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Listes électorales : l’exécutif favorable à une inscription généralisée en ligne

Vote d'or

Listes électorales : l’exécutif favorable à une inscription généralisée en ligne

Le 29 août 2014 à 06h20

Pour inciter les citoyens à se rendre plus massivement aux urnes, le ministère de l’Intérieur vient de laisser entendre qu’il souhaitait que le téléservice d’inscription sur les listes électorales soit progressivement généralisé. Aujourd’hui, seules 3 000 villes environ permettent à leurs habitants de s’inscrire sur ces listes depuis Internet. Un bilan dont la responsabilité incomberait avant tout aux communes selon la Place Beauvau. 

Alors que l’abstention électorale suscite régulièrement l’inquiétude des dirigeants politiques, la fondation Terra Nova a proposé l’année dernière différentes pistes censées revigorer la participation. Au travers d’une note parue en décembre 2013, ce think tank classé à gauche en appelait en effet à revoir principalement les conditions « pratiques » du vote, c’est-à-dire en levant les difficultés relatives à l’inscription sur les listes électorales. Il était par exemple recommandé de repousser au maximum la date de clôture des inscriptions, alors qu’il n’est aujourd’hui possible de s’inscrire que jusqu’au 31 décembre de l’année précédent un scrutin.

 

Autre idée : généraliser le téléservice permettant de s’inscrire depuis Internet, sans avoir à se déplacer. Le citoyen remplit sa demande en ligne, et envoie ses justificatifs d’identité et de domicile sous format numérique. Le tout gratuitement, évidemment. Le problème est que cette possibilité de s’inscrire en ligne n’est actuellement proposée que par certaines communes (principalement des grandes villes, dont Lyon et Paris par exemple). Beaucoup de personnes habitant en zone rurale, parfois à de nombreux kilomètres de leur mairie, en sont ainsi privés.

Favorable à la généralisation, le ministère renvoie la balle aux communes

Interrogé par le député Guillaume Bachelay sur les suites qu’il entendait donner à cette proposition, le ministère de l’Intérieur vient de s'y montrer favorable, affirmant que l'inscription en ligne sur les listes électorales « doit encore être développée ».

 

Mais au-delà de cette promesse de bonne intention, la Place Beauvau laisse surtout entendre que ce sont les villes qui rechignent à sauter le pas. « L'interface Internet est mise à disposition par [le site] Mon service public et les communes n'ont pas à développer de site spécifique » expliquent ainsi le ministère. Avant d’ajouter : « Le ministère de l'Intérieur incite régulièrement les préfets à informer les maires de cette démarche. » D’ailleurs, une nouvelle campagne « pourrait être reconduite cette année pour promouvoir ce téléservice » affirment les services de Bernard Cazeneuve.

 

liste électorale

 Les habitants de Montcuq (46800) ne peuvent par exemple pas s'inscrire en ligne.

 

Le bilan dressé par la Place Beauvau à propos de ce téléservice se veut relativement positif. Tout comme la fondation Terra Nova, elle note que le dispositif d'inscription en ligne sur les listes électorales « connait déjà un grand succès ». Elle indique par ailleurs que 3 683 communes (sur plus de 36 000) le proposent aujourd’hui. « Cette démarche couvre ainsi 40 % de la population » est-il indiqué. Ce qui signifie qu'il y a encore du pain sur la planche. 

Commentaires (53)

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Bonne idée, les morts vont enfin pouvoir revoter Tiberi <img data-src=" />

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Le gars qui ne fait pas la démarche de se déplacer à sa mairie ne le fera pas non plus en ligne. Et il a bien raison.<img data-src=" />

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A-snowboard a écrit :



Je pense que tu te trompe, il y a des gens qui aimeraient voter mais qui oublient de s’inscrire, ceux qui déménages.



Avoir des processus simplifiés, c’est quand même bien !







Oui ça doit arriver, mais à l’échelle du pays, ce nombre est (je suppose) faible, donc l’impact sur la participation sera limité.



Si ils veulent que les gens votent massivement, cette idée (qui est une bonne idée en soit) ne permettra pas d’atteindre l’objectif fixé.


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knos a écrit :



Je suppose que c’est l’impression des listes qui prend du temps.

Mais si c’était numérique on devrait pouvoir s’inscrire la veille presque (un peu plus s’il faut des contrôle)







15 jours avant ça laisse largement le temps : inscription sur le net + envoi des documents.



Après si les listes sont gérés numériquement avec signature numérique. Ça serait bien plus rapide.

Et surtout si une tablette casse, tu passe à une tablette de rechange et le tour est joué !







eliumnick a écrit :



Oui ça doit arriver, mais à l’échelle du pays, ce nombre est (je suppose) faible, donc l’impact sur la participation sera limité.



Si ils veulent que les gens votent massivement, cette idée (qui est une bonne idée en soit) ne permettra pas d’atteindre l’objectif fixé.





+1

De toute manière, faudrait que le vote soit obligatoire.


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Pour inciter les citoyens à se rendre plus massivement aux urnes



Quoi ? il vont faire réellement de la vraie politique pratique et pas politicienne ? Avec des vrais projets/promesses pas dans le vent/oubliées dès les élections passées ?



le ministère de l’Intérieur vient de laisser entendre qu’il souhaitait que le téléservice d’inscription sur les listes électorales soit progressivement généralisé.

Ha. Ça aurait été trop beau hein <img data-src=" />



Alors que l’abstention électorale suscite régulièrement l’inquiétude des dirigeants politiques

Heu… non. L’inquiétude n’est que circonstancielle. Tout au plus ils s’en émeuvent. Tant qu’ils passent et conservent le pouvoir, ils n’en ont (peur ou prou) cure.

À la limite même, ils préféreront de l’abstention si les gens devaient voter “pour l’autre camp”.

Leur seule véritable inquiétude face à l’actuelle abstention, c’est que ça favorise la représentation du FN.



‘tain, j’en suis pas encore à la moitié du 1er§ que j’ai déjà des envies de meurtres. Vous attaquez fort pour un vendredi matin !





Il était par exemple recommandé de repousser au maximum la date de clôture des inscriptions, alors qu’il n’est aujourd’hui possible de s’inscrire que jusqu’au 31 décembre de l’année précédent un scrutin.

Ouais, mais il faut que les listes soient closes suffisamment tôt pour organiser correctement les élections (parce que non, ça s’organise pas en 15mn) et que les candidats puissent adresser leur campagne aux électeurs en temps et en heure (et ça non plus, ça ne s’organise pas qu’un mois avant les élections.



Bon, après, l’idée est excellente en elle-même, ça pourrait simplifier la vie tout en permettant à la mairie de gérer ça au moment voulu. Reste aussi le problème de contrefaction éventuelle des documents.

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Suite :

En tous cas, cela pourrait éviter les permanences en mairie le 31 décembre d’une personne qui se retrouve seule, alors que l’on pourrait fermer la mairie.

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Alors que l’abstention électorale suscite régulièrement l’inquiétude des dirigeants politiques





Elle est bien bonne celle-là. C’est justement l’abstention qui les maintient au pouvoir, car ce sont leurs partisans qui se déplacent. Le jour où 90% des électeurs se déplaceront, certains auront les fesses qui piquent, ils ne feront plus 15 ou 20% mais 5%. Mais ça fait « peuple » de s’émouvoir de ça sur les plateaux tv le soir d’une élection. Ensuite ils ne font rien pour la réduire, au contraire.



Sinon c’est bien cette inscription en ligne. C’est un pas de plus vers la dématérialisation de ces services administratifs qui n’ont aucune plus-value avec le déplacement.

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Devant la débandade du PS aux dernieres elections et les fessées annoncées lors des prochaines echéances, l’executif tente de rameuter son dernier fond de commerce…. car meme les ouvriers,les revenus modestes et les chomeurs les ont lachés…

Ils leur reste des non inscrits, principalement dans les banlieues difficiles….

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eliumnick a écrit :



Oui ça doit arriver, mais à l’échelle du pays, ce nombre est (je suppose) faible, donc l’impact sur la participation sera limité.



Si ils veulent que les gens votent massivement, cette idée (qui est une bonne idée en soit) ne permettra pas d’atteindre l’objectif fixé.







le but n’est pas que les gens votent “vraiment” … c’est juste d’identifier les non inscrits et de les inscrire “à l’insu de leur plein gré” en ligne … et évidemment de voter ensuite à leur place.

Combien de personnes âgées, de négligents, de non motivés par la politique, vont ainsi se faire “voler” leur bulletin de vote ?



A présent si quelqu’un refuse de s’inscrire (par conviction : c’est son droit) il devra vérifier périodiquement qu’il n’a pas été inscrit en ligne par usurpation d’identité numérique.


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picatrix a écrit :



le but n’est pas que les gens votent “vraiment” … c’est juste d’identifier les non inscrits et de les inscrire “à l’insu de leur plein gré” en ligne … et évidemment de voter ensuite à leur place.

Combien de personnes âgées, de négligents, de non motivés par la politique, vont ainsi se faire “voler” leur bulletin de vote ?



A présent si quelqu’un refuse de s’inscrire (par conviction : c’est son droit) il devra vérifier périodiquement qu’il n’a pas été inscrit en ligne par usurpation d’identité numérique.





C’est qui ton dealer ? <img data-src=" /> Je veux le même. <img data-src=" />



(Rappel : même si une personne est inscrite “à l’insu de son plein gré” [ce qui semble assez improbable], ça ne la force en rien à voter, cela augmente juste mécaniquement l’abstention ; et personne ne peut voter à sa place, et donc lui “voler” son bulletin, sauf si elle a fait une procuration)


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Autre idée simple pour inciter les gens à s’inscrire: appliquer les décisions votés par la majorité (mon ennemi c’est la finance, référendum de 2005…) <img data-src=" />

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Il ne reste plus qu’à mettre le vote obligatoire en semaine (et non facultatif le dimanche), et on arrivera peut-être à enrayer l’abstention.

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Euh… c’est quoi l’idée du besoin de s’inscrire pour voter ? Pourquoi ne pas donner “par défaut” ce droit à tous les citoyens reconnus ?









Cartmaninpact a écrit :



Autre idée simple pour inciter les gens à s’inscrire: appliquer les décisions votés par la majorité (mon ennemi c’est la finance, référendum de 2005…) <img data-src=" />





A ce niveau-là, c’est n’est plus des oeillères qu’ils ont, ce sont des cache-yeux. <img data-src=" />


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picatrix a écrit :



le but n’est pas que les gens votent “vraiment” … c’est juste d’identifier les non inscrits et de les inscrire “à l’insu de leur plein gré” en ligne … et évidemment de voter ensuite à leur place.

Combien de personnes âgées, de négligents, de non motivés par la politique, vont ainsi se faire “voler” leur bulletin de vote ?



A présent si quelqu’un refuse de s’inscrire (par conviction : c’est son droit) il devra vérifier périodiquement qu’il n’a pas été inscrit en ligne par usurpation d’identité numérique.





Euh, on parle de la possibilité de s’inscrire (soi-même) sur les listes électorales par Internet… Je l’ai fait, et ils demandent les mêmes papiers que quand on passe à la mairie (logique), la différence c’est qu’il est possible de les envoyer en PDF. Du coup c’est super pratique si tu ne peux pas te déplacer à la mairie en temps voulu.



Il n’est pas question d’inscrire des gens sans rien leur demander ! Je ne sais pas où tu as lu ça mais ça n’a juste rien à voir.


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Delqvs a écrit :



Euh… c’est quoi l’idée du besoin de s’inscrire pour voter ? Pourquoi ne pas donner “par défaut” ce droit à tous les citoyens reconnus ?





Par défaut tous les citoyens majeurs ont le droit de voter. En revanche l’endroit où tu vas voter n’est pas défini et n’est pas forcément le même d’une année sur l’autre (déménagements…). Il t’incombe donc de t’inscrire sur la liste électorale de ta commune pour pouvoir exprimer ton droit de vote.


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Konrad a écrit :



Euh, on parle de la possibilité de s’inscrire (soi-même) sur les listes électorales par Internet… Je l’ai fait, et ils demandent les mêmes papiers que quand on passe à la mairie (logique), la différence c’est qu’il est possible de les envoyer en PDF. Du coup c’est super pratique si tu ne peux pas te déplacer à la mairie en temps voulu.



Il n’est pas question d’inscrire des gens sans rien leur demander ! Je ne sais pas où tu as lu ça mais ça n’a juste rien à voir.





Il est donc possible de fournir de faux papiers en usurpant des identités, et comme personne ne peut vérifier que la photo est bien celle de la personne qui la fournie, il sera possible d’effectuer des votes électroniques avec de faux papiers d’identités.


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Ça m’a permis de m’inscrire sur la liste de ma commune un peu au dernier moment alors que je n’étais pas sur place l’année dernière. C’est très pratique cette inscription en ligne, et une très bonne chose s’ils généralisent ça à davantage de communes.



Sinon GG pour l’exemple de commune, choisi tout à fait au hasard j’imagine <img data-src=" />

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Un décret pour rendre obligatoire et le tout est joué.



Je ne vois pas pourquoi il y a une inegalité de traitement sur cette question la. (Surtout le concernant le vote).



Soit tout le monde peut s’inscrire en ligne soit personne.



Surtout si la commune n’a quasiment rien à faire.





En plus s’inscrire plus tardivement c’est quand même plus cool. En décembre on est à peine concerné (pour la majorité des français s’entend) par le vote à venir.

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En plus d’être rapide c’est pratique et évite d’avoir à poser une demi journée de Congé/RTT pour aller s’inscrire !

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Vachalay a écrit :



En plus d’être rapide c’est pratique et évite d’avoir à poser une demi journée de Congé/RTT pour aller s’inscrire !





ou d’y aller deux/trois fois parce que pas ouvert, pas les bons papiers … j’en passe et des meilleurs


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A-snowboard a écrit :



Un décret pour rendre obligatoire et le tout est joué.



Je ne vois pas pourquoi il y a une inegalité de traitement sur cette question la. (Surtout le concernant le vote).



Soit tout le monde peut s’inscrire en ligne soit personne.



Surtout si la commune n’a quasiment rien à faire.





En plus s’inscrire plus tardivement c’est quand même plus cool. En décembre on est à peine concerné (pour la majorité des français s’entend) par le vote à venir.







Oui x moi avant l’élection c’est plus logique.



Et autant je suis contre le vote électronique. Autant les registres pourraient être numérique. Avec signature sur tablette.


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Cher Xavier,



En tant que vieux Fan de Pierre Desproges, je vous remercie pour cet excellent papier et vous souhaite une bonne journée.






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A-snowboard a écrit :



En plus s’inscrire plus tardivement c’est quand même plus cool. En décembre on est à peine concerné (pour la majorité des français s’entend) par le vote à venir.



en décembre à part les élection pro chez les fonctionnaires, il y a autre chose de prévu? <img data-src=" />



et sur les listes électorales, ca ne compte que pour l’année d’après : si tu t’inscris cette année (que ce soit le 1er janvier comme le 31 décembre), tu n’es sur les listes qu’à partir du 1er janvier 2015 <img data-src=" />


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Et c’est parti pour le concours de mauvaise foi…



La liste des papiers nécessaires est indiquée sur le site du ministère de l’intérieur, Mon.service-public.fr et pour beaucoup de communes sur leur propre site (et avec les horaires en plus) .

Pour la plupart des gens, on ne le fait qu’à la suite d’un déménagement (de toutes façons, les cas complexes ne passeront pas dans l’outil faut pas se leurrer), et quand on déménage, faut bien passer une fois en mairie pour obtenir des informations sur ce qui existe comme infrastructures et services.



Surtout si la commune n’a quasiment rien à faire



On parie que ne n’est pas transparent comme outil pour pointer les nouvelles inscriptions pour la commune ?

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Z-os a écrit :



Et c’est parti pour le concours de mauvaise foi…



La liste des papiers nécessaires est indiquée sur le site du ministère de l’intérieur, Mon.service-public.fr et pour beaucoup de communes sur leur propre site (et avec les horaires en plus) .

Pour la plupart des gens, on ne le fait qu’à la suite d’un déménagement (de toutes façons, les cas complexes ne passeront pas dans l’outil faut pas se leurrer), et quand on déménage, faut bien passer une fois en mairie pour obtenir des informations sur ce qui existe comme infrastructures et services.







Je déménage souvent, je ne passe jamais en Mairie pour connaître les infras & services. Internet me suffit amplement.

NIveau horaire ils ont beau être indiqué, vu que ce sont des horaires fonctionnaires 8h30/11h30 - 14h / 16h30 (en gros !) tu ne peux pas y aller donc tu poses forcément une demie-journée..

Après pour les papiers j’suis d’accord. C’est bien expliqué, c’est de la mauvaise foi de dire que t’as jamais les bons trucs.


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C’est pas se tromper de problème ? Les gens qui veulent voter trouveront le moyen de s’inscrire. Les gens qui ne votent pas ne vont pas se mettre à voter juste pake ils peuvent s’inscrire via le net.



Edit : j’dis pas que c’est une mauvaise idée hein, simplement que c’est pas cette mesure qui va inciter les gens à voter.

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eliumnick a écrit :



C’est pas se tromper de problème ? Les gens qui veulent voter trouveront le moyen de s’inscrire. Les gens qui ne votent pas ne vont pas se mettre à voter juste pake ils peuvent s’inscrire via le net.



Edit : j’dis pas que c’est une mauvaise idée hein, simplement que c’est pas cette mesure qui va inciter les gens à voter.







Je pense que tu te trompe, il y a des gens qui aimeraient voter mais qui oublient de s’inscrire, ceux qui déménages.



Avoir des processus simplifiés, c’est quand même bien !







knos a écrit :



Oui x moi avant l’élection c’est plus logique.



Et autant je suis contre le vote électronique. Autant les registres pourraient être numérique. Avec signature sur tablette.





+1



x mois avant ?

Qu’est ce qui s’oppose à s’inscrire 15 jours avant ? Surtout si tout est presque géré électroniquement ?







Patch a écrit :



en décembre à part les élection pro chez les fonctionnaires, il y a autre chose de prévu? <img data-src=" />



et sur les listes électorales, ca ne compte que pour l’année d’après : si tu t’inscris cette année (que ce soit le 1er janvier comme le 31 décembre), tu n’es sur les listes qu’à partir du 1er janvier 2015 <img data-src=" />







Je veux dire que 6 mois avant les élection (supposé en Mai) t’es pas du tout concerné par les élections… alors aller s’inscrire…


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A-snowboard a écrit :



+1



x mois avant ?

Qu’est ce qui s’oppose à s’inscrire 15 jours avant ? Surtout si tout est presque géré électroniquement ?







Je suppose que c’est l’impression des listes qui prend du temps.

Mais si c’était numérique on devrait pouvoir s’inscrire la veille presque (un peu plus s’il faut des contrôle)


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Oxyacetylene a écrit :



Il ne reste plus qu’à mettre le vote obligatoire en semaine (et non facultatif le dimanche), et on arrivera peut-être à enrayer l’abstention.





Vote obligatoire ? Et tu fais quoi à ceux qui ne vont pas voter ? Tu les mets en prison ? Tu leur mets une amende ?



Voter c’est un droit, pas un devoir… Donc chacun est libre de ne pas exprimer ce droit s’il ne le souhaite pas.


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ActionFighter a écrit :



Il est donc possible de fournir de faux papiers en usurpant des identités, et comme personne ne peut vérifier que la photo est bien celle de la personne qui la fournie, il sera possible d’effectuer des votes électroniques avec de faux papiers d’identités.





Ça fait beaucoup de «si»… Le vote électronique est très marginal, et quand tu te pointes au bureau de vote il faut présenter ta pièce d’identité… L’inscription par Internet n’ajoute pas de risque (par rapport à l’inscription en mairie), il ne faut pas être parano non plus.


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Konrad a écrit :



Vote obligatoire ? Et tu fais quoi à ceux qui ne vont pas voter ? Tu les mets en prison ? Tu leur mets une amende ?



Voter c’est un droit, pas un devoir… Donc chacun est libre de ne pas exprimer ce droit s’il ne le souhaite pas.







Ca sera un devoir uniquement le jour ou l’on pourra annuler un scrutin pake le vote blanc est arrivé en tête (ou à un % trop élevé).



D’ici là, c’est juste un droit


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Konrad a écrit :



Ça fait beaucoup de «si»… Le vote électronique est très marginal, et quand tu te pointes au bureau de vote il faut présenter ta pièce d’identité… L’inscription par Internet n’ajoute pas de risque (par rapport à l’inscription en mairie), il ne faut pas être parano non plus.





Bien sûr que si, il faut être parano pour ce genre de chose. Cela m’étonne d’ailleurs qu’un détracteur du vote électronique comme toi ne prenne pas la mesure de ce qu’il est possible de faire au vu d’affaires comme les électeurs fantômes du 5ème arrondissement.



Parce que si cela fait beaucoup de “si”, il ne faut pas oublier qu’une mairie détient les listes d’émargement, et donc sait qui ne vote pas depuis des années, et toutes les informations qu’il faut afin de falsifier les documents nécessaires.


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ActionFighter a écrit :



Bien sûr que si, il faut être parano pour ce genre de chose. Cela m’étonne d’ailleurs qu’un détracteur du vote électronique comme toi ne prenne pas la mesure de ce qu’il est possible de faire au vu d’affaires comme les électeurs fantômes du 5ème arrondissement.



Parce que si cela fait beaucoup de “si”, il ne faut pas oublier qu’une mairie détient les listes d’émargement, et donc sait qui ne vote pas depuis des années, et toutes les informations qu’il faut afin de falsifier les documents nécessaires.





Je suis d’accord. Tout ce que je dis c’est que l’inscription sur les listes par Internet ne permet pas plus ni moins de fraude par rapport à la seule inscription en mairie. Si une mairie veut frauder en produisant des documents frauduleux, en faisant voter les morts ou des gens qui n’existent pas, alors ils le feront (d’ailleurs ils l’ont déjà fait) avec ou sans inscription par Internet…



L’inscription par Internet n’est pas le cœur du problème. C’est peanuts, ce n’est pas à ça qu’il faut s’attaquer pour éviter la fraude.



Et oui je suis contre le vote électronique, principalement parce que personne ne peut participer au comptage des bulletins. Ça c’est très dangereux, et c’est une belle porte ouverte à tous les traficotages de chiffres qu’on imagine.


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Konrad a écrit :



Je suis d’accord. Tout ce que je dis c’est que l’inscription sur les listes par Internet ne permet pas plus ni moins de fraude par rapport à la seule inscription en mairie. Si une mairie veut frauder en produisant des documents frauduleux, en faisant voter les morts ou des gens qui n’existent pas, alors ils le feront (d’ailleurs ils l’ont déjà fait) avec ou sans inscription par Internet…



L’inscription par Internet n’est pas le cœur du problème. C’est peanuts, ce n’est pas à ça qu’il faut s’attaquer pour éviter la fraude.



Et oui je suis contre le vote électronique, principalement parce que personne ne peut participer au comptage des bulletins. Ça c’est très dangereux, et c’est une belle porte ouverte à tous les traficotages de chiffres qu’on imagine.







Justement, la tout pourra par exemple facilement inscrire qq1 de ta famille et voter à sa place.



Le fait de pouvoir le faire en ligne et d’envoyer des PDF “facilite” le travaille du fraudeur.


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eliumnick a écrit :



Justement, la tout pourra par exemple facilement inscrire qq1 de ta famille et voter à sa place.



Le fait de pouvoir le faire en ligne et d’envoyer des PDF “facilite” le travaille du fraudeur.





Cela implique de voler les documents à la personne pour les scanner : pièce d’identité et justificatif de domicile. C’est facile avec des proches, plus dur avec d’autres personnes. Ça implique aussi d’intercepter le courrier -oui on reçoit un courrier à l’adresse indiquée sur le justificatif de domicile. C’est possible, on peut le faire par Internet, mais comme je le disais on peut aussi le faire en passant à la mairie : une vieille carte d’identité et une coupe de cheveux et je me fais passer pour mon frère.



Ensuite, une fois dans le bureau de vote, je fais comment pour me faire passer pour quelqu’un d’autre ? Il faut que j’aie une fausse carte d’identité, avec ma photo mais le nom de quelqu’un d’autre… Il faut aussi que je passe plusieurs fois sans me faire reconnaître par quelqu’un…



Je ne dis pas que la fraude est impossible. Je dis juste que l’inscription par Internet n’y change rien : quelqu’un qui veut frauder (d’un côté de la barrière ou de l’autre : que ce soit un particulier qui veuille voter à la place de ses proches, ou un maire qui veuille gonfler ses chiffres), il fraudera, cette inscription en ligne ne va pas éviter ni faciliter la fraude. Ce n’est que mon avis, je ne dis pas que c’est impossible, je dis juste que personnellement je n’y crois pas.



Vous avez l’air d’être des citoyens engagés : plutôt que de discuter de ça ici sans que ça n’ait d’INpact, je vous invite à porter vos inquiétudes par écrit et de les envoyer à votre député, ou au Ministère de l’Intérieur puisque c’est lui qui met en place ces choses-là.


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Konrad a écrit :



Cela implique de voler les documents à la personne pour les scanner : pièce d’identité et justificatif de domicile. C’est facile avec des proches, plus dur avec d’autres personnes. Ça implique aussi d’intercepter le courrier -oui on reçoit un courrier à l’adresse indiquée sur le justificatif de domicile. C’est possible, on peut le faire par Internet, mais comme je le disais on peut aussi le faire en passant à la mairie : une vieille carte d’identité et une coupe de cheveux et je me fais passer pour mon frère.



Ensuite, une fois dans le bureau de vote, je fais comment pour me faire passer pour quelqu’un d’autre ? Il faut que j’aie une fausse carte d’identité, avec ma photo mais le nom de quelqu’un d’autre… Il faut aussi que je passe plusieurs fois sans me faire reconnaître par quelqu’un…



Je ne dis pas que la fraude est impossible. Je dis juste que l’inscription par Internet n’y change rien : quelqu’un qui veut frauder (d’un côté de la barrière ou de l’autre : que ce soit un particulier qui veuille voter à la place de ses proches, ou un maire qui veuille gonfler ses chiffres), il fraudera, cette inscription en ligne ne va pas éviter ni faciliter la fraude. Ce n’est que mon avis, je ne dis pas que c’est impossible, je dis juste que personnellement je n’y crois pas.



Vous avez l’air d’être des citoyens engagés : plutôt que de discuter de ça ici sans que ça n’ait d’INpact, je vous invite à porter vos inquiétudes par écrit et de les envoyer à votre député, ou au Ministère de l’Intérieur puisque c’est lui qui met en place ces choses-là.







Pas besoin de te faire passer pour lui le jour du vote. Tu fais une procuration ^^



Selon moi, avant le risque de fraude était très faible, avec cette méthode il est passé a faible (estimation au pifomètre juste pour dire que le risque à augmenté)


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eliumnick a écrit :



Pas besoin de te faire passer pour lui le jour du vote. Tu fais une procuration ^^





Et je la sors d’où la procuration ? Ça ne fait que déplacer le problème : lors de l’établissement de la procuration le mandant doit se présenter en personne. Donc pour frauder il faudrait que le mandaté (moi) se fasse passer pour le mandant, encore une fois avec une fausse pièce d’identité…



Ou alors il faudrait arriver au bureau de vote avec une procuration frauduleuse. Comment tu veux que ça passe si elle n’apparaît pas sur la liste ?



Encore une fois si tu en es arrivé à ce niveau de fraude, ça ne change rien que l’inscription sur les listes puisse se faire par Internet ou pas.


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Konrad a écrit :



Et je la sors d’où la procuration ? Ça ne fait que déplacer le problème : lors de l’établissement de la procuration le mandant doit se présenter en personne. Donc pour frauder il faudrait que le mandaté (moi) se fasse passer pour le mandant, encore une fois avec une fausse pièce d’identité…



Ou alors il faudrait arriver au bureau de vote avec une procuration frauduleuse. Comment tu veux que ça passe si elle n’apparaît pas sur la liste ?



Encore une fois si tu en es arrivé à ce niveau de fraude, ça ne change rien que l’inscription sur les listes puisse se faire par Internet ou pas.







Ah oui exact. Je pensais que c’était comme pour les procurations bancaires.


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Konrad a écrit :



Cela implique de voler les documents à la personne pour les scanner : pièce d’identité et justificatif de domicile.



Pas nécessairement. Il suffit d’une démarche à la mairie pour qu’elle détienne des informations personnelles qui permettrait à quelqu’un de malveillant de constituer des faux papiers.

Alors, certes, tu peux faire la même chose en mairie en fournissant de fausses photos, mais comme il faut se déplacer, ça va soit finir par se voir que la même personne avec des papiers différents, soit limité grandement la fraude.

La transmission des informations sur le net permet de mettre n’importe quelle photo, la fraude n’est ainsi pas limitée.







Konrad a écrit :



Ensuite, une fois dans le bureau de vote, je fais comment pour me faire passer pour quelqu’un d’autre ? Il faut que j’aie une fausse carte d’identité, avec ma photo mais le nom de quelqu’un d’autre… Il faut aussi que je passe plusieurs fois sans me faire reconnaître par quelqu’un…



Sauf dans le cas des français de l’étranger qui peuvent voter par internet.







Konrad a écrit :



Je ne dis pas que la fraude est impossible. Je dis juste que l’inscription par Internet n’y change rien : quelqu’un qui veut frauder (d’un côté de la barrière ou de l’autre : que ce soit un particulier qui veuille voter à la place de ses proches, ou un maire qui veuille gonfler ses chiffres), il fraudera, cette inscription en ligne ne va pas éviter ni faciliter la fraude. Ce n’est que mon avis, je ne dis pas que c’est impossible, je dis juste que personnellement je n’y crois pas.



Vous avez l’air d’être des citoyens engagés : plutôt que de discuter de ça ici sans que ça n’ait d’INpact, je vous invite à porter vos inquiétudes par écrit et de les envoyer à votre député, ou au Ministère de l’Intérieur puisque c’est lui qui met en place ces choses-là.





Je l’avais déjà fait dans le cas du vote électronique, là, je pars en vacances, du coup pas sûr que je rappelle de ça en revenant <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Sauf dans le cas des français de l’étranger qui peuvent voter par internet.





C’est effectivement un problème, et une raison de plus pour être contre le vote électronique. <img data-src=" />


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Encore faut-il avoir accès à internet <img data-src=" />



Nous faisons partis des “geeks”, mais quel pourcentage de personnes ne sont même pas au courant de toutes les facilités déjà existantes?



etc…..



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dumbledore a écrit :



Encore faut-il avoir accès à internet <img data-src=" />



Nous faisons partis des “geeks”, mais quel pourcentage de personnes ne sont même pas au courant de toutes les facilités déjà existantes?



etc…..



<img data-src=" />







Faut niveler vers le haut. Pas vers le bas.



Avec ce genre de raisonnement. On arrête toute évolution technologique, sociale et humaine sous prétexte que certains ne peuvent pas en bénéficier.


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Il sera plus facile de cliquer, réellement ou virtuellement, à la place d’un votant internaute, que de se faire passer pour lui dans une vraie urne, bonjour les fraudes également, cf les USA où les fraudes sont massives ! <img data-src=" />



Dans le futur, si le vote est obligatoire on cliquera sur des oui et des non à des référendums en ouvrant sa boîte mail, sur quelques nom s lors des élections diverses de manière désinvolte ou n’importe comment dans le style hop ! c’est fait !



Voter de chez soi est une manière pour les politiques de justifier et pérenniser leurs sièges.



Foutaises que tout cela.

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Ricard a écrit :



Le gars qui ne fait pas la démarche de se déplacer à sa mairie ne le fera pas non plus en ligne. Et il a bien raison.<img data-src=" />





C’est très bien pour les abstentionnistes aussi de pouvoir s’inscrire facilement sur les listes électorales… <img data-src=" />


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lateo a écrit :



C’est très bien pour les abstentionnistes aussi de pouvoir s’inscrire facilement sur les listes électorales… <img data-src=" />





Dans ma ville, tu es inscrit d’office. Super la démocratie…. Tu dois faire la démarche pour te désinscrire…<img data-src=" />


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Ricard a écrit :



Dans ma ville, tu es inscrit d’office. Super la démocratie…. Tu dois faire la démarche pour te désinscrire…<img data-src=" />





La loi L9 du code électoral rend l’inscription obligatoire. La seule sanction étant juste de ne pas pouvoir voter actuellement (attends qu’ils pondent le décret qui va bien…)





Rien à voir mais on va en arriver au fichier national des adresses pour éviter les doublons :*)


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A-snowboard a écrit :



Faut niveler vers le haut. Pas vers le bas.



Avec ce genre de raisonnement. On arrête toute évolution technologique, sociale et humaine sous prétexte que certains ne peuvent pas en bénéficier.







Ne prends pas ce ton condescendant avec moi.<img data-src=" /> <img data-src=" />



Je suis dans ce milieu depuis 1972 <img data-src=" /> et je sais ce que cela représente de force de conviction, de recherche de consensus afin d’obtenir un résultat souvent modeste. Au début de mon activité, j’avais dit que un jour les machines seraient sur le bureau, j’ ai été pris pour un illuminé, en 97, j’ai dit un jour votre montre sera aussi puissante que les machines actuelles.

C’est donc vrai que “ Avec ce genre de raisonnement. On arrête toute évolution technologique”



Je ne cherche pas à niveler, je souligne seulement que pour le moment tous le monde n’est ni connecté, ni concerné, par cette évolution.



De plus encore un grand nombre de personne n’est même pas équipé <img data-src=" /> ni éduqué pour cette technologie.



<img data-src=" /><img data-src=" />


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dumbledore a écrit :



Ne prends pas ce ton condescendant avec moi.<img data-src=" /> <img data-src=" />



Je suis dans ce milieu depuis 1972 <img data-src=" /> et je sais ce que cela représente de force de conviction, de recherche de consensus afin d’obtenir un résultat souvent modeste. Au début de mon activité, j’avais dit que un jour les machines seraient sur le bureau, j’ ai été pris pour un illuminé, en 97, j’ai dit un jour votre montre sera aussi puissante que les machines actuelles.

C’est donc vrai que “ Avec ce genre de raisonnement. On arrête toute évolution technologique”



Je ne cherche pas à niveler, je souligne seulement que pour le moment tous le monde n’est ni connecté, ni concerné, par cette évolution.



De plus encore un grand nombre de personne n’est même pas équipé <img data-src=" /> ni éduqué pour cette technologie.



<img data-src=" /><img data-src=" />







Je ne suis pas condescendant avec toi. Ce n’était pas mon esprit quand j’ai rédigé le mail.



Je ne comprends pas tes propos.

Une grand nombre de personne pas équipé ?

Coté informatique et internet, je pense que pas mal de monde est équipé. Sans parler des tablettes et smartphones.



En fait j’ai vraiment du mal à comprendre le rapport entre la possibilité de s’inscrire par internet et ce que tu dit.



Sinon bon dimanche en effet <img data-src=" />


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dumbledore a écrit :



Encore faut-il avoir accès à internet <img data-src=" />



Nous faisons partis des “geeks”, mais quel pourcentage de personnes ne sont même pas au courant de toutes les facilités déjà existantes?



etc…..



<img data-src=" />





Pour ces personnes, il reste l’inscription classique en Mairie.



Les procédures habituelles ne sont que rarement supprimées lors de l’informatisation : par exemple, tu peux toujours acheter tes billets SNCF au guichet (là où il en reste), auprès du contrôleur (TER surtout), sur une machine en gare, physiquement auprès d’une agence de voyage, par téléphone auprès d’une agence de voyage (Voyages-SNCF…).



Ça facilite la vie de ceux qui peuvent (et veulent), soit de plus en plus de foyers vu le taux d’équipement en informatique et accès Internet.


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Ricard a écrit :



Dans ma ville, tu es inscrit d’office. Super la démocratie…. Tu dois faire la démarche pour te désinscrire…<img data-src=" />







Mais il ne faut pas te désinscrire! <img data-src=" />





PS: c’est plutôt cool en fait l’approche de ton bled, légalement l’inscription sur les listes est obligatoire (mais il n’y a pas de sanction si tu ne respecte pas l’obligation).


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lateo a écrit :



Mais il ne faut pas te désinscrire! <img data-src=" />





Ca dépend de ton point de vue.<img data-src=" />


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Ricard a écrit :



Ca dépend de ton point de vue.<img data-src=" />





D’un point de vue d’abstentionniste qui veut un minimum faire poil à gratter :)

« X% des inscrits se sont déplacés aux urnes »…



Si t’es pas inscrit ton abstention est «invisible». Ce serait dommage, non? <img data-src=" />


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Konrad a écrit :



Vote obligatoire ? Et tu fais quoi à ceux qui ne vont pas voter ? Tu les mets en prison ? Tu leur mets une amende ?



Voter c’est un droit, pas un devoir… Donc chacun est libre de ne pas exprimer ce droit s’il ne le souhaite pas.





Non. C’est les deux : un droit ET un devoir civique. Si tu ne veux pas exprimer, tu vote blanc.


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