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Mobiles subventionnés : victoire de Free, mais prudence de l’UFC-Que Choisir

#couscous-boulette (suite)

Mobiles subventionnés : victoire de Free, mais prudence de l’UFC-Que Choisir

Le 09 mars 2018 à 16h38

Saisie par Free, la Cour de cassation a épinglé les offres subventionnées de SFR parce qu'elles peuvent cacher un crédit déguisé. L’UFC-Que Choisir estime que la décision vaut pour l’ensemble des acteurs, mais relativise ses conséquences pour le consommateur. Impossible selon elle d'obtenir résiliation du contrat.

Le 7 mars 2018, la Cour de cassation a considéré que les contrats de téléphonie regroupant abonnement et smartphone pouvaient être requalifiés en contrat de crédit, du moins pour la vente du matériel. La question, défendue par Free depuis près de huit ans, a été renvoyée devant la cour d’appel de Paris qui devra rejuger ce dossier qui oppose le trublion à SFR.  

Contacté, Antoine Autier, du service des études de l’UFC Que Choisir, nous partage sa grille de lecture : « lorsqu’un opérateur propose un forfait mobile couplé à l’acquisition d’un terminal et que ce forfait est plus élevé que le même abonnement sans acquisition d’un terminal, cela qualifie une opération de crédit. C’est l’analyse que pose la Cour de cassation.  C’est une opération de crédit en la forme d’une facilité de paiement ».

Les conséquences économiques et juridiques d'un crédit déguisé

Conséquences ? « Dès lors qu’on entre dans une telle opération, toute une réglementation entre en application, notamment en terme d’informations des consommateurs en particulier quant au taux du crédit ou la prévention des situations de surendettement. C’est un formalisme à respecter. Et à partir du moment où celui-ci fait défaut, du point de vue de l’UFC-Que Choisir, c’est particulièrement problématique ».

Déjà économiquement, une personne prise dans un contrat de 24 mois, cimenté par un crédit déguisé, se retrouve vissée à l’opérateur. « Il ne peut profiter des propositions des uns et des autres, notamment si la qualité de service n’est pas au rendez-vous. On voit ainsi les vertus attachées aux offres sans engagement » relate Antoine Autier, qui reconnait que des offres à crédit peuvent satisfaire ceux incapables de payer un smartphone en une seule fois.

Seulement, « ces personnes peuvent aussi recourir à des crédits classiques. Or, comment comparer un crédit caché avec les offres concurrentes des établissements financiers si on ne dispose même pas de l’indicateur central qu’est le taux ? »

L’UFC-Que Choisir n’aime d’ailleurs pas l’expression de « subvention » attachée à ces opérations. « L'expression a un versant vertueux, une belle image, or à partir du moment où elle a un coût, on est plutôt ici dans une modalité de paiement ».

Pas de résiliation massive, mais restitution des intérêts payés 

Pour l’association, néanmoins, cet arrêt ne va pas entraîner la résiliation des millions de contrats embarquant un crédit déguisé. « Notre analyse est que le défaut de formalisme n’est pas un motif de caducité de contrat. Nous n’invitons donc pas les consommateurs à dénoncer leur abonnement en prenant appui sur cette décision, car elle n’exonère pas des paiements, mais devrait entraîner la restitution des seuls intérêts versés ». L'analyse n'est cependant pas partagée par certains juristes

Comment déterminer précisément le taux et les montants versés ? « Il y a une difficulté objective à pouvoir déterminer le montant du préjudice, qui dépend de chaque contrat ». En somme, derrière l’apparente simplicité de l’arrêt, les conséquences peuvent être diaboliquement plus ardues. 

Plutôt que saisir les tribunaux, l’association va pour l’heure se tourner vers l’ensemble des opérateurs puisqu’il faudra bien résorber les situations actuelles, prévenir les cas futurs et surtout trouver des solutions pour les contrats passés dans les limites de la prescription.

Commentaires (30)

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Donc on applique la jurisprudence relative aux crédits consos: perte des intérêts, éventuellement plus s’il est démontré un défaut d’information et de renseignement notamment s’agissant du taux d’endettement de la personne au moment de la souscription, qui peut éventuellement dans ce cas solliciter des dommages et intérêts.




Etonnant que les Juridictions de première instance et d'appel aient pu voir ceci autrement que comme un crédit.      






Néanmoins, la décision ne remet pas en cause la possibilité de proposer ces "facilités" de paiement, mais uniquement impose de respecter la réglementation s'agissant des crédits à la conso.
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En faisant comme Free donc, depuis 8 ans, qui propose un crédit d’un organisme financier pour l’achat d’un téléphone chez eux.

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linkin623 a écrit :



En faisant comme Free donc, depuis 8 ans, qui propose un crédit d’un organisme financier pour l’achat d’un téléphone chez eux.





Faux:




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crocodudule a écrit :



Néanmoins, la décision ne remet pas en cause la possibilité de proposer ces “facilités” de paiement, mais uniquement impose de respecter la réglementation s’agissant des crédits à la conso.



Ce qui implique, si je ne me trompe pas, de respecter aussi le taux maximal qui est d’un peu plus de 20% par an. Je suis étonné que personne n’en parle, ça me paraît important.


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carbier a écrit :



Faux:




  • Cela fait 5 ans que Free s’est lancé dans la location de téléphone. Et qui dit location dit contrainte supplémentaire (je te laisse lire l’article de NXi)







    Tu te trompes. Crocodule ne parle pas de la location de téléphones mais de l’achat à crédit. Les deux sont proposés par Free et n’ont rien à voir.



    Sinon, pour sortir des formules commerciales du genre:







    carbier a écrit :



    sans surcoût sur une partie de la somme







    Qui se traduit par : sans surcoût, mais avec surcoût quand même… <img data-src=" />



    Tu est payé par Orange ?


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stratic a écrit :



Tu est payé par Orange ?





C’est encore mieux que ça: carbier est une nouvelle forme de chevalier des temps modernes, parti en croisade contre Free depuis la nuit des temps pour libérer le pauvre peuple de son joug et de son implacable vilaineté.

Tout ce qui pourrait ressembler à quelque chose de positif par rapport à Free, il se fait un devoir de systématiquement le réfuter, démonter, anihiler. Et les auteurs de ces infâmies sont traités de free-fanboys auveuglés (à défaut de pouvoir les brûler sur la place publique, y paraît que ça se fait plus).



Sachez qu’un tel chevalier ne se fait pas payer, monsieur ; c’est par pure conviction et pour l’Amour de ses emblables qu’il part ainsi en croisade. Histoire de sauver le monde, l’Univers et tout le reste.



Et pis merde quoi, toi tu serais pas un peu le genre à demander si Mère Thérésa n’était payée par Monsanto quand même ?


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Au début j’ai cru à une description du djihad

<img data-src=" />

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well, it escalated quickly ^^

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Carbier s’est mal exprimé, mais il a raison, le crédit est bien sans surcoût.



Si on remet dans le bon ordre, ce qu’il aurait du dire, c’est que Sosh propose “un crédit sur une partie de la somme sans surcoût”. Car le crédit est bien gratuit, mais il faut un apport initial pour couvrir une partie de la somme.



Par exemple, si je regarde le Honor 9, c’est 369€ en une fois, 4x92.25€ en 4 fois, 171€ + 11x18€ en 12 fois ou 185€ + 23x8€ en 24 mois.



Dans tous les cas, on paye donc exactement 369€, et il n’y a donc aucun surcoût. Par contre, sur les paiements en 12 et 24 fois, le crédit n’est proposé grosso modo que sur la moitié de la somme, avec un apport initial pour l’autre moitié.



Free faisait aussi ça avant de passer à la location il me semble. Et B&You également à l’époque ou la marque était un peu plus séparée de la maison mère.

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SartMatt a écrit :



Carbier s’est mal exprimé, mais il a raison, le crédit est bien sans surcoût.



Si on remet dans le bon ordre, ce qu’il aurait du dire, c’est que Sosh propose “un crédit sur une partie de la somme sans surcoût”. Car le crédit est bien gratuit, mais il faut un apport initial pour couvrir une partie de la somme.



Par exemple, si je regarde le Honor 9, c’est 369€ en une fois, 4x92.25€ en 4 fois, 171€ + 11x18€ en 12 fois ou 185€ + 23x8€ en 24 mois.



Dans tous les cas, on paye donc exactement 369€, et il n’y a donc aucun surcoût. Par contre, sur les paiements en 12 et 24 fois, le crédit n’est proposé grosso modo que sur la moitié de la somme, avec un apport initial pour l’autre moitié.



Free faisait aussi ça avant de passer à la location il me semble. Et B&You également à l’époque ou la marque était un peu plus séparée de la maison mère.







Free le fait mais seulement sur les portables qu’il ne loue pas ! (je viens d’aller vérifier <img data-src=" />. Je trouve ça dommage d’ailleurs…). En 24x. Sinon c’est maximum 4x sans frais si la location est présente. Mais avant il y avait bien un 12x il me semble aussi.


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stratic a écrit :



Tu te trompes. Crocodule ne parle pas de la location de téléphones mais de l’achat à crédit. Les deux sont proposés par Free et n’ont rien à voir.



Sinon, pour sortir des formules commerciales du genre:







Qui se traduit par : sans surcoût, mais avec surcoût quand même… <img data-src=" />



Tu est payé par Orange ?





Non je suis juste allé sur les pages de Free, Sosh, Red et B&You ce que tu n’as pas du faire, vu que tu sembles tout savoir.



Allez je vais t’aider à t’endormir moins bête

En haut à droite, il est marqué “payez votre mobile en 4, 12 ou 24 mois sans frais.”

Sans frais tu sais ce que cela veut dire ? Et si tu as des doutes, tu sors ta calculette et tu fais le calcul tout seul comme un grand.


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brazomyna a écrit :



C’est encore mieux que ça: carbier est une nouvelle forme de chevalier des temps modernes, parti en croisade contre Free depuis la nuit des temps pour libérer le pauvre peuple de son joug et de son implacable vilaineté.

Tout ce qui pourrait ressembler à quelque chose de positif par rapport à Free, il se fait un devoir de systématiquement le réfuter, démonter, anihiler. Et les auteurs de ces infâmies sont traités de free-fanboys auveuglés (à défaut de pouvoir les brûler sur la place publique, y paraît que ça se fait plus).



Sachez qu’un tel chevalier ne se fait pas payer, monsieur ; c’est par pure conviction et pour l’Amour de ses emblables qu’il part ainsi en croisade. Histoire de sauver le monde, l’Univers et tout le reste.



Et pis merde quoi, toi tu serais pas un peu le genre à demander si Mère Thérésa n’était payée par Monsanto quand même ?





Tu n’as peut être pas remarqué mais depuis quelques temps je n’écris plus sur les news Free.

En effet, ceux qui commentent le mieux sont les anciens et actuels freenautes qui partagent avec tout le monde la merveilleuse expérience utilisateur des services Free. <img data-src=" />

Mais je suppose que tous ces commentateurs sont forcément des suppôts d’Orange, SFR ou Bouygues. <img data-src=" />


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carbier a écrit :



Tu n’as peut être pas remarqué mais depuis quelques temps je n’écris plus sur les news Free.

En effet, ceux qui commentent le mieux sont les anciens et actuels freenautes qui partagent avec tout le monde la merveilleuse expérience utilisateur des services Free. <img data-src=" />

Mais je suppose que tous ces commentateurs sont forcément des suppôts d’Orange, SFR ou Bouygues. <img data-src=" />







En toute franchise, tu es très loin du niveau d’idolâtrie d’Orange et de Free-bashing de quelqu’un comme Huskie.



Tu restes dans le domaine de la critique et, même si je ne suis pas toujours d’accord avec toi, je trouve que tu restes quand même relativement factuel vis à vis de Free, et que nombre de tes critiques sont justifiées.



Free, pour moi, ça reste la boîte qui a été infoutue de me proposer la fibre chez moi il y a six ans et demi, et qui est revenue à la charge l’année dernière pour avoir le culot de me proposer moins bien pour le même prix, plus des dizaines de services à la con dont je n’avais rien à taper pour tenter de faire passer la pilule…


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Commentaire_supprime a écrit :



En toute franchise, tu es très loin du niveau d’idolâtrie d’Orange et de Free-bashing de quelqu’un comme Huskie.



Tu restes dans le domaine de la critique et, même si je ne suis pas toujours d’accord avec toi, je trouve que tu restes quand même relativement factuel vis à vis de Free, et que nombre de tes critiques sont justifiées.



Free, pour moi, ça reste la boîte qui a été infoutue de me proposer la fibre chez moi il y a six ans et demi, et qui est revenue à la charge l’année dernière pour avoir le culot de me proposer moins bien pour le même prix, plus des dizaines de services à la con dont je n’avais rien à taper pour tenter de faire passer la pilule…



Moins bien? A quel niveau? Si c’est juste le peering US foireux, suffit de désactiver IPV6 pour retrouver un débit tout à fait honorable <img data-src=" />


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Patch a écrit :



Moins bien? A quel niveau? Si c’est juste le peering US foireux, suffit de désactiver IPV6 pour retrouver un débit tout à fait honorable <img data-src=" />







Moins bien en terme de débit, je suis en FTTH depuis octobre 2011 pour info. Passer de 250 mbt/s en down à 50 dans le meilleur des cas en VDSL (si toutefois, c’est possible chez moi, j’avais 17 mbt/s en ADSL chez Free) sans parler du up, je n’appelle pas ça un progrès. Là, tout de suite chez Speedtest, j’ai 415 en down et 237 en up, chose pas possible avec le VDSL il me semble.



Le peering, c’est bien le prototype du problème que je n’ai jamais eu chez Free. Mais bon, mon expérience date un peu, je ne me prononce pas sur ce qu’il en est aujourd’hui.


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Commentaire_supprime a écrit :



Moins bien en terme de débit, je suis en FTTH depuis octobre 2011 pour info. Passer de 250 mbt/s en down à 50 dans le meilleur des cas en VDSL (si toutefois, c’est possible chez moi, j’avais 17 mbt/s en ADSL chez Free) sans parler du up, je n’appelle pas ça un progrès. Là, tout de suite chez Speedtest, j’ai 415 en down et 237 en up, chose pas possible avec le VDSL il me semble.



Le peering, c’est bien le prototype du problème que je n’ai jamais eu chez Free. Mais bon, mon expérience date un peu, je ne me prononce pas sur ce qu’il en est aujourd’hui.



Ah oui je pensais qu’ils te proposaient aussi de la fibre, pas qu’ils gardaient le cuivre… Forcément là c’est moins bien <img data-src=" />


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carbier a écrit :



En haut à droite, il est marqué “payez votre mobile en 4, 12 ou 24 mois sans frais.”

Sans frais tu sais ce que cela veut dire ? Et si tu as des doutes, tu sors ta calculette et tu fais le calcul tout seul comme un grand.





Tu as le droit de croire au père Noël si tu veux.

Quand il y a crédit sans frais, payement en x fois sans frais, le prix du crédit est déjà inclus sur le prix de l’objet.

Maintenant, si tu connais quelqu’un qui prête de l’argent gratuitement, fait tourner les adresses. <img data-src=" />


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choukky a écrit :



Tu as le droit de croire au père Noël si tu veux.

Quand il y a crédit sans frais, payement en x fois sans frais, le prix du crédit est déjà inclus sur le prix de l’objet.

Maintenant, si tu connais quelqu’un qui prête de l’argent gratuitement, fait tourner les adresses. <img data-src=" />







Pour moi, 3x sans frais, c’est de l’ordre de +/- 10€ de frais de dossier chez matos ou LDLC.







Patch a écrit :



Ah oui je pensais qu’ils te proposaient aussi de la fibre, pas qu’ils gardaient le cuivre… Forcément là c’est moins bien <img data-src=" />







S’ils m’avaient proposé la fibre, je serais pas chez Orange aujourd’hui.


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choukky a écrit :



Tu as le droit de croire au père Noël si tu veux.

Quand il y a crédit sans frais, payement en x fois sans frais, le prix du crédit est déjà inclus sur le prix de l’objet.

Maintenant, si tu connais quelqu’un qui prête de l’argent gratuitement, fait tourner les adresses. <img data-src=" />







J’ai clickouillé sur son lien, vu le prix de 859€, constaté qu’il s’agit du même prix un peu partout (quoique certains l’affichent à 959€).

J’ai pris ma petite calculette après avoir cliquifié sur le paiement en plusieurs fois.

859x1 = 859

214.75 + (3x214.75) = 859

661 + (11x18) = 859

675 + (23x8) = 859



J’ai beau être une nullité sans nom en maths, je retombe bien sur la somme comptant et les petites lignes ne font pas mention de taux d’emprunt.

Tout comme le contrat mentionne bien un taux de 0%. (article 3)



Le seul truc que je trouve complètement con dans ce paiement en plusieurs fois, c’est de claquer 675€ pour ensuite payer 184€ sur 23 mois. <img data-src=" />

Le 4x reste le plus intéressant pour étaler le paiement dans le cas présent.



(sinon il existe le prêt à taux zéro dans l’immobilier pour info, donc ça existe bel et bien et c’est 45% de mon emprunt actuel <img data-src=" /> )


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Commentaire_supprime a écrit :



Pour moi, 3x sans frais, c’est de l’ordre de +/- 10€ de frais de dossier chez matos ou LDLC.



10€ de frais pour monter le dossier avec leur partenaire du genre sofinco ou ses acolytes, qui, tout le monde sait sont des associations caritatives. <img data-src=" />





SebGF a écrit :



(sinon il existe le prêt à taux zéro dans l’immobilier pour info, donc ça existe bel et bien et c’est 45% de mon emprunt actuel <img data-src=" /> )





Crédit bien réglementé et où il faut répondre à des conditions bien précises. <img data-src=" />



C’est pas parce qu’un produit vendu “x fois sans frais” est au même prix que la concurrence qu’il n’y a pas le coût d’un crédit inclus caché en majorant simplement le prix de vente initial.

Tout crédit, hormis de rares exceptions réglementés, ont un coût et il ne faudrait pas tomber dans cet autre “couscous boulettes” d’un autre genre crée de toute pièce par le partenariat entre deux sociétés commerciales.


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choukky a écrit :



C’est pas parce qu’un produit vendu “x fois sans frais” est au même prix que la concurrence qu’il n’y a pas le coût d’un crédit inclus caché en majorant simplement le prix de vente initial.

Tout crédit, hormis de rares exceptions réglementés, ont un coût et il ne faudrait pas tomber dans cet autre “couscous boulettes” d’un autre genre crée de toute pièce par le partenariat entre deux sociétés commerciales.







Ben ça veut juste dire que tous les commerçants se sont alignés sur le prix public conseillé par Samsung. Je doute que les organismes de crédits partenaires de tous les distributeurs aient négocié un tarif permettant de récupérer des intérêts cachés.



Par exemple, l’offre de paiement en plusieurs fois chez materiel.net indique des frais de gestion alors que le produit est vendu au même prix qu’ailleurs.



Le paiement en plusieurs fois sans frais quand ça dépasse les 3 mois, ça s’appelle le crédit à la consommation gratuit, et c’est aussi réglementé. Augmenter le prix du produit est justement illégal si le paiement se fait par un crédit à la consommation gratuit.


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Commentaire_supprime a écrit :



S’ils m’avaient proposé la fibre, je serais pas chez Orange aujourd’hui.



Oui à l’époque, je savais, tu en as parlé plusieurs fois.

Je parlais pour là, quand ils sont revenus à la charge. Sur le coup je pensais qu’ils s’étaient enfin accroché à la fibre Orange dans ton secteur <img data-src=" />


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SebGF a écrit :



Ben ça veut juste dire que tous les commerçants se sont alignés sur le prix public conseillé par Samsung. Je doute que les organismes de crédits partenaires de tous les distributeurs aient négocié un tarif permettant de récupérer des intérêts cachés.



Par exemple, l’offre de paiement en plusieurs fois chez materiel.net indique des frais de gestion alors que le produit est vendu au même prix qu’ailleurs.



Le paiement en plusieurs fois sans frais quand ça dépasse les 3 mois, ça s’appelle le crédit à la consommation gratuit, et c’est aussi réglementé. Augmenter le prix du produit est justement illégal si le paiement se fait par un crédit à la consommation gratuit.





Donc, d’après toi, il faut supposer qu’ils travaillent pour rien ?

Tu le ferais toi ?


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Avec des taux d’intérêt très bas comme en ce moment, ça ne coûte pas cher de faire proposer un crédit gratuit. Le vendeur peut se le permettre, ça diminue juste un tout petit peu sa marge, mais il fait des ventes en plus. En fait, c’est lui qui paie les intérêts au préteur.



Il ne s’agit pas de “travailler pour rien”.

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fred42 a écrit :



Avec des taux d’intérêt très bas comme en ce moment, ça ne coûte pas cher de faire proposer un crédit gratuit. Le vendeur peut se le permettre, ça diminue juste un tout petit peu sa marge, mais il fait des ventes en plus. En fait, c’est lui qui paie les intérêts au préteur.



Il ne s’agit pas de “travailler pour rien”.





Ces pratiques ne datent pas d’aujourd’hui non plus et perdureront même si les taux ré-augmentent.


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choukky a écrit :



Donc, d’après toi, il faut supposer qu’ils travaillent pour rien ?

Tu le ferais toi ?







Chais pas, faut regarder le contrat qui lie les enseignes à leur établissement de crédit partenaire <img data-src=" />



Plus sérieusement, je doute que ces organismes soient payés uniquement par les intérêts sur les crédits… L’enseigne peut très bien payer un tarif forfaitaire pour le service et le crédit c’est du bonus. Dans le cas d’Orange, il s’agit d’une filiale (Orange Lease).

Pour Materiel.net, c’est Sofinco et là le crédit a un taux bien affiché.



Quant aux paiements 3 ou 4 fois sans frais, ce sont généralement des services fournis avec les cartes bancaires. (sur le site de Samsung c’est le paiement échelonné via CB uniquement, pas d’organisme de crédit associé)







fred42 a écrit :



Avec des taux d’intérêt très bas comme en ce moment, ça ne coûte pas cher de faire proposer un crédit gratuit. Le vendeur peut se le permettre, ça diminue juste un tout petit peu sa marge, mais il fait des ventes en plus. En fait, c’est lui qui paie les intérêts au préteur.



Il ne s’agit pas de “travailler pour rien”.







Un peu comme les offres commerciales du type “on vous offre la TVA”. Traduction, on te fait 20% de réduc et le revendeur prend à sa charge la TVA qui aurait du être payée par le client.

Les opérateurs l’avaient fait justement lors du changement de taux de TVA du service TV si je ne m’abuse.


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Patch a écrit :



Oui à l’époque, je savais, tu en as parlé plusieurs fois.

Je parlais pour là, quand ils sont revenus à la charge. Sur le coup je pensais qu’ils s’étaient enfin accroché à la fibre Orange dans ton secteur <img data-src=" />







Même pas. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



L’offre qu’ils me proposaient, c’était au mieux du VDSL…



Et même s’ils me proposaient la fibre maintenant, je resterai chez le fruit, aucune raison de partir pour cause de bon rapport Q/P.



Sauf si OVH ou équivalent vient faire une offre FFTH par chez moi…


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Tu aimes bien avoir raison à tout prix, hein !



Les pratiques de crédit gratuit datent du 1er juillet 2016 autorisées par l’ordonnance n°2016-301 du 14 mars 2016. Avant, seul le paiement en 3 fois sans frais étaient autorisé.



Et ici, il s’agit bien d’autre chose que le 3 fois sans frais puisque l’on parle de 4 fois minimum. Donc, non, ces pratiques sont assez récentes.



Et je peux t’affirmer que si les taux augmentent, l’opération ne serait pas supportable pour les vendeurs sauf coup marketing ponctuel.

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Tu es opposé à toute forme de gratuité <img data-src=" />

C’est gratuit mais il faut bien que quelqu’un paye ?

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fred42 a écrit :



Tu aimes bien avoir raison à tout prix, hein !





Disons plutôt que j’ai le vague souvenir d’un reportage à l’époque où j’avais encore une tv. <img data-src=" />


Mobiles subventionnés : victoire de Free, mais prudence de l’UFC-Que Choisir

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