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L’affaire Dieudonné relance la remise en question du statut d’hébergeur

L'UEJF de nouveau à la manoeuvre

L'affaire Dieudonné relance la remise en question du statut d'hébergeur

Le 15 janvier 2014 à 15h00

Il n’y a pas que du côté des ayants droit que l’on aimerait que le statut des hébergeurs soit modifié. Ce que l’on peut appeler « l’affaire Dieudonné » a en effet suscité ces dernières semaines de nombreuses réactions, notamment en raison du canal de diffusion des propos de l’intéressé : Internet, et tout particulièrement YouTube, où ses vidéos sont visionnées par des millions d'internautes.

hayoun tribune

 

La dernière missive à l’encontre du statut juridique des hébergeurs provient de Jonathan Hayoun, l’ancien président de l’Union des étudiants juifs de France (UEJF). Celui-là même qui a lancé la fronde contre Twitter dans le cadre de l’affaire « #UnBonJuif ». Dans une tribune publiée lundi dans le Nouvel Obs, l’intéressé regrette qu’il soit aujourd'hui « possible de faire des millions de vues [sur YouTube] en tenant des propos négationnistes ».

 

Tout en s’appuyant sur cette situation particulière, c’est bien le rôle joué par la célèbre plateforme de vidéos qui est questionné. « Le fonctionnement de YouTube est ainsi fait qu'en naviguant sur ce site, nous ne pouvons échapper à [la parole haineuse de Dieudonné. Ce dernier] arrive à mettre à son service les principaux outils d'indexation, la newsletter et la page d'accueil de YouTube. Il est devenu un locataire privilégié de la plateforme web. Son théâtre de la Main d'Or devenant son lieu de représentation secondaire » fait ainsi valoir Jonathan Hayoun.

YouTube, hébergeur ou éditeur ?

De tels propos rappellent ceux tenus il y a plus d’un an par Pierre Lescure, lors du bilan de mi-parcours de la mission sur l’Acte 2 de l’exception culturelle. Celui qui vient tout juste d’être élu président du Festival du Cannes expliquait alors que les hébergeurs se transformaient en éditeurs lorsqu’ils adoptaient une démarche plus active, consistant par exemple à vendre des publicités ciblées à partir des informations personnelles de leurs utilisateurs. YouTube était d’ailleurs déjà brandi en guise d'illustration. « Quand YouTube ou iTunes me donne des conseils en me disant "tu aimes bien Mylène Farmer, tu vas aimer Barbara" (...), il commence à faire un boulot d’édition. On ne peut pas dire qu’il est totalement neutre » avait alors déclaré l'ancien PDG de Canal+.

 

youtube dieudonné

 

En clair, le statut juridique des hébergeurs se retrouve une nouvelle fois dans la balance. Car pour rappel, c’est la loi pour la confiance dans l’économie numérique de 2004 qui pose en France le régime applicable aux hébergeurs. En l’occurrence, l’intermédiaire n’est pas astreint à une obligation de surveillance générale. Il n’est pas responsable des contenus qu’il stocke sur ses serveurs, à l’image de YouTube avec les vidéos uploadées par ses utilisateurs. L’intermédiaire ne devient responsable des contenus qu’il héberge que si, après avoir eu connaissance d’un contenu manifestement illicite, il n’a rien fait pour le retirer. C'est ce qu'on appelle le « notice and take down », le retrait après le signalement.

 

Et Jonathan Hayoun est bien conscient de l’état actuel du droit. « Internet n'est pas une zone de non-droit » rappelle-t-il ainsi. « YouTube se doit de supprimer les vidéos racistes si elles lui sont signalées » explique à cet égard l’ancien président de l’UEJF, avant d’ajouter qu’il « peine à croire que personne n'ait signalé les vidéos de Dieudonné jusqu'à présent ».

L'UEJF veut que le statut d’hébergeur soit modifié

Problème : en l’état actuel des choses, la législation « ne nous permet en rien de nous prémunir d'une haine vidéo-partagée » écrit Jonathan Hayoun. Pour « empêcher que le racisme, l'antisémitisme et la xénophobie puissent être relayés et amplifiés par les sites de vidéos en ligne », l’intéressé propose que les pouvoirs publics modifient le statut juridique des hébergeurs à l’occasion de l’examen du projet de loi d’Aurélie Filippetti sur la création, le texte qui devrait consacrer le transfert de la riposte graduée au CSA. Voici son plaidoyer :

 

« Le statut juridique de ces prestataires du net, pensé il y a plus de dix ans, n'a certainement plus de sens. Ils ne sont pas qu'un espace de stockage. Leur objectif dépasse l'hébergement de contenus. Ils se disent au service de la diversité culturelle et de la création artistique. Ils doivent donc accepter la proposition de la ministre de la Culture de les qualifier d'éditeur de service culturel numérique. Leur statut juridique modifié, la lutte contre la haine sur le web ferait un grand pas. »

 

Contacté par PC INpact, le nouveau président de l’UEJF Sacha Reingewirtz nous a indiqué que la tribune de Jonathan Hayoun collait avec les vues actuelles de l’association. « Ça reflète nos positions. Nous sommes très choqués de voir que sur YouTube il y ait toute une espèce de courroie de transmission et que d’une vidéo à une autre l’on puisse passer à des contenus qui sont très dangereux idéologiquement et que ces contenus soient d’ailleurs promus ». L’intéressé a poursuivi : « Pour nous, ce n’est pas possible qu’un site qui ait une telle ampleur se cache derrière un statut d’hébergeur ! Il y a vraie réflexion à faire à ce sujet. »

 

assemblée nationale députés

Les récentes mises en garde du CNNum à propos du statut des hébergeurs

Toutefois, la France est tenue de respecter la législation européenne en matière de responsabilité des hébergeurs, qui visait jusqu’ici à protéger la liberté d’expression en interdisant une surveillance générale des flux. La LCEN est d'ailleurs la transposition d’une directive européenne datant de 2000. Y toucher serait donc extrêmement délicat. Au-delà de ces obstacles de forme, les oppositions se font également sur le fond.

 

Le mois dernier, le Conseil national du numérique a en effet été clair : il faut à ses yeux « préserver l’esprit d’équilibre instauré par la loi pour la confiance dans l’économie numérique ». En clair, face aux messages illicites mieux vaut ne pas toucher au dispositif actuel, et « éviter la multiplication des régimes d’exception qui limitent le champ d’application du droit commun »-contrairement à ce que prépare actuellement l’exécutif.

Levées de boucliers du côté de La Quadrature du Net

Du côté de La Quadrature du Net, l’on milite activement depuis plusieurs mois pour que ces contestations progressives n’aboutissent pas à la mise en place d’une « police privée » du Net, dont les rênes seraient confiés aux géants du Net (YouTube, Twitter, Facebook...). « L'objectif est toujours le même : faire en sorte que les plateformes en ligne décident elles-mêmes de ce qui est licite ou pas, alors que dans un État de droit, ce rôle devrait revenir au seul juge » analyse ainsi Félix Tréguer, co-fondateur de l’association de défense des libertés numériques. « Le plus regrettable dans cette tribune, c'est la manière dont l'auteur balaie d'un revers de la main la protection judiciaire de la liberté d'expression, en invoquant la nécessité d'aller vite, de ne pas perdre de temps » poursuit-il.

 

L’intéressé avait déjà eu l’occasion de l’expliquer, mais il le rappelle : à ses yeux, Internet n’est pas le problème, mais plutôt une partie de la solution. « Il est décevant de voir les associations anti-discriminations s'en tenir pour l'essentiel à la stigmatisation d'Internet et à l'option répressive dans leurs interventions publiques, plutôt que de tenter d'utiliser cet outil pour innover en matière de sensibilisation, de pédagogie, de déconstruction des discours de haine et de mobilisation citoyenne. Or, il n'y a qu'ainsi qu'ils pourront efficacement combattre l'intolérance et les préjugés, non seulement sur Internet mais aussi dans le reste de la société » réagit ainsi Félix Tréguer.

Le projet de loi sur la création de Filippetti, futur Cheval de Troie ? 

Au passage, ce représentant de La Quadrature du Net estime que « l'UEJF confirme les craintes que le projet de loi "Création" ne devienne le nouvel alibi d'un renforcement drastique de la répression extra-judiciaire sur Internet, le tout sous l'égide du CSA ». Rappelons à cet égard que le gendarme de l’audiovisuel espère bien continuer de glaner au travers de ce véhicule législatif de nouveaux pouvoirs vis-à-vis des plateformes de vidéos telles que YouTube et Dailymotion. Il affirmait ainsi il y a peu encore que celles-ci diffusent « une part importante de contenus "professionnels" », et qu’elles devraient à ce titre être considérées comme des services de médias audiovisuels à la demande (SMAD), de la même manière que le service Pluzz de France Télévisions par exemple.

 

Toutes ces différentes mises en garde n’ont cependant pas empêché le ministre de l’Intérieur, Manuel Valls, d’affirmer il y a quelques jours qu’il faudrait « discuter notamment avec les opérateurs » pour empêcher la diffusion de messages illicites sur Internet. Aurélie Filippetti, sa collègue de la Culture, a pour sa part expliqué ce week-end qu’il fallait « prendre les dispositifs qui sont particuliers au net, et notamment à travers les hébergeurs, pour que [les contenus ne puissent] pas se répandre quand il y a des attaques contre la dignité de la personne humaine », comme l’a relevé Numerama.

 

Pour ceux que cette question intéresse, nous vous conseillons notre dossier sur ce sujet, ainsi que notre émission du 14h42 montée avec Arrêt sur images.

Commentaires (81)

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Soltek a écrit :



Si, la kékette du Président.





<img data-src=" /> j’allais le faire


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Khalev a écrit :



(…)

Enfin je sais pas, mais il me semble que c’est à la justice de décider de ça, non?







Il me semble bien oui…

Et, d’ailleurs, ça me gave un peu de lire :



« YouTube se doit de supprimer les vidéos racistes si elles lui sont signalées » ….qu’il (Jonathan Hayoun) « peine à croire que personne n’ait signalé les vidéos de Dieudonné jusqu’à présent ».





Non. Il faut que le contenu soit manifestement illicite (c’est pas des pouces rouges qui le disent, ni un mail de ma part qui pourrait dire “Bouah. C’est raciste. Tu m’vires ça steplé ?”).



Qui peut dire que c’est manifestement illicite ?! Moi, je ne vois que la justice. Quelqu’un en sait plus ?



Edit : on ne peut pas mettre de [ ou ] dans un citation sinon elle est mal interprétée. J’avais oublié. J’ai aussi oublié comment écrire…


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kade a écrit :



(je n’ai jamais posté sur Youtube) Donc en fait, si je veux qu’on regarde une vidéo, je place genre “quenelle” dans un des tags et ma pub est gratuite ? <img data-src=" />





c’est possible, mais c’est sale <img data-src=" />



c’est comme mettre un tas de mots clés à la mode dans une div cachée d’une page web, ça la fera remonter dans les recherches <img data-src=" />


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attention chérie ca va couper troller…

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nick_t a écrit :



Toutes ces assos “anti raciste” là, se rendent-elles compte qu’elles produisent l’effet inverse qui celui escompté ??



Moi elles me foutent la





C’est ce qu’expliquait Charb récemment (Charlie Hebdo).

Les associations passent leur temps à faire des procès, et comme dans 99% des cas le juge estime que ce qui est dit/écrit/filmé n’est pas contraire à la loi, la plaint est rejeté.

Les lois existent en France, mais les associations voudraient faire LEURS lois.

<img data-src=" />



Sur le même thème, les lobby de la culture voudraient réguler le net.


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malock a écrit :



Il me semble bien oui…

Et, d’ailleurs, ça me gave un peu de lire :



Non. Il faut que le contenu soir manifestement illicite (c’est pas des pouces rouges qui le disent, ni un mail de ma part qui pourrait dire “Bouah. C’est raciste. Tu m’vires ça steplé ?”).



Qui peut dire que c’est manifestement illicite ?! Moi, je ne vois que la justice. Quelqu’un en sait plus ?





Ça peut être du contenu pédo, qui est facilement identifiable, même sans décision de justice, ou un appel à ratonner telle ou telle population.



Mais les vidéos de Dieudonné ne peuvent être qualifiée de racistes. Je n’aime pas le discours qu’il porte, mais il fait bien attention à ne pas être “manifestement illicite” dans ses propos.


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kade a écrit :



(je n’ai jamais posté sur Youtube) Donc en fait, si je veux qu’on regarde une vidéo, je place genre “quenelle” dans un des tags et ma pub est gratuite ? <img data-src=" />







Tout comme sous Google, si tu met plein de mots clés à la mode, ton site a des chances d’avoir un ranking qui remonte … le souci restant que après si tu es hors sujet sur Youtube, tu as le risque des “downvotes” <img data-src=" />


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Pour « empêcher que le racisme, l’antisémitisme et la xénophobie puissent être relayés et amplifiés par les sites de vidéos en ligne »



Stop avec leur antisémitisme. Il y a déjà le terme racisme pour ça.

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knos a écrit :



C’est même pire que ca



On prend quelqu’un qu’on aime pas

On trouve un geste qu’il fait

On donne le sens qu’on veux a ce geste

On déclarer ce geste illégale

On fait condamné tout ceux qui font ce geste en les dénonçants (qui compris a leur patron)

On trouve un signe distinctif a leur faire coudre sur les vêtements et leurs faire porter dans la rue.



Cette histoire me fait de plus en plus peur. Les victimes d’hier sont les bourreau de demain. <img data-src=" />



http://www.numerama.com/magazine/28063-quand-jssnews-me-denonce-comme-nazi-en-se…









Oui j’ai vu, un truc de dingue <img data-src=" />



Tu as aussi la superbe circulaire Alliot-Marie pour les rois de la pleurniche qui interdit le boycott. Donc comme d’hab du sur mesure pour eux et moins de liberté pour nous… merci qui?

Voici un lien avec Taubira sur la circulaire:youtube.com YouTube


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atomusk a écrit :















jb18v a écrit :











<img data-src=" />

Ça fait drôle d’être sur un forum Dieudo et d’apprendre des choses <img data-src=" />


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SEBCOCOON a écrit :



Oui j’ai vu, un truc de dingue <img data-src=" />



Tu as aussi la superbe circulaire Alliot-Marie pour les rois de la pleurniche qui interdit le boycott. Donc comme d’hab du sur mesure pour eux et moins de liberté pour nous… merci qui?

Voici un lien avec Taubira sur la circulaire:youtube.com YouTubeJe connaissais pas çà merci

Ca aussi ca m’a fait bondir



Tu as aussi çafr.wikipedia.org Wikipedia


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kade a écrit :



Tant que je pourrai trouver des vidéos avec des mecs et des chèvres, des nanas avec des dogs allemands, de tomber sur une vanne de Dieudo entre deux, ça me gêne pas trop.





moi non plus, sauf qu’il ne fait pas de vannes. Ergo moi si.


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ActionFighter a écrit :



Je n’aime pas le discours qu’il porte, mais il fait bien attention à ne pas être “manifestement illicite” dans ses propos.





C’est ce qu’il a de dangereux, et qui fait que son interdiction est difficile.


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malock a écrit :



Non. Il faut que le contenu soit manifestement illicite (c’est pas des pouces rouges qui le disent, ni un mail de ma part qui pourrait dire “Bouah. C’est raciste. Tu m’vires ça steplé ?”).



Qui peut dire que c’est manifestement illicite ?! Moi, je ne vois que la justice. Quelqu’un en sait plus ?





Non la justice dit ce qui est illicite ou non, c’est binaire soit c’est licite soit c’est illicite, point à la ligne.



Manifestement illicite c’est pour tout ce qui ne laisse aucun doute sur la non-léicité d’un contenu, avant que la justice ne s’en mêle. Genre une vidéo où tu vois un gamin de 5 ans de faire défoncer l’anus. Là c’est manifestement illicite.



Pareil pour des gars en cagoules blanches en train de faire cramer un black sur une croix en appelant à brûler tous les noirs du monde (hors contexte le justifiant : film par exemple, avec la justice c’est souvent une histoire d’intention).



Là où c’est un peu plus tordu c’est quand on arrive à la limite du “manifestement illicite”. Est-ce qu’une vidéo d’un gars se moquant des juifs en se faisant passer pour un comédien est manifestement illicite? Là on touche à la limite du truc, la vidéo prise en elle-même peut sembler manifestement raciste/xénophobe/antisémite/antisioniste/ce que tu veux, mais si tu prends les autres vidéos du gars et que tu vois qu’en fait il se fout de la gueule de tout le monde ça tombe à l’eau.

Et dans ce cas soit:




  • l’hébergeur retire la vidéo et attend le résultat du procès (problème si pas de plainte par contre. Peut-être que l’hébergeur peut porter plainte contre celui qui a signalé parce qu’il n’a pas dénoncer à la justice un crime/délis dont il a été témoin mais je ne suis pas sûr à ce niveau)

  • l’hébergeur laisse la vidéo et il risque un procès dans lequel la justice dira si il y avait un doute possible ou pas (et si pas de doutes possible selon la justice alors l’hébergeur peut-être condamné)



    Pour plus d’infos :http://www.juritravail.com/Actualite/infractions1/Id/73501


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kade a écrit :



Les lois existent en France, mais les associations voudraient être LA lois.

<img data-src=" />







Mode Dredd.


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nick_t a écrit :



Toutes ces assos “anti raciste” là, se rendent-elles compte qu’elles produisent l’effet inverse qui celui escompté ??







Pas que les racistes. Les assos féministes aussi, par exemple, jouent contre leur cause. Elles se battent pour qu’on féminise tous les mots masculins (professeure, auteure,…), qu’on interdise les pubs second degré (“babette, elle aime bien qu’on la fouette” pour une crème fouettée), et à côté, les femmes continuent de gagner 20% de salaire de moins q’un homme à travail égal.



A force je me demande si leur combat n’est pas un piège à con, et qu’en réalité ils défendent l’inverse de ce qu’ils prétendent.


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Zeurf a écrit :







-Tous les noirs sont intelligents, donc en avoir une grande rend intelligent.

-Les hommes c’est comme les oeufs : le jaune a plus de saveur.

-Allah n’est pas grand, vu qu’Inch Allah ca fait 25,4 mm.

-Y avait plein de gradés chez les Juifs, ils portaient tous des étoiles.

-Je m’en vais Buddha dans mon coin.

-Jesus, si vous me dites que c’est lourd, je vous croix.



J’ai oublié personne ? <img data-src=" />


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Zeurf a écrit :



Il y a une 10n d’années le magazine sérieux La Recherche faisait sa couverture sur le racisme.

L’article décortiquait ce concept, et arrivait en toute logique à conclure qu’accuser la pensée de qqun, ou qqun de racisme, c’est faire preuve de racisme à son égard. Le racisme est en effet une généralisation à un groupe, de tares.



Certains de ses propos le sont. Ce n’est pas une raison pour généraliser à tout son être, et de lui coller une étiquette pour le stigmatiser.

Personne n’est à l’abrit de faire preuve de racisme, personne ne doit pourtant être traité d’être raciste, parce que c’est un obstacle au débat qui seul permet de lever les idées reçues,



En somme le seul racisme à stigmatiser est celui de la personne qui use et abuse du concept, et qui fait ainsi montre qu’il est lui-même… raciste!



Sous couvert d’attaquer les hébergeurs, on met doucement en place une société totalitaire (IMHO)





+1000



@psn00ps : <img data-src=" /><img data-src=" />


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saf04 a écrit :



c’est un sujet de philo ?







Dans le cas d’Arthur, j’ai un doute.



Platon n’avait pas prévu le cas en tout cas <img data-src=" />


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Patch a écrit :



ca dépend.

un humoriste est-il forcément censé être drôle?





Les Bedos ?













<img data-src=" />

Désolé, j’ai rien dit <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Ça peut être du contenu pédo, qui est facilement identifiable, même sans décision de justice, ou un appel à ratonner telle ou telle population.

(…)











Khalev a écrit :



(…)

Manifestement illicite c’est pour tout ce qui ne laisse aucun doute sur la non-léicité d’un contenu, avant que la justice ne s’en mêle. Genre une vidéo où tu vois un gamin de 5 ans de faire défoncer l’anus. Là c’est manifestement illicite.



Pareil pour des gars en cagoules blanches … (…)







Oui… <img data-src=" />

Je n’avais plus en tête ce genre de contenu (pédo, cramage de mec, etc…).

Effectivement, Khalev, je n’ai pas dû piger correctement le sens de “manifestement” ici…

C’est donc laissé à l’appréciation d’une personne (moral ou physique) n’est ce pas ?

Sauf dans certains cas comme vous le présentez vous deux au début de votre réponse, le choix de dire “c’est du manifestement illicite” est assez critiquable…

C’est ce que tu dis Khalev à la fin de ton message en fait…


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Patch a écrit :



ca dépend.

un humoriste est-il forcément censé être drôle?







Question très pertinente à laquelle je répondrais personnellement : non !



Arthur à mon sens n’est pas un humoriste mais plutôt un comique.

D’ailleurs il y a très peu d’humoriste en France, le standup français étant en majorité composé de comiques (très consensuels).



Dieudonné qu’on aime ou pas est un pur humoriste avec une ascendance très polémiste !



C’est pour ça que c’est ridicule et dangereux de le censurer !


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J’ai du mal à penser que ce Jonathan Hayoun soit purement objectif, en effet traiter et parler de l’antisémitisme alors que l’on est soit même juif, j’ai un peu l’impression que c’est un “conflit d’intérêt”.



Bizarrement je pense que les gens accorderaient plus de crédit si la personne dénonçant les propos de Dédé était catholique, musulman ou boudhiste.





wanou2 a écrit :



En fait, si t’es blanc et catholique (ou proche de cette définition), tu dois porter sur tes épaules la honte de l’esclavagisme, de la shoah, de l’extermination des amérinindiens sans oublier l’extinction des dodos <img data-src=" /> Pour être tout à fait franc : je ne me sens absolument pas coupable d’agissement qui ont été perpétré par d’autres même si je les condamne !







C’est à peu près ça, et en plus j’ai l’impression qu’on accorde plus d’importance aux “juifs” en raison de leur passés qu’aux autres. Bon après, ma compagne étant prof, elle a déjà pris le carnet de gamins “basanés” avec un nom a consonance nord africaine, elle s’est faite traité de “raciste” à cause de ça (manque de pot c’était eux qui foutaient la merde).



En réalité, j’ai l’impression que parler, discuter, débattre sur un “problème” où des juifs/arabes/blacks mênent toujours à la LICRA, UEJF, etc… Finalement ça les dessert plutôt qu’autre chose.


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deepinpact a écrit :





Dieudonné qu’on aime ou pas est un pur humoriste avec une ascendance très polémiste !

C’est pour ça que c’est ridicule et dangereux de le censurer !





Tout a fait. La censure c’est de la PUB. C’est avouer que n’arrive pas a lutter contre la discrimination. C’est rétrograde …


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Alameda a écrit :



J’ai du mal à penser que ce Jonathan Hayoun soit purement objectif, en effet traiter et parler de l’antisémitisme alors que l’on est soit même juif, j’ai un peu l’impression que c’est un “conflit d’intérêt”.



Bizarrement je pense que les gens accorderaient plus de crédit si la personne dénonçant les propos de Dédé était catholique, musulman ou boudhiste.







T’as raison, où va le monde si on laisse les premiers concernés s’exprimer. <img data-src=" />


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malock a écrit :



C’est donc laissé à l’appréciation d’une personne (moral ou physique) n’est ce pas ?

Sauf dans certains cas comme vous le présentez vous deux au début de votre réponse, le choix de dire “c’est du manifestement illicite” est assez critiquable…

C’est ce que tu dis Khalev à la fin de ton message en fait…





C’est ça. C’est laissé à l’appréciation d’une personne/entité n’ayant aucun pouvoir judiciaire. En gros la justice reconnaît qu’une personne qui lui est extérieure peut se faire son avis sur la léicité d’un contenu et agir en conséquence mais surtout qu’elle peut se tromper (ça lui évite d’être punie si elle prend la mauvaise décision “de bonne foi”).



A la base le concept était surtout pour éviter qu’une vidéo qui allait à coup sûr être supprimée reste trop longtemps en ligne pour laisser à la justice le temps de faire son travail sans l’urgence du retrait de la vidéo.



Le problème c’est qu’on a pas tous le même niveau de “tolérence” et que certains abusent de ce concept pour censurer les contenus qui leur déplaise en sortant des gros mots comme “racisme, antisémitisme, apologie de crime de guerre etc.”.



Mais heureusement la justice est là pour régler ce genre de litiges. Encore faut-il la saisir et c’est souvent cette étape qui est zappée par les “censeurs” (c’est à ça qu’on les reconnaît d’ailleurs, comme dans le cas qui nous intéresse, il veut changer le statut d’hébergeur dans la loi au lieu d’attaquer Youtube en justice).

Et là dessus je ne connais pas vraiment les recours des hébergeurs (que faire face à quelqu’un qui spamme de demandes de retrait sans jamais saisir la justice?)



Attention cependant je ne suis pas juriste et tout ce je dis est mon interprétation de ce que j’ai lu de la loi. Je peux me tromper.


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mirandir a écrit :



T’as raison, où va le monde si on laisse les premiers concernés s’exprimer. <img data-src=" />







Tout à fait, tu as vu ce que ça donne avec les ayants droits, c’est les premiers et le seuls à s’exprimer et qu’est qu’il en ressort ? DADVSI, HADOPI, etc….



La neutralité journalistique ce serait déjà pas mal. :)


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Khalev a écrit :



C’est ça. C’est laissé à l’appréciation d’une personne/entité n’ayant aucun pouvoir judiciaire.

(…)

Le problème c’est qu’on a pas tous le même niveau de “tolérence” et que certains abusent de ce concept pour censurer les contenus qui leur déplaise en sortant des gros mots comme “racisme, antisémitisme, apologie de crime de guerre etc.”.



Mais heureusement la justice est là pour régler ce genre de litiges.

(…)

Et là dessus je ne connais pas vraiment les recours des hébergeurs (que faire face à quelqu’un qui spamme de demandes de retrait sans jamais saisir la justice?)







Merci pour ce retour… bien instructif. J’ai tendance à me mélanger les pinceaux dans tout ça (à me mélanger les pinceaux tout court en fait… <img data-src=" />)



Mais du coup, le dernier a juger du manifestement illicite est toujours celui qui a la capacité de supprimer un contenu (dans le cas ici, Google).

Toutes les demandes ne sont donc pas satisfaites : le spammeur (où le gars lambda qui voit du manifestement illicite d’ailleurs) peut se voir dire “merde”.


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VilraleuR a écrit :



Tout a fait. La censure c’est de la PUB. C’est avouer que n’arrive pas a lutter contre la discrimination. C’est rétrograde …







La censure c’est surtout politique en fait !



Dans une démocratie ça la fout mal <img data-src=" />


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malock a écrit :



Toutes les demandes ne sont donc pas satisfaites : le spammeur (où le gars lambda qui voit du manifestement illicite d’ailleurs) peut se voir dire “merde”.





Tout à fait. Mais dans ce cas s’il estime que l’hébergeur est en tort il peut saisir la justice et si la justice décide que l’hébergeur aurait dû supprimer la vidéo (c’est jugé indépendemment du fait que la vidéo soit licite ou non, la vidéo peut-être illicite et l’hébergeur pas puni alors qu’il l’avait laissé en ligne) alors celui-ci peut-être condamné à la supprimer + amende & co.

Si évidemment le signaleur le fait sur des vidéos “limites” il va se faire taper sur les doigts. Par contre il peut tout à fait porter plainte juste contre la vidéo, sans la signaler à l’hébergeur et l’hébergeur aura juste à suivre la décision de justice sans prendre aucune responsabilité. (ça devrait être la procédure normale, le manifestement illicite devant être l’exception).


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Je propose une loi interdisant la connerie. Comme ça, Dieudonné devra la fermer… et Jonathan Hayoun aussi ! Et hop ! D’une pierres deux coups <img data-src=" />

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Ils sont d’un relou !



Ils arrivent à censurer à la télé pour n’importe quelle connerie et maintenant ils veulent pouvoir le faire sur le net…



Avec le nom des “chouineuses” Dieudo na pas fini de valider sa théorie sioniste <img data-src=" />

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John Shaft a écrit :



Je propose une loi interdisant la connerie. Comme ça, Dieudonné devra la fermer… et Jonathan Hayoun aussi ! Et hop ! D’une pierres deux coups <img data-src=" />





<img data-src=" /> Je pourrais plus troller/flooder….<img data-src=" />


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Ricard a écrit :



<img data-src=" /> Je pourrais plus troller/flooder….<img data-src=" />





Mais si la connerie c’est les autres :-p


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VilraleuR a écrit :



Mais si la connerie c’est les autres :-p





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /> vivement dredi alors….


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John Shaft a écrit :



Je propose une loi interdisant la connerie. Comme ça, Dieudonné devra la fermer… et Jonathan Hayoun aussi ! Et hop ! D’une pierres deux coups <img data-src=" />









DIEUDO est notre DIEU, un point c’est tout.

IL est le passé, l’avenir, le temps, mon oxygène.

Ne soit pas jaloux de son talent, sa fulgurance

<img data-src=" />


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Khalev a écrit :



(…)







Merci. <img data-src=" />

Super clair.

<img data-src=" />


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Marre de voir des titres d’actus sur lui, qu’il passe au tribunal pour ses déclarations, et puis basta. Peine, amende, rappel à la loi, relaxé, innocenté, je m’en fiche.

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saf04 a écrit :



c’est un sujet de philo ?



nan question sérieuse <img data-src=" />


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Groumfy a écrit :



Marre de voir des titres d’actus sur lui, qu’il passe au tribunal pour ses déclarations, et puis basta. Peine, amende, rappel à la loi, relaxé, innocenté, je m’en fiche.





+1000



D’abord, il ne me fait pas rire.

J’ai bien essayé de mater certains de ses sketches depuis qu’on en parle partout…

Cela m’a vite ennuyé.



En parler quotidiennement de la sorte, cela lui donne de l’importance… une importance qu’il ne mérite certainement pas.



Bref, si certains de ses propos ont vraiment dépassé les bornes, qu’il y ait dépot de plainte, jugement, peine… et cela ne fera que 30 secondes dans un JT au mileur de la semaine.


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RisingForce a écrit :



+1000



D’abord, il ne me fait pas rire.

J’ai bien essayé de mater certains de ses sketches depuis qu’on en parle partout…

Cela m’a vite ennuyé.



En parler quotidiennement de la sorte, cela lui donne de l’importance… une importance qu’il ne mérite certainement pas.



Bref, si certains de ses propos ont vraiment dépassé les bornes, qu’il y ait dépot de plainte, jugement, peine… et cela ne fera que 30 secondes dans un JT au mileur de la semaine.







Le problème c’est qu’une recherche sur Dieudonné sur YT ou Google n’affiche pas forcément ses meilleurs sketchs… Pire sa chaîne officielle est une tribune qui lui sert quasi uniquement qu’à répondre à toutes les personnalités qui passent leurs temps à lui cracher dessus <img data-src=" />



C’est pas forcément très fin c’est vrai !



Mais j’ai vraiment du mal à croire qu’on ne se poile pas en regardant les sketchs ci-dessous :





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Anna Lefeuk a écrit :



DIEUDO est notre DIEU, un point c’est tout.

IL est le passé, l’avenir, le temps, mon oxygène.

Ne soit pas jaloux de son talent, sa fulgurance

<img data-src=" />







Non, tu confonds avec Yog-Sothoth<img data-src=" />


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Alameda a écrit :



J’ai du mal à penser que ce Jonathan Hayoun soit purement objectif, en effet traiter et parler de l’antisémitisme alors que l’on est soit même juif, j’ai un peu l’impression que c’est un “conflit d’intérêt”.



Bizarrement je pense que les gens accorderaient plus de crédit si la personne dénonçant les propos de Dédé était catholique, musulman ou boudhiste.





Il semblerait que Dieudonné soit juif, alors les media et les politiques bonjour !


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Sur le coup, youtube peut au mieux rendre inaccessible les vidéos depuis la France (de manière directe). Mais pas vraiment les virer. Supposons qu’un Fan de Dieudo habite aux USA et uploade les vidéos de ce dernier sur son compte Youtube. Dieudo ne rale pas pour les droits. En quoi un Juge Français serait a même d’exiger que la dite vidéo soit supprimé ? En rien. La vidéo est protégée par la constitution américaine. Par contre il peut demander a Google d’en virer l’accès depuis la France. Ça Google sait très bien le faire pour les contenus protégés et peut donc le faire pour autre chose.



Bon d’accord, il suffira de passer par un proxy/vpn pour accéder a la vidéo mais ca les juges peuvent pas l’empêcher.

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John Shaft a écrit :



Non, tu confonds avec Yog-Sothoth<img data-src=" />







Thanks pour le lien cela m’a fait revenir 20 ans en arrière lorsque je jouais aux jeux de plateaux style JRTM (mon nain tué par le Balrog dans la Moria…je ne m’en sui jamais remis) ou la Saga de ELRIC de Melnibonée. Je deviens un vieux con…c’est sale de vieillir !


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psn00ps a écrit :



Il semblerait que Dieudonné soit juif, alors les media et les politiques bonjour !





<img data-src=" /> merci pour ce lien qui est génial, je sens que je vais bien rigoler


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NiCr a écrit :



J’aime bien l’auteur de l’article intitulé “Dieudonné : et pendant ce temps, ses vidéos racistes cartonnent. Mais que fait YouTube ?” que l’on peut voir en capture.



Son nom de famille ne laisse aucun doute sur ce dont il parle derrière le terme “racisme”. <img data-src=" />





<img data-src=" />



un membre de l’UEJF surement. <img data-src=" />


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Il y a une 10n d’années le magazine sérieux La Recherche faisait sa couverture sur le racisme.

L’article décortiquait ce concept, et arrivait en toute logique à conclure qu’accuser la pensée de qqun, ou qqun de racisme, c’est faire preuve de racisme à son égard. Le racisme est en effet une généralisation à un groupe, de tares.

Ex Les noirs sont tous intelligents, c’est du racisme.

Les juifs sont le peuple élu c’est du racisme

mais aussi

Dieudo est raciste, c’est du racisme. Certains de ses propos le sont. Ce n’est pas une raison pour généraliser à tout son être, et de lui coller une étiquette pour le stigmatiser.

Personne n’est à l’abrit de faire preuve de racisme, personne ne doit pourtant être traité d’être raciste, parce que c’est un obstacle au débat qui seul permet de lever les idées reçues,



En somme le seul racisme à stigmatiser est celui de la personne qui use et abuse du concept, et qui fait ainsi montre qu’il est lui-même… raciste!



L’Uejf doit donc être dissoute pour provocation à la haine! Car la haine nait de la rupture du dialogue.

Israel n’a pas sa place sur terre (je ne le pense pas spécialement d’avantage que “les noirs sont tous intelligents”, c’est pour illustrer) ce n’est pas du racisme, c’est une opinion. Et chacun doit être libre d’avoir la sienne et de la confronter à celle des autres.

Sous couvert d’attaquer les hébergeurs, on met doucement en place une société totalitaire (IMHO)

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Zeurf a écrit :



Il y a une 10n d’années le magazine sérieux La Recherche faisait sa couverture sur le racisme.

L’article décortiquait ce concept, et arrivait en toute logique à conclure qu’accuser la pensée de qqun, ou qqun de racisme, c’est faire preuve de racisme à son égard. Le racisme est en effet une généralisation à un groupe, de tares.

Ex Les noirs sont tous intelligents, c’est du racisme.

Les juifs sont le peuple élu c’est du racisme

mais aussi

Dieudo est raciste, c’est du racisme. Certains de ses propos le sont. Ce n’est pas une raison pour généraliser à tout son être, et de lui coller une étiquette pour le stigmatiser.

Personne n’est à l’abrit de faire preuve de racisme, personne ne doit pourtant être traité d’être raciste, parce que c’est un obstacle au débat qui seul permet de lever les idées reçues,



En somme le seul racisme à stigmatiser est celui de la personne qui use et abuse du concept, et qui fait ainsi montre qu’il est lui-même… raciste!



L’Uejf doit donc être dissoute pour provocation à la haine! Car la haine nait de la rupture du dialogue.

Israel n’a pas sa place sur terre (je ne le pense pas spécialement d’avantage que “les noirs sont tous intelligents”, c’est pour illustrer) ce n’est pas du racisme, c’est une opinion. Et chacun doit être libre d’avoir la sienne et de la confronter à celle des autres.



J’adhère à 99.9 %. 4 mots sont en trop ;)



Sous couvert d’attaquer les hébergeurs, on met doucement en place une société totalitaire (IMHO)



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« Quand YouTube ou iTunes me donne des conseils en me disant “tu aimes bien Mylène Farmer, tu vas aimer Barbara” (…), il commence à faire un boulot d’édition. On ne peut pas dire qu’il est totalement neutre » avait alors déclaré l’ancien PDG de Canal+.



Est-ce moi ou démontre-t-il ici, ce cher Lescure, son incompréhension magistrale des mécanismes qui construisent internet ?



Parceque, si je ne suis pas à côté de la plaque (toujours possible), le choix des pubs, ce n’est pas Youtube (hébergeur) qui le décide, mais les annonceurs qui payent Youtube pour prendre des places d’affichage, et qui utilisent les cookies pour déterminer le meilleur produit… Non ?

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J’aime bien l’auteur de l’article intitulé “Dieudonné : et pendant ce temps, ses vidéos racistes cartonnent. Mais que fait YouTube ?” que l’on peut voir en capture.



Son nom de famille ne laisse aucun doute sur ce dont il parle derrière le terme “racisme”. <img data-src=" />

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Quand tu vois les vidéos “dégueulasses” sur les Youtube et compagnie …. Dieudo a côté c’est peace & love même so je n’adhère pas à tout ce qu’il dit.

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Il va falloir rajouter un smiley :overdose: <img data-src=" />

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Comme d’hab ca chouine pour avoir une loi sur mesure…

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« Le statut juridique de ces prestataires du net, pensé il y a plus de dix ans, n’a certainement plus de sens. Ils ne sont pas qu’un espace de stockage. Leur objectif dépasse l’hébergement de contenus. Ils se disent au service de la diversité culturelle et de la création artistique. Ils doivent donc accepter la proposition de la ministre de la Culture de les qualifier d’éditeur de service culturel numérique. Leur statut juridique modifié, la lutte contre la haine sur le web ferait un grand pas. »



Bin dans ce cas tu portes plaintes, tu vas devant le juge et tu argumentes que Youtube n’est pas un hébergeur mais un éditeur et/ou qu’il refuse de supprimer des vidéos signalées. Pourquoi demander à la ministre de changer la loi?



Enfin je sais pas, mais il me semble que c’est à la justice de décider de ça, non?

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Quel cirque avec ce Dieudonné, Dieudonné par ci, Dieudonné par là… La France n’a t-elle donc pas plus urgent à gérer que ces histoires de spécialités lyonnaises?



A ce que je sache, il n’y avait pas eu autant de mobilisation pour le scooter volé par Moktar il y a une vingtaine d’années!



Il n’y a pas non plus la moindre réaction lorsque des blancs ou des catholiques sont victimes de racisme, ni quand des “chanteurs” de rap appellent à “niquer la police” ou “niquer la France” <img data-src=" />

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SEBCOCOON a écrit :



Comme d’hab ca chouine pour avoir une loi sur mesure…







C’est même pire que ca



On prend quelqu’un qu’on aime pas

On trouve un geste qu’il fait

On donne le sens qu’on veux a ce geste

On déclarer ce geste illégale

On fait condamné tout ceux qui font ce geste en les dénonçants (qui compris a leur patron)

On trouve un signe distinctif a leur faire coudre sur les vêtements et leurs faire porter dans la rue.



Cette histoire me fait de plus en plus peur. Les victimes d’hier sont les bourreau de demain. <img data-src=" />



http://www.numerama.com/magazine/28063-quand-jssnews-me-denonce-comme-nazi-en-se…


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TBirdTheYuri a écrit :



Quel cirque avec ce Dieudonné, Dieudonné par ci, Dieudonné par là… La France n’a t-elle donc pas plus urgent à gérer que ces histoires de spécialités lyonnaises?





Si, la kékette du Président.


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Citan666 a écrit :



Est-ce moi ou démontre-t-il ici, ce cher Lescure, son incompréhension magistrale des mécanismes qui construisent internet ?



Parceque, si je ne suis pas à côté de la plaque (toujours possible), le choix des pubs, ce n’est pas Youtube (hébergeur) qui le décide, mais les annonceurs qui payent Youtube pour prendre des places d’affichage, et qui utilisent les cookies pour déterminer le meilleur produit… Non ?





Non il ne parle pas des pubs. Quand tu regardes une vidéos sur Youtube sur la droite tu as des propositions de vidéos, en lien soit avec celle que tu regardes, soit en lien avec ce que tu as déjà regardé (en fonction de ton historique). Aucun rapport avec les pubs à ce niveau là.

Sauf que ces rapprochements sont fait par les mots clés saisis par les gens qui postent les vidéos, Youtube ne fait qu’automatiquement rapprocher les différentes vidéo sur le même theme en fonction des tags/titres. Idem pour les plus populaire, c’est juste un tri à la con sur le ratio nombre de vu/nombre de jour. C’est autant de l’édition que de faire un tri par ordre alphabétique/date/auteur/…



Si c’était Youtube lui-même qui mettait les tags là on commencerait à basculer dans l’édition, mais je n’ai pas encore vu ça être fait sur aucune de mes vidéos.


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Tant que je pourrai trouver des vidéos avec des mecs et des chèvres, des nanas avec des dogs allemands, de tomber sur une vanne de Dieudo entre deux, ça me gêne pas trop.

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TBirdTheYuri a écrit :



A ce que je sache, il n’y avait pas eu autant de mobilisation pour le scooter volé par Moktar il y a une vingtaine d’années!







<img data-src=" /> à l’époque, la caricature était vraiment prise pour une caricature <img data-src=" />


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Khalev a écrit :



Non il ne parle pas des pubs. Quand tu regardes une vidéos sur Youtube sur la droite tu as des propositions de vidéos, en lien soit avec celle que tu regardes, soit en lien avec ce que tu as déjà regardé (en fonction de ton historique). Aucun rapport avec les pubs à ce niveau là.

Sauf que ces rapprochements sont fait par les mots clés saisis par les gens qui postent les vidéos, Youtube ne fait qu’automatiquement rapprocher les différentes vidéo sur le même theme en fonction des tags/titres. Idem pour les plus populaire, c’est juste un tri à la con sur le ratio nombre de vu/nombre de jour. C’est autant de l’édition que de faire un tri par ordre alphabétique/date/auteur/…



Si c’était Youtube lui-même qui mettait les tags là on commencerait à basculer dans l’édition, mais je n’ai pas encore vu ça être fait sur aucune de mes vidéos.





AAAAh ok merci pour l’explication (et hop, maintenant tout le monde sait que je fais partie des 0,1% d’autistes qui n’utilisent quasiment jamais Youtube <img data-src=" />).


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TBirdTheYuri a écrit :



Il n’y a pas non plus la moindre réaction lorsque des blancs ou des catholiques sont victimes de racisme, ni quand des “chanteurs” de rap appellent à “niquer la police” ou “niquer la France” <img data-src=" />





Oui, c’est exact.

Alors moi je dis : que des humoristes juifs fassent des vidéos pour vanner les musulmans. Comme ça, tout le monde est content.


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Toutes ces assos “anti raciste” là, se rendent-elles compte qu’elles produisent l’effet inverse qui celui escompté ??



Moi elles me foutent la <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /> …plus de smiley dispo…

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Khalev a écrit :



Sauf que ces rapprochements sont fait par les mots clés saisis par les gens qui postent les vidéos, Youtube ne fait qu’automatiquement rapprocher les différentes vidéo sur le même theme en fonction des tags





(je n’ai jamais posté sur Youtube) Donc en fait, si je veux qu’on regarde une vidéo, je place genre “quenelle” dans un des tags et ma pub est gratuite ? <img data-src=" />


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TBirdTheYuri a écrit :



Il n’y a pas non plus la moindre réaction lorsque des blancs ou des catholiques sont victimes de racisme







Récemment j’ai entendu un sociologue raconter sans aucune gène qu’en fait, en France, il ne pouvait y avoir de racisme envers les blancs ou catholiques. Car en fait, le racisme c’est l’ostracisation d’un minorité religieuse, ethnique, … Quand son débateur lui parlait du racisme envers les blancs et catholiques dans des régions ou cette espèce est minoritaire il expliquaitque ça ne pouvait pas être du racisme non plus à cause du passé colonial…



En fait, si t’es blanc et catholique (ou proche de cette définition), tu dois porter sur tes épaules la honte de l’esclavagisme, de la shoah, de l’extermination des amérinindiens sans oublier l’extinction des dodos <img data-src=" /> Pour être tout à fait franc : je ne me sens absolument pas coupable d’agissement qui ont été perpétré par d’autres même si je les condamne !


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Jarodd a écrit :



Pas que les racistes. Les assos féministes aussi, par exemple, jouent contre leur cause. Elles se battent pour qu’on féminise tous les mots masculins (professeure, auteure,…), qu’on interdise les pubs second degré (“babette, elle aime bien qu’on la fouette” pour une crème fouettée), et à côté, les femmes continuent de gagner 20% de salaire de moins q’un homme à travail égal.



A force je me demande si leur combat n’est pas un piège à con, et qu’en réalité ils défendent l’inverse de ce qu’ils prétendent.







Bah les associations essayent de trouver des combats qu’elles peuvent gagner … <img data-src=" />

Si toute l’année tu combat un mur et qu’à la fin de l’année ton bilan c’est “zero” … bah tu n’auras pas une bonne image <img data-src=" />



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knos a écrit :



Je connaissais pas çà merci

Ca aussi ca m’a fait bondir



Tu as aussi çafr.wikipedia.org WikipediaDéjà vu aussi et maintenant plus rien ne m’étonne <img data-src=" />


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Jarodd a écrit :



et à côté, les femmes continuent de gagner 20% de salaire de moins q’un homme à travail égal.





De moins en moins vrai, car la loi est passée par là (ça fait 1 an je crois) et les entreprises doivent se mettre en conformité (suivi du CE et commission égalité, syndicats) Ensuite, l’inspection.

Les salaires doivent être remis à niveau (même si ça fait mal au portefeuille).



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kade a écrit :



(je n’ai jamais posté sur Youtube) Donc en fait, si je veux qu’on regarde une vidéo, je place genre “quenelle” dans un des tags et ma pub est gratuite ? <img data-src=" />





Il y a d’autres trucs à faire. C’est un peu comme dans Google c’est pas parce que dans ta page web tu mets les bons mots-clés que tu sortiras devant. Il y a tout un systèmes de critères à prendre en compte. J’ai un peu simplifié, mais je ne suis pas un spécialiste non plus. Mes vidéos ne sont pas monétisée, donc je ne consacre pas trop de temps à leur promotion (je passe déjà suffisamment de temps à les faire) même si j’atteinds un nombre “correct” de vues (ce qui est aussi pris en compte par Youtube).


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SEBCOCOON a écrit :



Oui j’ai vu, un truc de dingue <img data-src=" />



Tu as aussi la superbe circulaire Alliot-Marie pour les rois de la pleurniche qui interdit le boycott. Donc comme d’hab du sur mesure pour eux et moins de liberté pour nous… merci qui?

Voici un lien avec Taubira sur la circulaire:youtube.com YouTubeC’est logique, Valls ne peut pas la faire lui-même, donc il envoie son pote.


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psn00ps a écrit :



Pour « empêcher que le racisme, l’antisémitisme et la xénophobie puissent être relayés et amplifiés par les sites de vidéos en ligne »



Stop avec leur antisémitisme. Il y a déjà le terme racisme pour ça.





c’est ce que je me suis dit à la lecture de l’article, mais bon ça fait plus d’effet en balançant plus de mots <img data-src=" /> hein M. Jonathan.. <img data-src=" />


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psn00ps a écrit :



Stop avec leur antisémitisme. Il y a déjà le terme racisme pour ça.







Surtout qu’on utilise le terme anti-sémites comme anti-juifs alors que les arabes et syriens (ethniquement parlant) sont aussi sémites que les hébreux !


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wanou2 a écrit :



Surtout qu’on utilise le terme anti-sémites comme anti-juifs alors que les arabes et syriens (ethniquement parlant) sont aussi sémites que les hébreux !





Du coup Dieudoné est bien antisémite puisqu’il a aussi des blagues sur les arabes. <img data-src=" />



Ah non c’était les musulmans, zut. Voilà que je verse dans l’amalgame moi aussi.


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kade a écrit :



De moins en moins vrai, car la loi est passée par là (ça fait 1 an je crois) et les entreprises doivent se mettre en conformité (suivi du CE et commission égalité, syndicats) Ensuite, l’inspection.

Les salaires doivent être remis à niveau (même si ça fait mal au portefeuille).







Cette loi n’est pas la première, et ne sera pas la dernière. S’il n’y a pas les décrêts d’application qui suivent, cela ne sert à rien. La 1e loi en ce sens date de 1972… 40 ans qu’on fait des lois sur le sujet, c’est dire si elles sont efficaces. Concernant les entreprises, elles ont obligation de moyen et non de résultat. Donc ça ne fait pas trop mal au portefeuille (combien de condamnées ?)



Différences de salaire, selon les secteurs entre 10 et 23% de différence (INSEE).


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kade a écrit :



Oui, c’est exact.

Alors moi je dis : que des humoristes juifs fassent des vidéos pour vanner les musulmans. Comme ça, tout le monde est content.









D’où la question : Est ce que Arthur est un humoriste?


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wanou2 a écrit :



Surtout qu’on utilise le terme anti-sémites comme anti-juifs alors que les arabes et syriens (ethniquement parlant) sont aussi sémites que les hébreux !





et tous les juifs ne sont pas sémites, loin de là


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Anna Lefeuk a écrit :



D’où la question : Est ce que Arthur est un humoriste?



ca dépend.

un humoriste est-il forcément censé être drôle?


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Quelle belle bande de racailles ces mecs de l’UEJF. Les mecs se croient au dessus des lois pour la défense de leur sacro sainte pensée unique. On peut chier sur tout sauf sur eux, belle preuve de communautarisme.

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Patch a écrit :



ca dépend.

un humoriste est-il forcément censé être drôle?







c’est un sujet de philo ?


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SEBCOCOON a écrit :



Déjà vu aussi et maintenant plus rien ne m’étonne <img data-src=" />





on notera que le CRIF critique fortement cette assemblée. ^^


L’affaire Dieudonné relance la remise en question du statut d’hébergeur

  • YouTube, hébergeur ou éditeur ?

  • L'UEJF veut que le statut d’hébergeur soit modifié

  • Les récentes mises en garde du CNNum à propos du statut des hébergeurs

  • Levées de boucliers du côté de La Quadrature du Net

  • Le projet de loi sur la création de Filippetti, futur Cheval de Troie ? 

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