L’attribution des fréquences 5G, le point faible de l’Europe et de la France ?

On s'était dit rendez-vous dans 10 ans...

Consulter notre dossier sur le déploiement de la 5G :

Le 14 mars 2018 à 09h30

11 min

Société numérique

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Au-delà des expérimentations et des effets d'annonces, la 5G est aussi une histoire de fréquences. Si des opérateurs américains ont déjà des licences dans les 28 GHz, ce n'est pas le cas en France. Pire, il faudra probablement attendre fin 2019 ou début 2020.

Après nous être penchés sur les expérimentations et le déploiement de la 5G à travers le monde, passons à la délicate question des fréquences, élément indispensable pour tous les réseaux de téléphonie mobile. Car la 5G pourra exploiter des blocs existants, notamment en dessous du gigahertz, mais pas seulement.

De 600 MHz à 28 GHz, la 5G s'installe sur toutes les fréquences

Trois gammes de fréquences ont été identifiées afin de s'adapter aux différents cas d'usage :

Sous 1 GHz : couverture généralisée dans les zones (péri)urbaines et rurales, appui des services IoT
De 1 à 6 GHz : bon consensus en matière de couverture et de capacité, notamment sur les 3,3 à 3,8 GHz
Au-dessus de 6 GHz : fréquences pour « l’ultra haut débit », avec un accent mis sur les bandes à plus de 24 GHz

Les régulateurs nationaux se préparent donc à ouvrir aux opérateurs de nouvelles bandes sur les 3,3/3,8 GHz, souvent considérées comme le cœur de la 5G, et les 26/28 GHz... avec plus ou moins de rapidité. Pour rappel, les fréquences sous le GHz sont généralement déjà attribuées pour la 4G, mais réutilisables pour la 5G : 700 MHz par exemple en Europe, 600 MHz outre-Atlantique.

Alors que la guerre se prépare, certains opérateurs n'ont pas attendu, à l'image de Verizon qui a déjà mis plus de 3 milliards de dollars sur la table. Si la France se tient bien dans les expérimentations, ce n'est pas vraiment le cas sur l'attribution des fréquences, comme nous allons le découvrir. Or, sans fréquences, point de 5G.

Les blocs de fréquences, l'« or » des opérateurs pour la 5G

Pour fonctionner, la 5G pourra donc réutiliser les fréquences existantes de la 4G, mais se retrouvera avec les mêmes limitations. Seules de petites largeurs de bandes sont disponibles (jusqu'à 20 MHz en général), soit une capacité limitée. C'est pour cela que de nouvelles fréquences sont à l'étude, dans les 3,4 - 3,8 GHz et au-delà des 24 GHz dans les ondes millimétriques (à peu de choses près).

Des blocs plus larges peuvent y être alloués, avec bien plus de bande passante théorique. Problème, encore faut-il qu'ils soient disponibles et que des licences soient accordées aux opérateurs. Cette étape passe généralement par une phase d'enchères. L'Europe s'est penchée sur la question afin de proposer une solution aussi uniforme que possible chez ses États membres. Une harmonisation qui prend du temps, beaucoup (trop) de temps selon certains.

Au CES, Wassim Chourbaji (vice-président de Qualcomm) était revenu sur la situation de la 5G en Europe. La société s'attend à ce que les enchères pour les bandes de 3,6 et 26 GHz débutent dès cette année dans l'Union, en continuant l'année prochaine selon les pays :

Les enchères sur les 3,6 GHz se préparent en Italie et en Australie

En Europe, les premiers réseaux commerciaux 5G pourraient ainsi ouvrir dès l'année prochaine (contre 2018 pour les États-Unis). En 2020, une grande ville par pays de l'Union devrait disposer (au moins partiellement) de la 5G ; c'est du moins le souhait de la Commission. Enfin, « toutes les zones urbaines et les voies de transport » seraient couvertes en 5G en 2025. Ce calendrier n'a rien de nouveau, puisqu'il avait déjà été évoqué par l'Arcep dans son rapport de mars 2017 sur les enjeux de la 5G (lire notre analyse).

Certains pays sont plus en avance que d'autres. Le régulateur italien par exemple, l'Agcom, a déjà lancé il y a quelques jours une consultation publique sur « les procédures d'assignation et les règles d'utilisation des fréquences disponibles dans les bandes 694 - 790 MHz, 3600 - 3800 MHz et 26,5 - 27,5 GHz » . Il espère récupérer au passage 2,5 milliards d'euros.

Dans le même temps, le Département des communications et des arts d'Australie annonce avoir approuvé son processus pour mettre en vente 125 MHz dans la bande des 3,6 GHz. Les enchères pour les opérateurs débutent en octobre, les détails sont par ici.

AT&T met 1,6 milliard sur table, Verizon double la mise

Outre-Atlantique, la course aux ondes millimétriques ne date pas d'hier. En avril 2017, AT&T mettait 1,6 milliard de dollars sur la table pour tenter de racheter l'opérateur Straight Path. Il lorgnait principalement sur son portefeuille de 133 licences dans les 28 GHz et 733 dans les 39 GHz, couvrant l'ensemble des États-Unis.

Quelques semaines plus tard, réponse du berger à la bergère avec une surenchère de la part de Verizon : l'opérateur doublait la mise avec 3,1 milliards de dollars. « Verizon a maintenant toutes les pièces en place pour accélérer rapidement le déploiement de 5G » vantait alors l'opérateur dans son communiqué. Avec des licences achetées à prix d'or, nul doute que Verizon voudra les rentabiliser au plus vite, et donc mettre sur pied des réseaux 5G sur les 28 GHz.

Vous l'avez certainement remarqué, mais il est question de 26 GHz en Europe et 28 GHz aux États-Unis, c'est normal. Il s'agit de deux bandes identifiées par la GSMA : la bande 258 (ou 26 GHz) du 3GPP renvoie à la plage de fréquences entre 24,25 et 27,5 GHz. De son côté, la bande 257 (ou 28 GHz) fait référence à la plage de fréquences situées entre 26,5 et 29,5 GHz.

Il existe également d'autres ajustements à la marge sur les blocs de fréquences, comme résumé dans ce document :

In a single slide: the 5 spectrum bands today considered for #5G in pioneer countries according to @docomo #EU5GConf pic.twitter.com/x9iOyrwGsX

— Gilles Brégant (@GillesBregant) 12 février 2018

Et la France alors ?

La France ne lancera les enchères que tardivement comparé à certains de nos voisins, sans compter qu'il faut ensuite attendre que les opérateurs reçoivent leurs autorisations, avant d'attaquer le déploiement... en espérant que les blocs soient disponibles. Pour rappel, le réaménagement des 700 MHz ne sera terminé qu'en juin 2019 alors que les enchères se sont déjà déroulées en novembre 2015, soit un délai de presque quatre ans entre les deux.

Rappelons tout de même que la 5G pourra débuter avant, selon le bon vouloir des opérateurs. En effet, rien ne les empêche d'utiliser des bandes de fréquences dont ils disposent déjà en 4G pour de la 5G (suivant les accords avec le régulateur). En France, des blocs sur les 3,5 GHz et 26 GHz sont évoqués, mais aussi aux alentours de 1,4 GHz.

Concernant le calendrier de mise aux enchères, Sébastien Soriano, président de l'Arcep, nous déclare qu'il faut encore dessiner les contours de la 5G. « Nous sommes dans notre rôle d'architecte, pour délimiter les blocs de fréquences, définir les obligations de couverture et de qualité de service [...] La 5G n'arrivera qu'en milieu de cette année. On pourra donc lancer la précommercialisation et, une fois les retours en mains, soit fin 2019 ou courant 2020, on pourra mener cette grande attribution des fréquences ». Le calendrier précis dépendra des retours, expérimentations et autres projets pilotes.

L'Europe (et donc la France) en ordre de bataille...

Notez que cela ne concernera pas des bandes basses comme les 600 MHz, déjà attribuées aux États-Unis. L'Agence nationale des fréquences (ANFR) rappelle en effet que, « pour donner au secteur audiovisuel une visibilité suffisante pour organiser la modernisation de la diffusion, le Parlement a prévu que la bande 470 – 694 MHz resterait affectée aux services audiovisuels jusqu’en 2030 ».

L'Europe marche sur des œufs lorsqu'il s'agit de déploiement de la 5G. Lors d'une déclaration récente, le président du Berec (qui regroupe les Arcep européennes) Johannes Gungl, explique que « la 5G est notre priorité absolue cette année [...] Nous avons beaucoup de sujets sur lesquels travailler, mais tous dans le but d'identifier et éliminer les obstacles au déploiement rapide de la 5G, mais aussi de vérifier si les pratiques actuelles sont adéquates pour la 5G ».

Andrus Ansip, le commissaire européen chargé du marché unique numérique, en remettait une couche lors du MWC : « nous n'avons plus le temps de réfléchir ou de nous battre pour savoir qui coopère avec qui ». Il lançait également un message depuis Barcelone : il faut « basculer immédiatement dans la 5G ». Le directeur de Nokia, Rajeev Suri était moins tendre avec le vieux continent : « La demande pour la 5G sera surtout forte en Asie et aux États-Unis, alors que l'Europe sera à la traîne jusqu'en 2019 au moins ».

... mais il reste encore du travail

Lors du MWC, « intervenants dans les débats et représentants des entreprises du secteur se plaignent tous des processus administrativement lourds et coûteux nécessaires à l’achat de spectres radio en Europe comparé aux procédures asiatiques ou américaines », rapportaient nos confrères d'Euractiv.

Bref, sur l'attribution des fréquences, l'Europe et la France ne sont pas en avance, loin de là. Comme le rappelle l'ANFR, les propositions et conditions d'harmonisation sur les bandes de 3,4 à 3,8 et 26 GHz en Europe ne sont pour le moment qu'à l'étape de consultation publique (ici et là). Pendant ce temps-là, Ajit Pai, président de la FCC, annonce que les États-Unis mettront aux enchères deux bandes de fréquences en novembre.

La question de l'investissement

Dans sa présentation à Barcelone, Qualcomm affirmait qu'en Europe, « les niveaux d'investissements actuels sont insuffisants » pour le déploiement de la 5G. La faute à l'ARPU (revenu moyen par abonné) en baisse depuis plusieurs années sur le vieux continent. Pour le constructeur, il faut mettre en place « une politique afin de créer de la demande, autoriser le partage réseau et réduire les frais d'utilisation du spectre ».

Qualcomm s'essaie ensuite à une prévision de long terme. Avec le niveau actuel d'investissement, la 5G n'atteindrait que 60 % de la population française en 2025 et un peu plus de 70 % en 2030. Avec le partage des infrastructures, il serait question de respectivement près de 75 et 85 %, contre 90 % et un peu moins de 100 % avec 10 % d'investissements supplémentaires.

Les investissements ne sont pourtant pas le problème, selon Sébastien Soriano, le président de l'Arcep. « Nous voulons le beurre et l'argent du beurre. Nous voulons le rattrapage de la 4G et que la France soit pionnière de la 5G. L'enjeu est d'avoir un calendrier ambitieux sur la 5G. » Le régulateur compte donc bien veiller au maintien de l'investissement avec l'arrivée de la 5G.

Sur le sujet, Andrus Ansip y va de sa petite comparaison avec nos voisins d'outre-Atlantique : « Quand on investit 1 euro, les Américains, eux, investissent 2 euros. C'est pour cela que l'on ne fait pas aussi bien ». Et ce n'est pas tout : l'investissement nécessaire pour la 5G en Europe serait près de deux fois supérieur à celui en Amérique.

Concrètement, cela revient à 275 milliards de dollars de la part des cinq grands opérateurs américains, selon le patron de Sprint, Marcelo Claure, cité par Les Échos. En Europe, la facture grimperait entre 370 et 615 milliards si l'on en croit les prévisions de Tim Höttges, PDG de Deutsche Telekom. Jean-Pierre Bienaimé, secrétaire général de la 5GIA, en rajoute une couche : « En France, les opérateurs sont encore en train de dérouler la fibre et la 4G. Ils ne veulent pas déployer une demie-5G ».

Pour John Giusti de la GSMA, « si l’UE veut réellement avancer sur la 5G, les États membres doivent unir leurs forces et faire preuve de l’esprit d’initiative nécessaire pour rassurer les investisseurs ». Bref, oui l'Europe traine des pieds sur l'harmonisation des fréquences et leur attribution. En parallèle, l'Arcep regrette que les opérateurs français ne soient pas plus engagés dans des développements de réseaux 5G, au-delà de la simple expérimentation.

Les autorités et opérateurs européens ont donc moins de deux ans pour cadrer et déployer concrètement la 5G, au risque de manquer la « révolution » tant voulue par la Commission européenne.

Commentaires (93)

Xire

Le 14/03/2018 à 09h41

Si on avait déjà de la 4G et de la FTTH partout ça serait déjà bien. Les cas d’utilisation de la 5G sont quand même limité…

KP2

Le 14/03/2018 à 09h48

Xire a écrit :

Si on avait déjà de la 4G et de la FTTH partout ça serait déjà bien. Les cas d’utilisation de la 5G sont quand même limité…

1er commentaire, 1ere connerie… " />

On s’en sortira jamais de cette façon de penser où il faut absolument finir un truc à 100% avant d’envisager commencer à étudier la génération technologique d’après.

Hé, tu sais qu’il y a des labos qui sont déjà en train de travailler sur les réseaux mobiles 6G alors que la 5G n’est même pas finalisée ??? oooooohh " />" />

Plastivore Abonné

Le 14/03/2018 à 09h49

Même si les bandes de fréquences utilisables ont l’air d’être clairement identifiées, ne risque-t-on pas de nous retrouver avec des téléphones incompatibles avec certaines bandes de fréquences, comme c’est encore parfois le cas ? Ça s’est un peu calmé avec la 4G, mais quand même…

Commentaire_supprime

Le 14/03/2018 à 09h53

Jonath a écrit :

Même si les bandes de fréquences utilisables ont l’air d’être clairement identifiées, ne risque-t-on pas de nous retrouver avec des téléphones incompatibles avec certaines bandes de fréquences, comme c’est encore parfois le cas ? Ça s’est un peu calmé avec la 4G, mais quand même…

Bonne question.

Je dirais, version optimiste, que comme ça coûte cher de développer un modèle de puce radio pour smartphone, autant ne pas devoir en concevoir 36 types différents et en avoir qu’un seul modèle qui capte tout ce qui est prévu par la norme. Et c’est aussi du gain net pour le fabricant de smartphone, qui n’a la logistique à gérer que pour un seul modèle pour le monde entier.

Après, dans les faits, à voir…

KP2

Le 14/03/2018 à 09h55

Jonath a écrit :

Même si les bandes de fréquences utilisables ont l’air d’être clairement identifiées, ne risque-t-on pas de nous retrouver avec des téléphones incompatibles avec certaines bandes de fréquences, comme c’est encore parfois le cas ? Ça s’est un peu calmé avec la 4G, mais quand même…

A mon avis, comme à chaque fois, il faudrait 2 ou 3 générations de puces 5G pour couvrir toutes les spécificités régionales… Autrement dit, il faudra pas se jeter sur les 1ers mobiles a intégrer ce genre de puce et attendre patiemment 1 an ou 2. D’un autre coté, les 2 premieres années de déploiement d’une nouvelle techno mobile sont generalement assez pourries chez les opérateurs avec des options hors de prix, un déploiement moisi, des probs de perfs ou de qualité.

Donc quoiqu’il arrive, entre le moment ou les 1eres offres commerciales arrivent et le moment ou c’est vraiment agréable à utiliser, il faut toujours attendre un peu.

Commentaire_supprime

Le 14/03/2018 à 10h10

KP2 a écrit :

A mon avis, comme à chaque fois, il faudrait 2 ou 3 générations de puces 5G pour couvrir toutes les spécificités régionales… Autrement dit, il faudra pas se jeter sur les 1ers mobiles a intégrer ce genre de puce et attendre patiemment 1 an ou 2. D’un autre coté, les 2 premieres années de déploiement d’une nouvelle techno mobile sont generalement assez pourries chez les opérateurs avec des options hors de prix, un déploiement moisi, des probs de perfs ou de qualité.

Donc quoiqu’il arrive, entre le moment ou les 1eres offres commerciales arrivent et le moment ou c’est vraiment agréable à utiliser, il faut toujours attendre un peu.

En ce qui me concerne, mon smartphone a tout juste un an, j’ai le temps de voir venir pour passer à la 5G. Rien avant 2022 au plus tôt pour moi.

KP2

Le 14/03/2018 à 10h13

Commentaire_supprime a écrit :

En ce qui me concerne, mon smartphone a tout juste un an, j’ai le temps de voir venir pour passer à la 5G. Rien avant 2022 au plus tôt pour moi.

Moi, je pense que j’aurai le temps de changer au moins 3x de tel avant même de penser à utiliser la 5G

Commentaire_supprime

Le 14/03/2018 à 12h46

heret a écrit :

Quelles idées : l’être humain possède 5 sens, mais pour le moment on ne fait passer sur le réseau que les sons et les images, un peu le toucher pour les mal voyants et la restitution en Braille. Restent les grands défis que sont le goût et l’odorat. J’imagine la pub du traiteur pour sa promo de la semaine : la tourte au maroilles. La bonne odeur du maroilles qui sort de mon téléphone et qui se répand dans mon bureau, le couloir, l’étage, le bâtiment… " />

" />" />" />" />" />

Avec un Côtes du Rhône, ça me tente.

J’ai sa variante au Beaufort comme recette locale (Grenoble), c’est mon plat du réveillon favori…

skankhunt42

Le 14/03/2018 à 12h57

seblamb a écrit :

Associer 3D et technologie d’avenir en 2018 ….

La 3d c’est clairement l’avenir mais pour le moment c’est au point mort parce que les écran n’évoluent pas assez vite. Le jours il y aura des casque VR très haute définition et léger ou bien des écran 3d alors il y aura un boom. Après tu à plein d’autres technologies intéressantes comme l’holographie, la réalité augmentée et j’en passe.

megabigbug

Le 14/03/2018 à 13h16

heret a écrit :

Quelles idées : l’être humain possède 5 sens, mais pour le moment on ne fait passer sur le réseau que les sons et les images

 Pourvu qu’ils ne s’aperçoivent pas qu’on a plus que 5 sens :)

romualdT Abonné

Le 14/03/2018 à 13h37

Expliques toi parce que ce que dit KP2 ne me semble pas idiot du tout…

En dehors de la visio 3D qui n’a pas d’intérêt je suis d’accord, l’augmentation de la qualité audio et video est primordiale.

Quant à ta vision de la 5G (100Mb et rtt de 1ms)… elle est très réductrice, le but de la 5G est avant tout (à mes yeux) d’augmenter le nombre total de user pouvant avoir un débit convenable, et pouvoir améliorer la couverture pour tous le monde, s’en suivra le déploiement massif de la voix HD sur mobile par exemple… c’est un vrai plus ca !

En 2018 80% des gens téléphones encore avec la même qualité audio qu’en 1960…

Les Mb/s d’une antenne ne sont pas dédiés uniquement à de l’usage web, tout va devenir data, c’est une certitude, la commutation de circuit c’est fini. Et pour préparer ça il faut des réseaux radio rapide en débit, et rapide en adaptation/changement de lieux des terminaux finaux.

Patch Abonné

Le 14/03/2018 à 14h01

Xire a écrit :

Vu que ta réponse est d’une pertinence incroyable

Tip : je ne fais que m’adapter à ton niveau " />

Si tu regardais plus loin que le bout de ton nez, tu aurais déjà compris que c’est par des débits supérieurs qu’on permet d’avoir de nouveaux services, et non l’inverse.

Xire

Le 14/03/2018 à 14h03

Tous les usages cités par KP2 sont  : 

conf audio haute qualité => déjà dispo avec la 4G sauf que 90% du parc mobile n’est pas compatible car ils ne sont pas assez haut de gamme

video conf 8K => j’ai envie de dire lol, et même si c’est le cas faudra forcement des tuyaux (cables) pour faire passer de tel débit car tu auras besoin d’une prise électrique (faut pas croire qu’avec un débit de cette vitesse ta batterie ne va pas fondre). C’est un cas d’usage très orienté entreprise, et nécessite des équipements dédiées très onéreux (caméra, switch réseau 10gbit/s minimum…)

video conf en 3D (pourquoi pas) => ça se passe de commentaire

usage video professionnels (cam surveillance, journalistes en direct, etc)  => c’est déjà le cas pour les journalistes, ils sont prioritaires sur le réseau (offre pro tout ça) et pour l’histoire des cam de surveillance c’est impossible, trop de latence (encodage, transmission & co)

La 5G est un réseau orienté principalement pour les objets connectés (nombre d’appareil connecté au m² et faible latence) d’où ma remarque pour les voitures connectés qui pourront en avoir besoin mais ne seront pas prête avant longtemps (pour info PSA développe encore des voitures avec des puces 2G). Alors que pour l’usage des particuliers, pour 85% de la population, rien ne changera :)

Xire

Le 14/03/2018 à 14h04

sauf que les débits ne sont déjà plus un problème avec la LTE ;)

OlivierJ Abonné

Le 14/03/2018 à 14h17

KP2 a écrit :

Y’a plein de trucs : conf audio haute qualité, video conf 8K, video conf en 3D (pourquoi pas), usage video professionnels (cam surveillance, journalistes en direct, etc)

Quand on parle de video et de 3D, y’a aucune limite en terme de BP.

“conf audio haute qualité” " /> : ça demande une bande passante faible au regard de ce qu’on fait maintenant, déjà une conf audio purement vocale en MP3 128 kb/s c’est bien mieux que n’importe quel téléphone (mobile ou fixe). Et pour transmettre de la qualité CD en stéréo (sans compression) il suffit de 1400 kb/s.

vidéo conf 8K : c’est un peu délirant ; déjà une bonne conf en HD/2K avec une bonne image, c’est pas mal, sans parler de la 4 K qui est quasiment du niveau du cinéma 70 mm soit le top. La 8 K, je demande à voir l’utilité, hormis les casques VR peut-être.

caméra de surveillance : pas besoin de bandes passantes gigantesques, on a déjà ce qu’il faut

Après, je ne dis pas que la 5G n’est pas utile : ne serait-ce que du fait que les fréquences sont partagées et que les débits individuels sont en croissance, ça apportera du confort voire de nouvelles possibilités aux utilisateurs de mobile, en particulier dans les zones moins couvertes.

KP2 a écrit :

On parle d’une techno qui sera disponible pour le grand public d’ici 5-6 ans, il s’en passe plein des trucs en 5-6 ans.

Cela dit, pour la visioconférence, ça se faisait déjà au milieu des années 90, ça coûtait plus cher en bande passante, mais finalement en 2010+ je n’ai pas l’impression que ça s’est beaucoup répandu. Chez Orange ça se pratique un peu, par exemple entre des équipes de Paris et de Sophia-Antipolis pour les réunions (configuration multi-datacenter).

Xire a écrit :

Je crois que tu es complètement déconnecté du monde de l’entreprise :)

Je suis curieux de voir les nouveau usages (ou pas) liés à la 5G. Déjà que la 3G se vendait avec la visioconférence, dans les publicités :-) .

OlivierJ Abonné

Le 14/03/2018 à 14h27

Xire a écrit :

Tous les usages cités par KP2 sont :
  - conf audio haute qualité =&gt; déjà dispo avec la 4G sauf que 90% du parc mobile n'est pas compatible car ils ne sont pas assez haut de gamme
Je me demande ce que tu appelles conf audio haute qualité… Depuis la 3G c’est faisable, en terme de débit nécessaire.

Et précédemment j’ai parlé de transmettre de la qualité CD, en fait ça n’aurait d’utilité que pour par exemple comparer des sons de pianos ou de stradivarius (en plus avec un très bon micro d’un côté et des haut-parleurs de l’autre), soit un marche de micro-niche.

Pour la vidéo conf 8K, tout coûte cher, la caméra et l’écran également, avant même de parler de débits réseau (sur lesquels je te rejoins bien sûr).

Xire a écrit :

usage video professionnels (cam surveillance, journalistes en direct, etc) => c’est déjà le cas pour les journalistes, ils sont prioritaires sur le réseau (offre pro tout ça)

Comment ça, ils sont prioritaires sur le réseau ?

Xire a écrit :

et pour l’histoire des cam de surveillance c’est impossible, trop de latence (encodage compression, transmission & co)

La latence de la compression et de la transmission est de quelques secondes à peine (en fait c’est essentiellement la compression, qui peut prendre 2-3 s, dépendant de sa qualité et de ses paramètres), en quoi ça empêche la surveillance ?

Mearwen

Le 14/03/2018 à 14h29

L’augmentation de débit est quelque chose de très accessoire dans le passage à la 5G, bien que ce sera un argument marketing très largement utilisé. L’utilisation de la 4G et ses évolutions étant suffisants pour les usages vidéos mobiles actuels et dans le futur proche.

La principale évolution concerne surtout le network slicing et les fonctions de virtualisations associées qui vont changer beaucoup de chose sur les réseaux “locaux” et pourraient à terme remplacer pas mal de réseaux cablés/wifi. 

Avec l’explosion de l’IOT, avoir accès aux fonctions évoluées des réseaux physiques sur le réseaux hertziens bouscule pas mal de choses.

Patch Abonné

Le 14/03/2018 à 14h39

Xire a écrit :

sauf que les débits ne sont déjà plus un problème avec la LTE ;)

Ceux qui réfléchissent comme toi (soit pas beaucoup) disaient la même chose avec l’ADSL.

Xire

Le 14/03/2018 à 14h49

OlivierJ a écrit :

Je me demande ce que tu appelles conf audio haute qualité… Depuis la 3G c’est faisable, en terme de débit nécessaire.

En 3G les appels passent toujours par le même chemin qu’historiquement : un réseau de télécommunication dédié à la voix

En 4G, les appels peuvent passer par le réseau DATA : ça te permet une mise en communication quasi instantanée (les premiers bip) et une meilleure qualité audio (tu entends la différence) => après y a plein de condition nécessaire pour être compatible (les 2 personnes qui s’appellent aient l’option activée, …)

 

OlivierJ a écrit :

Comment ça, ils sont prioritaires sur le réseau ?
Les opérateurs peuvent privilégier des paquets réseau en provenance de certaines carte SIM sur les antennes réseau. C'est pour cela que les "live" BFM-TV sont souvent net (pour la région parisienne) en province ce n'est pas forcement les mêmes techno     
 

OlivierJ a écrit :

La latence de la compression et de la transmission est de quelques secondes à peine (en fait c’est essentiellement la compression, qui peut prendre 2-3 s, dépendant de sa qualité et de ses paramètres), en quoi ça empêche la surveillance ?
La RATP par exemple a besoin d'avoir une latence inférieur à la seconde : remise en marche d'un escalator à distance, caméra de surveillance des fermetures des portes des wagons... Du coup, les vidéos sont encodés en JPEG.

Xire

Le 14/03/2018 à 14h52

Tu regardes un streaming 4K sur ton mobile ? Déjà 1) l’écran n’est pas 4K et 2) vu la taille de l’écran même si c’était le cas tu ne verrais pas la différence. 

Après il faut comparer ce qui est comparable, je n’ai jamais dis que la fibre était inutile, qui elle est l’évolution de xDSL

Patch Abonné

Le 14/03/2018 à 14h55

Xire a écrit :

Tu regardes un streaming 4K sur ton mobile ? Déjà 1) l’écran n’est pas 4K et 2) vu la taille de l’écran même si c’était le cas tu ne verrais pas la différence.

Après il faut comparer ce qui est comparable, je n’ai jamais dis que la fibre était inutile, qui elle est l’évolution de xDSL

Pourtant c’est exactement ce que tu fais avec la 5G. C’est exactement la même chose.

psn00ps

Le 14/03/2018 à 14h59

Après il faut comparer ce qui est comparable, donc ne te limite pas aux usages d’un mobile taille timbre poste.

KP2

Le 14/03/2018 à 15h10

Oh boy, that escalated quickly " />

OlivierJ Abonné

Le 14/03/2018 à 17h18

Xire a écrit :

-> Voix sur 4G : WikipediaDonner une URL sans commentaire c’est pas top.

Je ne doute pas que la norme permette une meilleure qualité vocale, encore faut-il qu’elle soit utilisée (activée sur les téléphones et les réseaux radio).

Ensuite sur “elle permet d’établir et de recevoir des appels téléphonique plus rapidement (2 à 3 s) qu’avec les techniques précédentes”, j’aimerais connaître l’explication technique.

sur « [ permet de ] diminuer la latence par rapport aux autres techniques de « voix sur IP » car les en-têtes des paquets VoLTE sont, grâce à la technique de compression RoHC, considérablement plus petits (2 à 3 octets contre 40) que les en-têtes IP standards » : là aussi l’économie de ~30 octets sur des paquets, quand il est question de débits de Mb/s, ça ne change même pas la latence de 1 ms, ce qui est invisible en vocal.

Xire a écrit :

-> RATP : ils ont cahier des charges qui dit qu’il faut moins 1 sec parce qu’ils n’ont pas le droit de démarrer un escalator quand il y a quelqu’un dessus. Ton exemple cite uniquement les escalators récents et prévu pour. De même que fermer les portes de métro sur quelqu’un ils n’ont pas le droit (théoriquement)

Étonnante cette histoire d’escalator, d’une part parce qu’avec une caméra on a le temps d’anticiper que quelqu’un va le prendre (on voit autour de l’escalator), d’autre part parce que je vois mal des petits vieux le prendre quand il est arrêté. Par ailleurs, les escalators ne redémarrent pas brutalement, si tu en es témoin.

Pour les portes de métro, je n’ai pas contesté le temps réel, j’ai juste rappelé que c’était du local à un quai, et donc qu’on utilisait du filaire classique en analogique (enfin ça paraît plus sûr aussi et plus économique).

Xire a écrit :

-> Ton processus de compression “encode” (en anglais) ou “code” en français

NON.

Un codage est une opération sans perte, bijective, comme une compression de données. En anglais on dit effectivement “to encode” si on effectue un codage, mais en français on “code” tout court. D’ailleurs dans l’article Wikipédia que tu m’as indiqué, on lit « Le codage de la voix est de type « voix sur IP » (VoIP) ».

On parle de “codec” (CODeur/DECodeur)en telecom en particulier donc l’usage ne va pas changer, mais quand le codec dans le sens codage est avec perte, le terme est en principe impropre, il s’agit plus de COmpression/DECompression.

Xire a écrit :

-> VDSL2 : si tu es a côté du DSLAM, oui. Sauf que dans la pratique ce n’est pas le cas :)

Non pas forcément à côté, le 100 Mb/s tient jusqu’à une certaine distance, 1 km en principe. Regarde la page Wikipedia par exemple. Et ensuite on a des débits moins importants, mais supérieurs à 30 là aussi jusqu’à une certaine distance.

Xire a écrit :

-> Sauf que le lien vers une antenne 4G est à link FO de 10gbit/s, et statistiquement personne n’utilisera toute la bande passante au même moment (sauf effet de foule non prédictible)

C’est beaucoup plus facile de saturer une antenne 4G qu’une connexion à la maison, où en plus on peut s’entendre.

KP2

Le 14/03/2018 à 17h20

C’est pour ça aussi que le moindre PC d’entree de gamme possède un port ethernet Gb/s aujourd’hui…

Et dans 5-10 ans, on aura tous des ports 10Gb/s dans les pc… pas parce qu’on en a besoin (j’en sais rien en fait) mais juste parce que c’est possible et moins cher de faire comme ça

Xire

Le 14/03/2018 à 17h27

Il faut que les serveurs passent en premier lieux à infrastructures compatibles 10Gbit/s(stockage, switch, carte réseau…). Aujourd’hui ce n’est pas très répandu même si la tendance de fond dans le renouvellement des équipements se fait à travers ces derniers. Toute fois ça reste onéreux et peu d’entreprise en ont l’utilité

OlivierJ Abonné

Le 14/03/2018 à 17h32

Xire a écrit :

-> Capteur photo : la miniaturisation a des limites physiques => la taille d’un photon ne varie pas selon les avancées technologiques.

L’explication n’est pas tout à fait correcte (tu voulais parler de la longueur d’onde plutôt que de la taille je suppose), mais la miniaturisation a des effets sur le rapport signal/bruit, qui se dégrade de plus en plus.

KP2 a écrit :

On est très loin d’être au max en terme de qualité de photosite. On peut aller beaucoup plus loin encore.

Regarde les dernieres évolutions sur la sensibilité des capteurs sur les APN… on atteint des chiffres absolument monstrueux. Attendons un peu que ça se miniaturise et tu verras ce qu’on pourra faire sur mobile dans peu de temps.

Tu rêves.

Certains APN montent plus haut qu’avant, mais on reste à du 6400 voire 12800 ISO de sensibilité utilisable maximale (ce qui est déjà superbe), conjonction de quelques progrès sur les capteurs physiques, ajouté à des algorithmes un peu plus efficaces, mais on ne peut pas faire de miracles avec un signal bruité. Et quand DXO fait des mesures de la sensibilité de bon niveau (avec je ne sais plus quel rapport S/B ou dynamique), on ne dépasse pas l’équivalent de 3 500-4 000 ISO.

Ce qui limite la qualité des photos et la sensibilité, c’est de la physique fondamentale. C’est déjà délicat de tirer quelque chose de correct avec des photosites qui font pour certains moins que 2 fois la longueur d’onde captée. Il faudrait que je te retrouve un PDF qui explique les contraintes. Et sur un mobile qui fait des photos à 13 MP, quand tu zoomes sur la photo en 1:1, tu vois que soit c’est très lissé, soit c’est un peu bruité et pas top top (et parfois les 2).

KP2 a écrit :

Les quotas n’existent plus sur le filaire depuis longtemps et aujourd’hui, on a des forfaits data avec 50Go (et même >100Go). C’est la dernière marche avant une suppression définitive.

Il n’y a jamais eu de quota sur l’ADSL autant que je sache (ni du temps du modem téléphonique, sauf erreur de ma part, et j’ai bien connu), je parle pour la France. Les quotas de données sont nés avec le mobile pour moi. Je ne dis pas qu’il existeront toujours, mais je ne vois pas pourquoi ils n’auraient pas déjà sauté lors du passage de la 3G à la 4G, et Free en impose un.

KP2 a écrit :

On s’en fout. Aujourd’hui, tous les CPUs incluent un GPU alors que très peu de gens font du jeu 3D. Mais integrer un GPU dans un CPU ne coute plus rien aujourd’hui donc ça a été étendu a tous le monde.

Tu es sûr que pour les mobiles, le GPU est intégré au CPU ?

KP2 a écrit :

C’est pour ça qu’un tél même ultra bas de gamme est 10x plus performant et a 100x plus de fonctionnalités que les besoins de 90% des gens mais ça n’empeche pas que ces appareils sont vendus tels que.

Alors c’est un peu faux, en tant qu’acheteur de mobile plutôt bas de gamme, je constate que c’est plus lent (à l’usage lambda, transitions entre les applis, etc.) que des téléphones plus haut de gamme. C’est d’ailleurs hallucinant quand on pense à la puissance des CPU dedans et que mon Amiga avec 68020 était plus fluide à l’usage.

SebGF Abonné

Le 14/03/2018 à 18h41

Chouette débat sur l’oeuf et la poule.

Avant d’imaginer les usages du futur, il suffit de regarder les usages actuels qui grandissent (+20mbps sur le débit mobile en 5 ans) et de se dire qu’il s’agit juste de l’évolution logique.

Avec le tout connecté et le tout nuagifié de partout, le besoin en capacité évolue naturellement. Donc logique que la capacité évolue en premier.

alain_du_lac Abonné

Le 15/03/2018 à 06h09

Pas d’accord sur ta remarque de “connerie”. A quoi va servir la 5G pour le commun des motels ?

A rien, à part regarder des films pornos ou des séries de merde en ultra haute définition sur son mobile.. " />

Le seul intérêt de la 5G dans un avenir proche, c’est le pilotage et la sécurité des voitures autonomes, lesquelles ne rouleront pas avant quelques années encore (2025 ?). Je parle de voiture 100% autonome, sans conducteur au volant !

Donc les opérateurs auront largement le temps de déployer la 4G et le haut-débit partout avant de s’attaquer au déploiement de la 5G (et en plus certains voudraient en même temps voir baisser le prix des forfaits des opérateurs !!) " />

SebGF Abonné

Le 15/03/2018 à 06h19

alain_du_lac a écrit :

Pas d’accord sur ta remarque de “connerie”. A quoi va servir la 5G pour le commun des motels ?

Ca peut servir de hotspot s’ils ne sont pas bien connectés pour leur offre Wi-Fi proposée avec la chambre. " />

Etre_Libre Abonné

Le 15/03/2018 à 06h50

Dans certaines zones (ou certaines heures), la 4G est déjà saturée, il faut bien anticiper pour l’avenir…

La 5G ça va permettre (entre autres) d’augmenter le débit disponible, et donc que les dizaines d’utilisateurs (ou centaines, en zone rurale avec peu d’antennes) ne rament pas ou pas trop.

Il faut rappeler que c’est un débit partagé, et ça se ressent très vite dans certains cas.

anonyme_8ce6f4774d9018fb0696aa6b7572a96b

Le 15/03/2018 à 09h16

Tu es passé à côté du sens de mon post, mais j’adore ce site et ses forums.

L’autre jour, en réaction à un article sur Elon Musk qui veut creuser un métro électrique je ne sais plus où, je poste un message où je me fous littéralement de la gueule de ce gars que je considère être une caricature de milliardaire parvenu américain : en 2018 on ne creuse pas un métro, on construit des terminaux de téléportation, puisqu’on sait déjà téléporter un photon. Je pensais que c’était suffisamment gros et que tout le monde comprendrait l’ironie. Des gars comme toi m’ont fait inutilement remarquer que seules les caractéristiques du photon ont été transmises d’un photon à un autre et qu’un photon n’est pas de la matière. La 2e partie du post, sérieuse celle-là, attirait l’attention sur le fait que l’électricité est une énergie hypocrite puisqu’elle ne pollue pas lorsqu’on l’utilise là où on l’utilise, mais en amont pour sa production et en aval pour le traitement des batteries et des déchets nucléaires par exemple. Et bien il y a un gars comme toi qui a écrit qu’il a bien compris le sens de mon post et surtout sa première partie très sérieuse et sa 2e partie qui était une plaisanterie !

Autre article sur la sonde Cassini qui finit sa mission en s’écrasant sur Saturne. Je poste : “C’est de la pollution”. Et bien certains comme-toi m’ont fait remarquer que si ça c’est de la pollution, alors une météorite qui s’écrase sur une planète c’est aussi de la pollution. Récapitulatif : le crash provoqué par l’Homme d’un engin artificiel construit par l’Homme est comparé à un phénomène naturel.

Je pourrai aussi citer une autre discussion où personne ne saisit la différence, certes subtile, entre cacher et ne pas montrer.

Bref, la liste est longue, et je ne doute pas un seul instant que ce site est réellement fréquenté par des gens qui se prétendent eux-mêmes être la crème de l’élite des internautes francophones…

 

KP2

Le 15/03/2018 à 09h45

OlivierJ a écrit :

Tu rêves.

Certains APN montent plus haut qu’avant, mais on reste à du 6400 voire 12800 ISO de sensibilité utilisable maximale (ce qui est déjà superbe), conjonction de quelques progrès sur les capteurs physiques, ajouté à des algorithmes un peu plus efficaces, mais on ne peut pas faire de miracles avec un signal bruité. Et quand DXO fait des mesures de la sensibilité de bon niveau (avec je ne sais plus quel rapport S/B ou dynamique), on ne dépasse pas l’équivalent de 3 500-4 000 ISO.

Pourtant, on commence a atteindre des chiffres assez dingues :https://gizmodo.com/panasonics-gh5s-can-take-photos-in-basically-complete-d-1822…

Genre ISO 51200… Je sais pas si c’est bien ou pas. Mais c’est là…

[quote:6000533:OlivierJ]

Ce qui limite la qualité des photos et la sensibilité, c’est de la physique fondamentale. C’est déjà délicat de tirer quelque chose de correct avec des photosites qui font pour certains moins que 2 fois la longueur d’onde captée. Il faudrait que je te retrouve un PDF qui explique les contraintes. Et sur un mobile qui fait des photos à 13 MP, quand tu zoomes sur la photo en 1:1, tu vois que soit c’est très lissé, soit c’est un peu bruité et pas top top (et parfois les 2).

C’est pas Nokia qui avait sorti un capteur pour mobile de 40Mpx il y a qq années ?

Si :https://www.lesnumeriques.com/telephone-portable/nokia-lumia-1020-p16773/test.ht…

C’etait en 2013 même. Moi, je me dis que si c’etait possible à l’époque, ça va revenir d’une façon ou d’une autre.

Mais bon, quand bien même, ça serait pas le cas pour les capteurs photos, ce n’est qu’un exemple parmi d’autres…

OlivierJ a écrit :

Il n’y a jamais eu de quota sur l’ADSL autant que je sache (ni du temps du modem téléphonique, sauf erreur de ma part, et j’ai bien connu), je parle pour la France. Les quotas de données sont nés avec le mobile pour moi. Je ne dis pas qu’il existeront toujours, mais je ne vois pas pourquoi ils n’auraient pas déjà sauté lors du passage de la 3G à la 4G, et Free en impose un.

Au tout début de l’ADSL, il y avait des quotas. D’ailleurs, avec les 1ers forfaits ADSL chez FT, on payait une mensualité (c’etait autour des 500F si ma memoire est bonne) + un cout à la minute. C’était absurde mais c’était comme ça. Mais ça n’a pas duré longtemps car l’arrivée de Free sur ce marché a très vite nettoyé toutes ces pratiques débiles…

A l’epoque du RTC, c’etait des quotas en temps et non en volume.

Sur l’ADSL, les quotas en volume ont existé jusqu’à 2005-2007 chez nos voisins belges si je me trompe pas… Et au Canada encore récemment (2012-2013 je crois - je me demande même si y’en aurait pas encore aujourd’hui)

OlivierJ a écrit :

Les quotas de données sont nés avec le mobile pour moi. Je ne dis pas qu’il existeront toujours, mais je ne vois pas pourquoi ils n’auraient pas déjà sauté lors du passage de la 3G à la 4G, et Free en impose un.

Les contraintes sont différentes sur le mobile que sur le fixe mais pas tant que ça… Et quand les opérateurs commencent à proposer des forfaits sans quotas (même si c’est foireux) ou des forfaits avec 100Go, c’est qu’on est pas loin de la fin, je pense.

OlivierJ a écrit :

Tu es sûr que pour les mobiles, le GPU est intégré au CPU ?

Dans les SoC, y’a tout intégré, non ?

OlivierJ a écrit :

Alors c’est un peu faux, en tant qu’acheteur de mobile plutôt bas de gamme, je constate que c’est plus lent (à l’usage lambda, transitions entre les applis, etc.) que des téléphones plus haut de gamme. C’est d’ailleurs hallucinant quand on pense à la puissance des CPU dedans et que mon Amiga avec 68020 était plus fluide à l’usage.

Parce que le soft est foireux mais il n’empêche que la puissance brute de la machine dépasse de loin ce qui est nécessaire pour un usage basique (tél, photo, sms)… Et ça illustre le fait que c’est pas le besoin qui détermine le niveau technologique proposé aux clients mais les possibilités techniques et la production

OlivierJ Abonné

Le 15/03/2018 à 09h51

SebGF a écrit :

Avec le tout connecté et le tout nuagifié de partout, le besoin en capacité évolue naturellement.

Joli néologisme, je prends. " />

OlivierJ Abonné

Le 15/03/2018 à 10h01

alain_du_lac a écrit :

Pas d’accord sur ta remarque de “connerie”. A quoi va servir la 5G pour le commun des motels ?

A rien, à part regarder des films pornos ou des séries de merde en ultra haute définition sur son mobile.. " />

Le seul intérêt de la 5G dans un avenir proche, c’est le pilotage et la sécurité des voitures autonomes, lesquelles ne rouleront pas avant quelques années encore (2025 ?).

Drôle de commentaire. Déjà, depuis quand on a besoin de 5G pour regarder des films, pornos ou pas ?

Ensuite, les voitures autonomes n’ont pas besoin de 5G pour fonctionner, elles fonctionnent déjà pour certaines (en test mais qui semble être assez concluant pour certaines).

SebGF a écrit :

Ca peut servir de hotspot s’ils ne sont pas bien connectés pour leur offre Wi-Fi proposée avec la chambre. " />

C’est clair que déjà avec la 3G ou le 4G, c’est pratique d’utiliser son mobile comme borne wifi pour son ordinateur portable (voire fixe).

heret a écrit :

Je pensais que c’était suffisamment gros et que tout le monde comprendrait l’ironie.

Le truc c’est qu’il y a des commentateurs capables de poster ce genre de chose à peu près sérieusement. L’autre point qui contribue c’est que l’ironie n’est pas toujours perceptible, donc de bonne foi certains peuvent penser que tu es sérieux ; les réponses ne m’étonnent pas. Je crois me souvenir aussi que dans certains domaines (la politique je dirais), tes posts ne sont pas irréprochables.

heret a écrit :

Bref, la liste est longue, et je ne doute pas un seul instant que ce site est réellement fréquenté par des gens qui se prétendent eux-mêmes être la crème de l’élite des internautes francophones…

Drôle de conclusion, tirée à partir de quelques exemples (tu trouveras toujours des commentateurs peu “doués”) ; quant à “qui se prétendent”, je me demande d’où ça sort, à part de ton imagination (ou alors ta propre prétention). " />

OlivierJ Abonné

Le 15/03/2018 à 10h09

KP2 a écrit :

C’est pas Nokia qui avait sorti un capteur pour mobile de 40Mpx il y a qq années ?

Si :https://www.lesnumeriques.com/telephone-portable/nokia-lumia-1020-p16773/test.ht…

C’etait en 2013 même. Moi, je me dis que si c’etait possible à l’époque, ça va revenir d’une façon ou d’une autre.

Oui Nokia avait fait un truc délirant comme ça, mais ils en sont revenu.

KP2 a écrit :

Au tout début de l’ADSL, il y avait des quotas. D’ailleurs, avec les 1ers forfaits ADSL chez FT, on payait une mensualité (c’etait autour des 500F si ma memoire est bonne) + un cout à la minute.

Mais NON…

En 2000 j’avais un forfait ADSL par FT et un modem “Netissimo”, j’étais un des premiers de ma commune (qui touche Paris au sud). C’était un forfait, et je dois même avoir quelque part encore une des factures de FT pour le montant précis. D’ailleurs du coup je suis passé en mode connecté permanent (512 kb/s c’était beaucoup à l’époque, je suis passé de 3,5 ko/s en téléchargement à 62 ko/s).

KP2 a écrit :

C’était absurde mais c’était comme ça. Mais ça n’a pas duré longtemps car l’arrivée de Free sur ce marché a très vite nettoyé toutes ces pratiques débiles…

Non non.

KP2 a écrit :

A l’epoque du RTC, c’etait des quotas en temps et non en volume.

Non plus.

J’ai commencé en 1993 ou 1994.

Après dans d’autres pays je ne connais pas bien.

KP2 a écrit :

Les contraintes sont différentes sur le mobile que sur le fixe mais pas tant que ça… Et quand les opérateurs commencent à proposer des forfaits sans quotas (même si c’est foireux) ou des forfaits avec 100Go, c’est qu’on est pas loin de la fin, je pense.

Mon avis : ce n’est pas parce que 100 Go ça paraît énorme (donc comme s’il n’y avait pas de quota) que ça signifie que ça va disparaître.

KP2 a écrit :

Dans les SoC, y’a tout intégré, non ?

Plus ou moins, mais je ne suis pas sûr que le GPU le soit forcément, pour les mobiles, car on parle souvent des puces Mali ou je ne sais quoi. Cela dit je n’ai pas de certitude.

KP2 a écrit :

Parce que le soft est foireux mais il n’empêche que la puissance brute de la machine dépasse de loin ce qui est nécessaire pour un usage basique (tél, photo, sms)…

Oui oui c’est ce que j’ai dit :-) .

skankhunt42

Le 15/03/2018 à 10h46

OlivierJ a écrit :

Tu parles d’avoir un lien vidéo avec 6 personnes différentes ? Sur un mobile ? 

 

Ou bien sur tablette, pc portable ou même encore pc de bureau… Je te rappelle qu’actuellement certains ont une meilleur connexion avec leur mobile qu’avec leur pc via l’adsl. Et tu peu très bien imaginer que dans quelques années il y ait plus besoin de pc car les smartphone embarquent un vrai os ou il est possible de connecter clavier + souris + écran.

 

OlivierJ a écrit :

Qu’il existe quelques mobiles avec des écrans 4K, c’est vraiment du marketing parce que même du HD sur un mobile normal ça dépasse la capacité de l’oeil de 95 % des gens (si pas plus), et que ça a un coût. Autant la 4K est intéressante pour un téléviseur, autant sur un mobile…

KP2 a écrit :

Pour les capteurs photos, le seul problème aujourd’hui est que les petits photosites sont pas très bons et génèrent pas mal de pixels parasites. Mais ça n’arrete pas de s’ameliorer ainsi que les algorithmes de traitement d’image. Lorsqu’on aura atteint un certain seuil, je suis prêt à parier que la course aux Mpx va repartir de plus belle.

Le problème actuellement c’est surtout la pauvreté des optiques qui ne permettent pas d’avoir de la profondeur de champ réduite pour autre chose qu’un portrait serré. Mais quand je compare mon bridge et mon smartphone je vous assure que niveau qualité le bridge ce fait complètement explosé, que ça soit en vidéo, photo ou en possibilité de réglages.

OlivierJ Abonné

Le 15/03/2018 à 10h57

skankhunt42 a écrit :

Et tu peu très bien imaginer que dans quelques années il y ait plus besoin de pc car les smartphone embarquent un vrai os ou il est possible de connecter clavier + souris + écran.

Ca fait des années qu’on peut connecter un clavier Bluetooth à un mobile Android, je m’étais tâté il y a quelques années pour acheter un mini-clavier souple que j’aurais trimballé dans ma poche de veste.

Pour la connexion à l’écran, je sais que c’est possible avec certains mobiles en tous cas.

skankhunt42 a écrit :

Le problème actuellement c’est surtout la pauvreté des optiques qui ne permettent pas d’avoir de la profondeur de champ réduite pour autre chose qu’un portrait serré.

Non, c’est plutôt que les capteurs sont beaucoup trop petits pour ça, et rien ne peut y faire (sauf à imaginer des optique ouvertes à 0.2 ;-) ). C’est ce qui fait qu’un reflex plein format permet des flous qu’un APS-C ne permet pas (en tous cas pas aussi facilement).

skankhunt42 a écrit :

Mais quand je compare mon bridge et mon smartphone je vous assure que niveau qualité le bridge ce se fait complètement exploséer, que ça soit en vidéo, photo ou en possibilité de réglages.

Je suis curieux de connaître la marque de ton bridge et de ton mobile, parce que la physique est contre cette inversion de qualité (si je puis dire).

Mihashi Abonné

Le 15/03/2018 à 11h04

OlivierJ a écrit :

Mais NON…

En 2000 j’avais un forfait ADSL par FT et un modem “Netissimo”, j’étais un des premiers de ma commune (qui touche Paris au sud). C’était un forfait, et je dois même avoir quelque part encore une des factures de FT pour le montant précis. D’ailleurs du coup je suis passé en mode connecté permanent (512 kb/s c’était beaucoup à l’époque, je suis passé de 3,5 ko/s en téléchargement à 62 ko/s).

Non non.

" /> Au début c’était payement au temps ou aux données.

10 ans du haut débit, Petite histoire du déploiement de l’ADSL en images :

« Dans le même temps, LibertySurf, est le premier FAI à proposer des accès illimités alors que la plupart de ses concurrents facturent Internet au temps ou aux données échangées. »

« Oreka crée la sensation en proposant le premier forfait 100% gratuit : 18 heures par mois en échange de l’affichage de bannières de publicité. »

anonyme_8ce6f4774d9018fb0696aa6b7572a96b

Le 15/03/2018 à 14h20

OlivierJ a écrit :

" />

Le gars qui dit que les autres sont prétentieux, et qui sort ensuite des phrases comme quoi il aime se moquer de gens qui se seraient fait embobiner.

Très crédible, bravo.

T’es en avance d’un jour quand même.

Le gars qui transforme “tu (OlivierJ) es prétentieux” par “les autres sont prétentieux” et “me moquer” par “j’aime me moquer” n’est pas crédible et est lui aussi en avance d’un jour. " />" />

Quand tu en auras fini avec la paille que les autres auraient dans le nez, tu pourras t’occuper de la poutre que tu as dans l’œil.

OlivierJ Abonné

Le 15/03/2018 à 14h26

heret a écrit :

Le gars qui transforme “tu (OlivierJ) es prétentieux” par “les autres sont prétentieux” et “me moquer” par “j’aime me moquer” n’est pas crédible et est lui aussi en avance d’un jour.

Arrête de te foutre du monde (et ce n’est pas la 1e fois).

Tu ne répondais pas à moi mais tu as écrit ceci :

heret a écrit :

Tu es passé à côté du sens de mon post, mais j’adore ce site et ses forums.

L’autre jour […]

Je pourrai aussi citer une autre discussion où personne ne saisit la différence […]

Bref, la liste est longue, et je ne doute pas un seul instant que ce site est réellement fréquenté par des gens qui se prétendent eux-mêmes être la crème de l’élite des internautes francophones…

heret a écrit :

Quand tu en auras fini avec la paille que les autres auraient dans le nez, tu pourras t’occuper de la poutre que tu as dans l’œil.

J’étais justement en train de te parler de ta poutre, pas la peine de raconter des bêtises pour faire croire que c’est moi.

Autre chose à faire que de répondre à des trolleurs habituels, je te laisse le dernier mot.

anonyme_8ce6f4774d9018fb0696aa6b7572a96b

Le 15/03/2018 à 14h43

Mais quel beau manipulateur tu fais !

N’ai-je pas écrit “monsieur le prétentieux en chef” en réponse à tes posts ?

Il y a un gars qui se croit malin parce qu’il me reprend sur un détail alors qu’il est passé à côté du fond, je le reprends et j’en profite pour indiquer que ce n’est pas la première fois.

 

OlivierJ a écrit :

Autre chose à faire que de répondre à des trolleurs habituels, je te laisse le dernier mot.

Nan, sans blague, alors pourquoi tu vas perdre ton temps à répondre à mon post dans un autre thread ? 

Toujours une histoire une paille et de poutre…

Patch Abonné

Le 15/03/2018 à 15h15

Xire a écrit :

Le gars qui commentent des articles qu’il n’a pas pu lire ;‘)

Je comprends que c’est dur pour toi… Mais non, que tu ne lises pas ce que tu commentes n’est pas une excuse pour tes débilités, au même titre que la connerie des gens n’excuse pas leur fainéantise.

skankhunt42

Le 16/03/2018 à 11h12

OlivierJ a écrit :

Un peu plus fine c’est possible (encore que 12 versus 16 c’est pas énorme en pratique, c’est même pas 2 x ni même racine de 2 x) ; cela dit je demande à voir la qualité des couleurs en 1:1, je ne sais pas de quand date le fz200 mais il y a de grandes chances qu’il soit meilleur.

Sur le bridge à 100% c’est parfois un peu flou surtout en raw alors que sur le smartphone c’est vraiment très net même à 200%. Par contre les couleurs sont clairement moins bonne que le bridge surtout quand j’utilise une mire pour la gestion des profils.

OlivierJ a écrit :

Comment ça ? J’ai toujours mon reflex d’entrée de gamme Canon 550D, et je ne suis pas près de l’échanger pour un mobile.

Une amie m’a prêtée son reflex pendant une semaine, j’ai du l’utiliser deux fois… Par exemple il était vraiment très difficile de faire une mise au point auto la ou le bridge s’en sort mieux mais les smartphones les écrase tous les deux avec la détection des visages par ex. Pas possible de faire un timer de plus de 2 secondes, braqueting pas vraiment natif et surtout le crop factor m’a bien saoulé.

Mais quand tu regarde le dernier samsung et iphone avec leur mode portrait tu te rend compte que la différence ce réduit avec les reflex et il est tout à fait possible dans quelques années d’avoir de vrai zoom performant de petites tailles.

OlivierJ Abonné

Le 16/03/2018 à 12h03

De mon expérience, même si les mobiles ont fait des progrès, rien ne vaut l’agrément d’un reflex ni sa qualité, en particulier sur les visages (toujours délicat pour les teintes chair). En plus le reflex répond instantanément au déclenchement, je peux changer très rapidement le bracketting (je l’ai en mode auto mais je le fais le + souvent à la main) ou la sensibilité ISO (sans quitter le viseur), et en lumière un peu faible ça reste imbattable de loin. Les photos sont facilement plus nettes parce qu’on a une bonne prise en main, contrairement au mobile qu’on tient dans une main voire 2 mais au bout des bras, et pas contre le visage.

Et mon reflex est ni récent ni onéreux (même moins cher neuf que les téléphones haut de gamme).

Xire

Le 14/03/2018 à 10h14

Parce que tu penses que tes antennes 5G ne vont pas être raccorder à travers une fibre qui a été déployé pour le réseau FTTH ? ou réutiliser une fibre tirée pour une antenne 4G ?  :)

Après, à la limite, tu as la 5G sur ton mobile. Quelle est ton usage qui t’exige d’avoir une bande passante de 100 Mbit/s avec un ping à 1 ms ? 

Le seul usage sont les voitures connectées et à savoir aujourd’hui beaucoup de voitures connectées sont avec des puces 2G et ils envisagent seulement maintenant de passer en 4G (donc en prod seulement dans 4-5 ans)

Edit : et la norme 5G ne date que fin 2017 validée par la 3GPP, donc avant de déployé à tout bout de champs il faut que ça soit normé

Patch Abonné

Le 14/03/2018 à 10h18

Xire a écrit :

Parce que tu penses que tes antennes 5G ne vont pas être raccorder à travers une fibre qui a été déployé pour le réseau FTTH ? ou réutiliser une fibre tirée pour une antenne 4G ? :)

Après, à la limite, tu as la 5G sur ton mobile. Quelle est ton usage qui t’exige d’avoir une bande passante de 100 Mbit/s avec un ping à 1 ms ?

Le seul usage sont les voitures connectées et à savoir aujourd’hui beaucoup de voitures connectées sont avec des puces 2G et ils envisagent seulement maintenant de passer en 4G (donc en prod seulement dans 4-5 ans)

Je me rappelle il y a qques années, quand des gens comme toi disaient que le VDSL ne servait à rien. Puis que la fibre ne servait à rien…

Xire

Le 14/03/2018 à 10h20

Vu que ta réponse est d’une pertinence incroyable, je te remets ma question à toi aussi : Quelle est ton usage qui t’exige d’avoir une bande passante de 100 Mbit/s avec un ping à 1 ms en nomadisme ?  

RedWave

Le 14/03/2018 à 10h25

Visio business, Shadow, etc.

Commentaire_supprime

Le 14/03/2018 à 10h28

Xire a écrit :

Vu que ta réponse est d’une pertinence incroyable, je te remets ma question à toi aussi : Quelle est ton usage qui t’exige d’avoir une bande passante de 100 Mbit/s avec un ping à 1 ms en nomadisme ?

Le ping, je m’en fous, mais quand je suis en vacances chez mes parents, ça me permet de ne pas passer par la ligne ADSL de mon père qui dépasse pas 1 mbt/s, par exemple. Ou d’outrepasser les limitations de mon réseau pro au boulot quand il rame et qu’il est saturé.

La fonction hotspot est un de mes principaux usages de la 4G.

KP2

Le 14/03/2018 à 10h41

Xire a écrit :

Vu que ta réponse est d’une pertinence incroyable, je te remets ma question à toi aussi : Quelle est ton usage qui t’exige d’avoir une bande passante de 100 Mbit/s avec un ping à 1 ms en nomadisme ?

Y’a plein de trucs : conf audio haute qualité, video conf 8K, video conf en 3D (pourquoi pas), usage video professionnels (cam surveillance, journalistes en direct, etc)

Quand on parle de video et de 3D, y’a aucune limite en terme de BP.

On parle d’une techno qui sera disponible pour le grand public d’ici 5-6 ans, il s’en passe plein des trucs en 5-6 ans. Des boites comme facebook sont passées d’un projet d’étudiant à une multinationale multimilliardaire en 5 ans…

Xire

Le 14/03/2018 à 10h47

Je crois que tu es complètement déconnecté du monde de l’entreprise :)

KP2

Le 14/03/2018 à 10h51

Xire a écrit :

Parce que tu penses que tes antennes 5G ne vont pas être raccorder à travers une fibre qui a été déployé pour le réseau FTTH ? ou réutiliser une fibre tirée pour une antenne 4G ? :)

Ben si mais tu ne sembles pas comprendre qu’une boite de la taille d’un opérateur national travaille forcément sur un paquet de projets en simultanées avec différents niveaux de déploiement et d’avancement…

Et forcément, un operateur qui est sur un marché très concurrentiel comme la France, se doit être présent très en amont sur les nouvelles technos. Y’a rien d’étonnant.

Xire a écrit :

Le seul usage sont les voitures connectées et à savoir aujourd’hui beaucoup de voitures connectées sont avec des puces 2G et ils envisagent seulement maintenant de passer en 4G (donc en prod seulement dans 4-5 ans)

C’est le seul usage que tu envisages aujourd’hui… mais d’ici 5 ou 6 ans, il va s’en passer des trucs.

T’es pas très imaginatif… (moi non plus d’ailleurs)

KP2

Le 14/03/2018 à 10h53

Xire a écrit :

Je crois que tu es complètement déconnecté du monde de l’entreprise :)

Si c’est toi qui le dit, c’est que ça doit surement être vrai… " />

ProFesseur Onizuka

Le 14/03/2018 à 10h59

Les différentes mafias pays s’organisent pour vendre de l’air fréquences radio " />

hellmut Abonné

Le 14/03/2018 à 11h04

Je trouve pas mal que l’Etat loue l’utilisation d’un bien public fini à des boites privées.

et puis une mafia publique, va falloir que tu m’explique ce que c’est. un peu brumeux comme concept. ^^

Anachron

Le 14/03/2018 à 11h06

Si tu ne veux pas un laps de plusieurs années entre le moment ou tu auras besoin de ce débit et le moment ou tu y auras accès, il vaut mieux commencer avant, vu l’expérience sur le délai de déploiement de la fibre et de la 4G.

seblamb

Le 14/03/2018 à 11h44

Associer 3D et technologie d’avenir en 2018 ….

WereWindle

Le 14/03/2018 à 11h53

tu peux remplacer “3D” par VR, AR ou réalité mixte si tu préfères… c’est la même idée de base derrière : avoir l’impression qu’un truc/une personne qui n’est pas là semble l’être parce que plus réaliste qu’en simple affichage écran…

Commentaire_supprime

Le 14/03/2018 à 12h31

WereWindle a écrit :

tu peux remplacer “3D” par VR, AR ou réalité mixte si tu préfères… c’est la même idée de base derrière : avoir l’impression qu’un truc/une personne qui n’est pas là semble l’être parce que plus réaliste qu’en simple affichage écran…

La 3D, c’est aussi indispensable pour le prototypage en impression 3D dans l’industrie, pour ne pas parler de la production en série…

anonyme_8ce6f4774d9018fb0696aa6b7572a96b

Le 14/03/2018 à 12h40

KP2 a écrit :

C’est le seul usage que tu envisages aujourd’hui… mais d’ici 5 ou 6 ans, il va s’en passer des trucs.

T’es pas très imaginatif… (moi non plus d’ailleurs)

Quelles idées : l’être humain possède 5 sens, mais pour le moment on ne fait passer sur le réseau que les sons et les images, un peu le toucher pour les mal voyants et la restitution en Braille. Restent les grands défis que sont le goût et l’odorat. J’imagine la pub du traiteur pour sa promo de la semaine : la tourte au maroilles. La bonne odeur du maroilles qui sort de mon téléphone et qui se répand  dans mon bureau, le couloir, l’étage, le bâtiment… " />

Xire

Le 14/03/2018 à 15h10

Fixe :

VDSL2 =>maximum 30 Mbits/s puis dégressif en fonction de la distance du dernier commutateur

Fibre => limitation selon le nombre de client sur 1 fibre et équipement réseau opérateur : minimum 100 Mbits/s

 

Mobile :

4G+ : 300 Mbit/s max

5G : 1 Gbits/s

Donc oui, 4G par rapport à 5G sur un mobile, c’est inutile. Alors qu’une connexion fixe : tu as N personnes qui pompe sur le même tuyau :)

Chim

Le 14/03/2018 à 15h13

En fait, on en a même un petit peu plus

YouTube" />

fred42 Abonné

Le 14/03/2018 à 15h24

Tu oublies juste que sur la 4G ou la 5G, il y a aussi N (plus grand que le tien) personnes qui pompent sur le même tuyau. L’augmentation de bande passante y est donc plus nécessaire qu’en fixe.

OlivierJ Abonné

Le 14/03/2018 à 15h35

Xire a écrit :

En 4G, les appels peuvent passer par le réseau DATA : ça te permet une mise en communication quasi instantanée (les premiers bip) et une meilleure qualité audio (tu entends la différence) => après y a plein de condition nécessaire pour être compatible (les 2 personnes qui s’appellent aient l’option activée, …)

Tu es sûr de ton histoire de meilleure qualité audio ? Vu que jusqu’à présent la voix est codée au niveau du mobile en pratique à 13 kb/s (compression normalisée G.723 ou genre), même si la norme prévoit des débits possibles plus élevés.

Quant à la mise en communication quasi instantanée, ça marchait déjà avec un réseau dédié à la voix, pour le fixe par exemple. Je ne vois aucune raison technique pour qu’un réseau dit “data” change quelque chose, surtout qu’un réseau spécifique pour la voix est supposé est isochrone et temps réel.

Xire a écrit :

Les opérateurs peuvent privilégier des paquets réseau en provenance de certaines carte SIM sur les antennes réseau. C’est pour cela que les “live” BFM-TV sont souvent net (pour la région parisienne) en province ce n’est pas forcement les mêmes techno

“net” ?

Tu parles des paquets qui transportent la voix ou les données d’une vidéo/visioconf ?

En plus, les antennes et armoires déployées en province sont les mêmes qu’en région parisienne, je vois mal une différenciation.

Xire a écrit :

La RATP par exemple a besoin d’avoir une latence inférieur à la seconde : remise en marche d’un escalator à distance, caméra de surveillance des fermetures des portes des wagons…

Pour remettre en marche un escalator, il faudrait moins d’une seconde de latence ? Pourquoi donc ?

Déjà que quand on se pointe sur un escalator arrêté, il redémarre tout seul quand on passe sur la zone sensible au poids.

La surveillance des fermetures des portes de wagon, là c’est de la vidéo à courte distance le long du quai, on utilise des fils c’est encore ce qu’il y a de plus simple et fiable, ce me semble.

Xire a écrit :

Du coup, les vidéos sont encodés compressées en JPEG.

" />

Pitié !

(déjà qu’on ne “code” pas les vidéos (et encore moins encode, berk) - ce n’est pas un codage mais une compression avec perte, on ne “code” pas plus en JPEG, en général on sauve en JPEG ou on convertit en JPEG " /> )

Xire a écrit :

Fixe :

VDSL2 =>maximum 30 Mbits/s puis dégressif en fonction de la distance du dernier commutateur

Le VDSL2 c’est plutôt 100 Mb/s en maximum.

Xire a écrit :

Mobile :

4G+ : 300 Mbit/s max

5G : 1 Gbits/s

Donc oui, 4G par rapport à 5G sur un mobile, c’est inutile. Alors qu’une connexion fixe : tu as N personnes qui pompe sur le même tuyau :)

Sur une connexion mobile aussi il y a N personnes qui se partagent la bande passante de l’antenne du coin. Là aussi le passage d’une norme à la norme N+1 avantage tout le monde.

KP2

Le 14/03/2018 à 15h36

Je vous laisse qq heures avec des exemples moisis sans aucune imagination et vous vous acharnez dessus comme des morts de faim " />

Sérieux, le seul interet de mes exemples (8K, 3D, etc) n’est pas de savoir si c’est utile ou pas, on s’en fout, mais juste de dire que ça arrivera forcément d’une façon ou d’une autre.

Aujourd’hui, on a des mobiles avec des écran 4K depuis… combien ? 2 ans ? 3 ans ? On s’en fout que ce soit “utile” ou pas, c’est là et ça va encore aller plus loin forcément !

Mon exemple avec les cam de surveillance en haute def -> “pas necessaire”… on s’en fout ! c’était deja “pas necessaire” d’avoir des cam en HD y’a 7 ou 8 ans et aujourd’hui, le moindre babyphone est en HD…

Je crois qu’il y a un truc que beaucoup ont du mal à piger : l’évolution technologique ne s’arrête pas à partir du moment ou vous pensez être satisfaits avec ce que vous avez. Et même pire : elle ne s’arrêtera pas quand vous aurez l’impression d’être dépassés (ce qui ne devrait pas tarder à arriver).

Dans 5 ans, on peut facilement parier qu’on aura des mobiles avec des écrans 8K (même si c’est inutile), avec plus de 2 ou 4To de stockage embarqué, avec des puces 3D qui écraseront les configs gamers actuelles les plus puissantes et des capteurs photo de 20Mpx au moins dans n’importe quelle entrée de gamme (ca existe dejà d’ailleurs…)

Et la bande passante permise par la 5G sera, comme aujourd’hui, loin d’être consommée dans sa totalité constamment mais permettra a de plus grosses densités de population (notamment dans les grands événements) de profiter du réseau sans problème, de voir les couts réduire, les quotas sur les forfaits disparaitre et bénéficier non plus seulement d’un appareil avec un forfait mobile par personne mais peut être 5 ou 6 en même temps… Sans compter ceux qui restent à la maison ou dans la voiture.

Les perfs augmentent non pas parce que les besoins évoluent mais parce que la technologie le permet. Les besoins suivent (ou pas). C’est tout.

“L’utilité” n’est pas le sujet. Et ce qu’on considère comme utile aujourd’hui n’est pas celui de demain.

Patch Abonné

Le 14/03/2018 à 15h43

Xire a écrit :

c’est inutile.

Ou pas.

Plus je te lis, plus tu me fais penser à un miroir. Comme lui, tu réfléchis mais ne penses pas…

KP2 a écrit :

Les perfs augmentent non pas parce que les besoins évoluent mais parce que la technologie le permet. Les besoins suivent (ou pas). C’est tout.

“L’utilité” n’est pas le sujet. Et ce qu’on considère comme utile aujourd’hui n’est pas celui de demain.

" />

La techno arrive, les services suivent. Et au milieu, pour chaque évolution de techno, il y a toujours des idiots tels xire pour affirmer que c’est inutile.

KP2

Le 14/03/2018 à 15h46

OlivierJ a écrit :

vidéo conf 8K : c’est un peu délirant ; déjà une bonne conf en HD/2K avec une bonne image, c’est pas mal, sans parler de la 4 K qui est quasiment du niveau du cinéma 70 mm soit le top. La 8 K, je demande à voir l’utilité, hormis les casques VR peut-être.

Et quand tu en as 5 ou 6 en simultané ?

levhieu

Le 14/03/2018 à 16h04

Question naïve: Il n’y a pas une forte corrélation entre «pas de fibre, adsl pourri» et «oh, chance, le gprs passe» ?

KP2

Le 14/03/2018 à 16h13

levhieu a écrit :

Question naïve: Il n’y a pas une forte corrélation entre «pas de fibre, adsl pourri» et «oh, chance, le gprs passe» ?

Le truc est qu’une antenne mobile peut émettre à plusieurs dizaines de Km de distance. Pour que l’ADSL fonctionne bien, il faut amener un DSLAM a moins de 5km du client. <1,5km pour le VDSL.

Pour la fibre, c’est beaucoup plus mais le problème est qu’il faut construire le réseau. Mais amener une fibre par ci ou par là pour cabler une antenne n’est pas excessivement difficile si on choisit bien son implantation. Bien moins que fibrer chaque maison d’un village de 300hab.

Donc il y a fort à parier qu’on aura des très hauts débits dans les campagnes via la 5G bien avant que la fibre arrive.

OlivierJ Abonné

Le 14/03/2018 à 16h14

KP2 a écrit :

Sérieux, le seul interet de mes exemples (8K, 3D, etc) n’est pas de savoir si c’est utile ou pas, on s’en fout, mais juste de dire que ça arrivera forcément d’une façon ou d’une autre.

Aujourd’hui, on a des mobiles avec des écran 4K depuis… combien ? 2 ans ? 3 ans ? On s’en fout que ce soit “utile” ou pas, c’est là et ça va encore aller plus loin forcément !

Non, ça n’arrivera pas forcément. On voit par exemple que certains mobiles redescendent un peu en résolution photo, ce qui est enfin un choix intelligent (surtout vu la taille des capteurs et la qualité qui en résulte).

Qu’il existe quelques mobiles avec des écrans 4K, c’est vraiment du marketing parce que même du HD sur un mobile normal ça dépasse la capacité de l’oeil de 95 % des gens (si pas plus), et que ça a un coût. Autant la 4K est intéressante pour un téléviseur, autant sur un mobile…

KP2 a écrit :

Mon exemple avec les cam de surveillance en haute def -> “pas necessaire”… on s’en fout ! c’était deja “pas necessaire” d’avoir des cam en HD y’a 7 ou 8 ans et aujourd’hui, le moindre babyphone est en HD…

Perso je n’ai jamais pensé que la surveillance ne gagnait pas à avoir de la HD ; déjà qu’en couleur c’est un sacré “+”.

KP2 a écrit :

Dans 5 ans, on peut facilement parier qu’on aura des mobiles avec des écrans 8K (même si c’est inutile)

Chiche.

KP2 a écrit :

avec plus de 2 ou 4To de stockage embarqué, avec des puces 3D qui écraseront les configs gamers actuelles les plus puissantes et des capteurs photo de 20Mpx au moins dans n’importe quelle entrée de gamme (ca existe dejà d’ailleurs…)

Pour les 2 ou 4 To dans 5 ans, non, mais dans un peu plus, probablement ; pour les puces 3D ça continuera sans doute à progresser oui ; pour les capteurs pas sûr, comme déjà dit.

KP2 a écrit :

Et la bande passante permise par la 5G sera, comme aujourd’hui, loin d’être consommée dans sa totalité constamment mais permettra a de plus grosses densités de population (notamment dans les grands événements) de profiter du réseau sans problème, de voir les couts réduire, les quotas sur les forfaits disparaitre

Pour les quotas ça m’étonnerait que ça disparaisse, pour le reste je suis d’accord.

KP2 a écrit :

Les perfs augmentent non pas parce que les besoins évoluent mais parce que la technologie le permet. Les besoins suivent (ou pas). C’est tout.

C’est en partie vrai, c’est un mélange des 2.

KP2 a écrit :

Et quand tu en as 5 ou 6 en simultané ?

Tu parles d’avoir un lien vidéo avec 6 personnes différentes ? Sur un mobile ?

Tu connais des gens qui font de la visioconf sur mobile ?

KP2

Le 14/03/2018 à 16h32

OlivierJ a écrit :

Chiche.

Rien que pour l’esbrouffe, ca arrivera à coup sûr mais ça sera pas forcément pérenne.

Ensuite, si jamais qqn se met a trouver un usage innovant (sur mobile ou un autre appareil) pour un écran avec une telle densité, toutes les chaines de production ne sortiront plus que ça et qu’on le veuille ou non, on aura des écrans 8K sur mobile.

OlivierJ a écrit :

Pour les 2 ou 4 To dans 5 ans, non, mais dans un peu plus, probablement ; pour les puces 3D ça continuera sans doute à progresser oui ; pour les capteurs pas sûr, comme déjà dit.

Pour les capteurs photos, le seul problème aujourd’hui est que les petits photosites sont pas très bons et generent pas mal de pixels parasites.

Mais ça n’arrete pas de s’ameliorer ainsi que les algorithmes de traitement d’image. Lorsqu’on aura atteint un certain seuil, je suis prêt à parier que la course aux Mpx va repartir de plus belle.

OlivierJ a écrit :

Pour les quotas ça m’étonnerait que ça disparaisse, pour le reste je suis d’accord.

Les quotas ne sont que des limites commerciales. Il suffira qu’un opérateur cherche à faire un coup et c’est la 1ere chose qui sautera. On en est pas loin déjà…

OlivierJ a écrit :

Tu parles d’avoir un lien vidéo avec 6 personnes différentes ? Sur un mobile ?

Tu connais des gens qui font de la visioconf sur mobile ?

Ouais, ça m’arrive personnellement même si ce n’est ni souvent ni régulier. Après, faut pas oublier que les techno mobiles ne trouvent pas que dans les mobiles mais aussi dans les tablettes.

Après, on peut imaginer des applications décentralisées type Periscope qui, au lieu de passer par un cloud pour diffuser un flux video en live, laisse tous les participants accéder directement au flux à la source. Aujourd’hui, on ne le fait pas à cause de la bande passante justement…

Xire

Le 14/03/2018 à 16h33

OlivierJ a écrit :

Tu es sûr de ton histoire de meilleure qualité audio ? Vu que jusqu’à présent la voix est codée au niveau du mobile en pratique à 13 kb/s (compression normalisée G.723 ou genre), même si la norme prévoit des débits possibles plus élevés.
Quant à la mise en communication quasi instantanée, ça marchait déjà avec un réseau dédié à la voix, pour le fixe par exemple. Je ne vois aucune raison technique pour qu'un réseau dit "data" change quelque chose, surtout qu'un réseau spécifique pour la voix est supposé est isochrone et temps réel.      
"net" ?      


Tu parles des paquets qui transportent la voix ou les données d'une vidéo/visioconf ?      


En plus, les antennes et armoires déployées en province sont les mêmes qu'en région parisienne, je vois mal une différenciation.       
Pour remettre en marche un escalator, il faudrait moins d'une seconde de latence ? Pourquoi donc ?      


Déjà que quand on se pointe sur un escalator arrêté, il redémarre tout seul quand on passe sur la zone sensible au poids.      


La surveillance des fermetures des portes de wagon, là c'est de la vidéo à courte distance le long du quai, on utilise des fils c'est encore ce qu'il y a de plus simple et fiable, ce me semble.      
" />
Pitié !      
(déjà qu'on ne "code" pas les vidéos (et encore moins encode, berk) - ce n'est pas un codage mais une compression avec perte, on ne "code" pas plus en JPEG, en général on sauve en JPEG ou on convertit en JPEG  )      
Le VDSL2 c'est plutôt 100 Mb/s en maximum.      
Sur une connexion mobile aussi il y a N personnes qui se partagent la bande passante de l'antenne du coin. Là aussi le passage d'une norme à la norme N+1 avantage tout le monde.
-> Voix sur 4G :  Wikipedia-> RATP : ils ont cahier des charges qui dit qu’il faut moins 1 sec parce qu’ils n’ont pas le droit de démarrer un escalator quand il y a quelqu’un dessus. Ton exemple cite uniquement les escalators récents et prévu pour. De même que fermer les portes de métro sur quelqu’un ils n’ont pas le droit (théoriquement)

-> La couverture mobile en pleine campagne ne va pas permettre de diffuser un  live HD via une téléphone 4G, d’ou ma précaution de dire qu’en province ça peut être différent

->  Ton processus de compression “encode” (en anglais) ou “code” en français, désolé si mon raccourci ta fait peur https://en.wikipedia.org/wiki/Data_compression)

-> VDSL2 : si tu es a côté du DSLAM, oui. Sauf que dans la pratique ce n’est pas le cas :) 

-> Sauf que le lien vers une antenne 4G est à link FO de 10gbit/s, et statistiquement personne n’utilisera toute la bande passante au même moment (sauf effet de foule non prédictible)

Xire

Le 14/03/2018 à 16h42

KP2 a écrit :

Rien que pour l’esbrouffe, ca arrivera à coup sûr mais ça sera pas forcément pérenne.

Ensuite, si jamais qqn se met a trouver un usage innovant (sur mobile ou un autre appareil) pour un écran avec une telle densité, toutes les chaines de production ne sortiront plus que ça et qu’on le veuille ou non, on aura des écrans 8K sur mobile.

Pour les capteurs photos, le seul problème aujourd’hui est que les petits photosites sont pas très bons et generent pas mal de pixels parasites.

Mais ça n’arrete pas de s’ameliorer ainsi que les algorithmes de traitement d’image. Lorsqu’on aura atteint un certain seuil, je suis prêt à parier que la course aux Mpx va repartir de plus belle.

Les quotas ne sont que des limites commerciales. Il suffira qu’un opérateur cherche à faire un coup et c’est la 1ere chose qui sautera. On en est pas loin déjà…

Ouais, ça m’arrive personnellement même si ce n’est ni souvent ni régulier. Après, faut pas oublier que les techno mobiles ne trouvent pas que dans les mobiles mais aussi dans les tablettes.

Après, on peut imaginer des applications décentralisées type Periscope qui, au lieu de passer par un cloud pour diffuser un flux video en live, laisse tous les participants accéder directement au flux à la source. Aujourd’hui, on ne le fait pas à cause de la bande passante justement…

-> Capteur photo : la miniaturisation a des limites physiques => la taille d’un photon ne varie pas selon les avancées technologiques. C’est pour ça que depuis 20 ans, la fabrication d’un appareil photo n’a pas changé : les objectifs sont toujours aussi gros, lourd et chère car les lois de la physique (ici domaine de l’optique) sont indélogeables 

-> les quota commerciaux sont la pour limiter l’utilisation excessive de certaine personne et permet de rentabiliser les investissements (qui consomme plus paye plus) 

-> Ce n’est pas comme  1% de la population a un besoin que les 99% autres ont le même usage

Xire

Le 14/03/2018 à 16h54

Le gars qui commentent des articles qu’il n’a pas pu lire ;‘)

OlivierJ Abonné

Le 14/03/2018 à 16h59

KP2 a écrit :

Pour les capteurs photos, le seul problème aujourd’hui est que les petits photosites sont pas très bons et generent pas mal de pixels parasites.

Mais ça n’arrete pas de s’ameliorer ainsi que les algorithmes de traitement d’image. Lorsqu’on aura atteint un certain seuil, je suis prêt à parier que la course aux Mpx va repartir de plus belle.

En fait la course aux MP n’a pas vraiment cessé, ni le progrès des algorithmes, mais ces derniers ont une limite (dont on doit être très proche, si pas déjà atteinte), car on ne peut pas inventer le signal à partir des photosites petits et intrinsèquement bruités. On a fait quelques petits progrès sur les capteurs, avec les BSI (Back side illuminated), qui augmentent le rapport signal/bruit, j’ai l’impression que ça compense à peine l’augmentation des résolutions (qui ne servent à rien d’ailleurs, presque personne ne bénéficie de résolutions supérieures à disons 8 MP, faute d’écran à la hauteur ; ça sert juste à augmenter la taille des cartes mémoire et les temps de transfert).

Côté reflex numériques, on a un optimum déjà atteint, on connaît la taille des photosites qui permet de monter en sensibilité sans dégât visible.

KP2 a écrit :

Les quotas ne sont que des limites commerciales. Il suffira qu’un opérateur cherche à faire un coup et c’est la 1ere chose qui sautera. On en est pas loin déjà…

Ce sont des limites présentes car la bande passante radio est partagée et c’est un problème de qualité de service pour tout le monde, pour éviter que certains pompent à fond et que du coup d’autres soient pénalisés.

Évidemment que le quota peut être supprimé, mais ça a un impact global sur la qualité de service, quelque soit la technique (3 G, 4 G, 5 G, autre G), vu qu’on exploite la bande passante.

KP2 a écrit :

Ouais, ça m’arrive personnellement même si ce n’est ni souvent ni régulier. Après, faut pas oublier que les techno mobiles ne trouvent pas que dans les mobiles mais aussi dans les tablettes.

En énorme majorité, ceux qui font des visioconf en tablette doivent être en wifi dans un bureau ou à domicile.

KP2

Le 14/03/2018 à 17h15

Xire a écrit :

-> Capteur photo : la miniaturisation a des limites physiques => la taille d’un photon ne varie pas selon les avancées technologiques.

On est très loin d’être au max en terme de qualité de photosite. On peut aller beaucoup plus loin encore.

Regarde les dernieres évolutions sur la sensibilité des capteurs sur les APN… on atteint des chiffres absolument monstrueux. Attendons un peu que ça se miniaturise et tu verras ce qu’on pourra faire sur mobile dans peu de temps.

Xire a écrit :

C’est pour ça que depuis 20 ans, la fabrication d’un appareil photo n’a pas changé : les objectifs sont toujours aussi gros, lourd et chère car les lois de la physique (ici domaine de l’optique) sont indélogeables

Oui mais là, tu parles d’optique, c’est pas pareil. Moi je te parle d’electronique.

Xire a écrit :

-> les quota commerciaux sont la pour limiter l’utilisation excessive de certaine personne et permet de rentabiliser les investissements (qui consomme plus paye plus)

Les quotas n’existent plus sur le filaire depuis longtemps et aujourd’hui, on a des forfaits data avec 50Go (et même >100Go). C’est la dernière marche avant une suppression définitive.

Moi, je donne pas 2 ans aux opérateurs pour proposer les 1eres offres vraiment sans quota (pas comme la tentative ratée de Bouygues) et 5 ans pour que que ce soit étendu à tout le monde (avec la 5G peut-être ?).

Xire a écrit :

-> Ce n’est pas comme 1% de la population a un besoin que les 99% autres ont le même usage

On s’en fout. Aujourd’hui, tous les CPUs incluent un GPU alors que très peu de gens font du jeu 3D.

Mais integrer un GPU dans un CPU ne coute plus rien aujourd’hui donc ça a été étendu a tous le monde. Que le besoin soit là ou pas.

On part du principe “qui peut le plus peut le moins” et l’industrie high tech a besoin de gros volumes de production pour baisser les couts donc on propose les dernieres technos au max de gens meme si ils n’en ont pas besoin. C’est pour ça qu’un tél même ultra bas de gamme est 10x plus performant et a 100x plus de fonctionnalités que les besoins de 90% des gens mais ça n’empeche pas que ces appareils sont vendus tels que.

skankhunt42

Le 15/03/2018 à 11h23

OlivierJ a écrit :

Non, c’est plutôt que les capteurs sont beaucoup trop petits pour ça, et rien ne peut y faire (sauf à imaginer des optique ouvertes à 0.2 ;-) ). C’est ce qui fait qu’un reflex plein format permet des flous qu’un APS-C ne permet pas (en tous cas pas aussi facilement).

C’est possible de mettre de grand capteurs sur un smartphone mais l’optique ne pourra suivre.

 

OlivierJ a écrit :

Je suis curieux de connaître la marque de ton bridge et de ton mobile, parce que la physique est contre cette inversion de qualité (si je puis dire).

Le bridge c’est un fz200 et il peut filmer en full hd à 50 fps, le smartphone c’est un galaxy S6 qui peut filmer en full hd à 60 fps ou bien en 4k à 30 fps. Au niveau photo c’est du 12 megapixel d’un côté contre du 16 de l’autre et l’image est vraiment plus fine. Après bien évidement c’est que pour le grand angle, le bridge est imbattable avec son équivalent 650mm.

T’a vu la photo c’est un peu de l’arnaque, entre les photo magnifique de smartphone en mode manuel, la pauvreté des options des réflexes, les bridge et compagnie, lulz.

OlivierJ Abonné

Le 15/03/2018 à 12h07

Mihashi a écrit :

" /> Au début c’était payement au temps ou aux données.

" />

Hey les gars, je sais ce que je dis quand même.

Je n’ai jamais payé l’ADSL au temps ou à la quantité de données, c’était un forfait depuis le début, en 2000 pour moi (peu de gens l’avaient à l’époque).

J’étais dans un mélange FT + Club-Internet.

Je vais aller vous ressortir les factures, à force (si je les ai encore, pas sûr).

OlivierJ Abonné

Le 15/03/2018 à 12h11

skankhunt42 a écrit :

C’est possible de mettre de grand capteurs sur un smartphone mais l’optique ne pourra suivre.

Techniquement c’est en fait impossible de mettre de grands capteurs, effectivement faute de recul ou d’optique possible.

skankhunt42 a écrit :

Le bridge c’est un fz200 et il peut filmer en full hd à 50 fps, le smartphone c’est un galaxy S6 qui peut filmer en full hd à 60 fps ou bien en 4k à 30 fps. Au niveau photo c’est du 12 megapixel d’un côté contre du 16 de l’autre et l’image est vraiment plus fine.

Un peu plus fine c’est possible (encore que 12 versus 16 c’est pas énorme en pratique, c’est même pas 2 x ni même racine de 2 x) ; cela dit je demande à voir la qualité des couleurs en 1:1, je ne sais pas de quand date le fz200 mais il y a de grandes chances qu’il soit meilleur.

skankhunt42 a écrit :

Après bien évidement c’est que pour le grand angle, le bridge est imbattable avec son équivalent 650mm.

Pour le téléobjectif tu veux dire.

skankhunt42 a écrit :

T’a vu la photo c’est un peu de l’arnaque, entre les photo magnifique de smartphone en mode manuel, la pauvreté des options des réflexes, les bridge et compagnie, lulz.

Comment ça ?

J’ai toujours mon reflex d’entrée de gamme Canon 550D, et je ne suis pas près de l’échanger pour un mobile.

SebGF Abonné

Le 15/03/2018 à 12h16

C’est cadeau " />

Commentaire_supprime

Le 15/03/2018 à 12h16

OlivierJ a écrit :

" />

Hey les gars, je sais ce que je dis quand même.

Je n’ai jamais payé l’ADSL au temps ou à la quantité de données, c’était un forfait depuis le début, en 2000 pour moi (peu de gens l’avaient à l’époque).

J’étais dans un mélange FT + Club-Internet.

Je vais aller vous ressortir les factures, à force (si je les ai encore, pas sûr).

+1. J’ai eu mon premier abo Wanadoo en 1998, et c’était un forfait de 3 heures pour 100 Francs ou quelque chose comme ça pour le prix, et c’était en RTC.

J’ai eu ensuite le forfait RTC de Free pour 15 heures de connexion pour 150 francs, avant de passer en Internet par le câble TV avec Numéricâble, où j’étais abonné pour la TV à l’époque. Et c’était en connexion sans limite de temps, ni de quotas de données.

Les quotas en volume de données, je n’ai vu ça qu’avec les forfaits téléphonie mobile.

anonyme_8ce6f4774d9018fb0696aa6b7572a96b

Le 15/03/2018 à 12h41

OlivierJ a écrit :

Drôle de conclusion, tirée à partir de quelques exemples (tu trouveras toujours des commentateurs peu “doués”) ; quant à “qui se prétendent”, je me demande d’où ça sort, à part de ton imagination (ou alors ta propre prétention). " />

Lu sur ce forum, monsieur le prétentieux en chef !

fred42 Abonné

Le 15/03/2018 à 12h42

Il y a eu au moinsune offre wanadoo de ce type , c’était une offre de découverte ayant comme vocation à faire passer, vers leur offre illimitée.

Elle était limitée à 20 h par mois.

En fait, on voit sur la page en lien qu’il y avait aussi des offres limitées en volume pour un peu moins cher que l’illimité.

La magie du WEb et des sites qui gardent de très vieilles pages. " /> Dommage que ce ne soit pas daté.

anonyme_8ce6f4774d9018fb0696aa6b7572a96b

Le 15/03/2018 à 12h42

OlivierJ a écrit :

Le truc c’est qu’il y a des commentateurs capables de poster ce genre de chose à peu près sérieusement. L’autre point qui contribue c’est que l’ironie n’est pas toujours perceptible, donc de bonne foi certains peuvent penser que tu es sérieux ; les réponses ne m’étonnent pas. Je crois me souvenir aussi que dans certains domaines (la politique je dirais), tes posts ne sont pas irréprochables.

Je ne poste pas quand il s’agit de politique, monsieur le prétentieux en chef.

Edit : sauf peut-être pour me moquer de ceux qui se sont laissés embobiner par l’embobineur Macron.

Mihashi Abonné

Le 15/03/2018 à 13h16

OlivierJ a écrit :

" />

Hey les gars, je sais ce que je dis quand même.

Je n’ai jamais payé l’ADSL au temps ou à la quantité de données, c’était un forfait depuis le début, en 2000 pour moi (peu de gens l’avaient à l’époque).

J’étais dans un mélange FT + Club-Internet.

Je vais aller vous ressortir les factures, à force (si je les ai encore, pas sûr).

Normal du coup, c’était au tout début en 1999.

OlivierJ Abonné

Le 15/03/2018 à 13h48

Commentaire_supprime a écrit :

+1. J’ai eu mon premier abo Wanadoo en 1998, et c’était un forfait de 3 heures pour 100 Francs ou quelque chose comme ça pour le prix, et c’était en RTC. […]

Les quotas en volume de données, je n’ai vu ça qu’avec les forfaits téléphonie mobile.

fred42 a écrit :

[…]En fait, on voit sur la page en lien qu’il y avait aussi des offres limitées en volume pour un peu moins cher que l’illimité.

La magie du WEb et des sites qui gardent de très vieilles pages. " /> Dommage que ce ne soit pas daté.

Mihashi a écrit :

Normal du coup, c’était au tout début en 1999.

Je vais probablement redire ce que j’ai écrit précédemment, je précise à tout hasard : en plus de n’avoir jamais eu de quota de quelque sorte sur l’ADSL depuis 2000, je me souviens qu’il y avait des offre Internet en modem RTC avec un certain nombre d’heures, mais mon abonnement de l’époque, à partir de 1993 ou 1994, était un forfait normal chez Club-Internet, je ne payais ensuite que la communication téléphonique, avec ses 4 niveaux de tarification en fonction de l’heure (rouge en journée, blanc en début de soirée, puis bleu et enfin “super-bleu” après 22h30, où une unité de 0,74 FRF durait 18 minutes).

OlivierJ Abonné

Le 15/03/2018 à 13h49

“LOL”.

Oui c’est bien ce qu’il me semblait.

anonyme_8ce6f4774d9018fb0696aa6b7572a96b

Le 15/03/2018 à 13h57

et toi tu ne me sembles pas, tu es.

fred42 Abonné

Le 15/03/2018 à 14h04

Tu as lu la page que j’ai mis en lien ?

Elle décrit 3 types d’offres ADSL par Wanadoo :

limitées à la durée (20h/mois)

limitées en volume (5 Go/mois)

illimitées

Il y avait ce que tu disais mais aussi ce que les autres disaient pour contredire ce que tu as dit ici :

OlivierJ a écrit :

Il n’y a jamais eu de quota sur l’ADSL autant que je sache (ni du temps du modem téléphonique, sauf erreur de ma part, et j’ai bien connu), je parle pour la France. Les quotas de données sont nés avec le mobile pour moi. Je ne dis pas qu’il existeront toujours, mais je ne vois pas pourquoi ils n’auraient pas déjà sauté lors du passage de la 3G à la 4G, et Free en impose un.

Donc, si, il y a bien eu des quotas, pas uniquement, mais il y a eu des offres avec quota.

OlivierJ Abonné

Le 15/03/2018 à 14h04

heret a écrit :

Je ne poste pas quand il s’agit de politique, monsieur le prétentieux en chef.

Edit : sauf peut-être pour me moquer de ceux qui se sont laissés embobiner par l’embobineur Macron.

" />

Le gars qui dit que les autres sont prétentieux, et qui sort ensuite des phrases comme quoi il aime se moquer de gens qui se seraient fait embobiner.

Très crédible, bravo.

T’es en avance d’un jour quand même.

OlivierJ Abonné

Le 15/03/2018 à 14h06

" />

Je corrigerais ma phrase en effet si je le pouvais encore.

Je voulais dire que JE n’avais pas expérimenté de limitation en ADSL ; manifestement ça a existé, et je ne voulais pas dire que c’était faux (mais je l’ai découvert aujourd’hui " /> )

fred42 Abonné

Le 15/03/2018 à 14h11

Moi, j’ai retrouvé la page parce que je me souvenais que la première offre existait.

Tu as mis “que je sache” au départ donc inutile de corriger " />, mais après, tu n’as pas accepté qu’on te contredise parce que de ton expérience, tu ne l’avais pas utilisé.