Drepanocytose a écrit :



“technologie de développement”, c’est comme ca que se traduit “framework” ?





En tout cas, c’est pas “environnement de développement” comme dit dans l’article, qui est encore pire que “technologie de développement”, qui lui au moins ne risque pas la confusion avec la notion d’IDE.





Pour rappel, Qt est un environnement de développement permettant de réutiliser son code pour l’ensemble des plateformes supportées





La notion d’environnement de développement, ça fait plutôt référence à l’IDE (ou l’EDI en françisé: environnement de développement intégré), qui est une des choses que propose Qt (et son ptit nom c’est Qt Creator), mais qui n’est qu’un outil du framework global.



Le prix de la traduction “àlacon” en français, c’est “cadriciel” " />







eax13 a écrit :



Moi je milite pour que ça enterre Java (ouiiiiiiiii Java et Qt, ce n’est pas comparable, c’est Java et C++…), j’en ai marre de voir 90% des offres de stage monopoliser ce…ce truc " />





On peut être fan de Qt ET de Java (et d’autres choses) sans vouloir forcément en dénigrer un ou l’autre.







malock a écrit :



J’ai pas voulu être aussi rude, pour ne pas relancer le débat Java/C++ tout ça tout ça… et ne pas “choquer” les “fans” de Java.





S’il y avait un langage & framework miracle qui faisait tout mieux que tous les autres, je pense que depuis le temps ça se saurait et les autres auraient disparu. " />



Le gars qui a un peu de bouteille, tu ne le ‘choque’ plus depuis longtemps avec une phrase comme ça ; tu ne fais que lui démontrer que t’es un newbie fraîchement sorti de l’école.

jaretlafoudre a écrit :



Bof… J’ai déjà eu un directeur de projet qui à imposé aux equipes un autre langage/framework nettement moins bien que celui sur le quel on avait commencé, pour la seule raisonque les consulant specialisé dans ce langage étaient plus facile à trouver et moins cher…





Et c’est une décision qui peut parfaitement être légitime quand on a compris que mener un projet à son terme, c’est prendre en compte nombre de facteurs qui ne relèvent pas uniquement d’une approche technique ou technologique.

Enyths a écrit :



C++, Java, estimez vous heureux ! Il y en a qui sombrent dans le Cobol encore aujourd’hui.

Un conseil pour plus tard : éviter les banques et les assurances … " />





Sauf si vous acceptez de faire du Cobol pour être payé deux fois plus cher.







Hadrien01 a écrit :



Aaaah, Cobol ! Les pauvres quand même " />





C’est l’inverse: ce qui est “rare” est cher. Et ça se vérifie clairement sur le marché de l’emploi.

divide a écrit :



dans l’absolu, à part dans de rares cas Java reste intrinsèquement de la merde, la ou Qt ne cesse de gagner en capacités, en perfs et en support.





Java est utilisé dans le milieu pro dans 90% des cas pour J2EE, un truc qui est justement totalement en dehors du domaine de compétence de Qt.



Mais c’est un détail, tout comme le vivier de développeurs disponibles sur le marché de l’emploi pour l’une et l’autre techno, les capacités d’introspection de Java, la quantité de librairies tierces existantes orientées ‘besoins pro, info de gestion’, etc…



Mais t’as sûrement raison envers et contre une bonne partie de ceux qui ont opté pour telle techno plutôt qu’une autre: ceux-là sont tous des incompétents qui ne choisissent que pour de mauvaises raisons.

Heureusement que toi tu as la vraie, l’unique réponse universelle pour tous les projets, les besoins, de tout temps, et que ton altruisme t’a amené à venir nous la partager ici bas: “Java reste intrinsèquement de la merde” " />

malock a écrit :



Moui, je me suis peut-être un peu emporté…





D’autant plus que ce que j’ai critiqué, c’était pas toi, mais la personne d’avant (même si c’était pas clair étant donné que je t’ai quoté et que j’ai mis des ‘tu’ qui avaient dans ma bouche une signification plus généraliste qu’un vrai ‘tu’).





A l’université, ce n’est pas que des étudiants pensant tout connaître et ayant un avis tranché sur ce qui est disponible : il y a du chercheur, de l’ingénieur… Plein de gens qualifiés et réfléchies. Ce n’est pas non plus totalement déconnecter du monde pro : dans mon cas par exemple, mon projet de thèse est en relation directe avec une entreprise.



La R&D n’a souvent pas les mêmes problématiques qu’une entreprise. En R&D, tu ne te traînes pas un existant de 15 ans de technos et de développement qui sont en production et qui ne peut se permettre de marcher à moitié ou être en panne de temps en temps sous peine de mettre l’entreprise dans une situation critique.



Je le sais d’autant plus facilement que mon premier job, c’était en tant qu’ingé R&D d’une “PME” de 100 000 employés, et que je faisais justement du dév. C++ (mon premier amour quand le code et l’aspect ‘technique’ était encore la seule approche qui m’intéressait).



Aujourd’hui, un des projets que je dirige est en … Visual Basic. Pas parce que c’est la meilleure techno de tous les temps, mais parce que c’est la techno (du VBA) que le client a choisi au départ du projet (pour des raisons sans doute pertinentes), au siècle dernier.

Et que pour réécrire l’applicatif et toutes ses évolutions, ça se compterait en dizaines de milliers de jours.homme, le tout pour un intérêt final moindre que le coût de ces dizaines de milliers de jours.homme

divide a écrit :



Par rapport à J2EE il n’y a rien qui soit infaisable avec Qt puisqu’il repose sur C++





Rien n’est infaisable en assembleur, ou même directement en langage binaire. Bizarre alors qu’on ne fasse pas exclusivement de l’ASM pour coder plutôt que du C++.



" />



Ah oui, peut-être parce que tu mettrais 100 jours homme en ASM pour faire la même chose que 1 jour homme en Java ou C++, le tout pour plus compliqué à maintenir, dix fois plus cher à embaucher, etc… et pas d’avantage réel par rapport aux besoins de ton projet.



Même principe. dire que C++ permet de faire plus de choses dont l’info de gestion (90% du marché pro) se fout royalement. Parce que les entreprises, hors exception, leur but dans la vie c’est pas d’écrire des drivers, mais de l’applicatif, voir simplement de la personnalisation d’applicatif.





Le vivier de développeurs disponibles n’a pas d’influence sur la qualité intrinsèque des languages/framework.



D’une la qualité intrinsèque d’un langage ne peut que se mesurer par rapport à des besoins (on n’a pas les même besoins pour coder un script dans une page web et un driver pour une carte graphique).

D’autre part, la qualité intrinsèque d’un langage n’est pas le critère le plus important dans le choix d’une technologie. Il y en a des centaines de paramètres qui entrent en ligne de compte.





Les IDE modernes ont toutes les capacités d’introspection nécessaires pour la majorité des langages courants (dont le C++). Qt Creator est d’ailleurs spécialisé dans l’introspection C++/Qt.



Tu n’as même pas compris le concept d’introspection, qui définit cette capacité en runtime.





Les librairies tierces sont bien plus importantes en C++ qu’en Java, tout domaine confondu, et surtout dans le milieu pro qui nécessite des performances et une ouverture que seul le C++ peut offrir.



Les libs tierces dans l’info de gestion, elles sont du côté de Java.



Les performances ne sont plus critiques depuis 10 ans, dans le milieu pro où un serveur à 2000€ (ou un CPU plus puissant, ou…) pour supporter l’écrat (supposé) de perfs reste plus rentable que si on doit payer 5-6 jours.homme supplémentaires pour le développement, l’optimisation, le test/debug du code d’un projet dans un langage moins ‘efficient’.





Beaucoups d’entreprises ne font que reproduire par habitude les technos qu’elles voient dans leur milieu, sans se poser plus de questions.



C’est ta façon à toi de dire “je ne peux pas envisager qu’elles aient de bonnes raisons, puisque je ne peux pas envisager que mon opinion soit erronnée”.





Le nombre de dev java supérieurs au nombre de devs C++ joue aussi.



Le marché de l’emploi, le recrutement (de consultants ou d’internes), j’en fais.



En consulting, du dev. Java débutant/intermédiaire, on en trouve à 300€ par jour sans problème (après ça dépend de la durée de la mission). Du dev. C++ débutant est improductif (voir contre-productif s’il te farcit ton code de merdasses indébugguables) ; l’intermédiaire, il te coûtera 500€ par jour minimum, et t’as pas tapé dans le haut du panier.

divide a écrit :



brazomyna: à la base je demi-trollais (je reconnais que Java est certainement plus simples dans certains domaines) pour contrebalancer ta réponse à malock que je trouvais un peu condescendante





Pour préciser, j’ai jamais dit que le Java était “mieux” ou “moins bien” que tel autre langage, ou que le C++ était nul. Je dis juste que les jugements de valeur ‘absolue’ (et leurs dérivés, cf. “enterrer java”, “mort au Java”, … qu’on a vu passer avant) sont idiots étant donné que tout dépend de ce qu’on veut faire.





tu cite à multiple reprises le “monde pro”, mais en ce qui me concerne le “monde pro” en terme de développement c’est tout sauf de la gestion/finance ou autres SSIIeries. Sortie de ces quelques domaines (qui représentent hélas la majorité du marché du travail) les autres secteurs du développement ont besoin de beaucoup plus de contrôle et de performance que ne peux en offrir Java: traitement 2d, 3d, vidéo, son, crypto, développement de systèmes desktop, embarqués et mobiles, etc, etc, etc.



Je suis parfaitement d’accord que Java n’est pas adapté à pas mal de domaines ; et par exemple tout ce qui touche à des besoins ‘low level’ ou ‘temps réel contraint’ ne sont pas sa tasse de thé.



Par contre, oui le monde ‘pro’ est très largement dominé par tes “SSIIeries” (que j’appelle plutôt ‘informatique de gestion’), parce que l’informatique est avant tout un outil pour la quasi totalité des entreprises, pas un coeur de métier. Ce dont elles ont besoin c’est de l’ordre de l’applicatif qui s’adapte à leur métier. Et pour ça, souvent, le Java est le bon compromis entre la techno récente, éprouvée, avec beaucoup d’existant (y compris de frameworks spécialisés), efficiente, un vivier conséquent de développeurs sur le marché de l’emploi, etc…



Restent les besoins plus spécifiques et/ou bas niveau ; ça regroupe essentiellement les entreprises dont l’IT est leur coeur de métier ; celles là ont souvent des besoins plus spécifiques et des technos à l’avenant.



Mais sur le marché, il y infiniment plus d’entreprises ‘simples utilisatrices de l’outil informatique’ que d’entreprises ‘qui vivent d’un métier dans l’informatique’.

effectivement, j’avais oublié le marché du développement d’applications pour ordi playskool " />