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TechFest 2013 : démonstration de Fresh Paint pour Windows Blue

Le culte du secret chez Microsoft, ce n'est pas pour tout de suite

TechFest 2013 : démonstration de Fresh Paint pour Windows Blue

Le 21 mars 2013 à 11h34

Durant la conférence TechFest 2013, Microsoft a effectué une démonstration de la prochaine version de Fresh Paint. Cette application maison, apparue avec Windows 8 et centrée sur le tactile, permet de dessiner et de peindre. Mais désormais, la firme n’hésite plus à mentionner Windows Blue, cette nouvelle mouture lui étant destinée.

Durant une démonstration de l’application Fresh Paint, Microsoft a mentionné plusieurs fois Windows Blue. Pour rappel, les seules apparitions de ces mots ont été trouvées dans des offres d’emploi, mais aucun représentant de la firme n’en avait jusqu’à lors parlé ouvertement. Eric Rudder, directeur de la stratégie chez Microsoft, a indiqué avant la démonstration que le tactile irait beaucoup plus loin avec la nouvelle version de Windows.

 

 

La vidéo illustre la manière dont Microsoft considère le tactile dans l’avenir. La démonstration se fait surtout autour de la gestion de la peinture à l’aquarelle. On retrouve un principe qui avait déjà plu avec la première version, à savoir le mélange des couleurs. Mais dans le cas présent, on peut également sélectionner n’importe quelle image, la convertir en base de peinture puis la retravailler avec les doigts. Une fois déposée, la peinture est absorbée par le papier virtuel qui simule alors l’étalement. L’utilisateur pourra en outre mixer les types de peintures.

 

Pour rappel, Windows Blue est le nom de code d’une évolution majeure pour la plateforme Windows, ce qui inclut le système mobile Windows Phone. Les API seraient enrichies, l’interface améliorée et la recherche enrichie. En outre, Blue est supposé renforcer la compatibilité de Windows avec les tablettes de 7 et 8 pouces, ce qui ouvrirait la voie à des modèles plus petits et surtout moins chers, probablement conçus autour de puces ARM.

 

Enfin, une première préversion pourrait arriver prochainement, le système étant prévu pour cet été, toujours d’après les rumeurs.

Commentaires (39)

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AHAH ce fail tactile au début XD

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Vindev_HELL84 a écrit :



AHAH ce fail tactile au début XD





Épique :’D


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Effet Bonaldi !

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La présentation qui foire à un moment ou à un autre, ca va finir par être la marque de fabrique de MS <img data-src=" />

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Désolé mais j’ai beau regardé toutes les vidéos je ne vois pas ce que KRITA peut envier à ce logiciel. Krita est d’une puissance pour l’avoir eu entre les mains avec Artrage aussi. Cerise sur le gâteau il est Open-source <img data-src=" />

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nlougne a écrit :



Désolé mais j’ai beau regardé toutes les vidéos je ne vois pas ce que KRITA peut envier à ce logiciel. Krita est d’une puissance pour l’avoir eu entre les mains avec Artrage aussi. Cerise sur le gâteau il est Open-source <img data-src=" />







Krita, depuis 2005 fait tout et mieux que ce qui est présenté. C’est quoi l’objet de cette présentation?


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nlougne a écrit :



Désolé mais j’ai beau regardé toutes les vidéos je ne vois pas ce que KRITA peut envier à ce logiciel. Krita est d’une puissance pour l’avoir eu entre les mains avec Artrage aussi. Cerise sur le gâteau il est Open-source <img data-src=" />



Krita est un logiciel complètement différent qui ne cherche pas à donner un rendu réaliste de la peinture.



Par contre Krita est enfin un excellent logiciel de peinture numérique sur Linux qui mériterait un peu plus de considération comparé à un GIMP. Rien que le système de calque humilie les pauvres possibilités d’un GIMP.


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TheDidouille a écrit :



Krita, depuis 2005 fait tout et mieux que ce qui est présenté. C’est quoi l’objet de cette présentation?



Krita fait moins bien la simulation de la peinture puisque ce n’est pas sa fonction.



FreshPaint c’est un pinceau 3D (invisible ce qui est très con) calculé par le GPU qui interagit avec une normal map afin d’émuler de façon réaliste la peinture. Je me rappelle plus si Krita dispose de contrôle de type “grain” mais généralement, tous les logiciels utilisent une texture en niveau de gris pour simuler le relief de la toile ou du papier.

FreshPaint utilise une normal map qui défini donc pas seulement la auteur d’un pixel mais aussi son angle.

Et FreshPaint est couplé à un pinceau dont les poils sont simulés en 3D (comme Photoshop) et donc chaque coup de pinceau est unique…ce qui n’a rien à voir avec les technologies habituelles basées sur une image en tant que forme de brosse qui sera répétée le long d’un coup de pinceau.


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Qui





hicario a écrit :



Krita est un logiciel complètement différent qui ne cherche pas à donner un rendu réaliste de la peinture.







Je ne peux pas être en accord avec toi vu les derniers travaux de Krita. Utilisation des profile 2 way en 32bits avec un rendu HDR ( proche de la lumière du soleil). Utilisation de la bibliothéque OPenColorIO pour ceux qui ne savent pas c’est le nec plus ultra en terme de gestion de couleur. Plus proche de la réalité t’est un Dieu <img data-src=" />



Cette bibliothèque est plébiscite par ADOBE ( after effect) Sony , Nuke etc… que des grands noms pour qui le photo-réalisme est une obligation. <img data-src=" />



Voila quoi


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hicario a écrit :



Krita fait moins bien la simulation de la peinture puisque ce n’est pas sa fonction.



………….







C’est bien ce que je me disais tu n’est plus au courant de Krita. Il fait exactement la gestion de brush comme indiqué sur la vidéo en utilisant la bibliotheque Opencl pour accélérer le calcul depuis au moins 2 ans et même le vieux Calligra le fait





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Je viens de découvrir qu’il existe en version opti pourécran tactile depuis l’année dernière… Bref cette démonstration est en retard de 6 mois pour la performance technique

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nlougne a écrit :



Qui



Je ne peux pas être en accord avec toi vu les derniers travaux de Krita. Utilisation des profile 2 way en 32bits avec un rendu HDR ( proche de la lumière du soleil). Utilisation de la bibliothéque OPenColorIO pour ceux qui ne savent pas c’est le nec plus ultra en terme de gestion de couleur. Plus proche de la réalité t’est un Dieu <img data-src=" />



Cette bibliothèque est plébiscite par ADOBE ( after effect) Sony , Nuke etc… que des grands noms pour qui le photo-réalisme est une obligation. <img data-src=" />



Voila quoi



J’ai peut être pas tout compris mais c’est quoi le rapport entre FreshPaint et un système de gestion des couleurs?





nlougne a écrit :



C’est bien ce que je me disais tu n’est plus au courant de Krita. Il fait exactement la gestion de brush comme indiqué sur la vidéo en utilisant la bibliotheque Opencl pour accélérer le calcul depuis au moins 2 ans et même le vieux Calligra le fait



Bon j’avoue être très sceptique mais t’aurais un lien, une vidéo ou quelque chose qui montrerait ça parce que c’est assez étrange que je ne sois jamais tombé au moins une fois sur le travail d’une personne utilisant ce type de système.


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hicario a écrit :



Bon j’avoue être très sceptique mais t’aurais un lien, une vidéo ou quelque chose qui montrerait ça parce que c’est assez étrange que je ne sois jamais tombé au moins une fois sur le travail d’une personne utilisant ce type de système.









Tiens c’est Cadeau Et sur une vieille version de Krita datant de 2007 pour le mélange des couleurs (Color Mixing) maintenant c’est géré par OpenCL ( accélération CPGPU) <img data-src=" />







Pour les brush soit tu test directement ou tu regardes cette video en speed painting il y a un tas sur Youtube. Bref essaye et tu comprendras. En fait les brush utilise des textures en 3D via de nouveaux algorithmes encore utilisé nulle part ( enfin je crois) ou peut être pas, vu la vidéo de Microsoft



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nlougne a écrit :



Tiens c’est Cadeau Et sur une vieille version de Krita datant de 2007 pour le mélange des couleurs (Color Mixing) maintenant c’est géré par OpenCL ( accélération CPGPU) <img data-src=" />







Pour les brush soit tu test directement ou tu regardes cette video en speed painting il y a un tas sur Youtube. Bref essaye et tu comprendras. En fait les brush utilise des textures en 3D via de nouveaux algorithmes encore utilisé nulle part ( enfin je crois) ou peut être pas, vu la vidéo de Microsoft



<img data-src=" />

Non mais ce que tu montres là c’est le truc qui existe depuis sûrement les tout premier Painter. Regarde les gif animés que j’ai posté ici.



Un pinceau 3D c’est pas ça. Le projet Gustav utilise des pinceaux 3D (regarde la vidéo) et est le logiciel sur lequel s’appuie FreshPaint.

MoXi dont son géniteur a travaillé sur le projet Gustav utilise des pinceau 3D et une simulation d’encre liquide calculée par le GPU. Il a vendu une licence à Adobe pour le pinceau 3D que tu peux voir ici.



Krita de ce que je sais et ce que je vois utilise le système classique décrit par David Revoy ici (ambassadeur de Krita) et qui n’a absoluement rien à voir avec la technologie de FreshPaint.


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J’aimerais beaucoup pour ma part que Microsoft ajoute des fonctionnalités à son app Reader. C’est le seul lecteur de PDF gratuit dispo sur le Windows Store qui permet d’ajouter des annotations au stylet à un PDF, sauf que ça manque cruellement d’options à ce niveau là : impossible de changer la couleur ou l’épaisseur du trait du stylet et impossible de surligner du texte au stylet, ce qui serait quand même un must et permettrait définitivement de remplacer le papier, le crayon et le stabilo au profit du 100% numérique.



Cela dit l’app Fresh Paint me semble représenter un réel potentiel pour Microsoft : une app grand public aussi évoluée que celle-ci peut devenir un atout pour l’OS sur tablette. En plus Fresh Paint prend en charge les stylets Wacom avec leurs différents niveaux de pression.

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Caramba soit l’anglais est compliqué pour toi soit t’as lu en diagonale. Les brush 3D excitent su KRITA depuis la version 2.2

Tient voici même une requête faite par un développeur pour l’amélioration de la 2.2 j’ai pas retrouvé la release line:



For Krita 2.3



3D brush needs shadows



 finally look at the Emanuelle's work of Kubelka-Munk color composition   

GLSL, OpenGL optimizations

all we came up during brainstorm with our community and David Revoy (UI fixes, speed-ups where can I do something) [see Action plan for details]





En plus regarde bien l’effet des brush sur cette video officiel de la prochaine version Krita 2.7. Les pixel sont déformés par l’outil et le pire est que je le fais tout le temps. Le Workflow est amélioré par l’utilisation de la carte graphique.



Dis moi où il y a une différence?

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Ajout après recherche ( merci google) KRITA posséde les Brush 3D depuis le GSoC de 2009 et amélioré par Lucas Trvdy ( Un étudiant Tchéque) au GSoC en 2010 pour créer le Brush engine actuel. Maintenant ce moteur 3D utilise la technologie de Fast Computing ( OpenCL) depuis 2011-2012 et surtout il est le seul d’aprés les ressources découpés je cite cet artist de renom: Oscar baechler





The biggest difference is hard to explain, as it’s technical in nature. In Photoshop, Brushes are limited in their function. They can slice, dice, and manipulate an image/3d-based brush, but only to an extent. Krita gives advanced pattern control, animated color variation, and (best of all) stroke bleeding.





Maintenant moi je te dis installe la version Windows pas très stable j’avoue (je suis sur Ubuntu pour Krita)



[URL=http://www.kogmbh.com/download.html] Page de Download[/URL]

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nlougne a écrit :



En plus regarde bien l’effet des brush sur cette video officiel de la prochaine version Krita 2.7. Les pixel sont déformés par l’outil et le pire est que je le fais tout le temps. Le Workflow est amélioré par l’utilisation de la carte graphique.



Dis moi où il y a une différence?



Il ne s’agit pas d’un pinceau 3D en tant que tel mais de ce qu’on appelle le brush ghosting, c’est à dire, le retour visuel de la position du stylet.

Painter en a également un plus digital que je t’ai enregistré ici. La raison de leur choix est que de cette manière ils montrent tout ce qui est utile:

-le cercle montrant la taille maxi de la brosse

-le trait au centre montre l’inclinaison du stylet et son orientation

-la petite sphère sur le cercle montre la rotation sur l’axe du stylet



Voilà maintenant ce qui est dit sur la vidéo:




  1. a brush mask (bitmap image) attempt to simulate bristle for the shape

  2. the size diameter is driven by the “Tilt” of my stylus

    The ‘3D brush model’ in Settings &gt; Cursor Shapes help me to control tilt

  3. the brush use also the ‘Color Smudge’ engine for the ‘wet effect’

    and finally 4) the brush use the new ‘texture’ feature to simulate the paper



    Le point 1) est important parce que c’est ce que je t’explique depuis le début. Les pinceaux sont basés sur une image bitmap qui est répétée le long d’un chemin afin de simuler ce que tu veux. Je comprend qu’on puisse se faire berner et penser qu’il s’agit de la même chose mais ça n’a rien à voir.

    Le point 2) explique également que l’inclinaison du stylet modifie la taille du bitmap afin de donner une pseudo illusion de vrai pinceau.

    Le point 4) parle de la texture avec le papier…texture en gris qui est ce qu’une fois encore j’explique depuis le début, et qui n’est pas une normal map.



    Donc la différence maintenant.

    Dans Krita, le pinceau 3D dont tu parles (et que je connaissais pas du tout, merci pour ça) est en fait un simple retour visuel comme il en existe dans Corel Painter depuis la version 10…enfin, à vérifier qu’il existe aussi un pinceau capable de donner le retour visuel de l’angle d’un pinceau sur son axe. Ça ne va pas plus loin.



    Si tu regardes cette vidéo de Photoshop, tu verras que la forme du pinceau au niveau du curseur est sans cesse changeante parce que la forme dépend du pinceau en 3D dont il est possible de voir la représentation. Aussi si tu appuies sur le stylet, les poils de ton pinceau vont plier et partir dans tous les sens donnant une forme complètement unique à chaque coup de pinceau.

    Le retour visuel est ici très utile parce qu’il te montre la déformation des poils ce qui permet d’anticiper le résultat que tu veux obtenir. Sous le capot, un véritable pinceau en 3D est calculé et la marque qui est faite sur le “canvas” dépendra de l’interaction entre ces poils en 3D et une surface.



    Maintenant ce que n’a pas Photoshop par rapport à FreshPaint…

    Photoshop possède un système de texture mais utilise une texture en niveau de gris. FreshPaint utilise des normal map. Voilà extrait des ressources de FreshPaint un exemple:

    -texture en niveau de gris

    -normal map

    Les pixels colorés indiquent leur orientation dans l’espace permettant une interaction bien supérieure avec le pinceau 3D.



    Autre chose que ne possède pas Krita (et Photoshop) pour la simulation de peinture, c’est “l’impasto”, c’est à dire le travail de la pâte, la simulation du relief de la peinture.



    J’espère avoir répondu à ta question.



    Pour l’autre post qui concerne Photoshop, oui, il est assez incroyable qu’ils aient toujours pas fait quelque chose pour faciliter la fusion des couleurs. Pour la partie qui concerne le “pinceau 3D”, je pense que ce que j’ai écrit juste avant est assez clair.


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hicario a écrit :



Autre chose que ne possède pas Krita (et Photoshop) pour la simulation de peinture, c’est “l’impasto”, c’est à dire le travail de la pâte, la simulation du relief de la peinture.







Pour cette partie t’as pas cherché, Krita 2.7 possède l’impasto de mémoire ahtiens<img data-src=" /> voici le papier du travail



Pour tes sources merci. Je vais regarder un peu plus longtemps avant de répondre


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nlougne a écrit :



Pour cette partie t’as pas cherché, Krita 2.7 possède l’impasto de mémoire ahtiens<img data-src=" /> voici le papier du travail



Pour tes sources merci. Je vais regarder un peu plus longtemps avant de répondre





Euh …



I’m here to tell you as briefly as possible, what happened to getting the Impasto effect in Krita.

Short story: didn’t happen.



<img data-src=" />


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Et mer*e, je signale une faute d’orthographe, et ma correction était fausse <img data-src=" /> Heureusement que Vincent a bien corrigé <img data-src=" />

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désolé <img data-src=" />

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Ce qui est intéressant, c’est aussi ce que dis Rudder avant la démo





We’re really excited to work, now that the next version of Windows is coming, to make sure that we extend touch in even more dramatic fashion



If you look at a company like HP now that’s kind of struggling and cut their R&D budget, I think they may have wished there’s some stuff in the factory they could drop on and sort of renew themselves

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Fresh Paint est déjà impressionnant sous W8. Je n’ai jamais vu un logiciel de ce type ailleurs. Il existe quoi comme application similaire ?

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Edtech &gt; pour avoir teste fresh paint sur RT il y’a beaucoup mieux, mais malheureusement pas sur Windows 8. Sketchbookpro et artrage ( que l’ont peu installer si on a la surface pro ) mais pas dispo pour tablette sour RT , procreate, paper qui sont aussi des références mais malheureusement pas disponible sur Windows.

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Blue Blue Screen of Death <img data-src=" />

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Par contre a chaques fois que je vois les video de presa de Microsoft ca me rend dingue, ou ils ont une poisse pas possible ou alors il ne verifient pas le materiel avant… c’est a chaque fois du grain a moudre pour les anti Microsoft, ils devraient faire attention c’est pas possible…

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Vindev_HELL84 a écrit :



AHAH ce fail tactile au début XD





ça rappelle le fail de la surface <img data-src=" />

youtube.com YouTube


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Edtech a écrit :



Fresh Paint est déjà impressionnant sous W8. Je n’ai jamais vu un logiciel de ce type ailleurs. Il existe quoi comme application similaire ?







artrage, sketchbook express,corel paint it, mypaint…


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Mouais.

Près de 25 ans après la sortie de Painter (de Fractal Design initialement, absorbé par Corel depuis maintenant un moment), c’est un peu étonnant de passer autant de temps à présenter un logiciel de « peinture naturelle ».

La seule partie intéressante est l’adaptation d’un tel logiciel au tactile, avec le boulot que ça peut représenter pour l’ergonomie — malheureusement cette partie est à peine effleurée dans cette présentation, qui s’attarde plus sur les possibilités de peinture qui n’ont plus rien de nouveau depuis 20 ans…

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Edtech a écrit :



Fresh Paint est déjà impressionnant sous W8. Je n’ai jamais vu un logiciel de ce type ailleurs. Il existe quoi comme application similaire ?



Aucun avec le même genre de technologie interne.

Les plus proches sur OS de bureau sont ArtRage et Corel Painter…mais il n’y a pas de comparaison quand à la qualité de la simulation:

ArtRage

FreshPaint



La plupart bien mieux en terme d’utilisation par contre…dommage, le projet Gustav de Microsoft Research dont c’est issu avait une interface bien meilleure.



darth21 a écrit :



La présentation qui foire à un moment ou à un autre, ca va finir par être la marque de fabrique de MS <img data-src=" />



Peut être que si ça avait été une autre compagnie, la personne aurait coupé la partie inintéressante montrant qu’un programme en développement sur un OS en développement peut avoir des soucis…surtout que le titre de la vidéo concerne le nouveau FreshPaint.


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hicario a écrit :



La plupart bien mieux en terme d’utilisation par contre…dommage, le projet Gustav de Microsoft Research dont c’est issu avait une interface bien meilleure.Peut être que si ça avait été une autre compagnie, la personne aurait coupé la partie inintéressante montrant qu’un programme en développement sur un OS en développement peut avoir des soucis…surtout que le titre de la vidéo concerne le nouveau FreshPaint.





Ça aurait été dommage, on aurait perdu la partie la plus intéressante de la vidéo <img data-src=" /> (La discussion de Rudder)


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hicario a écrit :



Aucun avec le même genre de technologie interne.

Les plus proches sur OS de bureau sont ArtRage et Corel Painter…mais il n’y a pas de comparaison quand à la qualité de la simulation:

ArtRage

FreshPaint







OK, merci. Du coup, à ce que je vois, c’est le seul gratuit (même si ArtRage n’est pas cher).


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Pour utiliser Mypaint et un peu Sketchbook, ces deux là n’ont rien à voir avec FreshPaint. Ils ne sont pas capable de simuler la peinture comme le fait ce soft.

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Ouaip, ce logiciel avec un stylo Wacom capable reconnaitre la pression et on obtient une tablette Cintiq low cost!

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nlougne a écrit :



Pour cette partie t’as pas cherché, Krita 2.7 possède l’impasto de mémoire ahtiens<img data-src=" /> voici le papier du travail



Comme darth21, je comprend pas trop ton lien qui dit que Krita n’a pas d’impasto et dont les captures montrent l’utilisation de filtre.



Mais sérieux, je vois pas pourquoi tu tiens à ce point à ce que Krita ait tout ce qui existe en fonctionnalité. Ça semble déjà un excellent logiciel autant que j’ai pu en juger et qui n’a pas à rougir face à la meilleure concurrence propriétaire.


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hicario a écrit :



Mais sérieux, je vois pas pourquoi tu tiens à ce point à ce que Krita ait tout ce qui existe en fonctionnalité. Ça semble déjà un excellent logiciel autant que j’ai pu en juger et qui n’a pas à rougir face à la meilleure concurrence propriétaire.







Nécessité empirique qu’un logiciel Open Source soit supérieur à ses concurrents propriétaires.


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Enrichissante votre conversation. Juste un petit rappel, cette démonstration présente la version 2 de Fresh Paint. La version 1 était déjà disponible sur la bêta de Windows 8, elle-même issue d’un logiciel plus ancien (qqn a donné le nom ici d’ailleurs). Donc ça a deux à trois ans maintenant !

TechFest 2013 : démonstration de Fresh Paint pour Windows Blue

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