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État d’urgence sanitaire : le Syndicat de la Magistrature appelle à une « extrême vigilance »

Auscultation législative

État d’urgence sanitaire : le Syndicat de la Magistrature appelle à une « extrême vigilance »

Le 25 mars 2020 à 16h05

Le Syndicat de la Magistrature a publié son analyse de la toute récente loi sur l’état d’urgence sanitaire. Il reproche au texte plusieurs zones de flous, outre des garde-fous trop en retrait sur l'autel des droits et des libertés. Explications.

Soulever la question des droits et des libertés en période de confinement pourrait être jugée malvenu. Encore des « droits-de-l’hommistes » qui viennent à rappeler les grands principes alors que l’incendie fait rage… Pour autant, en ces temps sombres, le dernier rempart à l’arbitraire se situe bien sur le terrain des textes fondamentaux.

La loi sur l’état d’urgence a été publiée au Journal officiel (nos explications). Elle fait désormais partie de notre paysage législatif avec son wagon de mesures restrictives en vigueur pour deux mois, et même au-delà en cas de prorogation.

Une autre loi, organique, a eu moins d’éclairage médiatique. Elle est actuellement auscultée par le Conseil constitutionnel. Son objectif ? Suspendre « les délais dans lesquels le Conseil d’État et la Cour de cassation sont tenus de statuer sur la transmission au Conseil Constitutionnel d’une question prioritaire de constitutionnalité qui leur a été transmise par une juridiction ou de statuer sur une question de même nature soulevée devant eux, et le délai dans lequel le Conseil Constitutionnel doit statuer sur une telle question » résume le Conseil d’État dans son avis.  

La suspension des QPC jusqu’au 30 juin 2020

Lorsqu’une personne veut attaquer une loi au motif qu’elle ne serait pas constitutionnelle, elle doit d’abord passer un filtre devant le Conseil d’État ou la Cour de cassation. L’un ou l’autre ont alors trois mois pour décider de transmettre sa question prioritaire au Conseil constitutionnel, après avoir jaugé sa nouveauté et son sérieux. Les neuf sages ont à leur tour trois mois pour rendre leur décision.

Le projet de loi organique suspend ces deux délais jusqu’au 30 juin. Ainsi le Conseil constitutionnel ne pourrait rendre ses futures décisions qu’au dernier trimestre 2020, au plus tard.

En commission, la rapporteure avait expliqué l’enjeu : « Il s’agit d’éviter que des questions prioritaires de constitutionnalité – QPC – en cours d’examen devant le Conseil d’État et la Cour de cassation n’atteignent, du fait de la désorganisation induite par le coronavirus, la date limite de trois mois à laquelle elles seraient automatiquement transmises au Conseil constitutionnel. Ce dernier serait alors menacé d’engorgement par des affaires ne présentant aucun intérêt et que, dans des circonstances normales, les juridictions faîtières auraient refusé de lui soumettre ».

« Un dispositif sans précédent » estime toutefois Nicolas Hervieu. Contacté par Next INpact, le juriste confirme qu’« à l’échéance du 30 juin, les délais de trois mois vont recommencer à courir », avant de préciser que « rien n’interdira au Conseil d’État, à la Cour de cassation ou au Conseil constitutionnel de faire fonctionner la machine » et donc de rendre leur décision au plus vite.

Pour répondre à la crainte d’une mise en parenthèse du droit constitutionnel, il considère que les neuf sages pourraient très bien, par réserve d’interprétation lors de l’examen de la loi organique, préciser que les contentieux de l’urgence restent malgré tout maintenus au calendrier.

En attendant, le Syndicat de la Magistrature a publié une note sur la loi dite ordinaire, celle qui instaure l’état d’urgence sanitaire, sans avoir été examinée par le Conseil constitutionnel.

Les régimes d’exception et la contamination du droit commun

« Il est compréhensible, et même attendu, que dans une situation exceptionnelle, des mesures exceptionnelles soient édictées, écrit le syndicat dans sa note. Mais, il convient dans le même temps, et d’ores et déjà, d’appeler à une extrême vigilance face à la création d’un régime d’exception qui par nature bouscule les règles fondamentales d’un État de droit ».

Rapidement, celui-ci émet des craintes : « L’effet de contamination dans le droit commun de règles dérogatoires censées n’être que temporaires, a tellement été à l’œuvre dans d’autres domaines, qu’il est indispensable aujourd’hui de vérifier si les garde-fous sont solides ».

Quels sont les soucis épinglés ? L’état d’urgence peut être déclaré en cas de catastrophe sanitaire mettant en péril, par sa nature et sa gravité, la santé de la population. Sous la loupe du syndicat, cette définition est trop floue, en ce qu’elle « peut recouvrir des situations de bien moindre importance que l’actuelle pandémie ».

Il cite d’ailleurs l’avis du président de la Commission nationale consultative des droits de l'homme rendu le 19 mars dernier, qui aurait lui aussi préféré une définition beaucoup moins large. Celui-ci proposait cette formulation, en vain : « une situation sanitaire qui, par sa nature, sa gravité, son ampleur, et son caractère non maîtrisé par le système médical, met en péril la vie d’une partie de la population et le fonctionnement de la vie de la Nation ». 

La CNCDH aurait voulu, tout comme le Syndicat de la Magistrature, que la déclaration initiale d’état d’urgence soit prise après un avis scientifique. Elle envisageait l’intervention du Haut conseil de la santé publique, le SM, celle du Comité scientifique, installé par la loi.

Un éventuel contrôle scientifique « n’a pas été validé- alors que plusieurs amendements [avaient] été déposés en ce sens » rappelle ce dernier. « Il est ainsi regrettable que la décision de déclencher l’état d’urgence sanitaire ne soit soumise à aucun avis d’une instance extérieure et indépendante, surtout lorsque l’on sait que la confiance de la population est essentielle dans ce type de circonstances et qu’elle ne doit souffrir d’aucun doute quant aux risques d’arbitraire d’une telle décision ».

Clause de revoyure dans un an

S’agissant des mesures mises en œuvre par la loi sur l’état d’urgence, le syndicat ne veut pas être alarmiste, mais n’exclut pas « que d’autres crises sanitaires de cette ampleur se produisent, surtout dans le contexte des dérèglements climatiques, d’où la nécessité de rester extrêmement vigilant à ne pas voir se multiplier de telles dispositions dérogatoires, portant atteinte par nature aux libertés individuelles et collectives ».

L’article 7 de la loi prévoit que le régime de l’état d’urgence (non l’état d’urgence en lui même) restera tel quel jusqu’à 1er avril 2021. C’est la clause de revoyure. La crainte toutefois est que les députés et sénateurs finalement n’inscrivent ces dispositions dans la durée. « Il n’est pas du tout certain, écrit le SM, que les parlementaires, dans le cadre de l’examen de cette clause de revoyure, dans un an et alors que le pays sera très certainement en prise avec une crise économique d’ampleur, n’avalisent pas ce nouveau régime d’exception pour le laisser dans notre ordonnancement juridique ».

Des contrôles qui auraient pu être affinés

Le texte souffre d’autres maux, à ses yeux. Par exemple, il est prévu que l'Assemblée nationale et le Sénat soient informés « sans délai des mesures prises par le Gouvernement au titre de l'état d'urgence sanitaire ». Députés et sénateurs peuvent ainsi « requérir toute information complémentaire dans le cadre du contrôle et de l'évaluation de ces mesures ».

En comparaison, la loi de 1955 sur l’état d’urgence prévoit par exemple des mesures complémentaires puisque les autorités administratives ont l’obligation de « leur transmettre sans délai copie de tous les actes qu'elles prennent ».

De plus, dans la loi sur l’état d’urgence sanitaire, regrette le SM, « aucune évaluation, hormis celle – limitée  de la commission des lois dans le cadre de la « clause de revoyure », ne sera exercée dans le cadre de cet état d’urgence sanitaire. Il aurait été pourtant indispensable, a minima, que le Parlement soit associé à la mise en œuvre de l’état d’urgence sanitaire via une commission parlementaire ad hoc ».

Des mesures d’exception également critiquées

Les mesures de restrictions aux différentes libertés, dont celle d’aller et venir, font également réagir. La loi prévoit un inventaire d’obligations, dont les mesures de confinement, ayant pour finalité de « garantir la santé publique ». Un peu mince, pour le syndicat. « Ces mesures d’exception, générales et individuelles, auraient dû être conditionnées à l’obligation d’une motivation spéciale aux fins de s’assurer d’une part de leur caractère exceptionnel et d’autre part de leur visée sanitaire ». Le caractère trop généraliste et l’absence d’avis préalable du Conseil d’État pour les arrêtés du ministère de la Santé avaient aussi fait réagir la CNCDH.

Les sanctions attachées à ces mesures font tout autant aussi sursauter ces magistrats. Rappelons que la violation répétée plus de trois fois dans le mois pourra conduire le contrevenant à 6 mois de prison et 10 000 euros d’amende. « Si l’augmentation de la répression avait une incidence directe sur la délinquance, cela se saurait depuis le temps » considèrent-ils. « De surcroît, d’un point de vue probatoire, il va s’avérer très malaisé de s’assurer des conditions de verbalisation et de constatation des réitérations, étant ajouté que les gardés à vue vont être bien moins conseillés du fait de l’absence d’assistance physique d’un avocat ».

En outre, il y a un certain paradoxe à ne pas vouloir fragiliser davantage les prisons tout en prévoyant de telles peines. « Au surplus, la liste des agents habilités pour procéder à ces verbalisations est extrêmement large et concerne, outre les agents de la police nationale et de la gendarmerie nationale : les policiers municipaux, les gardes champêtres, les agents de la ville de Paris chargés d’un service de police, les contrôleurs de la préfecture de police de Paris et les agents de surveillance de Paris ».

Déjà, d’ailleurs, des initiatives sont conduites pour répertorier des cas, disons « hors normes », rapportés par la presse lors des vérifications de l’attestation de déplacement (voir cette page « verbalisé (parce que) »). 

Commentaires (61)

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« Au surplus, la liste des agents habilités pour procéder à ces

verbalisations est extrêmement large et concerne, outre les agents de la

police nationale et de la gendarmerie nationale : les policiers

municipaux, les gardes champêtres, les agents de la ville de Paris

chargés d’un service de police, les contrôleurs de la préfecture de

police de Paris et les agents de surveillance de Paris »



ça y est, ça commence …

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Et le pire c’est que ça va passer comme une lettre à la poste sans que personne ne trouve à y redire….

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Pas de fermeture de frontières (ben, non c’est contraire au droits de l’UE), pas de masques, pas de dépistages, pas de traitement efficace mais du confinement. Mesure dont l’efficacité reste à prouver. Rien n’empêchera l’épidémie de repartir - à moins de que nous ne soyons confiné à vie.

Le confinement : mesure sanitaire ou politique ?

Attendez-vous à une belle démonstration de la “stratégie du choc”.

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Un article qui illustre tes propos (avec lesquels je suis bien d’accord) :



https://www.terrestres.org/2020/03/24/il-ny-aura-pas-de-retour-a-la-normale/

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Ce serait intéressant de voir si d’autres pays (EU et non EU) ont inscrit ce genre de mesure dans une loi. Comme nous.



En tous cas de leur point de vue c’est pratique : Les gilets jaunes ne risquent pas de battre le pavé à nouveau avec ces lois.



Un autre point inquiétant je trouve c’est qu’avec la multiplication des “agents verbalisateurs”, ça diminue le discernement et la déontologie du système répressif, ouvrant grand la porte à l’arbitraire.



Après je suis pas sur que le confinement, en tant que tel, va durer : c’est trop impactant pour leur sacro-sainte économie.

Par contre il est de mon point de vue probable que , dans la durée, ces mesures se répètent pour X ou Y raison (Je pense ici à des contestations sociales comme celles des GJ bien sur, ou toute contestation lié à des mesures futures - liés par exemple au climat).



 







sebtx a écrit :



Et le pire c’est que ça va passer comme une lettre à la poste sans que personne ne trouve à y redire….





“Ainsi s’éteint la liberté. Sous des applaudissements” -  Star Wars : Episode 3



 


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J’avais un rêve <img data-src=" /> qui s’appelait l’Etat de droit <img data-src=" /> , déjà rendu malade par la barbarie terroriste, il est mort achevé en 2020, étouffé en silence par un petit virus.

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Je le comprends comme ceci: le confinement ralentit la propagation du virus, tout le monde ne tombe pas malade en meme temps, mais petit à petit, ce qui soulage le système hospitalier. Cela étale la propagation dans la durée, et là y a 2 cas de figure: à un moment on trouve un vaccin et ca “tue” le virus, sinon quasi tout le monde finira par l’avoir et aura pu être soigné, surtout si un traitement est trouvé entre temps. La population (restante) finira naturellement immunisé, et le virus disparaitra.



Les précédentes pandémies (grippe espagnole par ex) se sont étalées sur plusieurs années avant de disparaitre, probablement qd suffisemment de monde avait fini par l’avoir, y survivre et s’y immuniser.



Tout ca pour dire que je pense que le confinement est une bonne chose, quoiqu’il en coute, il tend à sauver des vie. Il aurait fallu le mettre en place plus tôt, ce qui n’est pas facile à faire pour un politique.

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et sinon .. c’était pas hier dernier délai que le gvt devait donner la nouvelle date de fin du confinement ?

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Non, ça ne veut pas dire qu’on n’en à rien à foutre des hôpitaux. Ce qu’il veut dire (si j’ai bien compris), c’est que ce matraquage devient saoûlant. Soit tu respectes les consignes, et tu n’as pas besoin qu’on te le répète 30 fois par jour, soit tu es un gros con et tu sors, peu importe ce qu’on te rabâche.



Perso, je n’en peux plus de recevoir tous ces messages (mails&nbsp; et SMS) de sociétés qui “sont à mes côtés pendant la crise” et me rappelle de “prendre soin de mes proches”. Dans le lot, des sociétés comme Ikéa, Leroy Merlin, ma banque, Monoprix. Ils sont qui pour donner ce genre de conseils, ma mère ? Il y a vraiment des gens qui attendent que leur banque leur rapellent les consignes du gouvernement pour les suivre ?



&nbsp;D’autres sont tellement à côté de la plaque que cela en devient risible, par exemple Dealabs qui continue à proposer des tonnes d’articles en promo, et répète inlassablement dans les descriptions “ne commandez rien en pendant cette période”. Ok alors arrête de présenter des bons plans !

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SM plutôt vu le contexte je pense : syndicat de la magistrature.

AP : assistance publique. <img data-src=" />

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Kazer2.0 a écrit :



Surtout que j’avais lu quelques parts (j’ai plus la source sous la main, donc à prendre avec des pincettes) que des patients qui avaient guéris du SARS-CoV-2 avaient été réinfecté (pas d’immunité après l’avoir eu)





J’ai entendu ou lu - impossible de retrouver la source, on est tellement abreuvés ces temps-ci - qu’il pouvait s’agir de faux positifs d’apparence asymptomatiques qui ont plus tard été contaminés. C’est aussi possible que des lots à tester ont été contaminés lors de leur manipulation. Malheureusement, on le saura que bien plus tard.



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…le confinement ne va pas durer : c’est trop impactant pour leur sacro-sainte économie.



au moins :

aux ‘U.S.A. le Trump’ NE s’en est pas caché, et l’a dit ouvertement :

“l’arrêt le l’Economie serait pire que les quelques victimes* dû au virus” !



* 70 000 cas, et 1 000 morts…quand-même, mais, d’après lui :

“bah..seul les plus forts survivront”–&gt;immunisés, anti-corps



on en revient “à-la-Conquête-de-l’Ouest”, yeah !!!!! <img data-src=" />

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c’est que ce matraquage devient saoulant :




  • Soit tu respectes les consignes… et, tu n’as pas besoin qu’on te le répète 30 fois par jour

  • Soit tu es un gros con.. et, tu sors, peu importe ce qu’on te rabâche.



    bref, ‘les kékés’ : ceux qui se sentent ‘invulnérables’ (jusqu’au jour où………….) ! <img data-src=" />

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Jarodd a écrit :



D’autres sont tellement à côté de la plaque que cela en devient risible, par exemple Dealabs qui continue à proposer des tonnes d’articles en promo, et répète inlassablement dans les descriptions “ne commandez rien en pendant cette période”. Ok alors arrête de présenter des bons plans !



C’est bizarre, moi je vois “ne commandez rien d’inutile pendant cette période”. Ce qui fait une grosse différence dans le sens de la phrase.

Il y a toujours des personnes qui ont un objet dont ils peuvent avoir besoin (une TV qui tombe en panne à remplacer, des chaussures qui fatiguent, etc), donc aucune raison réelle de stopper le site. D’ailleurs, par rapport à il y a 15 jours la fréquence des deals a énormément diminué, et on voit beaucoup moins de trucs qui ne servent à rien ou presque.


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Le propos de mon message était qu’il était inutile de rabâcher le message sans arrêt. Quelqu’un qui veut commander le fera, même si c’est un achat totalement futile. D’autant que ce critère est purement subjectif, un objet inutile pour l’un est indispensable pour l’autre. Donc qu’ils fassent comme d’hab : poster des bons plans, et laisser choisir les gens en responsabilité, sans message moralisateur.

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Jarodd a écrit :



Le propos de mon message était qu’il était inutile de rabâcher le message sans arrêt. Quelqu’un qui veut commander le fera, même si c’est un achat totalement futile. D’autant que ce critère est purement subjectif, un objet inutile pour l’un est indispensable pour l’autre. Donc qu’ils fassent comme d’hab : poster des bons plans, et laisser choisir les gens en responsabilité, sans message moralisateur.



Pquoi j’ai l’impression que tu cherches surtout à faire de la diptérosodomie?

Qu’ils mettent le message ou pas, pour moi ca ne change rien : soit le deal m’intéresse, soit il ne m’intéresse pas. Exactement comme avant. Et si ca permet à ne serait-ce qu’une personne de réfléchir un peu et de reporter ou annuler un achat dont elle n’avait en réalité pas réellement besoin, c’est que le message est utile. Et je suis sûr que ca a permis de le faire après de certains.

Pour le côté futile : bravo, tu répètes exactement ce que j’ai dit en voulant me contredire…


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Visiblement tu ne veux pas comprendre que certains trouvent cette insistance saoûlante (sur DL ou ailleurs). Bref, peu importe&nbsp; <img data-src=" />

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@Patch



Non.

Ça veut dire que si on suit les consignes de distanciation et d’hygiène dictées par les scientifiques on a le droit de sortir faire son sport individuel.

On risque plus en faisant ses courses alimentaires qu’en allant courir.

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Un article de ce style aurait manqué sur NXi.

Quant à l’ajout d’un lien en bas de news vers un site qui récolte les témoignages à base de:

“C’est arrivé à un membre de ma famille”

“J’ai l’ami d’un collègue qui…”



De la part d’un journaliste intègre, qui traque les fake news gourvernementales à longueur d’année, cela fait un peu tache.

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barthous a écrit :



@Patch



Non.

Ça veut dire que si on suit les consignes de distanciation et d’hygiène dictées par les scientifiques on a le droit de sortir faire son sport individuel.

On risque plus en faisant ses courses alimentaires qu’en allant courir.





Ah bon ?

Toi tu risques peut être plus, mais l’augmentation de ventilation que ton corps subit en courant entraine une plus grande dispersion d’aérosol vers tous ceux que tu croises et si jamais tu es porteur du virus, tu arroseras plus abondamment autour de toi.

Donc exemple parfait d’un raisonnement purement égoîste.


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Liam a écrit :



À ceux qui ne se sentent plus pisser de répéter “RESTEZ CHEZ VOUS” j’ai envie de répondre “MÊLEZ-VOUS DE VOS CULS”. C’est pas parce que vous vous faites chier avec le confinement que vous devez vous sentir obligé d’épier vos voisins, bordel !





Peut être que si tu faisais plus grand cas du cul des autres, tu comprendrais pourquoi ce message est répété ad nauseam.



Après si le confinement te pèse tant que ça et que tu ais à ce point besoin de faire du sport, je te suggère de proposer tes bras dans les hopitaux: tu verras il parait que c’est sportif la bas… Par contre il faudra faire attention parcequ’ils sont très nombreux à nous demander de rester chez nous la bas… Mais bon les soignants ont qu’à s’occuper de leur cul hein ?


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ajams a écrit :



… c’est surtout mettre des amendes dans tous les sens pour ceux qui désirent sortir malgré le risque. C’est une immense machine à cash et dieu sait qu’il y en a besoin pour financer l’argent magique.







On a vu avec les gilets jaunes qui ont brulé dans la joie tous les radars automatiques et des péages d’autoroute, que ce racket infantilisant, appauvrissant, abrutissant, et qui profite largement à quelques rentiers du CAC40 (monopoles créés pour eux… par l’état) avait une limite <img data-src=" />



Et pour “l’argent magique” là il n’y a pas de limite, la BCE vient d’imprimer 5000 milliards d’euro ces dernières années, mais surtout pas pour les travailleurs européens, uniquement pour les rentiers de la bourse, ce qui creuse encore plus l’écart de richesse, et donc rends les travailleurs encore beaucoup plus dépendants des rentiers pour vivres <img data-src=" />


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ajams a écrit :



si un gouvernement décide de l’appliquer dès qu’une personne tousse quelque part en France, qui pourra bien les en empêcher ?







Les Français ont ce pouvoir, si tous les Français refusent ensemble d’aller consommer et travailler, je ne donne pas une semaine au MEDEF pour changer le gouvernement, ils seront même prêt à mettre Mélenchon au pouvoir tellement ils seront acculés <img data-src=" />


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C’est juste des lignes comptables, aucune impression de billet.

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lsdYoYo a écrit :



Pas de fermeture de frontières (ben, non c’est contraire au droits de l’UE), pas de masques, pas de dépistages, pas de traitement efficace mais du confinement. Mesure dont l’efficacité reste à prouver. Rien n’empêchera l’épidémie de repartir - à moins de que nous ne soyons confiné à vie.

Le confinement : mesure sanitaire ou politique ?

Attendez-vous à une belle démonstration de la “stratégie du choc”.





Les solutions faciles ne résonnent qu’aux oreilles des gens faciles…



Mes amis sont même parfois contaminés par ces théories fumeuse, j’en ai l’exemple ce matin, et fort heureusement, il existe des gens, des organisations qui vérifient et contredisent ces conneries.



Le SNM a raison de mettre garde contre les abus potentiels qu’un tel état d’urgence peut permettre. Ce n’est pas une raison pour crier au loup maintenant, sinon il ne restera personne pour entendre dire “je vous l’avais dit ! ”



Relire “Matin brun” de Pavloff…


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Elwyns a écrit :



et sinon .. c’était pas hier dernier délai que le gvt devait donner la nouvelle date de fin du confinement ?





Le gouvernement va décider dans les prochains jours dixit lemonde.fr. Pour l’instant les rumeurs donnent jusqu’au 28 avril.


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Ca va être simple de passer des mesures “d’urgence” : une canicule ? hop, urgence sanitaire. Un “accident” dans une usine chimqiue (comme à Rouen) ? hop, urgence sanitaire. La neige ? La grippe ? Hop hop hop.



Dans certains cas, il convient bien-sûr de faire rester les gens chez eux pour leur bien (en cas d’accident chimique), mais ce que cette loi permet, c’est surtout mettre des amendes dans tous les sens pour ceux qui désirent sortir malgré le risque. C’est une immense machine à cash et dieu sait qu’il y en a besoin pour financer l’argent magique.

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le hollandais volant a écrit :



Dans certains cas, il convient bien-sûr de faire rester les gens chez eux pour leur bien (en cas d’accident chimique), mais ce que cette loi permet, c’est surtout mettre des amendes dans tous les sens pour ceux qui désirent sortir malgré le risque. C’est une immense machine à cash et dieu sait qu’il y en a besoin pour financer l’argent magique.







Pas sûr que les recettes des amendes soient supérieures à celles des radars. Or avec cet emprisonnement généralisé de la population, les radars ne doivent pas beaucoup tourner.


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Que dire de cette ambiance insupportable qui s’est imposée en France. Un tsunami de haine sur les réseaux sociaux envers les gens qui font leur jogging, la délation, l’impossibilité de discuter ou de critiquer les décisions, la peur de sortir dans la rue et de croiser la police, et le gouvernement qui s’assoit encore sur les droits de l’homme sans s’en cacher sans que personne ne trouve rien à redire.



Et quand on va ajouter à ça la récession économique qui va en découler, on va pleurer.

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“La CNCDH aurait voulu, tout comme le Syndicat de la Magistrature, que la déclaration initiale d’état d’urgence soit prise après un avis scientifique […]“Il est ainsi regrettable que la décision de déclencher l’état d’urgence sanitaire ne soit soumise à aucun avis d’une instance extérieure et indépendante”.”

&nbsp;

En effet, il ne faudrait pas, par exemple, que l’état d’urgence sanitaire puisse être déclenché arbitrairement pour une maladie qui, avec l’organisation et les soins adaptés, se soigne en quelques jours.

Il suffit de constater les ravages de la grippe saisonnière (10 000 décès par an sur la période 2010-2018) pour imaginer combien le recours à cette loi pourrait devenir aisé.



Merci pour cet article instructif.

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Pour la grippe, c’est 10 000 cas attribuable à la maladie. Seulement 289 décès à l’hôpital en réa, et ceci en 8 mois.



Là, au 25 mars, on est a 231 morts en 24h, en réa toujours.



C’est vraiment pas la même ampleur d’épidémie quand même… ca sera compliqué pour un gvt de faire passer ça pour un état d’urgence sanitaire.

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Obidoub a écrit :



Que dire de cette ambiance insupportable qui s’est imposée en France. Un tsunami de haine sur les réseaux sociaux envers les gens qui font leur jogging, la délation, l’impossibilité de discuter ou de critiquer les décisions, la peur de sortir dans la rue et de croiser la police, et le gouvernement qui s’assoit encore sur les droits de l’homme sans s’en cacher sans que personne ne trouve rien à redire.



Et quand on va ajouter à ça la récession économique qui va en découler, on va pleurer.







Rah oui, ça me rend fou aussi de voir tous ces gens qui se prennent pour des mi-procureurs mi-curés, à donner des leçons à tout le monde et à se sentir d’une mission sacrée de police de ses voisins.



On va dire que j’exagère, point Godwin machin tout ça, mais j’ai tendance à penser que c’est exactement le même phénomène qui était à l’œuvre dans la collaboration en 40.



À ceux qui ne se sentent plus pisser de répéter “RESTEZ CHEZ VOUS” j’ai envie de répondre “MÊLEZ-VOUS DE VOS CULS”. C’est pas parce que vous vous faites chier avec le confinement que vous devez vous sentir obligé d’épier vos voisins, bordel !







flax a écrit :



C’est vraiment pas la même ampleur d’épidémie quand même… ca sera compliqué pour un gvt de faire passer ça pour un état d’urgence sanitaire.







C’est pas la même ampleur, mais à partir du moment où le texte ne définit pas d’ampleur à partir duquel il est applicable… si un gouvernement décide de l’appliquer dès qu’une personne tousse quelque part en France, qui pourra bien les en empêcher ?


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lsdYoYo a écrit :



Pas de fermeture de frontières (ben, non c’est contraire au droits de l’UE)







L’Allemagne et la Belgique ont fermé leurs frontières, non ?

De toutes façons, quand le virus est des deux côtés de la frontière, c’est peu efficace

C’est efficace pour Wallis-et-Futuna ou Saint-Pierre-et-Miquelon qui sont épargnés par contre


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Surtout que j’avais lu quelques parts (j’ai plus la source sous la main, donc à prendre avec des pincettes) que des patients qui avaient guéris du SARS-CoV-2 avaient été réinfecté (pas d’immunité après l’avoir eu).



Le confinement actuel est pour permettre au système hospitalier d’absorber le bordel en limitant l’évolution, mais tant qu’on ne dispose pas de vaccin (préventif) et de remède, la fin du confinement va donner une deuxième vague…

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Liam a écrit :



À ceux qui ne se sentent plus pisser de répéter “RESTEZ CHEZ VOUS” j’ai envie de répondre “MÊLEZ-VOUS DE VOS CULS”. C’est pas parce que vous vous faites chier avec le confinement que vous devez vous sentir obligé d’épier vos voisins, bordel !



Traduction : “j’en ai rien à foutre de faire déborder encore plus les hôpitaux!”


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Et encore, me semble que c’est pire aux Royaumes Unies car si je dis pas de connerie, tu peux être payé une petite somme si tu balances quelqu’un et que ça donne lieu à une amende.



Imagine ça en France.

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j’ai aussi entendu cela (sources internes APHP), avec un prolongement au 4 mai possible, soit la date de fin de vacances de printemps de la Zone A (étonnant)



Blanquer a dit que les élèves retournerai en classe le 4 mai, ce qui implique que les écoles resteraient fermées et probablement les crèches aussi, de facto, avec 2 gosses, je resterai chez moi.



Quant au SMM, il fait bien d’alerter et de rester vigilant, les mesures d’exceptions contaminent toujours le droit commmun.



Y a plus qu’à espérer que cela serve de leçon à tous les défonceurs de l’AP, à force de fermer des lits/services/hopitaux, voila on en arrive.



MOi c’est l’après qui m’inquiete, hormis le volet éco, je pense que les cas de SSPT vont exploser avec des conséquences plus ou moins graves (suicides, dépression au mieux, etc.). Les psys vont pas chomer.

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Y aura toujours des personnes qui geuleuront sur le cout des services publics jusqu’à qu’ils en est besoin malheureusement.

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Je l’ai lu aussi, en Lombardie notamment

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Graaa <img data-src=" />









tifounon a écrit :





APHP: Assistance Publique Hopitaux de Paris

SMM: ?

AP: Arrêté Prefectoral ? Alerte aux Populations ? Administration Pénitentiaire ?

SSPT: Syndrome de Stress Post-Traumatique


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le gus contaminé qui va courir en solo sans croiser personne me semble quand même moins contagieux que les gens agglutinés à faire les courses à tripoter les légumes pour choisir le meilleur …



c’est vrai que le coureur va expulser ses miasmes à 3m à la ronde au lieu de 2m, (j’avais lu 2m pour qqn qui éternue ou se mouche sur un article y’a pas longtemps, aucune idée de la fiabilité), mais y’a quand même moins de chance que d’autres soient contaminés par ce qui est tombé au sol dans le coin ou le mec va courir

&nbsp;mais des gamins qui se roulent par terre (par forcément volontairement) dans les supermarché on en voit, mais dans là ca va être nettoyé au moins une fois par jour en ce moment j’imagine, mais combien de personnes vont passer entre 2 nettoyages ?



qu’en est-il de la survie du virus à l’air libre ? si le mec contaminé est allé courir en foret, au bout de combien de temps peut-on espérer que les mûres à coté desquelles il est passé ne risquent plus d’être porteuses ?

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Jarodd a écrit :





&nbsp;D’autres sont tellement à côté de la plaque que cela en devient

risible, par exemple Dealabs qui continue à proposer des tonnes

d’articles en promo, et répète inlassablement dans les descriptions “ne

commandez rien en pendant cette période”. Ok alors arrête de présenter

des bons plans !



ya pas d’humains

derrière, c’est juste des soft qui tournent et que personne n’a pensé a

arrêter parce que, hey ! pourquoi se faire chier ?



&nbsp;

&nbsp;



le hollandais volant a écrit :



c’est surtout mettre des amendes dans tous les sens pour ceux qui désirent sortir malgré le risque. C’est une immense machine à cash et dieu sait qu’il y en a besoin pour financer l’argent magique.&nbsp;



Pour moi , le but 1er des amendes c’est surtout de faire peur et de pourrir un peu plus la vie des gens lambda.

Parce que “l’argent”, maintenant qu’il n’est plus nécessaire d’aller en creuser au Klondike mais qu’on peux simplement en générer grâce à quelques ordinateurs, que les gens continuent à “avoir confiance” dans la monnaie de singe (mais ont-il le choix), et que l’inflation est “maîtrisée” de manière à être sur que les les riches restent riche , je ne pense pas que ce soit les recettes des radars ou des amendes qui fasse la différence.

Les dindons de la farce ce sont en grande partie nous , à qui on explique que quand on est à -100€ de découvert c’est “grave” (mais Drahi n’a pas le même souci), et aussi les états souverains dont on cherche à “limiter les déficits” tout en adoptant un mode de calcul qui garanti que ce déficit ne peux que croitre. Bref…



Tout ça se casse la gueule tranquillement, mais bon tant que tout le monde marche vers la falaise sans se poser de question, c’est que tout va bien :)



&nbsp;

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Je trouve que ce confinement est une expérience sociale qui permet d’envisager ce que devait être l’occupation allemande.&nbsp; Avec toute ça laideur. Comportementale&nbsp;

Il est étonnant que personne ne semble voir que la seule raison pour laquelle nous sommes confinés est dû au sacage des budgets de la santé.&nbsp; Avec un hôpital publique qui se plaint depuis de décennies et qui prévient de sa mort prochaine depuis près de dix ans.

Mais pour cela, il faut aller au-delà de ses besoins en papiers toilettes..&nbsp;

Il est fort possible qu’aucune des personnes qui vocifèrent et crachent leur haine, quand le confinement&nbsp; sera fini, ne seront capable de voir l’intérêt de forcer le gouvernement à stopper l’éradication d’un service publique fonctionnel pour se retrouver si un face à ce genre de problème.

Si seulement BFM en parlait.

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Paupiette5000 a écrit :



Si seulement BFM en parlait.





Je ne sais pas si BFM en parle (quelqu’un regarde cette chaîne, à part le gouvernement ?) mais ailleurs, ça en parle.



Ceci étant dit….. tu veux faire quoi, exactement ? Virer macron en 2022, OK. Admettons qu’on vote pour une chèvre qui promet de renflouer l’hosto…. et une fois élue, ne le fait pas.

Tu fais quoi d’autre ? T’enfile un gilet et tu gueules sur un rond point ? Been there, Done that.



Les députés ?

On a longtemps gueulé contre les députés godillots accroché comme des moules à leur rocher.

=&gt; On donné la majorité aux députés “nouveaux” de LREM…. qui se sont montrés encore plus serviles que leurs prédécesseurs.



A moins de tirer au sort, j’avoue que je ne vois plus trop quoi faire dans ce cadre institutionnel sclérosé et mortifère - hormis, pour ceux qui peuvent et qui le veulent, s’en extraire le plus possible au quotidien. Sans se faire d’illusions sur ce qu’on perdra aussi en terme de service sociaux.

&nbsp;


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OB a écrit :



Je ne sais pas si BFM en parle (quelqu’un regarde cette chaîne, à part le gouvernement ?) mais ailleurs, ça en parle.



Première chaîne de désinfo en continu de France en audimat (pas pour la qualité, mais parce que c’est la 1ere en terme de n° de chaîne)…


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Paupiette5000 a écrit :



Je trouve que ce confinement est une expérience sociale qui permet d’envisager ce que devait être l’occupation allemande.  Avec toute ça laideur. Comportementale 

Il est étonnant que personne ne semble voir que la seule raison pour laquelle nous sommes confinés est dû au sacage des budgets de la santé.  Avec un hôpital publique qui se plaint depuis de décennies et qui prévient de sa mort prochaine depuis près de dix ans.

Mais pour cela, il faut aller au-delà de ses besoins en papiers toilettes.. 

Il est fort possible qu’aucune des personnes qui vocifèrent et crachent leur haine, quand le confinement  sera fini, ne seront capable de voir l’intérêt de forcer le gouvernement à stopper l’éradication d’un service publique fonctionnel pour se retrouver si un face à ce genre de problème.

Si seulement BFM en parlait.





Pour ton info mon grand, 50% de population touchée avec 5% de cas graves nécessitant une réa cela fait en france plus d’1 millions de personnes. Cite moi un pays qui en a les capacités hospitalières ?

En Corée aussi les gens sont confinés sauf que la bas avec leur civisme pas besoin de sortir les flics.



Mais continues d’essayer de te trouver un coupable, au moins ça t’occupe…



Quand tu vois l’occupation allemande, moi je vois le summum du nombrilisme et de l’aveuglement. Des mecs qui accuseraient n’importe quel pouvoir en place de responsable, alors qu’ils sont INCAPABLES de comprendre que ce sont les soignants eux mêmes qui supplient les français de se confiner.


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carbier a écrit :



En Corée aussi les gens sont confinés sauf que la bas avec leur civisme pas besoin de sortir les flics.



Mais continues d’essayer de te trouver un coupable, au moins ça t’occupe…





Non. En Corée seules les personnes testées positives sont confinées, PAS TOUTE LA POPULATION.

Il y a une légère nuance.

Mais pour pouvoir tester et trouver les porteurs de la maladie il faut avoir … des tests.



https://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/31843-Comment-Coree-Sud-…


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J’ai lu un truc intéressant à ce sujet, ref nécessaire cela dit:



«&nbsp;R. B.&nbsp;: (…) un bonhomme arrive à obtenir un poste en obéissant

depuis tout p’tit, et… Et qu’sa seule motivation, c’est la récompense à

l’obéissance, sa vocation c’est d’obéir, et puis… Il passe son

diplôme assez facilement, y pourrait apprendre le Bottin… Et puis il

se prend, après, pour un intellectuel, et puis on lui donne un poste

dans lequel il est supposé commander. Et il peut pas commander.

Commander, ça s’apprend en naissant. C’est pour ça que les aristocrates

commandaient tellement bien, malgré un régime pas possible, c’est qu’ils

apprenaient à commander depuis qu’ils avaient 20 ans, quoi. Et ça c’est

une autre notion des choses.

R.G.[Qui ?]: Vous trouvez qu’on obéit beaucoup dans notre société, là, qu’on est tous voué à obéir, à être dominé&nbsp;?

R. B.&nbsp;: Mais plus on monte dans la hiérarchie, plus on est

obéissant, c’est ça qui est extraordinaire. Donc c’est la certitude,

quelque apparence du contraire qui puisse avoir lieu, c’est la certitude

qu’un bonhomme qui a passé des diplômes n’est plus du tout fait pour

commander, puisqu’il a prouvé que sa capacité était avant tout

l’obéissance. Euh, il faut qu’il… à chaque fois qu’il passe un examen,

il faut qu’il mette de côté tout ce qui est réaliste, c’est-à-dire tout

ce qu’il est interdit de dire. Tout ce qui n’est pas convenable. Mais

il n’a pas de mal à le faire puisqu’il est amoureux de tout ce qui est

convenable de dire. Donc, c’est… Il plaît au truc d’au-dessus. Quand

il est au sommet, on s’demande pourquoi ça peut pas marcher. Mais il n’y

a aucune chance pour que ça marche&nbsp;[citation nécessaire\]&nbsp;»



fr.wikipedia.org Wikipedia

On avait compris



&nbsp;

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50% t’y va à la grosse louche.

La réponse est 42 qu’on ne sait pas. Surtout en France.

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UncleBenZ a écrit :



Non. En Corée seules les personnes testées positives sont confinées, PAS TOUTE LA POPULATION.

Il y a une légère nuance.

Mais pour pouvoir tester et trouver les porteurs de la maladie il faut avoir … des tests.



https://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/31843-Comment-Coree-Sud-…





C’est joué sur les mots: les sud coréens s’auto confinent. Ils n’ont droit qu’à 2 masques par semaine (ce qui est déjà très bien), donc ils limitent leur déplacement au strict nécessaire.

Le télétravail systématique a été mis en place.

Les écoles ont été fermées.

La distanciation et le respect des autres est quelque chose d’ancrée dans leur mode de vie.



Bref, suite au discours du jeudi soir de Macron, on n’aurait pas vu des Coréens s’agglutiner dans les squares…


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Xanatos a écrit :



50% t’y va à la grosse louche.

La réponse est 42 qu’on ne sait pas. Surtout en France.





A 50%, c’est 1,5 millions en réa potentiels



J’y vais peut être à la grosse louche, mais cela donne un ordre de grandeur.


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carbier a écrit :



Pour ton info mon grand, 50% de population touchée avec 5% de cas graves nécessitant une réa cela fait en france plus d’1 millions de personnes. Cite moi un pays qui en a les capacités hospitalières ?

En Corée aussi les gens sont confinés sauf que la bas avec leur civisme pas besoin de sortir les flics.



Mais continues d’essayer de te trouver un coupable, au moins ça t’occupe…



Quand tu vois l’occupation allemande, moi je vois le summum du nombrilisme et de l’aveuglement. Des mecs qui accuseraient n’importe quel pouvoir en place de responsable, alors qu’ils sont INCAPABLES de comprendre que ce sont les soignants eux mêmes qui supplient les français de se confiner.





Fiston,



Les cliniques et hôpitaux&nbsp; privés ne sont pas réquisitionnées alors qu’il y a une demande faite par Lamine Garbi&nbsp; president de la fédération de l’hospitalisation privée. Donc notre potentiel de lits n’est pas exploités.&nbsp;

1 million sans S.

&nbsp;Les chiffres que vous décrivez ne tiennent pas compte des porteurs sains. On peut donc&nbsp; diviser par 10 ce que vous dites.

La suisse a stoppé le confinement total et est passé à une politique de detection précoce, comme c’est aussi le cas en Allemagne et Corée du Sud, qualifiant le choix francais de politique spectacle.

&nbsp;La politique de dépistage précoce et une utilisation de la&nbsp; hydroxycholoroquine (avec azithromycine) tel que conseillé par le professeur Didier Raoult (Chu de Marseilles, professeur en microbiologie spécialiste en maladie infectieuse) permet de soigné 90% des cas, si diagnostiqué assez tôt, (Pour rappel, Didier Raoult faisait parti conseil scientifique de Macron.) Et pourtant l’acceptation de son utilisation fut&nbsp; très tardive (point intéressant, le professeur Perrone sur LCI, indiquait le vol des stocks de chloroquine à la pharmacie centrale de France ).



Pour la référence à l’occupation allemande, comme préciser c’est au niveau des comportements sociaux que j’attirais l’attention. Mais il semble avatar carbier que vous ayez besoin de vous defouler.

On sait grâce à vous que les mecs qui cherchent un coupable et qui sont incapables de comprendre, ça vous réveille les rhumatismes.&nbsp; Antenne 2, Next Impact,&nbsp; les abonnés et moi même n’en passe qu’un meilleur confinement #porteparoleautoproclamé.



À bonne entendeur.


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On me prête des propos qui ne sont pas les miens ! <img data-src=" />

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Patch a écrit :



Traduction : “j’en ai rien à foutre de faire déborder encore plus les hôpitaux!”







Exactement, c’est tout à fait ça que j’dis, merci pour ce commentaire très intelligent et plein de bon sens, qui ne confirme pas du tout le caractère tout à fait puant des petits curés autoproclamés du “restez chez vous”. Tu aurais voulu être la caricature du type de gens que je dénonce que tu t’y serais pas pris autrement, gg. <img data-src=" />


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carbier a écrit :



Peut être que si tu faisais plus grand cas du cul des autres, tu comprendrais pourquoi ce message est répété ad nauseam.







La plupart de ceux qui répètent ce message ad nauseam en ont rien à faire du cul des autres. Toi le premier. Vous êtes juste très très contents de vous sentir investis d’une mission sacrée qui vous donne une impression de pouvoir et d’autorité sur les autres, alors comme beaucoup de petits chefaillons à qui on donne un peu de pouvoir, vous vous sentez plus pisser. Le reste, c’est de la rationalisation.


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Liam a écrit :



MOI je suis mieux que tout le monde, MOI je sais ce qu’il faut faire, MOI j’ai pas besoin d’attendre qu’on me dise quoi faire, parce que MOI je suis parfait



Un autre résumé qui correspond parfaitement à tes messages.

Une caricature qui entend dénoncer des caricatures, c’est exactement comme si Jupiter dénoncait l’état de merde actuel du système hospitalier… Une blague qui ne fait pas rire grand monde.


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Jarodd a écrit :



Visiblement tu ne veux pas comprendre que certains trouvent cette insistance saoûlante (sur DL ou ailleurs). Bref, peu importe  <img data-src=" />





Même avis, j’essaie d’en rire mais ca m’énerve encore.



Sérieux ce genre de message pour une promo sur un deal pour des piles dans 1 magasin en Seine & Marne …



Edit : Attention il est impératif de respecter les consignes de confinement données par le gouvernement. Ainsi, ne vous rendez en magasin que si vous avez des courses de première nécessité à réaliser. En cas de sortie, n’oubliez pas de vous munir d’une attestation de déplacement dérogatoire, disponible sur le site du Ministère de l’Intérieur. interieur.gouv.fr République Française



Si le deal t’intéresse tu l’achètes DE SUITE sinon tu le loupes.



Il y en a même sur les deals AliExpress que l’on recevra lorsque nous serons dûment autorisés à revoir la lumière du jour, vu les délais habituels d’acheminement <img data-src=" />

(sauf à choisir l’envoi en Express pour avoir le plaisir de se faire taxer d’office par le transporteur qui se substitue à la douane)



#JeSuisCharlie #MeToo #RestezChezVous #Mangez5FruitsEtLégumesParJour


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UncleBenZ a écrit :



Même avis, j’essaie d’en rire mais ca m’énerve encore.



Sérieux ce genre de message pour une promo sur un deal pour des piles dans 1 magasin en Seine & Marne …



Alors bougez vous le cul tous les 2 et créez une extension pour votre navigateur préféré, qui effacera automatiquement ces messages…


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Patch a écrit :



Une caricature qui entend dénoncer des caricatures.







L’ironie de ton message est palpable. Sauf pour toi, manifestement.


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Liam a écrit :



L’ironie de ton message est palpable. Sauf pour toi, manifestement.



En effet. Tu me donnes vraiment l’impression d’être dans la position du gouvernement, qui affirme que c’est le peuple qui est vraiment trop con pour comprendre ce que le gouvernement explique, pas eux qui disent n’importe quoi.

Et comme je l’ai dit juste avant, si ca te dérange tellement, tu n’as qu’à développer une extension pour ton navigateur qui masquera ces messages, et comme ca tu seras parfaitement content. Sinon, il existe une autre solution, c’est juste de ne plus y aller durant la période de confinement, et là, magie, tu ne le verras plus non plus!


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Patch a écrit :



Et comme je l’ai dit juste avant, si ca te dérange tellement, tu n’as qu’à développer une extension pour ton navigateur qui masquera ces messages, et comme ca tu seras parfaitement content. Sinon, il existe une autre solution, c’est juste de ne plus y aller durant la période de confinement, et là, magie, tu ne le verras plus non plus!







Tu confonds les posteurs, j’ai jamais parlé de ça.



Moi ce que je dis, c’est que les commères croisés curés de paroisse qui épient leurs voisins (dans la vraie vie ou sur ce qu’on appelait autrefois “le village mondial”) n’ont aucune légitimité pour donner leurs leçons ou jouer les flics, créent une atmosphère encore plus merdique à un moment où personne n’a besoin de ça, et que sous couvert de grandes et belles motivations généreuses cachent en fait bien mal qu’ils sont juste en plein power trip.



Et donc puisqu’on en est tous à donner des leçons la mienne est : mêlez-vous de vos culs avant de vous mêler de celui des promeneurs, joggeurs et autres voisins en extérieur. Vous êtes ni la police, ni leur mère.



Et si tu t’es senti visé alors que je t’ai jamais cité… tant mieux. Ça veut dire que tu as appris à remarquer quand tu te lançais dans un power trip malvenu.



Pour le reste, tous tes posts se limitent à des sophismes de l’épouvantail, c’est sans intérêt. Si tu es incapable de répondre aux arguments tels qu’ils sont écrits, n’y répond pas. Les caricaturer jusqu’à l’absurde pour les rendre enfin critiquables ne te donnera pas raison, et ne sera même pas efficace pour masquer ton incapacité à argumenter sur le fond.


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