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À Bercy, la fin des bulletins de paie sur support papier programmée pour 2018

Guerre et paie

À Bercy, la fin des bulletins de paie sur support papier programmée pour 2018

Le 28 décembre 2016 à 09h00

À compter du 1er juillet 2018, le ministère de l’Économie et des finances devrait totalement cesser d’émettre des bulletins de paie au format papier. Sauf situation exceptionnelle (congé de longue durée, etc.), les fonctionnaires ne pourront pas s’opposer à ce mouvement, présenté par l’exécutif comme une source d’économies.

En plus d’inciter juridiquement les employeurs à dématérialiser les fiches de paie de leurs salariés, les pouvoirs publics montrent l’exemple. Au 1er janvier 2020 « au plus tard », prévoit un décret cadre paru cet été au Journal officiel, les bulletins de paie (et de solde) des agents civils de l'État, des magistrats et des militaires sont censés être mis à la disposition des intéressés « sous forme électronique, dans un espace numérique propre, créé et administré par la Direction générale des finances publiques ».

Un mouvement progressif à partir de janvier 2017

Pour les agents relevant du ministère de l’Économie et des finances, les choses seront même encore plus rapides. Un arrêté paru mercredi 28 décembre au Journal officiel vient en effet préciser que Bercy cessera totalement d’émettre des bulletins de paye sur support papier « à compter du 1er juillet 2018 ». Les documents mis en ligne par l'État auront vocation à être conservés par ses soins « tout au long de la carrière de l'agent et jusqu'à la fin de la cinquième année suivant celle de la liquidation de ses droits à pension ».

En pratique, ce mouvement sera progressif. Il s’appliquera :

  • À partir du 1er janvier 2017 pour les fonctionnaires « dont la paye est assurée par les directions et services du ministère de l'Économie et des finances et imputée sur un programme budgétaire de ce ministère »
  • À partir du 1er janvier 2018 pour les agents contractuels de l'État (dont la paie relève également du budget de Bercy)
  • À partir du 1er juillet 2018 pour les « agents payés par un établissement public relevant d'un programme budgétaire du ministre de l'Économie et des finances, après délibération de l'organe délibérant de l'établissement »

Pas de possibilité de refuser la dématérialisation

Les agents concernés devront disposer, depuis leur lieu de travail, des « équipements leur permettant d'avoir accès à leur espace numérique sécurisé ». Cette précision apportée par arrêté est importante, dans la mesure où le décret cadre autorise uniquement une remise des bulletins de paie sur support papier dans deux hypothèses : pour les fonctionnaires étant « dans l'incapacité d'accéder sur leur lieu de travail à leur espace numérique sécurisé », ou bien en cas de congé pour maladie grave, maternité...

Le premier cas de figure étant donc à exclure, l’arrêté se borne à préciser que dans le second, l’agent du ministère devra contacter le « service qui assure sa paye », en indiquant notamment « l'adresse à laquelle les bulletins de paye doivent lui être communiqués ». Cette dérogation « prend fin dès que les conditions qui la motivent ne sont plus réunies », a tenu à souligner l’exécutif – histoire de bien rappeler que les exceptions seront extrêmement limitées.

Pour les personnes travaillant dans le privé, les choses restent très différentes puisque les salariés peuvent s’opposer à tout moment à la dématérialisation de leurs bulletins de paie. Les nouvelles règles entrant en vigueur au 1er janvier 2017 sont toutefois censées conduire les individus concernés à refuser cette option de moins en moins souvent (voir notre article).

Commentaires (65)

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C’est vrai quoi, on devrait même tous les supprimer et privatiser tout ça <img data-src=" />

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La plupart des fonctionnaires de bases sont utiles, c’est une bonne partie des hauts-fonctionnaires qui devrait jartés.

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En gros on laisse aux gens le soin d’imprimer eux-mêmes leurs fiches de paie, encore une forme d’économie pour l’État au dépend de ses citoyens.

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Maintenant, tu peut envoyer souvent tes justificatif par mail, si cela peut éviter le temps perdu à chercher un scanner pour le faire.

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Obidoub a écrit :



En gros on laisse aux gens le soin d’imprimer eux-mêmes leurs fiches de paie, encore une forme d’économie pour l’État au dépend de ses citoyens.



90% du temps j’envoie des copies numériques de mes fiches de paye, pas des copies physiques.

Et s’il y a besoin d’une copie physique, il y a toujours les photocopieurs du taf.


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Je pense surtout à l’aspect archivage, je ne miserai pas sur un “coffre fort numérique” pour un document que je dois être sûr d’avoir dans 50 ans. C’est une éternité d’un point de vue informatique, et quand je vois ce qui se passe en 10 ans, l’incapacité de beaucoup de boites à évoluer, ou au contraire les technos qui rendent obsolètes les anciennes, cela m’inquiète beaucoup.

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Je me demande si ma société va s’y mettre.

Actuellement, et comme depuis 13 ans que je travaille, je numérise systématiquement tous mes bulletins de paye. Ca donne des PDF assez gros, vu qu’il s’agit d’une photo de la feuille en JPEG intégrée au PDF.



S’ils passaient au PDF, ça ferait des fichiers de quelques ko seulement que je pourrai imprimer selon le besoin (archivage, administration, banque…) ou transférer par mail plus simplement.

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Obidoub a écrit :



Je pense surtout à l’aspect archivage, je ne miserai pas sur un “coffre fort numérique” pour un document que je dois être sûr d’avoir dans 50 ans. C’est une éternité d’un point de vue informatique, et quand je vois ce qui se passe en 10 ans, l’incapacité de beaucoup de boites à évoluer, ou au contraire les technos qui rendent obsolètes les anciennes, cela m’inquiète beaucoup.



Faut aussi penser à faire des copies numériques de son côté, on ne sait jamais <img data-src=" />


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Dans le cas ici, peut probable que Bercy disparaisse, à moins d’être atomisé (bon dans ce cas là, les employés, et la ville de Paris disparaitrons en même temps et on aura un grand lac dans quelque siècles).<img data-src=" />

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Patch a écrit :



Faut aussi penser à faire des copies numériques de son côté, on ne sait jamais <img data-src=" />





De la même manière qu’il fallait penser à faire des copies de ses versions papier.

Un incendie, un vol, une perte lors d’un déménagement… Et on se retrouve avec ses droits à la retraite perdus, sans possibilité de contester le calcul des caisses de retraite au moment opportun.


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Incroyable, désormais c’est officiel les fonctionnaires sont des “sous-citoyens”.



Dans le privé, ils peuvent choisir le papier mais dans le public c’est “vos gueules les mouettes!”.



Vu le nombre de fiches modificatives que je reçois chaque année, ça va être un beau bordel.

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Le jour ou les administrations seront efficaces à 100%, faudra commencer à s’inquiéter.<img data-src=" />

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Industriality a écrit :



On devrait arrêter de payer ces incapables de fonctionnaires, plus de problème de fiche de paie.









Ami-Kuns a écrit :



La plupart des fonctionnaires de bases sont utiles, c’est une bonne partie des hauts-fonctionnaires qui devrait jartés.





Vous faites un concours d’ânerie ?



(NB : on écrit “jarreter” tant qu’à faire ; c’est un haut-fonctionnaire qui t’a empêché d’avoir le soulignement des fautes d’orthographe sur ton navigateur ?)


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Ou alors c’est le contraire: les fonctionnaires sont privilégiés, ils bénéficient avant les autres d’une évolution technologique qui est amenée à se généraliser.

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L3 G33K a écrit :



S’ils passaient au PDF, ça ferait des fichiers de quelques ko seulement que je pourrai imprimer selon le besoin (archivage, administration, banque…) ou transférer par mail plus simplement.






Je m'étais fait la même réflexion, une fiche de paie émise en PDF doit être assez légère, c'est essentiellement du texte, ça devrait tenir en quelques dizaines de ko (sans logo, même moins de 20 ko, à une époque mon CV sauvé en PDF depuis OpenOffice faisait 8 ko et il remplissait une page).








Patch a écrit :



Faut aussi penser à faire des copies numériques de son côté, on ne sait jamais <img data-src=" />






Je suppose que pour tous les informaticiens ou les prudents, tout ce qui sera stocké dans un coffre-fort en ligne sera dupliqué à la maison, voire dupliqué dans un autre coffre-fort en ligne (je pense à Digiposte par exemple, qui est gratuit jusqu'à présent).








fred131 a écrit :



Incroyable, désormais c’est officiel les fonctionnaires sont des “sous-citoyens”. 



  Dans le privé, ils peuvent choisir le papier mais dans le public c'est "vos gueules les mouettes!".









Les fonctionnaires ne sont pas des sous-citoyens, par exemple ils n'ont toujours pas les jours de carence de la sécurité sociale, à l'inverse du privé (où il faut que son employeur le fasse, en général quand c'est une boîte un peu grosse).


En plus ici c’est bien que l’État (et ses agents) montre l’exemple. Ce n’est pas non plus un traumatisme.


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Honnetement je ne vois que des interet a la dematerialisation.

On peut toujours imprimer les documents si on est inquiet; mais pour les documents papiers, outre le fait que l’impression + envoi par la Poste a un cout, il faut ensuite classer et stocker le document recu (voire le numériser, bonjour le gaspillage …)



[My life]Mon employeur + ma compagnie de bus refusent la numérisation: ça me fait 2 courriers recus par mois + stockage necessaire; vivement qu’ils soient forcés a envoyer des versions numérisées (dont ils disposent en plus …) [/My life]

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Pouvait plus, modifier.

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Et comme&nbsp; dans les prochaines années,il y aura de moins en moins de salariés il y aura de moins en moins. de bulletin de salaire

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Antigone a écrit :



Et comme&nbsp; dans les prochaines années,il y aura de moins en moins de salariés





Pourquoi ? Rien qu’en 2016, l’emploi marchand (le “vrai”) a augmenté de 1% environ. Même lorsque le chômage augmente, le nombre de salariés peut augmenter. Cela vient de l’augmentation de la population active. En France, actuellement, on crée des emplois, mais pas encore assez pour “absorber” l’augmentation de la population active.


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OlivierJ a écrit :



Je suppose que pour tous les informaticiens ou les prudents, tout ce qui sera stocké dans un coffre-fort en ligne sera dupliqué à la maison, voire dupliqué dans un autre coffre-fort en ligne (je pense à Digiposte par exemple, qui est gratuit jusqu’à présent).



A part celui que j’aurai au taf, je n’utilise pas de coffre-fort en ligne, je n’ai pas super confiance.

Par contre je me prépare un NAS, qui sera en rsync avec celui que je mettrai chez mes parents pour tout ce qui est important <img data-src=" />


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fred131 a écrit :



Incroyable, désormais c’est officiel les fonctionnaires sont des “sous-citoyens”.



Dans le privé, ils peuvent choisir le papier mais dans le public c’est “vos gueules les mouettes!”.



Vu le nombre de fiches modificatives que je reçois chaque année, ça va être un beau bordel.







D’ailleurs, c’est amusant, de plus on plus de gens considèrent que survivre n’est pas un droit fondamental mais dépendrait uniquement de ce qu’une personne produit.



Bel échec de l’enseignement scolaire qui n’a même pas réussi à enseigner des rudiments de philosophie et d’économie malgré le temps que les élèves passent sur les bancs de l’école.



C’est d’ailleurs hallucinant de voir le nombre de gens s’offusquer des conditions de vie des animaux mais qui se foutent totalement de voir leurs chaussures fabriquées par des enfants.


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sr17 a écrit :



C’est d’ailleurs hallucinant de voir le nombre de gens s’offusquer des conditions de vie des animaux mais qui se foutent totalement de voir leurs chaussures fabriquées par des enfants.





C’est normal : tu imagines la gueule des godasses si elles étaient fabriquées par des animaux ?



Non le mieux c’est de partager le travail : les animaux fournissent le cuir et les gosses la main d’oeuvre, et surtout pas l’inverse parce que chaussures en cuir de gosses fabriquées par des animaux ça ne durerait pas longtemps.


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Patch a écrit :



A part celui que j’aurai au taf, je n’utilise pas de coffre-fort en ligne, je n’ai pas super confiance.

Par contre je me prépare un NAS, qui sera en rsync avec celui que je mettrai chez mes parents pour tout ce qui est important <img data-src=" />





A vrai dire, tout ce que j’uploade en ligne et un peu confidentiel, je le chiffre avant (un chiffrement maison pas fort mais suffisant pour que ce ne soit pas lisible trivialement), donc je ne me fais pas de souci.

Pour le rsync, tu y as peut-être déjà pensé, ne fait que de la copie pure (n’active pas l’effacement distant), par sécurité ; sinon si du contenu disparaissait du NAS source, il disparaîtrait aussi de l’autre côté au prochain rsync.

&nbsp;



sr17 a écrit :



D’ailleurs, c’est amusant, de plus on plus de gens considèrent que survivre n’est pas un droit fondamental mais dépendrait uniquement de ce qu’une personne produit.

Bel échec de l’enseignement scolaire qui n’a même pas réussi à enseigner des rudiments de philosophie et d’économie malgré le temps que les élèves passent sur les bancs de l’école.

C’est d’ailleurs hallucinant de voir le nombre de gens s’offusquer des conditions de vie des animaux mais qui se foutent totalement de voir leurs chaussures fabriquées par des enfants.







  1. ah bon

  2. ça sort d’où ça aussi ?

  3. pas tout à fait faux, mais je pense que pas tant de gens que ça s’offusquent réellement pour les animaux (cela dit ça existe, ceux qui se soucient plus des animaux que des humains).


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Je fais référence à la différence de traitement.



Ici c’est bien volontaire et ça marque bien une volonté de la part des hommes politiques. Rien n’empêchait d’avoir le même système pour les deux, juste une ligne dans le décret.



On sent un état d’esprit qui monte chez les élites :” un fonctionnaire ça ferme sa gueule et ça fonctionne”.



Du coup on commence à en voire des traces concrètes dans la politique. Même si pour le coup, c’est juste du mépris pour un truc mineur…

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L3 G33K a écrit :



De la même manière qu’il fallait penser à faire des copies de ses versions papier.

Un incendie, un vol, une perte lors d’un déménagement… Et on se retrouve avec ses droits à la retraite perdus, sans possibilité de contester le calcul des caisses de retraite au moment opportun.





Ce n’est plus le cas désormais, si tous tes employeurs ont fait les déclarations (en gros t’es pas au black) l’ensemble de ton parcours de carrière est connus et archivé, avec ton nombre de points cotisés, leur valeur et le nombre de trimestres. De plus tu reçois à mi-carrière un relevé que tu peux analysé. Sans oublier :https://www.info-retraite.fr/portail-info/home.html



La dématérialisation c’est bien et c’est pas bien, il y a des avantage et des inconvénient comme en toute chose. Rien ne vous empêche de faire des sauvegarde ou d’imprimer&nbsp;votre bulletin.



J’ai lu ici “ça va coûter cher, au détriment du citoyen, bla bla”. Une carrière c’est quoi 40 ans, x12 bulletins = soit 480 feuilles de papier. Une ramette de A4, qui compte 500 feuilles, c’est en gros 3~5 €. Dépenser 3~5 € sur 40 ans, c’est quand même pas la mer à boire.



Une sauvegarde, un coup d’imprimante tous les mois, c’est quelques secondes et c’est safe. En cas de galère sur l’un y’a toujours l’autre en backup pour le regénérer.


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OlivierJ a écrit :



A vrai dire, tout ce que j’uploade en ligne et un peu confidentiel, je le chiffre avant (un chiffrement maison pas fort mais suffisant pour que ce ne soit pas lisible trivialement), donc je ne me fais pas de souci.

Pour le rsync, tu y as peut-être déjà pensé, ne fait que de la copie pure (n’active pas l’effacement distant), par sécurité ; sinon si du contenu disparaissait du NAS source, il disparaîtrait aussi de l’autre côté au prochain rsync.



Exact.

Mais comme j’aurai accès aux 2 NAS aussi bien physiquement qu’à distance, il suffira d’une automatisation de la copie des dossiers en rsync sur un autre dossier pour régler le pb. Chez moi il n’y aura pas de pb vu que ca sera une distrib Linux, par contre chez mes parents faudra que je vois si l’OS du NAS le permet…


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fred131 a écrit :



On sent un état d’esprit qui monte chez les élites :” un fonctionnaire ça ferme sa gueule et ça fonctionne”.



Du coup on commence à en voire des traces concrètes dans la politique. Même si pour le coup, c’est juste du mépris pour un truc mineur…





Je ne sens pas ça.

Par ailleurs, un fonctionnaire a toujours eu un relatif devoir de réserve (dépendant du sujet et de son type de poste), ce qui n’empêche pas de manifester et de faire grève. Ma perception est que l’État craint toujours de se mettre à dos les fonctionnaires, et qu’il ne peut mener de réforme s’ils y sont bien opposés, comme pour il y a quelques années la fusion des 2 branches des “impôts” (trésor et “l’autre”).







boogieplayer a écrit :



Ce n’est plus le cas désormais, si tous tes employeurs ont fait les déclarations (en gros t’es pas au black) l’ensemble de ton parcours de carrière est connus et archivé, avec ton nombre de points cotisés, leur valeur et le nombre de trimestres. De plus tu reçois à mi-carrière un relevé que tu peux analysé. Sans oublier :https://www.info-retraite.fr/portail-info/home.html





Il me semblait aussi, du coup je me demande pourquoi on nous demande de garder les bulletins de paie à vie (du moins vie active). Évidemment je le fais, mais j’avoue ne pas avoir de sauvegarde actuellement, si mon appart brule je n’ai plus rien, même pas de numérisation.


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Patch a écrit :



Exact.

Mais comme j’aurai accès aux 2 NAS aussi bien physiquement qu’à distance, il suffira d’une automatisation de la copie des dossiers en rsync sur un autre dossier pour régler le pb.





Je n’ai pas compris ta première remarque. Vu que tu vas faire des rsync entre 2 NAS (qui t’appartiennent de toutes façons), je me doute bien que tu y as accès “à distance”, sinon pas de rsync <img data-src=" /> , ou alors tu as inventé un concept révolutionnaire <img data-src=" /> . Quant à l’accès physique, il n’a aucune importance ici.

&nbsp;

Enfin, comme tu as compris ma remarque précédente, je suppose que ta procédure élimine(ra) le souci potentiel d’effacement distant.


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OlivierJ a écrit :



Je n’ai pas compris ta première remarque. Vu que tu vas faire des rsync entre 2 NAS (qui t’appartiennent de toutes façons), je me doute bien que tu y as accès “à distance”, sinon pas de rsync <img data-src=" /> , ou alors tu as inventé un concept révolutionnaire <img data-src=" /> . Quant à l’accès physique, il n’a aucune importance ici.



Rsync sera là pour automatiser les sauvegardes à distance (et fonctionnera dans les 2 sens). Et non pas obligation d’avoir un accès à distance pour faire du rsync : mon père n’aura aucun accès sur mon NAS (pas envie qu’il pète tout <img data-src=" /> ), et pourtant il aura bien son propre dossier <img data-src=" />

 





OlivierJ a écrit :



Enfin, comme tu as compris ma remarque précédente, je suppose que ta procédure élimine(ra) le souci potentiel d’effacement distant.



Une fois le dossier dupliqué, même si on efface le rsync, restera toujours la duplication… <img data-src=" />


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OlivierJ a écrit :



Pour le rsync, tu y as peut-être déjà pensé, ne fait que de la copie pure (n’active pas l’effacement distant), par sécurité ; sinon si du contenu disparaissait du NAS source, il disparaîtrait aussi de l’autre côté au prochain rsync.



….





  1. pas tout à fait faux, mais je pense que pas tant de gens que ça s’offusquent réellement pour les animaux (cela dit ça existe, ceux qui se soucient plus des animaux que des humains).





    Rdiff-backup pour le backup avec sauvegardes differentielles.



    Sinon pour les defenseurs des animaux en cartin, qui preferent leur chien à leur petit fils, ou pire aux chinois de 9 ans qui fabriquent les objets du quotidien, il y en a au contraire de plus en plus…


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et ensuite il suffira d’imprimer au bureau son bulletin. super l’économie. haha.

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fr1g0 a écrit :



et ensuite il suffira d’imprimer au bureau son bulletin. super l’économie. haha.





Ca economise deja une enveloppe.

Haha


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Et pourtant, il y en a qui ont essayé.



Les Nazis récupéraient la peau des juifs pour fabriquer des … abat-jour.

-&gt; Ils ont pas eu le temps (ou l’idée) d’en faire des chaussures..



Quant à ceux qui préfèrent les animaux aux enfants, certains devraient regarder les émissions de télé avec Brigitte B. (Un journaliste lui demandait si un chien et un enfant se noyait devant elle, lequel elle sauverait. Elle a répondu par un blanc, avant de répondre à contre-coeur l’enfant).

Quand on défend les animaux à ce point là, ça donne à réfléchir ! <img data-src=" />

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le décret cadre autorise uniquement une remise des bulletins de paie sur support papier dans deux hypothèses : pour les fonctionnaires étant « dans l’incapacité d’accéder sur leur lieu de travail à leur espace numérique sécurisé »&nbsp;



&nbsp;Les ordinateurs à la disposition des enseignants de mon établissement tournent toujours sous XP sans MAJ depuis bien longtemps… Dès lors, cela signifie-t-il que je serais dans l’incapacité d’accéder à cet espace numérique sécurisé sur mon lieu de travail?&nbsp; En effet, où est la cohérence de se connecter à un espace numérique sécurisé à partir d’un ordinateur dont l’OS est totalement obsolète et non sécurisé…?&nbsp;



&nbsp;

&nbsp;Pas de possibilité de refuser la dématérialisation…



&nbsp;Je reconnais, là, les qualités légendaires de dialogue et de négociation de l’État employeur…

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boogieplayer a écrit :



Ce n’est plus le cas désormais, si tous tes employeurs ont fait les déclarations (en gros t’es pas au black) l’ensemble de ton parcours de carrière est connus et archivé, avec ton nombre de points cotisés, leur valeur et le nombre de trimestres. De plus tu reçois à mi-carrière un relevé que tu peux analysé. Sans oublier :https://www.info-retraite.fr/portail-info/home.html



La dématérialisation c’est bien et c’est pas bien, il y a des avantage et des inconvénient comme en toute chose. Rien ne vous empêche de faire des sauvegarde ou d’imprimer votre bulletin.



J’ai lu ici “ça va coûter cher, au détriment du citoyen, bla bla”. Une carrière c’est quoi 40 ans, x12 bulletins = soit 480 feuilles de papier. Une ramette de A4, qui compte 500 feuilles, c’est en gros 3~5 €. Dépenser 3~5 € sur 40 ans, c’est quand même pas la mer à boire.



Une sauvegarde, un coup d’imprimante tous les mois, c’est quelques secondes et c’est safe. En cas de galère sur l’un y’a toujours l’autre en backup pour le regénérer.





Je sais que tout est archivé. Mais si après 40 ans on te dit “ces années là vous avez touché 1345€ par mois et cotisé pour ce montant là” alors qu’en réalité c’était plus, et bien si on a pas conservé ses fiches de paye, on ne peut pas aller prouver ce que l’on avance. Car l’archivage du parcours de carrière, il peut être défectueux : périodes manquantes, parce qu’un employeur a omis de le faire, l’a mal fait ou à cause d’une erreur typographique dans le nom du salarié ; valeurs erronées dans les bases de données (erreurs humaines, bugs…) ; voire piratage ou perte pure et simple des données.

Dans toutes ces situations, disposer de ses fiches de salaire permet de recalculer la retraite en partant de zéro.


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Pourquoi les fonctionnaires n’ont pas la possibilité de refuser cette dématerialisation? C’est pour les embêter eux ou les patrons du privé qui devront gérer plein de cas particulier?

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C’est pour cela qu’il est conseillé de faire des sauvegarde et/ou de d’imprimer des fiches de paye. L’un n’empêche pas l’autre.

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FrancoisA a écrit :



Et pourtant, il y en a qui ont essayé.



Les Nazis récupéraient la peau des juifs pour fabriquer des … abat-jour.

-&gt; Ils ont pas eu le temps (ou l’idée) d’en faire des chaussures..





/!\ Godwin’s Law spotted /!


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De toute façon ça ne sert à rien un bulletin de paye de plus d’1 an.

Pour calculer sa retraite ? La retraite on n’y aura plus droit. Il y aura le revenu universel à la place.

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Les fonctionnaires ne sont pas des sous-citoyens, par exemple ils n’ont

toujours pas les jours de carence de la sécurité sociale, à l’inverse du

privé

.

.

.

Fallait bien là faire celle là…. sauf que il faut comparer ce qui est comparable… Dans combien de grosse société le jour de carence est appliqué?…. L’état n’est pas une PME…que je sache….

Alors ce qui est acceptable pour un grand groupe est scandaleux pour un fonctionnaire?

&nbsp;

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taralafifi a écrit :



De toute façon ça ne sert à rien un bulletin de paye de plus d’1 an.

Pour calculer sa retraite ? La retraite on n’y aura plus droit. Il y aura le revenu universel à la place.


La plupart des idées avancées par les politiciens, c’est les 2 en même temps.


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L’Etat existera toujours dans 50 ans. Les fonctionnaires ont donc la garantie que les bulletins qui sont stockés pour eux par l’Etat existeront toujours lorsqu’ils partiront à la retraite. C’est un élément de confiance qui n’existe pas dans le privé car les entreprises doivent stocker les bulletins dans des coffres forts gérés par des entreprises privées qui ne peuvent pas garantir leur survie à 50 ans.



A de rares exceptions prêt, les fonctionnaires sont employés à vie. L’Etat peut donc faire en sorte qu’ils aient, toute leur vie professionnelle, accès à des outils pour consulter leur bulletin (sur leur lieu de travail) et qu’ils soient formés à ces outils. Dans le privé, si un salarié n’est pas équipé personnellement en informatique, que sa nouvelle entreprise ne n’est pas encore, qu’il ne sait pas utiliser l’informatique, il perd l’accès à ses bulletins (notamment en quittant son emploi).



&nbsp;Un salarié du privé peut donc légitimement ne pas avoir confiance dans la dématérialisation et souhaiter conserver du papier. Pour un salarié du public, les éléments de confiance sont présents et l’Etat peut imposer une économie d’échelle pour lui sans préjudice pour le salarié.



Il ne faut pas oublier que dématérialiser un bulletin ce n’est pas simplement donner un PDF qu’on pourrait dupliquer à l’infini. La notion d’“original” est importante. Par exemple, un simple envoi de PDF par mail n’est pas correct. Légalement, soit on donne un papier original que le salarié archive, soit on donne accès à une archive électronique unique stockée dans un coffre fort numérique qui devient l’original (les impressions ultérieures devant des copies non certifiées).

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Dans le privé c’est déjà le cas pour certaines boîtes. Si ce n’est cette pertinente question sur le caractère original d’un fichier, je trouve que la mise à disposition en version numérique est cohérente avec l’environnement de travail.

Le ministère aura sans doute des chantiers bien plus difficiles à mettre en oeuvre pour moderniser l’administration…

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La notion d’original n’est pas très notable dans le cas précis du bulletin de salaire, dans la mesure où l’ensemble des données qui y sont mentionnées sont également données aux organismes sociaux, aux impôt etc. Ce n’est pas un document unique, c’est de nos jours reproductible et contrôlable a priori. &nbsp;Reste qu’une sauvegarde est indispensable.



&nbsp;

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FURYO a écrit :



&nbsp;

Fallait bien là faire celle là…. sauf que il faut comparer ce qui est comparable… Dans combien de grosse société le jour de carence est appliqué?…. L’état n’est pas une PME…que je sache….

Alors ce qui est acceptable pour un grand groupe est scandaleux pour un fonctionnaire?





Tu répètes un peu ce que j’ai écris : pour bénéficier de l’absence de jours de carence, il faut soit être fonctionnaire, soit bosser dans une grosse boîte. Et la majorité des salariés du privé ne bossent pas dans une grosse boîte de ce genre.







ZeroZero0 a écrit :



L’Etat existera toujours dans 50 ans. Les fonctionnaires ont donc la garantie que les bulletins qui sont stockés pour eux par l’Etat existeront toujours lorsqu’ils partiront à la retraite. C’est un élément de confiance qui n’existe pas dans le privé car les entreprises doivent stocker les bulletins dans des coffres forts gérés par des entreprises privées qui ne peuvent pas garantir leur survie à 50 ans.





<img data-src=" />







ZeroZero0 a écrit :



Il ne faut pas oublier que dématérialiser un bulletin ce n’est pas simplement donner un PDF qu’on pourrait dupliquer à l’infini. La notion d’“original” est importante. Par exemple, un simple envoi de PDF par mail n’est pas correct. Légalement, soit on donne un papier original que le salarié archive, soit on donne accès à une archive électronique unique stockée dans un coffre fort numérique qui devient l’original (les impressions ultérieures devant des copies non certifiées).





Je ne te suis pas trop sur cette histoire d’original, ou alors on parle d’avoir un PDF signé.


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L3 G33K a écrit :



Je sais que tout est archivé. Mais si après 40 ans on te dit “ces années là vous avez touché 1345€ par mois et cotisé pour ce montant là” alors qu’en réalité c’était plus, et bien si on a pas conservé ses fiches de paye, on ne peut pas aller prouver ce que l’on avance. Car l’archivage du parcours de carrière, il peut être défectueux : périodes manquantes, parce qu’un employeur a omis de le faire, l’a mal fait ou à cause d’une erreur typographique dans le nom du salarié ; valeurs erronées dans les bases de données (erreurs humaines, bugs…) ; voire piratage ou perte pure et simple des données.

Dans toutes ces situations, disposer de ses fiches de salaire permet de recalculer la retraite en partant de zéro.







Même pas après 40ans, j’ai pas 30ans et j’ai déjà vu des erreurs sur le portail retraite. J’ai voulu corriger et on m’a répondu “Faut attendre vos 40 ou 45ans monsieur, on peut rien faire avant”, parle d’une connerie !



J’ai déjà eu des fiches de paie erronés et des rectificatif reçu par la poste 3ans après avoir quitté le poste.&nbsp;

Aussi parce que entre mes jobs d’été et alternances ils trouvent ça “complexe”, sans parler de la méthode de calcul française complétement archaïque (Par trimestre, vous bossez 1 semaine et vous faites plus que 1k2 me semble, on vous valide le trimestre, vous bossez 3 mois à quart-temps pour moins que 1k2(Rappel, 3 mois à 1⁄4 temps ça fait 3⁄4 d’un SMIC), vous validez rien, wtf ?)



-&gt; Tout ce qui est en place actuellement est conçu pour l’ancienne forme du travail, à savoir toute sa carrière dans la même boite, actuellement entre les job d’été, l’alternance et les changement de boulot tous les 2-3ans, qu’il n’y ait pas d’erreur revient à croire au Père Noël ;)



D’ailleurs par rapport à ce qui a été dit au dessus, j’ai déjà dû faire 6 boites différentes, AUCUNE ne me remboursait les jours de carence, ça a toujours été 3 jours dans les dents, pour ça que même malade je vais au taf et que tout le monde s’engueulent avec des “Mais pourquoi tu viens, tu vas contaminer tout le monde !!!”

C’était si compliqué de donner 5 jours de maladie/an à tout le monde et carence ensuite ?



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Beaucoup de gens qui discutent sur ce forum, mais je me demande bien qui à part moi a travaillé sur le dossier.

Depuis 2001, ce n’est plus le ministère d’accueil qui s’occupe des paies (hormis quelques exceptions comme les officiers généraux au ministère de la Défense) mais le ministère des Finances.

Au passage, la lisibilité des bulletins de traitement a été dégradée car les taux des prélèvement et les montants de référence n’y apparaissaient plus.

Jusqu’en 2012-2013, le ministère des Finances envoyait deux exemplaires aux services des RH des ministères concernés. Un bulletin était mis en archive, le second envoyé à l’agent.

Depuis, Bercy n’envoie plus qu’un seul bulletin qui est envoyé à l’agent qui le reçoit au bout de 5 semaines ! Pour ses archives le service des RH s’astreint soit de réimprimer le bulletin depuis les liasses PDF par paquet de 1000 que lui envoie Bercy soit il archive d’une manière numérique tel quel.

Avoir des archives numériques collectives et non individuelles était une situation très inconfortable. Alors, ils sont venus me voir pour me demander qu’est ce que je pouvais faire en attendant que leur beau système RH Access dit Alliance soit adapté à la dématérialisation des bulletins de traitement.

Rapidement, j’ai réussi à produire une application sous µ$oft Access aidé de PDFtk et PDFtotext qui traitait les liasses mensuelles PDF (12 000 bulletins de traitement par mois). Elle extrayait individuellement chaque bulletin de traitement et cerise sur le gâteau reconstituait sous la forme d’une basse de donnée les différents éléments de paie pour chaque agent.

L’application suscita rapidement l’adhésion de l’ensemble du personnel du service RH chargé de la paie (SPAC/SDPAC). Tout allait si bien mais quelques individus aucunement bienveillants à la DGSIC ont torpillé le projet pour d’obscurs motifs sécuritaires qui ne m’ont jamais été formellement justifiés. M. Gérard C. à l’heure qui l’est, vous êtes probablement enfin parti en retraite, mais sachez qu’avec tout le mal que vous m’avez fait, je n’aurai jamais de merci à vous faire !

Suite à ce veto le projet PDF Edit est tombé en désuétude, le personnel RH du SPAC continue probablement d’extraire au coup par coup avec la fonction rechercher d’Acrobat Reader et moi je suis passé à autre chose, avec une très profonde amertume.

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OlivierJ a écrit :



Tu répètes un peu ce que j’ai écris : pour bénéficier de l’absence de jours de carence, il faut soit être fonctionnaire, soit bosser dans une grosse boîte. Et la majorité des salariés du privé ne bossent pas dans une grosse boîte de ce genre.



Non, bien que la 2ème phrase soit juste, l’affirmation précédente en gras est fausse. En effet, environ deux tiers des salariés du privé bénéficie d’une prévoyance d’entreprise qui prend en charge les délais de carence.

Source : Rapport du ministère de la Santé et des Affaires sociales sur l’effet du délai de carence sur le recours aux arrêts maladie des salariés du secteur privé, janvier 2015.


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Dans leur cas, la conservation longue durée des bulletins ne devrait pas être trop complexe.<img data-src=" />

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Si ça peut permettre de recevoir son bulletin de salaire plus rapidement qu’en 4 à 6 semaines actuellement…

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Limite tant que la paye et payer à temps.

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On devrait arrêter de payer ces incapables de fonctionnaires, plus de problème de fiche de paie.

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Ramaloke a écrit :



D’ailleurs par rapport à ce qui a été dit au dessus, j’ai déjà dû faire 6 boites différentes, AUCUNE ne me remboursait les jours de carence, ça a toujours été 3 jours dans les dents, pour ça que même malade je vais au taf et que tout le monde s’engueulent avec des “Mais pourquoi tu viens, tu vas contaminer tout le monde !!!”

C’était si compliqué de donner 5 jours de maladie/an à tout le monde et carence ensuite ?





C’est un mystère pour moi ces jours de carence, je comprendrais à la rigueur que les boîtes ne les remboursent pas pendant la période d’essai (encore que), mais qu’il faille actuellement attendre souvent 1 an pour ne plus avoir de carence, ça me dépasse.



Tu as fait 6 boîtes où tu es resté moins d’un an je suppose ? Ou que des petites boites ?


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JD a écrit :



Non, bien que la 2ème phrase soit juste, l’affirmation précédente en gras est fausse. En effet, environ deux tiers des salariés du privé bénéficie d’une prévoyance d’entreprise qui prend en charge les délais de carence.

Source : Rapport du ministère de la Santé et des Affaires sociales sur l’effet du délai de carence sur le recours aux arrêts maladie des salariés du secteur privé, janvier 2015.





Merci pour le lien, très intéressant <img data-src=" /> .



(pas important, mais quelle affirmation en gras ? Si tu avais mis du gras, il a sauté)


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L’éditeur déconne souvent pour moi :/



En fait, il est juste de dire que “la majorité des salariés du privé ne bossent pas dans une grosse boîte de ce genre.”; c’est un fait la majorité des boîtes (~55%) ont moins de 50 salariés.



Par contre, il est faux d’affirmer que “pour bénéficier de l’absence de jours de carence, il faut soit être fonctionnaire, soit bosser dans une grosse boîte.”. En effet, la disjonction des cas est incomplète et ne reflète pas la réalité (cf le rapport).

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JD a écrit :



L’éditeur déconne souvent pour moi :/





Pour moi aussi. 2 points gênants :




  • pas possible de mettre en gras ou en italique dans une citation

  • copier-coller une citation pour la couper en 2 et répondre à chaque point provoque des retours à la ligne multiples, je dois systématiquement éditer après en recollant les bouts (un petit coup de “suppr” en fin de ligne) pour que les paragraphes reviennent normalement.


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Idem en particulier pour le découpage d’une citation afin de pouvoir répondre par étapes et aussi la simple modification d’une citation qui n’est pas toujours évidente.

&nbsp;Si on continue à se plaindre alors on va passer tous les deux à un éditeur brut html ou autre <img data-src=" />

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OlivierJ a écrit :



C’est un mystère pour moi ces jours de carence, je comprendrais à la rigueur que les boîtes ne les remboursent pas pendant la période d’essai (encore que), mais qu’il faille actuellement attendre souvent 1 an pour ne plus avoir de carence, ça me dépasse.



Tu as fait 6 boîtes où tu es resté moins d’un an je suppose ? Ou que des petites boites ?







Pas spécialement “petite”, une filiale régionale d’une filiale national d’un monstre international (Qui ne s’appelait pas encore SUEZ à l’époque, mais les grosses boites aiment les filiales),

Je passerais aussi sur le CE qui était différent pour l’IDF et pour la province, avec évidemment pour eux des voyages payés à 50% par le CE et nous 70€ de chèque vacances (Forcément, en IDF c’est le siège, y’a que des cadres avec des gros salaires, alors le budget CE (1% de la masse salariale) était plus important pour eux pour moins de personnel !) et après des SSII, et on sait tous que les SSII avec leurs conventions/avantages on ne manque de rien ;)

&nbsp;

Ah oui et pas de RTT la première année aussi, tout le monde aime faire des heures supp non compensée, évidemment, tellement le monde du travail il est bien et adapté à la réalité.



Faut penser aussi que tous les avantages des “bonnes” conventions collective ne se déclenche qu’a intervalle fixe (1 RTT supplémentaire tous les 10ans d’ancienneté par exemple). A noter que dans la banque où je bosse actuellement(Presta), les avantages pour les nouvelles recrues sautent, les anciens conservent leurs avantages acquis mais dans la nouvelle société “IT” si vous y faites embauchés, vous n’y aurez pas droit ! Et je ne parle pas des internes “détachés” d’une autre filiales où ils ont encore plus d’avantage et ont donc refusés de rejoindre le groupe directement pour ne pas les perdre.



Imaginez vous faire recruter la-bas et apprendre que votre collègue qui fait le même taf gagne plus, à plus de congés et d’avantages juste parce qu’il s’est fait recruter X années avant vous, ambiance…



-&gt; Et je ne jette pas la pierre aux salariés qui ont ces avantages, plutôt au système du travail actuel qui augmente encore plus les inégalités de traitement entre les salariés, avant on fixait des minimaux fiables et tout le monde avait plus ou moins la même chose pour un même type de poste, maintenant pour le même travail en fonction du poste, de la branche et de la convention, vous pouvez gagner 2 fois plus, avec plus de congés et plus d’avantage à un endroit comparé à l’autre. On dirait que les conventions collectives n’ont pas été actualisé depuis 20ans, de même que le code du travail…

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OlivierJ a écrit :



Pour moi aussi. 2 points gênants :




  • pas possible de mettre en gras ou en italique dans une citation

  • copier-coller une citation pour la couper en 2









    OlivierJ a écrit :



    et répondre à chaque point provoque des retours à la ligne multiples, je dois systématiquement éditer après en recollant les bouts (un petit coup de “suppr” en fin de ligne) pour que les paragraphes reviennent normalement.



    No problem sur tous les points incriminés…



    Pb de navigateur?


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Patch a écrit :



No problem sur tous les points incriminés…



Pb de navigateur?





J’ai FF à jour, que ce soit sous Win au bureau ou Linux chez moi, donc ça m’étonnerait.

Quand tu es dans la zone de texte et que tu copies-colles un commentaire issu d’une citation (avec le bouton citer), la version collée se voit dotée de retours à la ligne, la version initiale restant propre.

Et quand je mets en gras un mot dans une citation (comme ici sur la tienne), ça disparaît après l’envoi.



Pour ces 2 points, comment t’y prends-tu ?


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OlivierJ a écrit :



J’ai FF à jour, que ce soit sous Win au bureau ou Linux chez moi, donc ça m’étonnerait.

Quand tu es dans la zone de texte et que tu copies-colles un commentaire issu d’une citation (avec le bouton citer), la version collée se voit dotée de retours à la ligne, la version initiale restant propre.

Et quand je mets en gras un mot dans une citation (comme ici sur la tienne), ça disparaît après l’envoi.



Pour ces 2 points, comment t’y prends-tu ?



Je sélectionne ce que je veux modifier, et je clique sur la balise correspondante au-dessus du corps de message. Exactement comme quand j’écris un message, ni plus ni moins <img data-src=" />


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Il faut activer “Editeur BB Code” dans les “Options” des commentaires. C’est tout en haut des cmmentaire, après l’article.



Je suis sous Linux uniquement avec FF et 0 soucis.

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fred42 a écrit :



Il faut activer “Editeur BB Code” dans les “Options” des commentaires. C’est tout en haut des cmmentaire, après l’article.



Ah ouais!!! Merci <img data-src=" />


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fred42 a écrit :



Il faut activer “Editeur BB Code” dans les “Options” des commentaires. C’est tout en haut des cmmentaire, après l’article.



Je suis sous Linux uniquement avec FF et 0 soucis.



Ah oui je l’avais activé à l’origine, du coup me souvenais plus qu’il y avait ca à faire <img data-src=" />


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Super, merci <img data-src=" /> .

Quand même dommage qu’il faille activer quelque chose pour que ça marche.

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