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Optimisation fiscale : les géants high-tech mis à l’index, le CAC 40 épargné

La faute (ou grâce) au numérique il parait

Optimisation fiscale : les géants high-tech mis à l'index, le CAC 40 épargné

Le 11 juillet 2013 à 06h11

La mission parlementaire sur l'optimisation fiscale des entreprises, dirigée par Éric Woerth (UMP) et Pierre-Alain Muet (PS), a rendu son rapport hier soir. Et si les très grandes entreprises françaises sont relativement épargnées, ce n'est pas le cas des géants internationaux du web et de l'informatique, dont Google, Apple, Microsoft, Amazon ou encore Facebook.

Impots Apple Google Amazon Microsoft

 

Depuis plusieurs années, les nouvelles se multiplient quant aux optimisations fiscales de grandes entreprises américaines présentes à l'international. La technique, légale, est la même partout : via un jeu de filiales et de holdings situées dans des territoires à la fiscalité très avantageuse, les multinationales s'arrangent pour facturer leurs services réalisés en France (et dans tous les grands pays) au nom de ces filiales. Un moyen de déclarer de très faibles chiffres d'affaires et bénéfices dans ces pays riches, et ainsi de payer de ridicules impôts sur les bénéfices, quand des impôts sont payés.

Apple et Facebook refusent de communiquer avec les parlementaires

Pointées du doigt en France, mais aussi au Royaume-Uni, en Allemagne et dans bien d'autres pays du globe, ces méthodes font l'objet d'enquêtes au niveau politique. En France, une mission parlementaire composée de huit députés et dirigée par Éric Woerth et Pierre-Alain Muet est menée depuis plusieurs mois. 70 personnes ont été auditionnées selon l'AFP, néanmoins, plusieurs entreprises, dont Apple et Facebook, ont tout simplement refusé de répondre aux questions des parlementaires.

 

« Apple et Ikea ont opposé une fin de non-recevoir : sans autre forme de procès pour la première, la seconde affirmant dans un courrier au président de la mission qu'elle ne disposait malheureusement pas de compétence dans ce domaine très technique, ce qui apparaît soit improbable soit inquiétant pour une entreprise de cette taille. Cette attitude est bien évidemment inacceptable » a expliqué Pierre-Alain Muet. Éric Woerth a pour sa part confirmé que Facebook en avait fait de même.

Un manque à gagner de plusieurs milliards d'euros pour l'État

Le rapport, qui se base notamment sur les données de la Fédération française des télécoms, indique que Google, Facebook, Amazon, Apple et Microsoft réunis n'ont déclaré qu'un milliard d'euros de chiffre d'affaires en 2011, pour un impôt sur les sociétés de seulement 37,5 millions d'euros. Des sommes ridicules alors que ces cinq sociétés ont réalisé un chiffre d'affaires de 8 milliards d'euros selon des estimations. Un bilan qui aurait entrainé près de 800 millions d'euros d'impôts. Sur plusieurs années, le manque à gagner pour l'État est donc considérable.

 

Si Pierre-Alain Muet confesse que le phénomène de l'optimisation fiscale est « difficile à quantifier », il n'empêche que « lorsque l'optimisation utilise les failles de certaines législations nationales pour s'affranchir de l'impôt sur les sociétés, comme le font certaines multinationales (...), on n'est plus très éloigné de l'évasion fiscale à grande échelle ». Et à ce jeu-là, les multinationales étrangères et en particulier américaines sont les meilleures.

 

Pourtant, tout le monde sait que l'optimisation fiscale est loin d'être une exclusivité américaine. De très nombreuses sociétés françaises ont aussi des filiales dans des pays où elles ne proposent aucun service. Le CAC 40 en regorge. Malgré cette situation, le rapport est particulièrement clément envers ces très grandes entreprises nationales. Sans toutefois nier qu'il y a bien une optimisation fiscale de leur part, les parlementaires expliquent que l'impact fiscal de ces optimisations est « beaucoup moins important » que celui des sociétés comme Google, Microsoft et Amazon.

 

Cette situation, explique Éric Woerth, serait liée à « un secteur du numérique moins important » chez les sociétés françaises, or « les problèmes d'optimisation fiscale se sont fortement développés avec l'essor de l'économie numérique » note-t-il. Plus étonnant, l'ex-ministre du Budget remarque « qu'une certaine forme de civisme fiscal prévaut encore » parmi les grandes entreprises nationales.

Redéfinir la notion d'établissement stable

Afin de contrer toutes ces optimisations fiscales, vingt propositions ont été dévoilées dans le rapport parlementaire. Outre une renégociation des conventions fiscales internationales de l'OCDE, il est proposé de redéfinir la notion d'établissement stable. Une proposition qui n'est pas nouvelle, puisqu'au début de l'année, que ce soit dans le rapport de Collin et Colin sur les données personnelles, le séminaire gouvernemental sur le numérique, ou encore dans le rapport sur la fiscalité du numérique, cette idée avait déjà été émise. Le concept est simple : l'actuelle définition de l'établissement stable implique une présence physique afin de pouvoir être imposé par un État, ce qui n'a aujourd'hui plus aucun sens à l'heure d'Internet. La nouvelle définition voudrait tout simplement prendre en compte l'activité locale de l'entreprise, même virtuelle. Mais il faut nécessairement une négociation internationale pour atteindre cet objectif. Dans le cas contraire, les risques de double imposition sont élevés.

 

Il est aussi préconisé d'harmoniser la fiscalité européenne, avec notamment une assiette commune consolidée pour l'impôt sur les sociétés. Pierre-Alain Muet a aussi tenu à déclarer que « l'Union européenne devrait faire pression sur l'Irlande et les Pays-Bas pour qu'ils arrêtent de ne pas prélever à la source les revenus partant vers des paradis fiscaux ».

 

Enfin, le rapport a repris les grandes lignes de celui dévoilé le mois dernier par l'Inspection générale des finances (ici), et qui pointait notamment du doigt les facturations entre filiales françaises et étrangères des multinationales, dans le but d'éviter un maximum d'impôt. Des pénalités plus fortes envers les entreprises en cas de manquement à l'obligation documentaire seraient par exemple un moyen pour le fisc d'être plus dissuasif. Enfin, dans le but d'éviter la « double non-imposition » via des exonérations à la fois en France et dans un autre pays, les deux rapports ont avancé l'idée de renverser la charge de la preuve en matière de transfert entre filiales d'une même société, ceci en contraignant les multinationales à démontrer elles-mêmes la justesse des prix de transfert.

Commentaires (50)

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yeagermach1 a écrit :



Ikea n’est pas francaise. N’est pas peur pour eux qu’ils ont repondu cela en parfait accord avec leur avocat.





Ikea n’est pas français, mais est implanté en France. C’est encore plus flagrant que pour le High Tech, vu qu’ils sont “physiquement” sur le terrain<img data-src=" />


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Stargateur a écrit :



si tu le dit moi j’y connait rien mais tant qu’il ne font pas aussi de l’optimisation fiscal (ce que je doute) tout va bien… Si pour toi c’est normal pour eux alors la je ne suis pas d’accord quelque soit la raison… sinon pourquoi un citoyen français ne pourrait pas faire la même choses sous prétexte qu’il paye plus d’impôt qu’un suisse…





Ils en font, mais de manière bien moins efficace. On est d’accord que dans les 2 cas c’est “pas normal” (notamment vis-à-vis des PMEs, qui elles sont saignées à blanc), mais quitte à agir autant commencer par les violations les plus patentes, chez ceux qui payent presque rien du tout plutôt que chez ceux qui payent tout de même finalement pas mal.


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Meme si implementé en France, ils ont pas donné leur reponse sans consulter leurs avocats pour savoir si ils avaient le droit de repondre cela. Et je pense que leur avocat connaissent mieux la loi que nous, voir que les deputes aussi.

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yeagermach1 a écrit :



Meme si implementé en France, ils ont pas donné leur reponse sans consulter leurs avocats pour savoir si ils avaient le droit de repondre cela. Et je pense que leur avocat connaissent mieux la loi que nous, voir que les deputes aussi.





Ca, je suis d’accord, mais il est anormal que la loi ne les oblige pas à répondre positivement à une “invitation” de la députation


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Drepanocytose a écrit :



Peu importe. Procès en France : droit francais.







On tourne en rond <img data-src=" />

Il ne peut y avoir procès quand des gens observent la loi

Quand une mutuelle ou une école privée ne fait pas de profit parce que son schéma est basé sur la loi de 1901 alors qu’en fait ils paient une prestation à un tiers pour ne pas faire de profit, il n’y a pas de procès

c’est légal et c’est la loi qui a été faite ainsi

Rien n’interdit aux gouvernements européens de faire une loi qui taxe les prestations de service la ou elles sont utilisées au lieu de la ou elles sont originaires



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Voir plusieurs fois le nom d’Éric Woerth jugeant d’un dossier sur la morale fiscale, ça fait peur…, vraiment peur.

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Arpago a écrit :



Voir plusieurs fois le nom d’Éric Woerth jugeant d’un dossier sur la morale fiscale, ça fait peur…, vraiment peur.



<img data-src=" /><img data-src=" /> Pourquoi? C’est justement un super expert <img data-src=" />


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XMalek a écrit :



“le cac 40 épargné”

Non mais on va pas taper sur les copains hein :-p











ISFNoah a écrit :



Un peu de patriotisme économique n’a jamais tué personne… (et ça changera par rapport à nos habitudes…)







Patriotisme économique ou intéréts perso. bien sentis ?


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Plus étonnant, l’ex-ministre du Budget remarque «?qu’une certaine forme de civisme fiscal prévaut encore?» parmi les grandes entreprises nationales.





C’est vrai que Mr Woerth est bien connu pour être civique quand il s’agit du financement de l’ump, ou des contrôles fiscaux de Mme Bettencourt hein……

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Plusieurs points notables.





Apple et Ikea ont opposé une fin de non-recevoir.



Tout le monde s’indigne que des entreprises privees envoient bouler des questions de la part d’un Parlement elu. C’est bien, mais ce n’est pas tout.

(nb: Prix special du jury pour Ikea et son excuse en mode “on n’y connait rien de toutes facons.”)





Cette situation, explique Éric Woerth, serait liée à « un secteur du numérique moins important » chez les sociétés françaises,



Cela en soit en aussi un sujet d’inquietude. Pourquoi le secteur du numerique est-il si faible en France? C’est un aveu interessant bien que fortuit, et qui devrait encourager certains a creuser la question.





Plus étonnant, l’ex-ministre du Budget remarque «?qu’une certaine forme de civisme fiscal prévaut encore?» parmi les grandes entreprises nationales.



Marmotte, papier alu, tout ca…



Pour le reste, on propose, on preconise… J’attends des actions reelles et efficaces pour juger. (cad pas du genre a impacter 0.7% de leur benefices)

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wormidable a écrit :



Cela en soit en aussi un sujet d’inquietude. Pourquoi le secteur du numerique est-il si faible en France? C’est un aveu interessant bien que fortuit, et qui devrait encourager certains a creuser la question.





Parce qu’on a plein de lois hyper handicapantes sur la vie privée. Je dis pas qu’elles sont mauvaises, personnellement même je les aime bien (enfin, certaines, parce que dernièrement la tendance a été la à lourdinguerie inutile), mais le fait est que par rapport à la zone de non droit en privacité que sont par exemple les Etats-Unis, ben ça facilite pas les choses. Créer Facebook ou Google (avec tout le tracking qui va bien) en France, c’est juste impossible, par exemple.

Bon et puis sinon on a aussi le fait qu’internet est un marché global, sur lequel l’entreprise capable d’avoir les coûts les plus bas est celle qui bénéficie de la main d’oeuvre et des taxes les moins chères… Là aussi, pas vraiment le point fort de la France <img data-src=" />


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ISFNoah a écrit :



Parce qu’on a plein de lois hyper handicapantes sur la vie privée. Je dis pas qu’elles sont mauvaises, personnellement même je les aime bien (enfin, certaines, parce que dernièrement la tendance a été la à lourdinguerie inutile), mais le fait est que par rapport à la zone de non droit en privacité que sont par exemple les Etats-Unis, ben ça facilite pas les choses. Créer Facebook ou Google (avec tout le tracking qui va bien) en France, c’est juste impossible, par exemple.

Bon et puis sinon on a aussi le fait qu’internet est un marché global, sur lequel l’entreprise capable d’avoir les coûts les plus bas est celle qui bénéficie de la main d’oeuvre et des taxes les moins chères… Là aussi, pas vraiment le point fort de la France <img data-src=" />





Ce n’etait pas vraiment la peine de repondre, je connais assez d’elements de reponse pour savoir qu’il n’y a aucun interet a monter un service numerique en France.

Ce que j’aimerais, c’est que ceux qui ont ete elus pour faconner cet environnement (actuellement tres defavorable compare a des voisins parfois tres proches… n’est-ce pas “Monsieur” Luxembourg?) se penchent sur la question. Ils peuvent trouver beaucoup de documentation sur le Net, y compris certaines vulgarisations pas mal faites pour l’aspect technique…


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wormidable a écrit :



Ce n’etait pas vraiment la peine de repondre, je connais assez d’elements de reponse pour savoir qu’il n’y a aucun interet a monter un service numerique en France.

Ce que j’aimerais, c’est que ceux qui ont ete elus pour faconner cet environnement (actuellement tres defavorable compare a des voisins parfois tres proches… n’est-ce pas “Monsieur” Luxembourg?) se penchent sur la question. Ils peuvent trouver beaucoup de documentation sur le Net, y compris certaines vulgarisations pas mal faites pour l’aspect technique…





Ah oui mais on sait jamais, des fois qu’un ministre “google” la question, ça serait dommage qu’il tombe sur un post sans éléments de réponse <img data-src=" />


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“le cac 40 épargné”



Non mais on va pas taper sur les copains hein :-p

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wha, jolis pourcentages bien faux dans le tableau <img data-src=" />…

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Tim-timmy a écrit :



wha, jolis pourcentages bien faux dans le tableau <img data-src=" />…





En plus, en % du CA … aucun intérêt sauf à vouloir scandaliser.



Edit: le montant des impôts payés est sur le benef, donc en fait pour les pourcentages, on peut supposer qu’ils sont justes.


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XMalek a écrit :



“le cac 40 épargné”



Non mais on va pas taper sur les copains hein :-p





Un peu de patriotisme économique n’a jamais tué personne… (et ça changera par rapport à nos habitudes…)


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Des sommes ridicules alors que ces cinq sociétés ont réalisé un chiffre d’affaires de 8 milliards d’euros selon des estimations. Un bilan qui aurait entrainé près de 800 millions d’euros d’impôts.



Pourtant dans le tableau on peut voir que si on ne prend en compte que le CA déclaré, le rapport impôt / CA ne dépasse pas 0,05%. Pourquoi là ca deviendrait 10% ?



Du coup j’imagine qu’ils ne payent pas que l’impôt sur le bénéfice, mais dans ce cas ça aurait été bien de la rajouter pour qu’on puisse comparer ce qu’ils payent actuellement et ce qu’il devrait payer.

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eliumnick a écrit :



Il semblerait que ça soit Ikéa qui a dit qu’ils étaient incompétent pour traiter ça.





D’ailleurs au passage, c’est pas si étonnant que ca qu’ils aient pas de compétence dans le domaine. C’est quelque chose de très facilement externalisable.


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yeagermach1 a écrit :



D’ailleurs au passage, c’est pas si étonnant que ca qu’ils aient pas de compétence dans le domaine. C’est quelque chose de très facilement externalisable.





Qu’ils envoient leur sous-traitant repondre à leur place.

Quand tu externalises, ca ne te dedouane pas.


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Drepanocytose a écrit :



Qu’ils envoient leur sous-traitant repondre à leur place.

Quand tu externalises, ca ne te dedouane pas.





Sur mais ils jouent au con comme tout le monde le fait. C’est pas eux, c’est leur sous traitant. Rien ne dit qu’ils s’opposeraient a ce que leur sous traitant aille répondre aux questions parfaitement pertinente (ou pas) de nos députés.



C’est un grand classique de la chose, convocation qui arrive au mauvais endroit = renvoi dans les cordes.


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yeagermach1 a écrit :



C’est un grand classique de la chose, convocation qui arrive au mauvais endroit = renvoi dans les cordes.





La convocation elle arrive au bon endroit, ie à l’entreprise visée.

C’est pas à l’état de savoir qui sous-traite quoi chez qui.



Moi quand mes clients ont un souci c’est à moi qu’ils s’adressent, pas à mes sous-traitants, et c’est moi qui amène le sous-traitant avec moi pour répondre, et sous mon contrôle..

Et d’ailleurs ca me ferait hurler si mes clients allaient voir mes sous-traitants en direct sans passer par moi.


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Drepanocytose a écrit :



Tu trouves ?

Une société de merde comme Apple qui, on l’a vu hier, abuse un max sur les prix des ebooks, l’Europe est cool avec elle et traite à l’amiable.

Cette société qui n’hésite pas à faire bannir ses concurrents des US ou d’autre pays avec des brevets tout pourris… Là quand ca les arrange, il faut la respecter la loi du pays….



Et ils se permettent d’envoyer bouler un parlement souverain !?!

Mais clairement quoi, je te bannirais ca si ils ne payent pas une grosse taxe de plusieurs milliards…

Celui qui veut un iphone n’aura qu’à le commander en Irlande, c’est beau la mondialisation.





Je serais plus partant pour une taxe à l’importation de 100 % plus une amende administrative


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Drepanocytose a écrit :



La convocation elle arrive au bon endroit, ie à l’entreprise visée.

C’est pas à l’état de savoir qui sous-traite quoi chez qui.



Moi quand mes clients ont un souci c’est à moi qu’ils s’adressent, pas à mes sous-traitants, et c’est moi qui amène le sous-traitant avec moi pour répondre, et sous mon contrôle..

Et d’ailleurs ca me ferait hurler si mes clients allaient voir mes sous-traitants en direct sans passer par moi.





Ouais mais pour les avocats c’est une grande nuance et ils adorent l’exploiter.


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Nos députés et gouvernements, si plutôt de s’indigner que les entreprises utilisent les moyens qu’ils leurs ont donné dans la loi, corrigeaient cette dernière pour empêcher ce genre d’évasion fiscale ?

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yeagermach1 a écrit :



D’ailleurs au passage, c’est pas si étonnant que ca qu’ils aient pas de compétence dans le domaine. C’est quelque chose de très facilement externalisable.





Pas sur du tout, même si ils font appel à des conseils, ils ont forcement la main sur les dossiers, sinon, ils sont forcement trés cons.


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luinil a écrit :



Nos députés et gouvernements, si plutôt de s’indigner que les entreprises utilisent les moyens qu’ils leurs ont donné dans la loi, corrigeaient cette dernière pour empêcher ce genre d’évasion fiscale ?





C’est surtout un mecanisme europeen qui permet cela donc faut le faire corriger a ce niveau et comme il y a des pays qui vivent de ce genre de combine, cela se fera pas.


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FunnyD a écrit :



Pas sur du tout, même si ils font appel à des conseils, ils ont forcement la main sur les dossiers, sinon, ils sont forcement trés cons.





Ce que tu ne sais pas, on peut pas te demander de le savoir pendant un procès. C’est quasiment texto ce qu’a dit un avocat américain d’une grosse boite qui avait externalisé certaines pratiques flirtant avec la légalité.


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yeagermach1 a écrit :



Ce que tu ne sais pas, on peut pas te demander de le savoir pendant un procès. C’est quasiment texto ce qu’a dit un avocat américain d’une grosse boite qui avait externalisé certaines pratiques flirtant avec la légalité.





Sauf qu’on est en Europe, et qu’en France pour être précis tu es responsable de l’activité de ton sous-traitant.

Libre à toi de te retourner contre lui après s’il t’a entubé.


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yeagermach1 a écrit :



Ce que tu ne sais pas, on peut pas te demander de le savoir pendant un procès. C’est quasiment texto ce qu’a dit un avocat américain d’une grosse boite qui avait externalisé certaines pratiques flirtant avec la légalité.





J’y crois moyen, pour avoir travaillé dans un grand groupe, j’y crois même trés moyennement, les fiscalistes consultent les avocats, évaluent les risques, présentent leurs dossier à la direction qui décide de la marche à suivre, alors certes tout n’est pas écrit, mais ce n’est certainement pas ignoré.


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Pourquoi créer une entreprise en France, alors que des concurrents pourront toujours proposer de meilleurs tarifs et prendre nos parts de marché, car ils ne paient pas leurs impôts? Nos politiques sont coupables de ne pas collecter l’impôt de façon équitable depuis des années, alors mettons les devant la justice pour ça : en prison les gens sensés être aux “responsabilités” ! <img data-src=" />

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Drepanocytose a écrit :



Sauf qu’on est en Europe, et qu’en France pour être précis tu es responsable de l’activité de ton sous-traitant.

Libre à toi de te retourner contre lui après s’il t’a entubé.





Ikea n’est pas francaise. N’est pas peur pour eux qu’ils ont repondu cela en parfait accord avec leur avocat.


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yeagermach1 a écrit :



Ikea n’est pas francaise. N’est pas peur pour eux qu’ils ont repondu cela en parfait accord avec leur avocat.





Peu importe. Procès en France : droit francais.


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lysbleu a écrit :



Pourtant dans le tableau on peut voir que si on ne prend en compte que le CA déclaré, le rapport impôt / CA ne dépasse pas 0,05%. Pourquoi là ca deviendrait 10% ?



Du coup j’imagine qu’ils ne payent pas que l’impôt sur le bénéfice, mais dans ce cas ça aurait été bien de la rajouter pour qu’on puisse comparer ce qu’ils payent actuellement et ce qu’il devrait payer.







le tableau était faux. les chiffres devaient être multipliés par 100. donc c’était plus du 3-4% avant .. Mais comme c’est payé sur le bénéfice, et que celui-ci est nettement plus grand par rapport au CA que déclaré, ça devrait augmenter







Bug a écrit :



En plus, en % du CA … aucun intérêt sauf à vouloir scandaliser.



Edit: le montant des impôts payés est sur le benef, donc en fait pour les pourcentages, on peut supposer qu’ils sont justes.







non, juste qu’ils ont pas multiplié par 100 quand ils ont rajouté le signe % .. d’ailleurs, tableau retiré on dirait, pour l’instant (confirmé par mail, belle réactivité :p)


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Ah, je suis heureux de constater que pour une fois une mission parlementaire est menée par des spécialistes d’un sujet… <img data-src=" />

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Tim-timmy a écrit :



wha, jolis pourcentages bien faux dans le tableau <img data-src=" />…





Je veux bien passer pour un con, mais quel tableau ? <img data-src=" />

Edit : Vu commentaires, j’ai compris



ISFNoah a écrit :



Un peu de patriotisme économique n’a jamais tué personne… (et ça changera par rapport à nos habitudes…)





+100 <img data-src=" /> Il est temps de se proteger un tout petit peu


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Les entreprises du CAC 40 épargné ? Les mêmes qui fessaient mu-muse avec de l’optimisation fiscale aux pays-bas je suppose ? <img data-src=" />

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ISFNoah a écrit :



Un peu de patriotisme économique n’a jamais tué personne… (et ça changera par rapport à nos habitudes…)





ba oui si nos propres entreprises le font et que l’on ne dit rien bravo l’égalité ! vive la <img data-src=" /> et les chauvins !


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néanmoins, plusieurs entreprises, dont Apple et Facebook, ont tout simplement refusé de répondre aux questions des parlementaires.



Je suis le seul à trouver ca profondement scandaleux ?



Il faudrait faire comme eux, sans autre forme de procès et sans rien leur expliquer, soit on leur met une taxe exceptionnelle de quelques milliards, soit on les bannit.

Et s’ils ouvrent leur gueule : “désolé on ne possède pas de compétence dans ce domaine très technique”.

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[quote





Un_Con a écrit :



l’ex-ministre du Budget remarque «?qu’une certaine forme de civisme fiscal prévaut encore?» parmi les grandes entreprises nationales.







nan mais il nous prend vraiment pour des truffes Eric…..



bien sur que des société comme Atos ou Cap Gemini ne font pas d’avasion fiscale…





et la marmotte….


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al_bebert a écrit :



nan mais il nous prend vraiment pour des truffes Eric…..



bien sur que des société comme Atos ou Cap Gemini ne font pas d’avasion fiscale…





et la marmotte….







Tout comme IBM France qui est française ( <img data-src=" /> )

Sauf qu’ils ne font plus de bénéfices, la preuve étant qu’ils ne distribuent plus de participation.

<img data-src=" />


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ISFNoah a écrit :



Un peu de patriotisme économique n’a jamais tué personne… (et ça changera par rapport à nos habitudes…)







C’est vrai que ces entreprises qui licencient massivement en france et font masse fraude fiscale faut les protéger…


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Drepanocytose a écrit :



Je suis le seul à trouver ca profondement scandaleux ?



Il faudrait faire comme eux, sans autre forme de procès et sans rien leur expliquer, soit on leur met une taxe exceptionnelle de quelques milliards, soit on les bannit.

Et s’ils ouvrent leur gueule : “désolé on ne possède pas de compétence dans ce domaine très technique”.





Tu n’y va pas avec le dos de la cuillère <img data-src=" />

Mais dans le fond, il est clairement anormal qu’une entreprise, aussi grosse soit-elle, puisse dire merde aux députés.


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Stargateur a écrit :



ba oui si nos propres entreprises le font et que l’on ne dit rien bravo l’égalité ! vive la <img data-src=" /> et les chauvins !





Nos propres entreprises se ruinent en charges salariales diverses et variées, avec tous leurs salariés invirables (et les syndicalistes qui vont bien) localisés en France, pendant que les autres n’ont pas ce genre de problèmes (ou beaucoup moins). Par ailleurs, les gros du CAC40 étant cotés par définition en France, il y a aussi tous les impôts sur les dividendes qui vont bien, etc. Bref, même si elles optimisent aussi bien que Google, Facebook et Apple (ce qui n’est pas si sûr!), elles restent plus rentables côté taxes.


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FunnyD a écrit :



Tu n’y va pas avec le dos de la cuillère <img data-src=" />





Tu trouves ?

Une société de merde comme Apple qui, on l’a vu hier, abuse un max sur les prix des ebooks, l’Europe est cool avec elle et traite à l’amiable.

Cette société qui n’hésite pas à faire bannir ses concurrents des US ou d’autre pays avec des brevets tout pourris… Là quand ca les arrange, il faut la respecter la loi du pays….



Et ils se permettent d’envoyer bouler un parlement souverain !?!

Mais clairement quoi, je te bannirais ca si ils ne payent pas une grosse taxe de plusieurs milliards…

Celui qui veut un iphone n’aura qu’à le commander en Irlande, c’est beau la mondialisation.


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ISFNoah a écrit :



Nos propres entreprises se ruinent en charges salariales diverses et variées, avec tous leurs salariés invirables (et les syndicalistes qui vont bien) localisés en France, pendant que les autres n’ont pas ce genre de problèmes (ou beaucoup moins). Par ailleurs, les gros du CAC40 étant cotés par définition en France, il y a aussi tous les impôts sur les dividendes qui vont bien, etc. Bref, même si elles optimisent aussi bien que Google, Facebook et Apple (ce qui n’est pas si sûr!), elles restent plus rentables côté taxes.





si tu le dit moi j’y connait rien mais tant qu’il ne font pas aussi de l’optimisation fiscal (ce que je doute) tout va bien… Si pour toi c’est normal pour eux alors la je ne suis pas d’accord quelque soit la raison… sinon pourquoi un citoyen français ne pourrait pas faire la même choses sous prétexte qu’il paye plus d’impôt qu’un suisse…


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Drepanocytose a écrit :



Tu trouves ?

Une société de merde comme Apple qui, on l’a vu hier, abuse un max sur les prix des ebooks, l’Europe est cool avec elle et traite à l’amiable.

Cette société qui n’hésite pas à faire bannir ses concurrents des US ou d’autre pays avec des brevets tout pourris… Là quand ca les arrange, il faut la respecter la loi du pays….



Et ils se permettent d’envoyer bouler un parlement souverain !?!

Mais clairement quoi, je te bannirais ca si ils ne payent pas une grosse taxe de plusieurs milliards…

Celui qui veut un iphone n’aura qu’à le commander en Irlande, c’est beau la mondialisation.





+1


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Drepanocytose a écrit :



Tu trouves ?

Une société de merde comme Apple qui, on l’a vu hier, abuse un max sur les prix des ebooks, l’Europe est cool avec elle et traite à l’amiable.

Cette société qui n’hésite pas à faire bannir ses concurrents des US ou d’autre pays avec des brevets tout pourris… Là quand ca les arrange, il faut la respecter la loi du pays….



Et ils se permettent d’envoyer bouler un parlement souverain !?!

Mais clairement quoi, je te bannirais ca si ils ne payent pas une grosse taxe de plusieurs milliards…

Celui qui veut un iphone n’aura qu’à le commander en Irlande, c’est beau la mondialisation.











« Apple et Ikea ont opposé une fin de non-recevoir : sans autre forme de procès pour la première, la seconde affirmant dans un courrier au président de la mission qu’elle ne disposait malheureusement pas de compétence dans ce domaine très technique, ce qui apparaît soit improbable soit inquiétant pour une entreprise de cette taille. Cette attitude est bien évidemment inacceptable »





Il semblerait que ça soit Ikéa qui a dit qu’ils étaient incompétent pour traiter ça.


Optimisation fiscale : les géants high-tech mis à l’index, le CAC 40 épargné

  • Apple et Facebook refusent de communiquer avec les parlementaires

  • Un manque à gagner de plusieurs milliards d'euros pour l'État

  • Redéfinir la notion d'établissement stable

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