niok35 a écrit :



http://etrecitoyen.org/creation-monetaire/

 





Bien le « TODO : lien Wikipédia » à l’endroit que tu pointes ? " />

Bon, je veux bien te filer le lien Wikipédia, le problème c’est qu’il n’est pas assez sourcé :&nbsp WikipediaMais pour qu’une banque tienne la route il faut des réserves obligatoires : si ta banque te prête de l’argent virtuel (elle ne va pas imprimer des billets dans son arrière-salle, elle envoie des zéro et des un sur ton compte de façon numérique), derrière son capital est vérifié. Elle a trois réserves : les dépôts des clients (compte courant de Jean-Brandon), les prêts des autres banques, les prêts de la banque centrale.



C’est un abus de langage de dire que la banque crée de l’argent à partir de rien : c’est plus exact de dire qu’elle ne te prête rien, puisque ses dépôts ne sont pas impactés. 



La banque a statistiquement ton argent, parce qu’on aura jamais 100% des acteurs économiques qui voudront le capital le même jour à la même heure.

Je gagne moins que le SMIC, et j’arrive à économiser, pour info.



Je proposais simplement des alternatives à l’emprunt. Mais ces alternatives sont plus contraignantes que l’emprunt. 



Et je ne vois pas pourquoi les gens refuseraient un emprunt si celui-ci est raisonnable et  dans les capacités de remboursement (j’insiste sur ce point, le surendettement c’est moche.)

anomail a écrit :



Et donc vous n’avez pas de voiture ? Comment faites-vous pour emmener les enfants à l’école, ramener les courses, vous rendre dans des lieux un peu éloignés ? L’hiver vous roulez dans le froid, la pluie, la nuit ?





Je n’ai pas d’enfants, je n’habite pas trop loin d’un supermarché, j’ai un passe navigo en région parisienne, et l’hiver… j’arrive à survivre.



Vous avez raison sur ce point : il est difficile de se passer de crédit. Alors pourquoi à toute force vouloir s’en priver ?

megabigbug a écrit :



Et soyons honnête, il n’est pas possible aujourd’hui pour un particulier d’obtenir une licence bancaire (sans l’appuis d’une banque ou d’un état).



 

évidemment, justement pour éviter les escroqueries



megabigbug a écrit :



Je n’aime juste pas le fonctionnement du système monétaire actuelle.



bah dis le clairement dès le début, si tu n’aimes pas je ne vais pas te forcer.



megabigbug a écrit :



Oui mais toutes les banques renflouées par les états n’ont pas toutes été nationalisées 



encore heureux.







megabigbug a écrit :



Certaines sont restées privées en profitant de prêt avantageux garantis par les états, qu’elles ont remboursé rapidement (facile avec le pouvoir de créer de la monnaie)  



 c’est le principe du sauvetage, non ?

Une banque avec plus de capital se voit renflouer par l’argent des états, et la meilleure façon de le faire c’est par des prêts, investissements, etc.



megabigbug a écrit :



aujourd’hui elles continuent comme si de rien n’était.  



Je ferais remarquer que pas mal de ces banques se sont pris de sacrées amendes. Tape “amende banque” dans le moteur de recherche de ton choix pour t’en convaincre.



Et de nombreuses régulations bancaires ont été mises en place, un sacré “serrage de vis”. Tu pourras en lire plus ici, j’ai pas lu perso :&nbsphttps://www.robert-schuman.eu/fr/questions-d-europe/0246-la-regulation-financier…



La prochaine crise des banques viendra fort probablement de la dette étudiante, encore un truc duquel tout le monde en a rien à cirer mais qui menace les anglais et les ricains.

127.0.0.1 a écrit :



la devise “euro” étant accepté partout dans la zone euro, quelle que soit la banque émettrice





attends, attends



j’ai dû rater un épisode là : la seule banque qui a le droit d’émettre des euros est bien la BCE, je me trompe ? Ou bien il y a plusieurs banques émettrices ?



Sinon tu as un lien (légifrance, ou autre) sur l’encadrement légal des monnaies locales ? Je ne trouve pas :/

merci heureusement que tu es là." />



Du coup, pas de petit profit, je l’ai rajouté sur Wikipédia :p

127.0.0.1 a écrit :



On est entre l’arnaque et la pensée magique… " />





Je pense auxassignats, moi, lorsque je vois une monnaie parallèle émerger ainsi. J’espère que ça ne finira pas pareil.

Z-os a écrit :



En plus du schiste bitumineux et les terres rares ils n’ont pas fini de creuser là-bas. " />





Je suis écroulé de rire derrière mon clavier " />

megabigbug a écrit :



L’arnaque c’est qu’une banque a le pouvoir créer de la monnaie scripturale ce qui crée une distorsion de concurrence par rapport aux autres acteurs économiques.A chaque fois qu’une banque prête de l’argent à quelqu’un elle crée de l’argent faisant automatiquement baisser la valeur de l’argent que TOI tu as obtenu à la sueur de ton front. 



euh oui, ça se passe à chaque fois que je consomme également en général, ton truc s’appelle l’inflation, non ?

L’inflation est scrutée à la loupe par tous les spécialistes du marché, qui s’accordent en général à dire qu’elle est simultanément trop et pas assez élevée (je caricature à peine :p ). En général les banques centrales chipotent sur leurs taux directeurs pour « recadrer l’inflation ». 



Ça rejoint en fait ce que tu dis : j’ai l’impression que taux d’intérêt et inflation sont liés. Je ne vois pas en quoi c’est une arnaque, s’il était plus rentable de garder ses économies sous un matelas que de les mettre dans l’économie, le système s’effondrerait (déflation si je ne m’abuse)





megabigbug a écrit :



 l’argent qu’une banque et ses actionnaires gagnent n’a aucune légitimité





Si je fais un emprunt à la banque, qui me permet d’acheter une maison/une voiture/autre, la légitimité de la banque est de fournir une somme d’argent que je n’ai pas, et les intérêts que je paye sont tout à fait légitimes.



Idem pour la plupart des sociétés qui empruntent pour investir dans une nouvelle machine, de nouveaux produits, etc.



Je ne vois pas où est ton problème. 

megabigbug a écrit :



Je dis peut être des bêtises mais il me semble que l’inflation est un indicateur de l’augmentation des prix, pas un indicateur direct de l’augmentation de la masse monétaire.



Ton problème c’est que ton argent perd de sa valeur à cause de la création d’argent ? Il me semble bien que ça correspond à la définition de l’inflation.





megabigbug a écrit :



 La banque ne détient pas l’argent qu’elle te prête 



oO Mais comment la somme arrive-t-elle sur mon compte ? Comme dit plus haut, 1000 pièces de 1€ vaut aussi bien « mille euros » qu’une ligne de code correspondant à mon compte et la valeur de 1000 euros affectée. Si une banque me prête l’argent, c’est qu’elle l’a. Comment elle s’est débrouillée pour l’avoir c’est des prêts entre banques, et trucs ainsi, mais si elle te le prête, elle l’a.



megabigbug a écrit :



Pourquoi aurait elle le droit de le faire et pas d’autres ? 



 prête de l’argent avec intérêt à tes amis,  ça ne me dérange pas.



megabigbug a écrit :



Pourquoi des gens gagnent de l’argent sans rien faire juste grâce à cette distorsion ?



analyser des dossiers de solvabilité et calculer des taux d’intérêt ce n’est pas « rien faire ». Les banques prennent des risques avec certains prêts, et perdent d’ailleurs de l’argent parfois.