un produit fermé qui nécessite d’acheter X produits en plus à des tarifs exorbitants peut être considéré comme “monétiser nos clients” ?

Voilà voilà ^^

Utiliser les données pour se faire du fric me semble aussi peu éthique que “forcer” le client à acheter des équipements “brandé” à des tarifs délirants.

pamputt Abonné

Le 29/03/2018 à 09h20

jpaul a écrit :

Et ils n’ont au moins pas les clés privée de chiffrement des iPhone, c’est déjà ça.

Références nécessaires. Je veux dire quelque chose en dehors de la communication de l’entreprise elle-même.

tiseb2181

Le 29/03/2018 à 09h24

Se priver du marché chinois, ce que paradoxalement font Google et Facebook

Patch Abonné

Le 29/03/2018 à 09h30

secouss a écrit :

Est ce que vendre un produit fermé qui nécessite d’acheter X produits en plus à des tarifs exorbitants peut être considéré comme “monétiser nos clients” ?

Voilà voilà ^^

Contrairement à la revente de données, ce sont les clients qui choisissent sciemment d’acheter en leur âme et conscience. Donc non " />

latlanh

Le 29/03/2018 à 09h32

#10

Perso j’ai un iphone et je ne suis forcé de rien !^^ j’utilise même pas itunes (il y a trop d’alternative mieux pensé )

pamputt a écrit :

Apple ne commercialise pas les données de ses clients à des tiers, il se contente de les offrir gracieusement aux services de renseignement américain sur simple demande (et peut être même sans demande).

Quelles données tu as des sources? ^^

Non parce que vue les pb qu’ils ont avec les renseignements américain j’ai un petit doute! ;)

jpaul

Le 29/03/2018 à 09h33

#11

pamputt a écrit :

Références nécessaires. Je veux dire quelque chose en dehors de la communication de l’entreprise elle-même.

Bon j’ai pas trouvé ailleurs que ça :https://www.apple.com/business/docs/iOS_Security_Guide.pdf (page 12 notamment) donc tu vas me dire que c’est la comm officielle d’Apple. En gros les clés sont injectées dans la Secure Enclave au moment de la fabrication, et aucun accès n’est possible ensuite.

On peut imaginer qu’Apple ou un employé mal intentionné d’une usine puisse garder une copie des clés de chaque iPhone créé.

Dans le cas d’un employé mal intentionné, faut-il encore qu’il y ait accès d’une manière ou d’une autre et qu’il fasse ça depuis des années.

Dans le cas d’Apple, après tout, rien n’est impossible, mais ça ferait tout de même un secret très lourd à garder (et facilement monétisable pour le premier gouvernement venu) pour les employés qui seraient au courant de la pratique.

Je ne te parle pas de faire une confiance aveugle à Apple, ni qu’ils ont de bonnes intentions ni que ce sont des activistes de la vie privée. Juste que sur le plan de leur image ( = soit la plus grosse partie de leur capitalisation, tout de même), il serait très risqué pour eux de mentir à ce sujet.

secouss

Le 29/03/2018 à 09h34

#12

Patch a écrit :

Contrairement à la revente de données, ce sont les clients qui choisissent sciemment d’acheter en leur âme et conscience. Donc non " />

Certes certes, mais dans les deux cas tu mise sur la connerie humaine, l’un donne ses données sans réfléchir, l’autre se laisse manipuler pour acheter sans réfléchir ^^

jpaul

Le 29/03/2018 à 09h35

#13

tiseb2181 a écrit :

Se priver du marché chinois, ce que paradoxalement font Google et Facebook

Parce que eux entrent directement en concurrence frontale avec le gouvernement, qui n’a peut être pas trop envie que des entreprises américaines aient accès aux mêmes données qu’eux à propos du peuple chinois :)

jpaul

Le 29/03/2018 à 09h37

#14

secouss a écrit :

Certes certes, mais dans les deux cas tu mise sur la connerie humaine, l’un donne ses données sans réfléchir, l’autre se laisse manipuler pour acheter sans réfléchir ^^

Sinon peut être que certains adultes ont - contrairement à ce que tu insinues - réfléchi et ont décidé que leur vie privée valait plus que les 200 balles supplémentaires nécessaires pour ne pas filer toute sa vie à Google et avoir quand même un smartphone correct.

Patch Abonné

Le 29/03/2018 à 09h39

#15

secouss a écrit :

Certes certes, mais dans les deux cas tu mise sur la connerie humaine, l’un donne ses données sans réfléchir, l’autre se laisse manipuler pour acheter sans réfléchir ^^

J’ai failli le mettre, j’ai hésité " />

Mais ils voient quand même l’argent partir, donc même si c’est avec de la manipulation, ils sont conscients de ce qu’ils payent " />

secouss

Le 29/03/2018 à 09h41

#16

200 balles t’es gentil, surtout au vu des prix de fabrication, y a pas que google et apple dans la vie ^^

Entre me faire enfoncer un tube dans le cerveau pour me prendre mes données et un dans le cul par une société qui se fait des couilles en or sur mon dos le doute m’habite.

secouss

Le 29/03/2018 à 09h44

#17

J’aime bien la notion de “conscient de ce qu’il paye”

Comme si les gens comparez les produits, regardez le prix de fabrication, les conditions de travail et de R&D, …

Je serais d’accord si les gens faisait un petit effort en regardant un peu tout ce qui se fait…

" /> mais on doit pas être nombreux à faire un tableau excel de 70 lignes pour comparer les produits et faire le choix le plus “avisé” pour soi fonction de ses besoins et valeurs…

Patch Abonné

Le 29/03/2018 à 09h47

#18

secouss a écrit :

J’aime bien la notion de “conscient de ce qu’il paye”

Comme si les gens comparez les produits, regardez le prix de fabrication, les conditions de travail et de R&D, …

Je serais d’accord si les gens faisait un petit effort en regardant un peu tout ce qui se fait…

" /> mais on doit pas être nombreux à faire un tableau excel de 70 lignes pour comparer les produits et faire le choix le plus “avisé” pour soi fonction de ses besoins et valeurs…

Je parlais de l’argent qui sort du compte bancaire, pas de la qualité intrinsèque des produits…

Quand tu payes 800€, tu en est conscient. Quand tu donnes des infos qui servent à FB ou Google, pas forcément.

latlanh

Le 29/03/2018 à 09h53

#19

A part le fairphone je vois assez peu de différence niveau condition de travail , r&d (si on enlève les chinois )….

Perso “société qui se fait des couilles en or sur mon dos” , ca marche, de la même manière , pour apple et google… a moins que tu ne reste persuadé qu’android ne rapporte rien a google! ^^

tiseb2181

Le 29/03/2018 à 09h56

#20

Ce qui embête le plus le gouvernement chinois, c’est surtout de ne pas pouvoir censurer ce qu’il se passe sur les réseaux sociaux en temps réel. Le refus de Google et Facebook de placer les serveurs en Chine en donnant accès au gouvernement est une des raisons du blocage, la raison officielle étant de permettre à des concurrents nationaux de se développer.

6128

Le 29/03/2018 à 10h12

#21

Tous ces attaques contre Zuckerberg (et le coup monté des données) ont une seule raison : faire barrage à sa probable candidature à l’élection présidentielle américaine.

regaber

Le 29/03/2018 à 10h13

#22

Pour la question du prix, une bonne solution est l’occasion.

J’ai acheté pas mal de produits Apple (un choix réfléchi), mais jamais neufs.

Et comme ces produits ont généralement une bonne durée de vie, l’occasion s’y prête bien je trouve.

ProFesseur Onizuka

Le 29/03/2018 à 10h29

#23

En vérité, nous pourrions gagner beaucoup d’argent en monétisant nos clients, s’ils étaient notre produit. Nous avons choisi de ne pas le faire

Facile à dire quant on est sur un créneau luxe, où on vend 10x le prix que ça vaut… il vendra la vie privée de ses clients le jour où ses produits ne seront plus à la mode et qu’Apple sera a nouveau en manque d’argent " />

ProFesseur Onizuka

Le 29/03/2018 à 10h35

#24

Quant on connait leur politique sur leurs batteries ça semble un choix à très court terme " />

secouss

Le 29/03/2018 à 10h38

#25

Nananana ils ajouteront une “feature” aidez nous à améliorer (la rentabilité) d’Apple

 Après se voiler la face en pensant qu’Apple n’exploite aucune info c’est marrant, je suis a peu prés sur que toutes les stats du store, d’itunes et compagnie sont monetisable. Pour rappel ils proposaient même de créer un réseau type bluetooth en local pour te géolocaliser dans les magasin et identifier le rayon que tu fréquente…

Mais tout ça dans le respect, la joie et la tendresse :)

pamputt Abonné

Le 29/03/2018 à 11h36

#26

latlanh a écrit :

Perso j’ai un iphone et je ne suis forcé de rien !^^ j’utilise même pas itunes (il y a trop d’alternative mieux pensé )

Quelles données tu as des sources? ^^

Non parce que vue les pb qu’ils ont avec les renseignements américain j’ai un petit doute! ;)

Oui j’ai une source, ce sont les documents que Snowden a fait fuité en 2013.

 Pour rappel, à l’époque toutes les grandes entreprises huraient qu’elles ne donnaient pas les données personnelles de leur utilisateurs aux services de renseignement américaines. Et puis Snowden est arrivé et là, ces mêmes entreprises ont dit oui c’est vrai mais d’une part on n’avait pas le choix d’obéir, d’autre part on n’avait pas le droit de le dire. Et puis maintenant, ces entreprises disent « maintenant c’est fini, on vous promet ».

Donc elles ont peut-être arrêté depuis 2013 mais il n’y a aucune raison que ça soit le cas et de toute façon elles n’ont pas le droit de le dire.

pamputt Abonné

Le 29/03/2018 à 11h40

#27

secouss a écrit :

Nananana ils ajouteront une “feature” aidez nous à améliorer (la rentabilité) d’Apple

 Après se voiler la face en pensant qu’Apple n’exploite aucune info c’est marrant, je suis a peu prés sur que toutes les stats du store, d’itunes et compagnie sont monetisable. Pour rappel ils proposaient même de créer un réseau type bluetooth en local pour te géolocaliser dans les magasin et identifier le rayon que tu fréquente…

Mais tout ça dans le respect, la joie et la tendresse :)

Même avis. Je suis étonné de voir tant de personnes croirent en la communication d’Apple (ici et dans mon entourage). On a aucune raison de croire ce que dit Apple (voir mon message ci-dessus)

WereWindle

Le 29/03/2018 à 12h16

#28

6128 a écrit :

Tous ces attaques contre Zuckerberg (et le coup monté des données) ont une seule raison : faire barrage à sa probable candidature à l’élection présidentielle américaine.

nope, ils ont déjà eu un black et un quelqu’un “de la société civile”. Le prochain c’est un moins de 50 ans, un asiatique, un latino ou une femme (choix combotables) " />

latlanh

Le 29/03/2018 à 12h23

#29

pamputt a écrit :

Même avis. Je suis étonné de voir tant de personnes croirent en la communication d’Apple (ici et dans mon entourage). On a aucune raison de croire ce que dit Apple (voir mon message ci-dessus)

Citer Snowden , puis être étonné que les gens pense un peu comme lui?

https://www.presse-citron.net/edward-snowden-salue-apple-pour-le-chiffrement-des…

Je dis pas qu’ils sont tout blanc, MAIS ils font quand même bcp d’efforts, validé par des personnes qui s’y connaissent un peu…

secouss

Le 29/03/2018 à 12h31

#30

Dans l’absolu c’est pas la collecte pour les renseignements qui me déranges (à la limite tant que ça reste dans le renseignement je m’en fou)

C’est plutôt le fait que les gens imaginent apple tout propre, tout beau ^^ et qu’il ne monétisent aucune donnée…

En 2013 déjà leur discours était le même mais pourtant on voit des choses sympa…. comme ça :

 

http://www.cil.cnrs.fr/CIL/spip.php?article2018

2016 :http://www.01net.com/actualites/comment-apple-compte-collecter-nos-donnees-sans-…

Et c’est écrit noir sur blanc (maj il y à quelques semaines en plus) :

https://www.apple.com/legal/privacy/fr-ww/

Nous utilisons également vos données personnelles pour nous aider à créer, développer, utiliser, livrer et améliorer nos produits, services, contenus et publicités, et à des fins de prévention des pertes et de lutte contre la fraude.Avec votre consentement explicite, nous pouvons collecter des informations sur votre utilisation de votre appareil et vos applications afin d’aider les développeurs à améliorer leurs apps.

 J’invite les gens à lire la partie “Divulgation à des tiers” du document ^^ Et puis c’est vrai qu’Apple utilise un “identifiant de publicité” qui bien entendu ne collecte ni ne monetise quoi que ce soit.

Mais bon, faire l’autruche c’est toujours plus efficace pour la sécurité

misterB

Le 29/03/2018 à 12h45

#31

pamputt a écrit :

Oui j’ai une source, ce sont les documents que Snowden a fait fuité en 2013.

Pour rappel, à l’époque toutes les grandes entreprises huraient qu’elles ne donnaient pas les données personnelles de leur utilisateurs aux services de renseignement américaines. Et puis Snowden est arrivé et là, ces mêmes entreprises ont dit oui c’est vrai mais d’une part on n’avait pas le choix d’obéir, d’autre part on n’avait pas le droit de le dire. Et puis maintenant, ces entreprises disent « maintenant c’est fini, on vous promet ».

Donc elles ont peut-être arrêté depuis 2013 mais il n’y a aucune raison que ça soit le cas et de toute façon elles n’ont pas le droit de le dire.

Sauf qu’apple a revue toute sa politique dur les donnée a cause de Snowden qui lui même admet qu’elle est bonne, sauf le comportement en Chine

https://twitter.com/Snowden/status/891321568340566018

latlanh

Le 29/03/2018 à 12h46

#32

Pour info la prediction du clavier, l’apprentissage de siris et autres joyeuseté sont prélevé et gardé en local… même l’écoute des infos sortant du tel montre que ca communique bcp bcp bcp moins que les concurrent… on ne dis pas qu’apple est tout blanc. On dit que même sur les points ou ils font des efforts plébiscité par les pointure dans le domaine et les lanceurs d’alerte , les haters leur tapent dessus…

secouss

Le 29/03/2018 à 12h52

#33

latlanh a écrit :

Pour info la prediction du clavier, l’apprentissage de siris et autres joyeuseté sont prélevé et gardé en local… même l’écoute des infos sortant du tel montre que ca communique bcp bcp bcp moins que les concurrent… on ne dis pas qu’apple est tout blanc. On dit que même sur les points ou ils font des efforts plébiscité par les pointure dans le domaine et les lanceurs d’alerte , les haters leur tapent dessus…

Perso je tape à égalité sur tout le monde ^^

C’est sur qu’Apple va pas te montrer les infos qui rentrent dans l’identifiants de pub, ce que chaque appli collecte, ce qu’ils collectent de tes actions sur le store ou ailleurs, …. Ils te montrent ce qui les arrangent, ça s’appelle de la publicité.

Je tape tout autant sur Apple, Facebook, Microsoft, Google, … que ma boite ou les studio qui te siphonnent des données avec leur appli.

C’est un peu

“nan mais excusez moi, vous devriez pas être trop sévère avec le terroriste de Marseille, il a tué que 2 personnes lui, d’autres ont fait bien pire”

être “un peu” dans la collecte de donnée et la monétisation de la vie privée c’est déjà monétiser les données privées. Soit tu le fais, soit tu le fais pas.

Un peu comme si NextInpact ne collectait qu’un petit peu de données à monétiser… Un petit peu, ça serait déjà trop ^^

latlanh

Le 29/03/2018 à 13h00

#34

Sauf que je parle pas de ce qu’apple montre mais de ce que des personnes neutre ressortent de leurs analyses…

Genre ici :https://www.cpchardware.com/vie-privee-comment-vos-appareils-vous-espionnent/6/

Jeanprofite

Le 29/03/2018 à 16h33

#35

Extrait de ton lien :

«Alors évidemment, vous ne pourrez empêcher votre iPhone de transmettre à Apple vos données de localisation, les informations concernant les bornes Wi-Fi situées à proximité (leurs SSID et adresses MAC) ou encore les caractéristiques de votre smartphone»

Ça correspond bien au sens du message de Secouss " />

Jeanprofite

Le 29/03/2018 à 16h36

#36

jpaul a écrit :

C’est pas pour les défendre

Merci, j’ai ri.

Ça m’a rappelé un mec en train de faire les poches de mon blouson et gueulant «je ne suis pas un voleur !» ou les innombrables pas racistes mais… " />

GTO

Le 29/03/2018 à 17h01

#37

J’adore les mecs qui critiquent Apple (qui est l’un des fabricants d’OS/smartphones les plus “propre” au niveau de la vie privée) alors qu’ils ont un smartphone Android dans la poche et utilisent les services Google à foison… Belle hypocrisie! " /> Ah mais j’oubliais: les solutions Google sont basées sur du libre donc c’est forcément bien! " />

latlanh

Le 30/03/2018 à 07h16

#38

Sauf que la on est plus a dire : “nan mais excusez moi, vous devriez pas être trop sévère avec les mecs qui mettent des pichenettes a leur petit frères, d’autres ont fait bien pire”

Tout du moins dans ce domaine la.

C’est comme tout, demander l’extrême est toujours décourageant. Si les Vegan demandais une consommation raisonné de la viandes ils seraient plus écouté qu’avec leur revendication actuel.

La c’est un peu pareil.

secouss

Le 30/03/2018 à 07h24

#39

GTO a écrit :

J’adore les mecs qui critiquent Apple (qui est l’un des fabricants d’OS/smartphones les plus “propre” au niveau de la vie privée) alors qu’ils ont un smartphone Android dans la poche et utilisent les services Google à foison… Belle hypocrisie! " /> Ah mais j’oubliais: les solutions Google sont basées sur du libre donc c’est forcément bien! " />

Ah tu me connais et tu es dans ma poche ?

T’es gentil, mais tu pourrais demander ^^ en bon fanboy tu me critique d’office puisque je suis contre toutes les marques dont Apple et que je tape équitablement sur chacun. J’ai pas de compte google (hors un compte pro pour une activité web) j’utilise qwant, diverses extension pour bloquer pub et tracker (ghostery, Ad nauseam, …) je travail majoritairement sur du libre ou du sécurisé (cloud perso sur mega, Nas perso à la maison en complément, même au boulot je présente de Framindmaps,…)

Et dans la poche, un windows phone pour le boulot (et oui on choisi pas quand c’est le taf) et un Xperia X sous Sailfish OS

" />

Jeanprofite

Le 30/03/2018 à 08h48

#40

On en revient à l’atteinte à la liberté, du choix qui n’est pas permis et aux raisonnement simpliste du : «Oui mais les autres font pires, alors ce n’est pas gênant».

Concernant les vegans au contraire de toi, je pense que si on en parle tant c’est justement à cause d”un positionnement assez «extrême».

Les végétariens existent depuis des décennies, ceux qui prônent une consommation raisonnées aussi, mais si l’on vient à en parler aujourd’hui c’est bien parce que les vegans sont à la mode et un peu trop «extrême».

latlanh

Le 30/03/2018 à 08h52

#41

On en parle oui, mais pas sur que ca aide leur cause!

On ne dis pas “ce n’est pas gênant” on dis au moins ils améliore le truc.

C’est comme je préfère quelqu’un qui passe en pollution d’un indice (pris au piff pour l’idée) de 10 à 0.5 que quelqu’un qui stagne depuis 20 ans a 2.

Jeanprofite

Le 30/03/2018 à 09h10

#42

On en parle et ça sert leur cause, même une mauvaise publicité est bénéfique pour un produit ou une personne cherchant à être connu.

Au moins cela crée un débat permettant d’y penser.

Sinon je bouffe mon steak frite sans jamais «savoir» que c’est un morceau d’animal qui se trouve dans mon assiette.

Ton exemple ne correpond pas au contexte.

Avant la technologie ne permettait pas l’espionnage généralisé ou il n’aurait pas été toléré.

Rappel :

Une boîte arrive en proposant du gratuit et en mettant en avant que c’est libre et gratuit alors que c’est contre l’autorisation d’être espionné (ça commence par un G, mais la boîte est tellement grosse que la maison mère commence par un A maintenant ;-).

Une autre commercialise du matériel très cher (dont le nom commence par A depuis l’origine) se dit que puisque maintenant l’on peut collecter des données il faut faire pareil mais se présenter dans un drap blanc en disant que nous en ne commercialise pas les données des clients et on lave plus blanc que l’autre…

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