RueduCommerce.fr tapé sur les doigts pour ses primes et ses salaires

Le salaire de labeur

Le 12 mai 2014 à 14h20

4 min

Droit

Ce 7 mai, la Cour d’appel de Paris a rendu un arrêt qui intéressera l’ensemble des salariés des sites de e-commerce. L’affaire opposait spécialement le syndicat CFDT Commerce et Service Seine-Saint-Denis à Rue du Commerce.

Le litige qui a été tranché ce 7 mai par la Cour d’appel de Paris concerne spécialement les conventions collectives applicables aux salariés du secteur, et à leur rémunération.

Les sites de e-commerce sont des sites de vente par catalogue

Jusqu'au 30 juin 2009, le site RueduCommerce appliquait la convention collective « des commerces et services de l'audiovisuel, de l'électronique et de l'équipement ménager ». À compter du 1er juillet, changement de cap du fait de la diversification de ses activités.

Le site se soumet cette fois à la convention collective des entreprises de vente à distance. Cependant, Rue du Commerce n’a pas appliqué immédiatement l’intégralité de cette convention et spécialement son article 30. Cet article évoque une prime annuelle de 2/3 d’un mois de salaire versée à des salariés de la vente par « catalogue ». Plus précisément, RueduCommerce a attendu l'année 2012 pour activer cette rémunération après qu’un arrêté ait étendu ladite convention.

Se posait ici un problème d’interprétation. RueDuCommerce considère que l’article 30, en utilisant l’expression de vente « par catalogue », ne réserve la prime qu’au secteur des catalogues papier et de la vente physique.

Pour le syndicat CFDT, au contraire, l’expression « catalogue » n’est pas discriminante et vise aussi la vente par catalogue numérique. De fait, l’expression « catalogue » était une trace préhistorique de l’ancien nom de cette convention, celle « des entreprises de vente par catalogue du Nord et de l'Est de la France » (La Redoute, les 3Suisses, etc.). Une trace n’avait pas été gommée lors du toilettage de 2011 qui généralisa cette convention à toute la France.

Le syndicat a été suivi en appel (la décision en PDF) : « les dispositions conventionnelles s'appliquent à l'ensemble des entreprises de vente à distance quelle que soit leur classification et que la survivance ponctuelle dans le texte conventionnel de la mention « vente par catalogue » procède d'une maladresse rédactionnelle et non d'une volonté d'aménager un régime spécifique pour les seules entreprises de vente par catalogue ». Du coup, la société a l’obligation « de procéder pour l'ensemble de ses salariés à un rappel de prime du 1er juillet 2009 au 31 décembre 2011. »

Prime d’assiduité

Autre point : RueduCommerce a versé plusieurs années durant une prime d'assiduité. Cependant, cette prime n’était réservée qu’aux salariés sous contrat à durée déterminée travaillant au service avant-vente (téléconseillers). Le syndicat contestait cette démarche, avec sous le coude, le principe « à travail égal, salaire égal ». Pour le e-commerçant, cette prime était parfaitement fondée puisqu’elle poursuivait « la volonté de compenser la précarité de leur emploi et surtout de tenter de les fidéliser en s'assurant de leur présence après une formation spécifique en interne de plusieurs semaines, nécessitée par la manipulation du logiciel extrêmement complexe de cette plate-forme téléphonique. »

La Cour suivra ici le TGI de Paris et donc les prétentions du syndicat : « une prime d'assiduité ne peut avoir pour objet de compenser la précarité de l'emploi, ce à quoi vise l'indemnité de fin de contrat, ni de fidéliser un travailleur précaire. Son objet est en effet de récompenser la présence effective et la ponctualité du salarié à son poste de travail au cours de l'exécution du contrat, qu'il soit à durée déterminée ou à durée indéterminée. »

Là encore, Rue du Commerce devra procéder à un rappel pour cette différence de traitement qui n’aurait pu être justifié par le respect strict des horaires de présence, mais non par les types de contrat.

Commentaires (62)

pyro-700

Le 12/05/2014 à 14h24

je pensait que l’esclavagisme était abolie??? …rue du commerce nous aurait menti?" />

Ideal

Le 12/05/2014 à 18h05

Ewil a écrit :

Oui mais je suis pas sur que ça change grand chose ^^ si ?

D’être de la mentalité d’avant mai 68 ou d’après ?

Justement sur le plan de la fidélité c’est là ou ça change énormément de choses …

Et c’est peut-être là que tu ne peut pas comprendre et donc pas accepter la différence.

T’es des années 80 donc t’es encore jeune :) bon pu pour longtemps hein en 2020 c’est officiel on est vieux mdr.

Ewil

Le 12/05/2014 à 18h41

Ideal a écrit :

D’être de la mentalité d’avant mai 68 ou d’après ?

Justement sur le plan de la fidélité c’est là ou ça change énormément de choses …

Et c’est peut-être là que tu ne peut pas comprendre et donc pas accepter la différence.

T’es des années 80 donc t’es encore jeune :) bon pu pour longtemps hein en 2020 c’est officiel on est vieux mdr.

Surement ca :)

je comprends qu’on choisis un boulot pour d’autre critères que l boulot lui même mais pas forcement qu’on se plaigne et/ou qu’on se colle en maladie et/ou qu’on sape le boulot par exemple

" /> a 2020

Liam

Le 12/05/2014 à 19h07

Bill2 a écrit :

Je trouve ça anormal, la prime d’assiduité.

T’a un contrat avec des horaires mentionnés dessus, c’est à toi de les respecter, et dans le cas contraire, c’est à l’employeur de te sanctionner …

Enfin bon, en France, on préfère donner une prime à ceux qui arrivent à l’heure, plutôt que de sanctionner les tire-au-flanc …

Parce qu’en France (et ailleurs), certaines boîtes ont réalisé que ça coûtait plus cher de virer ses rares salariés qui se cassent pas au bout de 3 mois (le turn-over sur le boulot de téléconseiller est monstrueux), vu qu’il faut les remplacer par un mec qu’il va falloir encore former pendant 2 semaines, que de filer une petite prime pour dire “jte paye un peu mieux, en échange tu restes et tu bosses”.

Faut pas oublier que le patron t’embauche pas par bonté d’âme : il le fait parce qu’il a besoin de tes services. C’est parfois plus rentable pour lui de te filer une prime pour que tu rende tes services correctement et dans la durée, que de devoir subir ton glandouillage, puis de devoir te remplacer, puis de devoir former un nouveau (durée pendant laquelle le nouveau est payé mais ne fait aucun travail utile), pour qu’il glandouille autant que le précédent au bout de 2 mois.

C’est une histoire de carotte et de bâton.

Romaindu83

Le 12/05/2014 à 19h14

Ideal a écrit :

Parfois y a même des gens ils veulent pas changer de taffe pour pas perdre les contacts avec leurs collègues …

Bon c’est sur que la france ce n’est pas qu’une mentalité unique et les nouvelles générations celles d’après 68 genre années 80 ne sont pu dans cette logique de fidélité même quand son taffe ou sa femme lui casse les couilles …

Mais ça existe ( ait ) encore.

Toi tu comprends pas que des gens veuillent absolument rester chez eux, près de leurs famille, amis ou collègue … mais peut-être qu’ils ne comprennent que tu ailles à droite à gauche pour une fiche de salaire alors qu’au final de toutes façons tu peux te faire virer que tu travailles bien ou moyennement bien…

T’es jeune je me trompe ?

Moi j’ai pas de parti pris à ce sujet je pourrai pas dire que en général le mec qui reste à un taffe qu’il aime pas ait forcément tord.

Peut-être tu le fais parce qu’au final tu parles de cas particulier de ton entourage dans ce cas autant stopper la convers :)

Je n’ai que 30 ans et je suis dans une grande enseigne depuis huit ans. Je suis un manutentionnaire, un métier tout ce qu’il y a de peu valorisant. J’y suis en CDI temps plein. Je ne me vois pas faire autre chose… je ne me vois partir de cette grande enseigne pour aller voguer vers d’autres horizon. Je ne me vois pas me reconvertir dans un autre métier.

L’état d’esprit que j’ai est-il finalement éloigné de tous les jeunes que je côtoie ?

C’est vrai que les plus jeunes que moi, ceux qui sont encore dans les études, et qui ne sont qu’en CDI temps partiel choisi, ne comptent pas rester manutentionnaire ad viternam. Ils veulent réussir leurs études, pour avoir un métier plus “chic”. Au pire, si il faut s’éloigner de papa et de maman pour avoir un métier plus noble, ils le feront.

Mais il est d’autres jeunes, dont je fais parti, qui n’ont aucun ou peu de diplômes dans la poche. Je n’ai qu’un BAC Pro comptabilité. J’ai bien essayé d’obtenir le BTS Comptabilité. Ca a été un échec. Deux ans de chômage, et, enfin, j’ai trouvé une entreprise qui a bien voulu me prendre et me garder. CDD temps partiel subi au début, puis CDI temps partiel subi ensuite et, enfin, CDI temps plein. Moi et ces autres jeunes ne voyons pas d’autre horizon donc nous vouons vie et fidélité à notre employeur. Je caricature, mais c’est pour bien expliquer notre état d’esprit.

Soulever des cartons, mettre en rayon et se salir n’est pas une sinécure, mais nous n’avons pas le choix. Plus que la famille, plus que les copains, plus que la proximité, c’est surtout notre salaire que nous recevons chaque mois qui est important ! Je vous prie de croire que notre boulot ne nous plaît pas tous les jours. Nous nous levons très tôt le matin pour aller bosser… mais nous restons dans l’entreprise et nous bossons, en mettant le plus possible de côté nos états d’âme. Mais il y a des jours où cela ne va pas… mais après tout, nous sommes tous humains !

linkin623 Abonné

Le 12/05/2014 à 20h14

darkbeast a écrit :

C’est juste que certaines personne sont coincées dans un boulot pas génial (téléconseiller) et que pour arrêter qu’il se mettent en maladie et en arrivent à la bourre tous les jours ils font miroiter des primes.

+1.

ZeHiro a écrit :

J’ai du mal à comprendre le principe de la prime d’assiduité…

En fait, c’est le terme “prime d’assiduité ” qui est contesté, car :

le salarié doit respecter des horaires, c’est écrit dans son contrat sinon = sanction disciplinaire.

il touche une prime de précarité pour son CDD = pareil pour tous.

Si RDC voulait fidéliser ses employés, elle peut les passer en CDI au lieu de les maintenir en suspense.

La prime, c’est génial car l’employeur paye moins de charges, le salarié aussi, et constitue un salaire déguisé (ce que reproche le syndicat). Salaire déguisé qui est attribué à la tête du client, et donc les employés ne sont pas tous payés pareil à travail égal.

anonyme_6d3c8325027b08b8beb8eb7f143f3660

Le 12/05/2014 à 20h36

linkin623 a écrit :

Si RDC voulait fidéliser ses employés, elle peut les passer en CDI au lieu de les maintenir en suspense.

Ben oui mais les cdd c’est tellement pratique pour jouer les tampons dans les entreprises entre les temps plein et temps creux. Et maintenant y’a les freelance, mieux que le cdd, plus cher à l’heure mais qu’on prend ou pas selon les semaines/jours. Dans ma boite y’a des freelances qui sont la depuis 3-4 ans et qui ne sont jamais absents plus de 2-3 semaines (en général c’est pour prendre des vacances).

Et puis dans le télétravail en général y’a pas besoin de fidéliser, ceux qui veulent rester devront bosser au max, faire le plus d’appels à l’heure, et quand l’employer n’en peut plus on ne renouvelle pas son cdd, ou on le pousse à la faute.

Mais c’est pareil dans les SSII on va t’envoyer chez des clients réputer chiants pour que tu fautes quand on veux te dégager. Le soucis pour eux c’est quand le client chiant ben non seulement tu fais pas de fautes mais en plus il te trouve bon, là ça fait chier ta boite, car ils se dise que t’es bon et c’est là que tu te casses.

Et en plus ces gens on une attitude de patron du 19ème du genre : “je te file du boulot alors ferme ta bouche avec 3 millions de chômeurs, je fais ce que je veux”

darthbob

Le 12/05/2014 à 20h48

Romaindu83 a écrit :

Je n’ai que 30 ans et je suis dans une grande enseigne depuis huit ans. Je suis un manutentionnaire, un métier tout ce qu’il y a de peu valorisant. J’y suis en CDI temps plein. Je ne me vois pas faire autre chose… je ne me vois partir de cette grande enseigne pour aller voguer vers d’autres horizon. Je ne me vois pas me reconvertir dans un autre métier.

L’état d’esprit que j’ai est-il finalement éloigné de tous les jeunes que je côtoie ?

C’est vrai que les plus jeunes que moi, ceux qui sont encore dans les études, et qui ne sont qu’en CDI temps partiel choisi, ne comptent pas rester manutentionnaire ad viternam. Ils veulent réussir leurs études, pour avoir un métier plus “chic”. Au pire, si il faut s’éloigner de papa et de maman pour avoir un métier plus noble, ils le feront.

Mais il est d’autres jeunes, dont je fais parti, qui n’ont aucun ou peu de diplômes dans la poche. Je n’ai qu’un BAC Pro comptabilité. J’ai bien essayé d’obtenir le BTS Comptabilité. Ca a été un échec. Deux ans de chômage, et, enfin, j’ai trouvé une entreprise qui a bien voulu me prendre et me garder. CDD temps partiel subi au début, puis CDI temps partiel subi ensuite et, enfin, CDI temps plein. Moi et ces autres jeunes ne voyons pas d’autre horizon donc nous vouons vie et fidélité à notre employeur. Je caricature, mais c’est pour bien expliquer notre état d’esprit.

Soulever des cartons, mettre en rayon et se salir n’est pas une sinécure, mais nous n’avons pas le choix. Plus que la famille, plus que les copains, plus que la proximité, c’est surtout notre salaire que nous recevons chaque mois qui est important ! Je vous prie de croire que notre boulot ne nous plaît pas tous les jours. Nous nous levons très tôt le matin pour aller bosser… mais nous restons dans l’entreprise et nous bossons, en mettant le plus possible de côté nos états d’âme. Mais il y a des jours où cela ne va pas… mais après tout, nous sommes tous humains !

" />merci pour ton message !

ça remet un eu de concret au milieu des préjugés !

Chacun mène sa vie comme il l’entend, à partir du moment où il ne fait pas du tort aux autres.

Je rajouterais pour le sautres que les vieux grincheux qui se plaignent de leur job et n’en changent pas cachent des souffrances dont les p’tits jeunes ne se doutent peut être même pas !

Arretons de blâmer les autres, la vie est suffisamment dure pour ne pas rabaisser les vieux grincheux.

PS ; je suis vieux, un peu grincheux, mais je fais tout pour changer de job ! :)

linkin623 Abonné

Le 12/05/2014 à 21h24

darkbeast a écrit :

Et en plus ces gens on une attitude de patron du 19ème du genre : “je te file du boulot alors ferme ta bouche avec 3 millions de chômeurs, je fais ce que je veux”

" /> C’est un peu ça, mais avec le service marketing qui est passé dessus.

Au lieu de dire

“on va vous payer au lance pierre à coup de prime histoire de vous tenir par les cs”

on dit

“on va donner une prime d’assiduité aux meilleurs éléments”.

La novlangue et les arrangements avec la loi, version monde du travail!

PS : je dis ça, mais faut voir quand on offre un truc au boulot, t’es obligé de relire 3x la note de service pour comprendre que c’est cadeau et qui a pas un truc caché tellement c’est bien écrit…

yoda222

Le 12/05/2014 à 21h29

Ewil a écrit :

Je te raconterai bien l’histoire d’une hotesse d’accueil au siège dans un grand office hlm de paris qui arrive toujours avec 30-40min de retard car “c’est dure de se lever et que de toute façon je suis payé une misère alors bon….” et qui a la moindre remarque te colle les syndicats sur le dos avec pour motif “harcellement moral”… Voila pourquoi on arrive a ce genre de pratique…

Par ce genre de pratique, tu veux dire la pratique qui consiste à payer les gens une misère ? Je suis d’accord.

Ewil

Le 13/05/2014 à 07h27

yoda222 a écrit :

Par ce genre de pratique, tu veux dire la pratique qui consiste à payer les gens une misère ? Je suis d’accord.

euu non.

La pratique de ton contrat t’engage a faire des truc contre rémunération. Si dans les truc y a des truc (" />) qui ne te plaise pas, alors pourquoi avoir signé le contrat? Pourquoi prendre le salaire comme justification pour pas faire des truc ? le patron ne te l’a jamais caché le salaire??

Je sais pas où tu vas chercher… avec ton sarcasme… (sachant que j’ai dans les salaires les plus bas de France, je comprends pas se ton condescendant " />)

Ideal

Le 13/05/2014 à 07h44

Romaindu83 a écrit :

Je n’ai que 30 ans et je suis dans une grande enseigne depuis huit ans. Je suis un manutentionnaire, un métier tout ce qu’il y a de peu valorisant. J’y suis en CDI temps plein. Je ne me vois pas faire autre chose… je ne me vois partir de cette grande enseigne pour aller voguer vers d’autres horizon. Je ne me vois pas me reconvertir dans un autre métier.

L’état d’esprit que j’ai est-il finalement éloigné de tous les jeunes que je côtoie ?

C’est vrai que les plus jeunes que moi, ceux qui sont encore dans les études, et qui ne sont qu’en CDI temps partiel choisi, ne comptent pas rester manutentionnaire ad viternam. Ils veulent réussir leurs études, pour avoir un métier plus “chic”. Au pire, si il faut s’éloigner de papa et de maman pour avoir un métier plus noble, ils le feront.

Mais il est d’autres jeunes, dont je fais parti, qui n’ont aucun ou peu de diplômes dans la poche. Je n’ai qu’un BAC Pro comptabilité. J’ai bien essayé d’obtenir le BTS Comptabilité. Ca a été un échec. Deux ans de chômage, et, enfin, j’ai trouvé une entreprise qui a bien voulu me prendre et me garder. CDD temps partiel subi au début, puis CDI temps partiel subi ensuite et, enfin, CDI temps plein. Moi et ces autres jeunes ne voyons pas d’autre horizon donc nous vouons vie et fidélité à notre employeur. Je caricature, mais c’est pour bien expliquer notre état d’esprit.

Soulever des cartons, mettre en rayon et se salir n’est pas une sinécure, mais nous n’avons pas le choix. Plus que la famille, plus que les copains, plus que la proximité, c’est surtout notre salaire que nous recevons chaque mois qui est important ! Je vous prie de croire que notre boulot ne nous plaît pas tous les jours. Nous nous levons très tôt le matin pour aller bosser… mais nous restons dans l’entreprise et nous bossons, en mettant le plus possible de côté nos états d’âme. Mais il y a des jours où cela ne va pas… mais après tout, nous sommes tous humains !

Bah oué t’as plutôt raison de faire ce qu’il faut même si ça te coûte, mais au final je me demande si t’as cité la bonne personne vu que moi je défendais plutôt les gens dans ton cas …

Qu’ils se plaignent ou pas, et à juste titre ou pas d’ailleurs " />

yoda222 a écrit :

Par ce genre de pratique, tu veux dire la pratique qui consiste à payer les gens une misère ? Je suis d’accord.

Tu sais au final en france on a un des smics horaire le plus haut en europe ( hors suisse ou petit pays qui s’appuient sur les gros voisins pour vivre en paix sans dépenser des sommes folles dans les armées et qui vivent pas mal de l’argent rapatrié chez eux car très attractif fiscalement car n’ont pas besoin de taxer autant que les voisins ceci expliquant cela )

Mais en france la vie est chère donc on a l’impression d’être payé une misère, en premier lieu les budgets bouffe et logement qui sont particulièrement étouffant chez nous et chez les plus fragile ….

" /> Je sais pas si être le pays de la gastronomie et du tourisme nous on donné cela comme héritage mais c’est bien possible … ( sans compter les concurrences faussés du type carrefour, casto ou banques qui nous taxent bien comme il faut sans aucune réelle contrepartie, quand l’état lui au moins nous taxe mais s’occupe bien de ses malades/chômeurs ou retraités).

larkhon

Le 13/05/2014 à 08h03

Ewil a écrit :

mais je comprendrai jamais le “j’aime pas mon taff donc plutot que de changer je me met en arrêt/fais chier mon patron/etc..”

je suis bien d’accord. En disant ça je réalise tout de même que je suis jeune avec un job qualifié. Mais bon de manière générale si la situation part en live je me barre au lieu de chercher le rapport de force.

Ca m’est arrivé une seule fois vraiment, et on se rend compte qu’on a juste un différent point de vue. L’employé voit son salaire en face des tâches et des responsabilités qu’il a, le chef voit les projets qu’il peut vendre à sa hiérarchie. Sans une bonne communication, difficile de se mettre à la place de l’autre…

sioowan

Le 13/05/2014 à 14h28

Si les salaires étaient plus intéressant, et surtout que le management au nombre d’appels journalier n’était pas dissuasif, le turn over n’existerait pas.

Ce genre de tafs sont devenus des tafs de “quand t’as pas le choix, mais que tu quittera dès que possible. ”

on vit dans un monde aberrant

CUlater

Le 12/05/2014 à 14h27

Mauvaise foi bonjour " />

Minikea

Le 12/05/2014 à 14h28

2 rappels, ça va faire mal aux finances et faire du bien aux portes-feuilles des salariés! " />

Schawi08

Le 12/05/2014 à 14h28

Le monde des Bisounours n’existe pas !?

" />

ZeHiro

Le 12/05/2014 à 14h33

J’ai du mal à comprendre le principe de la prime d’assiduité…

Gab&

Le 12/05/2014 à 14h35

de l’argent en échange de la fidélisation d’un salarié… ça me fait penser à un cdi en fait ! " />

L3 G33K

Le 12/05/2014 à 14h36

ZeHiro a écrit :

J’ai du mal à comprendre le principe de la prime d’assiduité…

Dans les autres pays les gens sont incités à arriver à l’heure par le risque d’être licenciés en cas de retards répétés… Comme en France c’est presque impossible de virer un retardataire, alors on donne des primes pour qu’ils arrivent à l’heure.

ZeHiro

Le 12/05/2014 à 14h38

TBirdTheYuri a écrit :

Dans les autres pays les gens sont incités à arriver à l’heure par le risque d’être licenciés en cas de retards répétés… Comme en France c’est presque impossible de virer un retardataire, alors on donne des primes pour qu’ils arrivent à l’heure.

" />

morgan500

Le 12/05/2014 à 14h39

ZeHiro a écrit :

J’ai du mal à comprendre le principe de la prime d’assiduité…

Dans les centres d’appel, tu as beaucoup de turn-over ! Elle devait être là pour fidéliser les salariés (CDD et intérim), parce que à chaque fois, tu dois formé le nouveau. Et la formation, ça coûte (le salarié ne prend pas où peu d’appel pendant cette période).

trash54

Le 12/05/2014 à 14h38

ZeHiro a écrit :

J’ai du mal à comprendre le principe de la prime d’assiduité…

tu es à l’heure tous les jours

tu es rarement (voir jamais) malade

tu prends rarement des congés (ou bien placé en période très creuse)

tu touches la prime voilà

il y a free (oui et d’autres)qui fait la même chose

eglyn Abonné

Le 12/05/2014 à 14h39

TBirdTheYuri a écrit :

Dans les autres pays les gens sont incités à arriver à l’heure par le risque d’être licenciés en cas de retards répétés… Comme en France c’est presque impossible de virer un retardataire, alors on donne des primes pour qu’ils arrivent à l’heure.

On donne même des primes à ceux qui ne sont pas malade " />

Spidard

Le 12/05/2014 à 14h41

ZeHiro a écrit :

J’ai du mal à comprendre le principe de la prime d’assiduité…

Comme expliqué, ça a pour but de garder le poste attractif pour le salarié après une formation coûteuse pour l’entreprise.

Pour avoir bossé avec des téléconseillers, ils savent merveilleusement bien aller voir ailleurs si la prime n’est pas suffisante, le CDD y palie, mais c’est a double tranchant (après la période initiale, rien n’empêche le salarié de se casser)

sinon :

RueDuCommerce considère que l’article 30, en utilisant l’expression de vente « par catalogue », ne réserve la prime qu’au secteur des catalogues papier et de la vente physique.

Outre l’évidente mauvaise foie, faudrait voir à arrêter de classer certains univers de l’informatique comme dépendants d’autres : ici le marchand associé à un catalogue. Ou de ce que j’ai vécu, l’assimilation de la filière “développement informatique” à la gestion commerciale…

ZeHiro

Le 12/05/2014 à 14h42

trash54 a écrit :

tu es à l’heure tous les jours

tu es rarement (voir jamais malade)

tu prends rarement des congés (ou bien placé en période très creuse)

tu touches la prime voilà

il y a free (oui et d’autres)qui fait la même chose

Je connais la definition de l’assiduité " />

Je me demandais plutôt pourquoi on avait besoin d’en arriver à ce genre d’incitations notamment pour un boulot à heure fixes (bah oui, tu peux pas prospecter à 3h du mat’, alors que d’autres boulots permettent d’avoir des horaires décalées sans pour autant avoir un impact sur le résultat.

Ewil

Le 12/05/2014 à 14h52

ZeHiro a écrit :

Je connais la definition de l’assiduité " />

Je me demandais plutôt pourquoi on avait besoin d’en arriver à ce genre d’incitations notamment pour un boulot à heure fixes (bah oui, tu peux pas prospecter à 3h du mat’, alors que d’autres boulots permettent d’avoir des horaires décalées sans pour autant avoir un impact sur le résultat.

Je te raconterai bien l’histoire d’une hotesse d’accueil au siège dans un grand office hlm de paris qui arrive toujours avec 30-40min de retard car “c’est dure de se lever et que de toute façon je suis payé une misère alors bon….” et qui a la moindre remarque te colle les syndicats sur le dos avec pour motif “harcellement moral”… Voila pourquoi on arrive a ce genre de pratique…

Bill2

Le 12/05/2014 à 14h54

Je trouve ça anormal, la prime d’assiduité.

T’a un contrat avec des horaires mentionnés dessus, c’est à toi de les respecter, et dans le cas contraire, c’est à l’employeur de te sanctionner …

Enfin bon, en France, on préfère donner une prime à ceux qui arrivent à l’heure, plutôt que de sanctionner les tire-au-flanc …

ZeHiro

Le 12/05/2014 à 14h55

Ewil a écrit :

Je te raconterai bien l’histoire d’une hotesse d’accueil au siège dans un grand office hlm de paris qui arrive toujours avec 30-40min de retard car “c’est dure de se lever et que de toute façon je suis payé une misère alors bon….” et qui a la moindre remarque te colle les syndicats sur le dos avec pour motif “harcellement moral”… Voila pourquoi on arrive a ce genre de pratique…

merci

Bill2

Le 12/05/2014 à 14h56

Ewil a écrit :

Je te raconterai bien l’histoire d’une hotesse d’accueil au siège dans un grand office hlm de paris qui arrive toujours avec 30-40min de retard car “c’est dure de se lever et que de toute façon je suis payé une misère alors bon….” et qui a la moindre remarque te colle les syndicats sur le dos avec pour motif “harcellement moral”… Voila pourquoi on arrive a ce genre de pratique…

Le genre de personne qui m’énerve au plus haut point.

T’es payé pour arriver à une certaine heure. T’arrives pas ?

vois si tu peux modifier tes horaires

change des habitudes, et couche-toi plus tôt !

Ewil

Le 12/05/2014 à 15h39

larkhon a écrit :

Dans certains jobs, on a parfois des tâches individuelles, et on n’a pas besoin d’être au boulot à 8h pour les exécuter…

Et c’est comme ca que je choisi mes job :) le jour où on me fait pointer, je change… mais c’est vrai que je suis dans une catégorie privilégiée

mais je comprendrai jamais le “j’aime pas mon taff donc plutot que de changer je me met en arrêt/fais chier mon patron/etc..”

marquis

Le 12/05/2014 à 15h42

brichmarsa a écrit :

Celle-là peut être mais j’ai connu des salariés d’une grande banque qui touchaient ce qu’ils appelaient une prime de lait pour compenser le manque de magnésium du au fait qu’il travaillaient dans un local sans fenêtre.

Le coup du local sans fenêtre fonctionne dans une grande bibliothèque je crois et sûr dans une régie de transports d’une capitale d’un pays “hexagonal” " />

La prime d’assiduité n’est pas propre à la France, chez LIDL elle est également pratiquée en Allemagne

Jarodd Abonné

Le 12/05/2014 à 15h45

Le syndicat contestait cette démarche, avec sous le coude, le principe « à travail égal, salaire égal ».

Depuis quad on se base sur des principes pour établir le droit et la justice ? " />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 12/05/2014 à 16h07

De quoi ils se plaignent tous ces fainéants de salariés ?

Ils ont un boulot et ils trouvent le moyen de se plaindre ?????

Heureusement pour eux qu’on est dans un pays socialiste : dans un vrai pays libéral, l’employeur aurait tout un tas de gens devant la porte qui seraient prêts à les remplacer aux conditions de l’employeur…..

Saletés de syndicalistes, va ! " />

Proutie66

Le 12/05/2014 à 16h11

De quoi ils se plaignent tout ces fainéants ?

Si on vous donnait une prime pour motif de “obiwan kenobi”, vous diriez non ?

D’ailleurs, votre prime d’assiduité vient de vous être enlevée. VOus la touchiez pas ? Bha normal, vous êtes là à glander l’après midi à poster sur un forum en couinant contre quelques personnes qui vont avoir une prime.

Putin de génération individualiste, vous crevez la bouche ouverte.

saf04

Le 12/05/2014 à 16h20

Drepanocytose a écrit :

De quoi ils se plaignent tous ces fainéants de salariés ?

Ils ont un boulot et ils trouvent le moyen de se plaindre ?????

Heureusement pour eux qu’on est dans un pays socialiste : dans un vrai pays libéral, l’employeur aurait tout un tas de gens devant la porte qui seraient prêts à les remplacer aux conditions de l’employeur…..

Saletés de syndicalistes, va ! " />

c’est bien vrai ca!

bande de gochos!!

le mieux serait d’employer des gens a l’essai 6 mois avant de signer un contrat et de les payer. puis 6 mois renouvelables a chaque fois avec option de saisie sur salaire.

Ideal

Le 12/05/2014 à 16h29

Ewil a écrit :

Tu m’as pas compris. Peu importe ton salaire, tu n’as pas a mal faire ton taff… Si tu n’es pas content de ton salaire/condition c’est a toi de changer de boulot, tu n’as pas a mal faire le pourquoi tu es payé. Le patron, il te propose un boulot mais il ne te force pas a l’accepter.

Tu n’as pas a arriver en retard parce que tu es mal payé par exemple…

Oui mais si le patron a embaucher la mauvaise personne ( sans la forcer comme tu dis ) bah il se doit de la virer … autant que l’employé devrait trouver un nouveau taffe si il a postuler pour le mauvais job ( et le pauvre il s’est fait embaucher pas de bol ) …

C’est si facile de l’écrire t’as vu … pour un cas comme pour l’autre … ( là c’est le moment ou tu te dis “ mais pourquoi il me dit ça lui ? j’ai du dire un truc aussi débile que lui ” mais non c’est pas ton genre ) " />

Ewil

Le 12/05/2014 à 16h55

Ideal a écrit :

Oui mais si le patron a embaucher la mauvaise personne ( sans la forcer comme tu dis ) bah il se doit de la virer … autant que l’employé devrait trouver un nouveau taffe si il a postuler pour le mauvais job ( et le pauvre il s’est fait embaucher pas de bol ) …

C’est si facile de l’écrire t’as vu … pour un cas comme pour l’autre … ( là c’est le moment ou tu te dis “ mais pourquoi il me dit ça lui ? j’ai du dire un truc aussi débile que lui ” mais non c’est pas ton genre ) " />

non c’est pas mon genre " />

(mais je connais des personnes qui sont depuis 20 ans dans la même boite au meme poste et qui tout les jour se plaigne de leur poste ^^ et qui n’ont jamais pensé a changer)

Ideal

Le 12/05/2014 à 17h00

Ewil a écrit :

non c’est pas mon genre " />

(mais je connais des personnes qui sont depuis 20 ans dans la même boite au meme poste et qui tout les jour se plaigne de leur poste ^^ et qui n’ont jamais pensé a changer)

Ils ont jamais pensé à changer ? et toi t’as déjà pensé à leur souffler cette idée?

Ou peut-être ça coince tout simplement autre part que dans le fait de “ penser à faire ceci ou cela “…

Sinon oué j’avais vu que c’était pas ton genre " />

Ewil

Le 12/05/2014 à 17h16

Ideal a écrit :

Ils ont jamais pensé à changer ? et toi t’as déjà pensé à leur souffler cette idée?

Ou peut-être ça coince tout simplement autre part que dans le fait de “ penser à faire ceci ou cela “…

J’ai atterrie dans une région où on habite a 50m des parents, 75m des frères et sœurs et 100m des grands parents, si on peut choppé un boulot même chiant à 2min, c’est encore mieux " />

C’est une mentalité différentes mais quand on sait qu’on passe 8h/jour au taff je trouve toujours étrange de pas songer a changer alors qu’on aime pas son boulot sous prétexte que “c’est a coté de la maison”

Moi qui ai traversé la france 2 fois pour changer de boulot je fais figure d’ovni et mon précédant patron a trouvé ca tellement étrange qu’il a hésité a m’embaucher " />

Gericoz

Le 12/05/2014 à 17h16

Ewil a écrit :

Et c’est comme ca que je choisi mes job :) le jour où on me fait pointer, je change… mais c’est vrai que je suis dans une catégorie privilégiée

mais je comprendrai jamais le “j’aime pas mon taff donc plutot que de changer je me met en arrêt/fais chier mon patron/etc..”

Moi non plus je comprend pas pourquoi mais je sais pourquoi : pour ce faire virer, toucher les Assedics et peut être même un bonus de licenciement.

Je connais plein de personnes dans ma boite comme ça. Ils démissionnent pas, ce mettent en arrêt répétition (merci l’employeur qui maintiens le salaire à 100% en cas de maladie), arrivent en retard et bâclent leur travail.

Résultat maintenant on a des jours de carence, quand on est en retard on ne peut plus rattraper les heures.

Pour le travail bâclé ils ont multipliés les primes mais pour le même total d’argent. Exemple avant un seul objectif pour toucher le pactole maintenant tu en as ⁴⁄₅ très dur à atteindre tous en même temps (genre rendement et qualité qu’il est difficile de gagner) le tout en quartile avec une somme fixe qu’ils distribuent suivant un classement et qui va en dégressif (genre un gars fait de la merde très vite et d’autres de la qualité très lentement mais le gars qui reste dans la moyenne y perd.

linconnu

Le 12/05/2014 à 17h20

Ewil a écrit :

mais je comprendrai jamais le “j’aime pas mon taff donc plutot que de changer je me met en arrêt/fais chier mon patron/etc..”

C’est pas évident de changer il faut trouver ailleurs.

Ceux qui travaillent dans des entreprises comme ça sont souvent des gens qui doivent absolument avoir un travail pour vivre, ils ne trouvent rien qui leur correspond alors ils prennent n’importe quoi pour vivre.

Ideal

Le 12/05/2014 à 17h31

Ewil a écrit :

J’ai atterrie dans une région où on habite a 50m des parents, 75m des frères et sœurs et 100m des grands parents, si on peut choppé un boulot même chiant à 2min, c’est encore mieux " />

C’est une mentalité différentes mais quand on sait qu’on passe 8h/jour au taff je trouve toujours étrange de pas songer a changer alors qu’on aime pas son boulot sous prétexte que “c’est a coté de la maison”

Moi qui ai traversé la france 2 fois pour changer de boulot je fais figure d’ovni et mon précédant patron a trouvé ca tellement étrange qu’il a hésité a m’embaucher " />

Parfois y a même des gens ils veulent pas changer de taffe pour pas perdre les contacts avec leurs collègues …

Bon c’est sur que la france ce n’est pas qu’une mentalité unique et les nouvelles générations celles d’après 68 genre années 80 ne sont pu dans cette logique de fidélité même quand son taffe ou sa femme lui casse les couilles …

Mais ça existe ( ait ) encore.

Toi tu comprends pas que des gens veuillent absolument rester chez eux, près de leurs famille, amis ou collègue … mais peut-être qu’ils ne comprennent que tu ailles à droite à gauche pour une fiche de salaire alors qu’au final de toutes façons tu peux te faire virer que tu travailles bien ou moyennement bien…

T’es jeune je me trompe ?

Moi j’ai pas de parti pris à ce sujet je pourrai pas dire que en général le mec qui reste à un taffe qu’il aime pas ait forcément tord.

Peut-être tu le fais parce qu’au final tu parles de cas particulier de ton entourage dans ce cas autant stopper la convers :)

Ewil

Le 12/05/2014 à 17h46

Ideal a écrit :

Parfois y a même des gens ils veulent pas changer de taffe pour pas perdre les contacts avec leurs collègues …

C’est vrai

Ideal a écrit :

Bon c’est sur que la france ce n’est pas qu’une mentalité unique et les nouvelles générations celles d’après 68 genre années 80 ne sont pu dans cette logique de fidélité même quand son taffe ou sa femme lui casse les couilles …

Mais ça existe ( ait ) encore. ..

Autant je suis pour l’adultère quand le boulot nous plaie plus autant en couple, ca quand même tres différent a mes yeux ^^

Ideal a écrit :

Toi tu comprends pas que des gens veuillent absolument rester chez eux, près de leurs famille, amis ou collègue …

Si si je comprends bien ca, ce que je comprends pas c’est alors, pourquoi se plaindre de son boulot, se coller en arrêt maladie, arrivé en retarde etc, si c’est un choix pourquoi ne pas l’assumer ?

Ideal a écrit :

mais peut-être qu’ils ne comprennent que tu ailles à droite à gauche pour une fiche de salaire alors qu’au final de toutes façons tu peux te faire virer que tu travailles bien ou moyennement bien…

A si seulement j’avais un gros salaire " /> je cherche a être bien dans mon boulot quitte a bouger . Comme je l’ai dit, on y passe quand même pas loin de 8h/j alors si on y ai bien c’est mieu non ?

Ideal a écrit :

T’es jeune je me trompe ?

nan je suis un vieux con ^^ mais j’ai pas connu mai68

Ideal

Le 12/05/2014 à 17h49

Ewil a écrit :

C’est vrai

nan je suis un vieux con ^^ mais j’ai pas connu mai68

Héhé moi non plus j’ai pas connu mai 68

les nouvelles générations celles d’après 68 genre années 80

Mais ptet t’es des années 80 ?

Ewil

Le 12/05/2014 à 17h51

Ideal a écrit :

Héhé moi non plus j’ai pas connu mai 68

Mais ptet t’es des années 80 ?

Oui mais je suis pas sur que ça change grand chose ^^ si ?

anonyme_6d3c8325027b08b8beb8eb7f143f3660

Le 12/05/2014 à 14h57

ZeHiro a écrit :

Je connais la definition de l’assiduité " />

Je me demandais plutôt pourquoi on avait besoin d’en arriver à ce genre d’incitations notamment pour un boulot à heure fixes (bah oui, tu peux pas prospecter à 3h du mat’, alors que d’autres boulots permettent d’avoir des horaires décalées sans pour autant avoir un impact sur le résultat.

C’est juste que certaines personne sont coincées dans un boulot pas génial (téléconseiller) et que pour arrêter qu’il se mettent en maladie et en arrivent à la bourre tous les jours ils font miroiter des primes.

js2082

Le 12/05/2014 à 15h02

Ewil a écrit :

Je te raconterai bien l’histoire d’une hotesse d’accueil au siège dans un grand office hlm de paris qui arrive toujours avec 30-40min de retard car “c’est dure de se lever et que de toute façon je suis payé une misère alors bon….” et qui a la moindre remarque te colle les syndicats sur le dos avec pour motif “harcellement moral”… Voila pourquoi on arrive a ce genre de pratique…

C’est le principe: quand t’es bien payé, tu fais bien ton boulot. Quand t’es mal payé, tu fais mal ton boulot.

Quant à la salariée qui fait du chantage, il est nécessaire de mettre en œuvre des éléments de contrôle objectifs de son travail et de ses horaires. C’est même la première chose qu’une société doit mettre en place pour éviter ce genre de problème.

tdk04

Le 12/05/2014 à 15h02

Bill2 a écrit :

Je trouve ça anormal, la prime d’assiduité.

T’a un contrat avec des horaires mentionnés dessus, c’est à toi de les respecter, et dans le cas contraire, c’est à l’employeur de te sanctionner …

Enfin bon, en France, on préfère donner une prime à ceux qui arrivent à l’heure, plutôt que de sanctionner les tire-au-flanc …

L’installation d’une pointeuse pour avoir la preuve du retard, avertissement préalable puis renvoi si les retards sont répétés devrait suffire syndicat ou pas non ? " />

darthbob

Le 12/05/2014 à 15h03

" />les franchouillards

la prime d’assiduité c’est une part variable de ton salaire.

On te paie au minimum du minimu pour un boulot de m* avec si possible pas d’heure sup.

Si tu es gentil, pas malade, assidu et que tu te tais, alors PEUT ETRE que tu toucheras une cacahuete sous forme de “prime” d’assiduité.

vous avez compris le système maintenant ?

ça s’appelle le patronat à l’ancienne!

tdk04

Le 12/05/2014 à 15h06

darthbob a écrit :

" />les franchouillards

la prime d’assiduité c’est une part variable de ton salaire.

On te paie au minimum du minimu pour un boulot de m* avec si possible pas d’heure sup.

Si tu es gentil, pas malade, assidu et que tu te tais, alors PEUT ETRE que tu toucheras une cacahuete sous forme de “prime” d’assiduité.

vous avez compris le système maintenant ?

ça s’appelle le patronat à l’ancienne!

Y’a pourtant encore plus débile, tu as (ou avais) la prime charbon dans une société bien connue :)

Ewil

Le 12/05/2014 à 15h07

js2082 a écrit :

C’est le principe: quand t’es bien payé, tu fais bien ton boulot. Quand t’es mal payé, tu fais mal ton boulot.

euuuu " />

Si tu trouves que tu n’es pas bien payé pour le boulot que tu fais, tu changes de taff… y a pas a “mal faire ton boulot”

js2082

Le 12/05/2014 à 15h08

Bill2 a écrit :

Je trouve ça anormal, la prime d’assiduité.

T’a un contrat avec des horaires mentionnés dessus, c’est à toi de les respecter, et dans le cas contraire, c’est à l’employeur de te sanctionner …

Enfin bon, en France, on préfère donner une prime à ceux qui arrivent à l’heure, plutôt que de sanctionner les tire-au-flanc …

Ça dépend de la politique de la société.

Certaines préfèrent l’argent à la sanction.

Dans mon ancienne boite, tu avais des horaires stricts à respecter. En cas d’heures non-faites, on te retirait autant d’argent que de minutes de retard.

Tu peux être sur que, quand la personne voyait qu’il manquait 200 euros sur sa fiche de paye le premier mois, le deuxième mois, les retards ça n’existait plus

caesar

Le 12/05/2014 à 15h10

Spidard a écrit :

Comme expliqué, ça a pour but de garder le poste attractif pour le salarié après une formation coûteuse pour l’entreprise.

Pour avoir bossé avec des téléconseillers, ils savent merveilleusement bien aller voir ailleurs si la prime n’est pas suffisante, le CDD y palie, mais c’est a double tranchant (après la période initiale, rien n’empêche le salarié de se casser)

sinon :

Outre l’évidente mauvaise foie, faudrait voir à arrêter de classer certains univers de l’informatique comme dépendants d’autres : ici le marchand associé à un catalogue. Ou de ce que j’ai vécu, l’assimilation de la filière “développement informatique” à la gestion commerciale…

Mouais m’enfin assiduité si tu regardes dans le dico c’est pas marqué pour ajusté le salaire après formation… Il y a probablement des disposition légales autour de cette prime (notamment des exonérations… qui ont du intéressé fortement RDC… la défiscalisation est un sport …). Tu as le droit de filer n’importe quel montant de prime a n’importe quel salarié du moment que tu la fais pas passer pour une prime avec incitation fiscale mais biensur comme tout tu as des charges lourdes.

ZeHiro

Le 12/05/2014 à 15h13

tdk04 a écrit :

Y’a pourtant encore plus débile, tu as (ou avais) la prime charbon dans une société bien connue :)

ça fait un bon moment qu’elle a disparu celle-la (avec les trains à vapeur). ça veut pas dire qu’il n’y a pas d’autres primes :)

adrieng

Le 12/05/2014 à 15h16

tdk04 a écrit :

Y’a pourtant encore plus débile, tu as (ou avais) la prime charbon dans une société bien connue :)

prime qui est marqué dans la catégorie « mythe » depuis 1974 sur wikipedia :

WikipediaMerci de vérifier un minimum les info avant de colporter des anneries.

js2082

Le 12/05/2014 à 15h18

Ewil a écrit :

euuuu " />

Si tu trouves que tu n’es pas bien payé pour le boulot que tu fais, tu changes de taff… y a pas a “mal faire ton boulot”

Inversement, si le patron est pas content, il a qu’à te virer.

Bien évidemment, il s’agira de prouver que le travail est mal fait.

Plus précisément, d’apporter des preuves OBJECTIVES, et non fondées sur un quelconque ressenti, sur une inimitié envers l’individu concerné.

C’est souvent là que le bat blesse, la plupart des gens n’arrivant pas à rester suffisamment impartial pour savoir faire la part des choses.

Ewil

Le 12/05/2014 à 15h21

js2082 a écrit :

Inversement, si le patron est pas content, il a qu’à te virer.

Bien évidemment, il s’agira de prouver que le travail est mal fait.

Plus précisément, d’apporter des preuves OBJECTIVES, et non fondées sur un quelconque ressenti, sur une inimitié envers l’individu concerné.

C’est souvent là que le bat blesse, la plupart des gens n’arrivant pas à rester suffisamment impartial pour savoir faire la part des choses.

Tu m’as pas compris. Peu importe ton salaire, tu n’as pas a mal faire ton taff… Si tu n’es pas content de ton salaire/condition c’est a toi de changer de boulot, tu n’as pas a mal faire le pourquoi tu es payé. Le patron, il te propose un boulot mais il ne te force pas a l’accepter.

Tu n’as pas a arriver en retard parce que tu es mal payé par exemple…

HCoverd

Le 12/05/2014 à 15h24

ZeHiro a écrit :

J’ai du mal à comprendre le principe de la prime d’assiduité…

Beaucoup d’entreprises ont mis en place ce genre de prime pour limiter l’absentéisme.

brichmarsa

Le 12/05/2014 à 15h31

adrieng a écrit :

prime qui est marqué dans la catégorie « mythe » depuis 1974 sur wikipedia :

WikipediaMerci de vérifier un minimum les info avant de colporter des anneries.

Celle-là peut être mais j’ai connu des salariés d’une grande banque qui touchaient ce qu’ils appelaient une prime de lait pour compenser le manque de magnésium du au fait qu’il travaillaient dans un local sans fenêtre.

larkhon

Le 12/05/2014 à 15h31

darthbob a écrit :

" />les franchouillards

la prime d’assiduité c’est une part variable de ton salaire.

On te paie au minimum du minimu pour un boulot de m* avec si possible pas d’heure sup.

Si tu es gentil, pas malade, assidu et que tu te tais, alors PEUT ETRE que tu toucheras une cacahuete sous forme de “prime” d’assiduité.

vous avez compris le système maintenant ?

ça s’appelle le patronat à l’ancienne!

oui, c’est vraiment à l’ancienne et malheureusement c’est souvent encore comme ça, la présence des gens est censée indiquer que le salarié est un bon élément, même s’il glande. De même, il est primordial d’avoir des horaires fixes et sanctionner les retards, même s’il n’y a pas de notion de clients ou de rotation d’équipe, juste pour la “discipline”. Dans certains jobs, on a parfois des tâches individuelles, et on n’a pas besoin d’être au boulot à 8h pour les exécuter…

chef500

Le 12/05/2014 à 15h39

le principe « à travail égal, salaire égal »

Ils semblerai que tous salarié est sensé arrivé a l’heure par contre ils sont pas tous égaux dans l’exécution du travail avec plus ou moins d’assiduité (ou de zélé.)

Encore une panne de sens d’une justice a deux balles !