Surveillance : la France échangerait avec les États-Unis depuis des années

Une Bricq dans la mare

Le 28 octobre 2013 à 17h06

8 min

Logiciel

Les différents rebondissements de l’affaire Prism, suite aux révélations d’Edward Snowden, ont tourné les regards vers la surveillance imposée par les États pour les besoins de la lutte antiterroriste. Alors que le Monde avait déjà révélé en partie le programme de la DGSE en la matière, des propos récents de la ministre du Commerce extérieur montrent que le gouvernement français était au courant des activités de la NSA.

Crédits : Eric delcroix, licence Creative Commons

À l’ombre de Prism et de la NSA

Depuis plusieurs mois, les documents dérobés par Edward Snowden dessinent un portrait toujours plus précis de la surveillance imposée par la NSA au reste du monde pour des besoins de lutte antiterroriste. Infrastructure titanesque, budgets secrets, récupération des données et métadonnées, tribunal secret, cartographie complète des contacts ou encore répercussions politiques avec la Russie, l’Amérique du Sud et l’Europe : les révélations sont nombreuses.

Et dans l’Hexagone ? Le Monde révélait en juillet que la France possédait une « infrastructure de mutualisation », un Prism fonctionnant sur une base relativement différente. En effet, la loi américaine est très claire : la section 702 de la FISA (Foreign Intelligence Surveillance Act) stipule clairement que la surveillance ne peut se faire que sur des données étrangères lorsqu’elles transitent par des serveurs au sein des frontières. En France, selon le Monde, c’est bien l’ensemble des communications (emails, téléphones…) des Français qui seraient ainsi passés au crible.

« On sait très bien que l’intelligence économique ça existe »

Le gouvernement n’a officiellement jamais confirmé ou même communiqué sur la question. Il est aisé de se douter que la France possède une infrastructure pour sa propre lutte contre le terrorisme, voire que l’État collabore activement avec certains pays pour échanger des informations sensibles. Cependant, le passage récent de la ministre du Commerce extérieur, Nicole Bricq, devant les caméras de TV5 Monde, a apporté quelques bribes de réponses.

Interrogée sur la question de la surveillance américaine, et en particulier sur ce que savait exactement le gouvernement français, la ministre répond : « On sait très bien que l’intelligence économique ça existe ». Elle martèlera « ça existe » avant de confirmer que l’important est d’être « à armes égales ». Elle souhaite visiblement un discours posé puisqu’elle affirme ne pas pousser des « cris d’orfraie », ajoutant que ces derniers ne servent à rien et qu’il « faut agir ».

La ministre rappelle qu’à son arrivée à Bercy, elle avait demandé un rapport sur l’intelligence économique à Claude Revel, devenue depuis déléguée interministérielle à cette même intelligence économique, après que Jean-Marc Ayrault a pris « les choses au sérieux ». Les mots choisis par Nicole Bricq sont particulièrement éloquents. Elle parle ainsi de « nos alliés américains », un titre qui ne doit rien au hasard, quelques jours après le coup de fil de François Hollande à Barack Obama pour la mise en place d’un accord bilatéral sur la surveillance électronique.

« Nous ne sommes pas dépourvus en la matière »

Nicole Bricq ne tarde pas à justifier ce qu’elle entend par « à armes égales » : « Parce que quand vous discutez avec quelqu’un, quand vous négociez avec quelqu’un, il vaut mieux quand même qu’on soit à armes égales ». Et comme le journaliste insiste sur la possibilité pour la France d’espionner les autres pays, elle n’hésite pas à répondre : « Mais j’espère bien que l’on se défend ! J’espère bien que quand je parle d’intelligence économique, on sait ce qui se passe chez les autres ».

La ministre était toutefois arrivée au bout de ce qu’elle avait l’intention de révéler. Interrogée en effet sur d’éventuels détails pour préciser sa pensée, elle indique ne « pas avoir d’informations », mais ajoute : « je trouve qu’un grand pays comme la France doit aussi avoir son outil concernant… C’est pour ça que je vous parle de l’intelligence économique ». Elle réaffirmera d’ailleurs quelques secondes plus tard : « Nous ne sommes pas dépourvus en la matière ».

Nouvel éclairage sur d'anciens discours

Le problème de cette interview est qu’elle met en évidence une série de réactions gouvernementales qui ne sont clairement plus alignées avec le discours très pragmatique de la ministre. Réaliste lorsqu’elle aborde les « cris d’orfraie », elle épingle pourtant son propre gouvernement puisque les réactions indignées ont plu chez plusieurs ministres, notamment Laurent Fabius, aux Affaires étrangères. François Hollande lui-même avait vertement critiqué l’attitude américaine, tout comme Angela Merkel en Allemagne.

Et le contexte a toute son importance. On apprenait ainsi la semaine dernière que le président français avait téléphoné à son homologue américain pour discuter de la surveillance exercée par les États-Unis. Comme l’a confirmé la porte-parole du gouvernement, Najat Vallaud-Belkacem, il a ainsi été question d’une collaboration bilatérale pour un échange régulier d’informations sur la lutte antiterroriste. Il n’est pas question de faire cesser la pratique, simplement d’en tirer parti.

Lustre, la connexion avec les Five Eyes

En outre, le langage de la ministre évoque clairement une connaissance du sujet dans les plus hautes instances. Un constat que vient renforcer des révélations faites par un quotidien allemand qui soulignait ce week-end le rôle « ambigu de la France dans le cadre des activités de surveillance ». Sous le nom de code « Lustre », la France disposerait ainsi de son propre programme de surveillance, possédant par ailleurs un lien privilégié avec les États-Unis, le Royaume-Uni, la Nouvelle-Zélande, le Canada et l’Australie. Et si ce regroupement de cinq pays est évocateur, c’est que nous l’avons abordé plusieurs fois dans nos colonnes : ce sont les Five Eyes, pays anglo-saxons liés par un accord d’échanges d’informations sur la lutte antiterroriste.

De là, il est aisé de sauter à l’étape suivante : l’échange secret d’informations sensibles car personnelles. On rappellera ici qu’un mémorandum dérobé par Edward Snowden montrait le mois dernier que les États-Unis envoyaient des données brutes en Israël, la NSA communiquant directement avec son équivalent. Ces données brutes causaient d’évidents problèmes de respect de la vie privée car des données de citoyens américains y étaient agrégées. L’agence israélienne du renseignement avait alors pour consigne de ne pas en tenir compte.

Des connexions troublantes

Et nos confrères de Reflets.info notent de leur côté une série de points troublants. Par exemple, le rapport demandé par la ministre sur l’intelligence économique l’a été à Claude Revel. Or, la même Claude Revel est directrice de son propre cabinet d’analyse spécialisé dans l'intelligence internationale professionnelle, IrisAction. Ils notent également le rôle joué par Bull-Amesys, dont les technologies sont fortement utilisées dans le monde de la surveillance. Or, l’un de ses actionnaires est la Banque Publique d’Investissement, dirigée par Ségolène Royal, et l’un de ses plus gros clients est le Maroc, dont le roi avait pour conseillère Najat Vallaud-Belkacem avant qu’elle n’entre au gouvernement Ayrault.

Reflets.info aborde d’ailleurs la véritable question : pourquoi les États-Unis s’intéresseraient-ils à un tel accord bilatéral ? Nos confrères ont ressorti l’un des premiers diaporamas de Prism, qui exposait les canaux de communications entre les principaux continents. On y voyait clairement la bande passante entre l’Amérique du Nord et le reste du monde, avec une communication privilégiée vers et depuis l’Amérique Latine ainsi que l’Europe. Cependant, ce n’est pas le cas avec le continent africain, dont le plus gros lien est avec… l’Europe.

Les choses iraient même encore plus loin : en dépit des propos de François Hollande, l’accord « Lustre » aurait en fait été négocié depuis plusieurs années avec les États-Unis d'après le quotidien allemand. L’accord bilatéral existerait donc déjà, aurait été mis en place durant le mandat de Nicolas Sarkozy et le président actuel ferait donc « semblant » de l’instaurer. Objectif ? Tirer parti d’une situation trouble pour légitimer un accord secret déjà existant.

Notez que nous avons contacté la CNIL ainsi que le bureau de la ministre Nicole Bricq pour obtenir des informations ainsi que des réactions complémentaires. À l’heure actuelle, nous n’avons pas encore reçu de réponse.

Commentaires (88)

HarmattanBlow

Le 29/10/2013 à 13h13

Tim-timmy a écrit :

quelques dizaines de millions, bien placés, ça suffit hein :p

Pour de l’espionnage bien sûr, mais on s’en fout de l’espionnage, tout le monde en fait depuis des siècles. Ce n’est pas le sujet.

Prism c’est la mise sous surveillance de milliards d’individus par un état, c’est la tyrannie. Pire que l’état policier et que Big Brother car au moins ces derniers prétendaient protéger leurs ouailles. Ce qui est le cas pour les ricains mais pas pour nous.

A côté d’un truc pareil on s’en cogne des écoutes de Merkel ou de Hollande bon sang ! Là on parle de liberté, du droit à la vie privée, du viol de l’intimité de chacun, de démocratie. Putain c’est ça le sujet ! Pas du vol de secrets chez Boeing ou Airbus, de ventes de services à la Lybie ou de routeurs espions chez Thales.

Et rien que ce que je t’ai cité peut intercepter largement autant de comms que ce qui a été révélé

Mais bien sûr que non enfin, c’est du pipi de chat, tu vas pas transmettre quotidiennement des mégaoctets de données à propos de chaque internaute de la planète avec de tels systèmes, ne serait-ce que parce que ce serait trop vite repéré et désactivé. Tu peux faire de l’espionnage avec ça, sans problème, pas de la surveillance généralisée. Rien à voir encore une fois, soit tu ne comprends pas la différence entre espionnage et surveillance généralisée, soit tu es dans le fantasme.

Earil

Le 29/10/2013 à 13h13

C’est surtout Israël qui a conçu stuxnet… encore une fois l’autre troll à la con ne comprend rien. Ne lui répondez pas vous perdrez votre temps. Ca fait penser à ces gens payés pour réagir sur des sujets brulant afin de troller et manipuler l’opinion publique.

EGE quand tu nous tiens ;)

drx95

Le 29/10/2013 à 13h28

HarmattanBlow a écrit :

Et par quels moyens s’y prendraient-ils pour traquer tous les faits et gestes de milliards de personnes ? Encore une fois, techniquement, un seul pays a cette capacité.

Les autres pays ne peuvent espionner que leur propre population et éventuellement les câbles limitrophes, ce qui se sait rapidement et produit des résultats limités car encore faut-il reconstituer les paquets et il y a des foules de protocoles : les moyens humains nécessaires sont colossaux, raison pour laquelle même les USA préfèrent se servir directement chez leurs entreprises.

Soyons sérieux un instant : on n’a pas 90% de PC vérolés et de toute façon les spywares les plus actifs aujourd’hui sont made in USA tandis que les antivirus ciblent rapidement les virus made in ailleurs. Au passage je rappelle que les malwares modernes sont des titans nécessitant des décennies de travail et s’appuyant sur les failles présents dans les logiciels made in USA.

Bon là excuse moi mais franchement je rejoins ceux qui disent que tu ne sais pas de quoi tu parles.

aujourd’hui les pays les plus pointues au monde en matière de guerre électronique sont en Asie (le 1er pays serait la Corée donc rien a voir avec la population) et croit moi que la Chine est beaucoup plus puissante que les états unis en la matière.

En France nous sommes très bons sur l’espionnage mais en matière de guerre numérique on est très en retard sur la russie ou l’asie en général, les Etats Unis ne sont pas non plus la référence en la matière.

Tim-timmy

Le 29/10/2013 à 13h30

HarmattanBlow a écrit :

Pour de l’espionnage bien sûr, mais on s’en fout de l’espionnage, tout le monde en fait depuis des siècles. Ce n’est pas le sujet.

Prism c’est la mise sous surveillance de milliards d’individus par un état, c’est la tyrannie. Pire que l’état policier et que Big Brother car au moins ces derniers prétendaient protéger leurs ouailles. Ce qui est le cas pour les ricains mais pas pour nous.

A côté d’un truc pareil on s’en cogne des écoutes de Merkel ou de Hollande bon sang ! Là on parle de liberté, du droit à la vie privée, du viol de l’intimité de chacun, de démocratie. Putain c’est ça le sujet ! Pas du vol de secrets chez Boeing ou Airbus, de ventes de services à la Lybie ou de routeurs espions chez Thales.

Mais bien sûr que non enfin, c’est du pipi de chat, tu vas pas transmettre quotidiennement des mégaoctets de données à propos de chaque internaute de la planète avec de tels systèmes, ne serait-ce que parce que ce serait trop vite repéré et désactivé. Tu peux faire de l’espionnage avec ça, sans problème, pas de la surveillance généralisée. Rien à voir encore une fois, soit tu ne comprends pas la différence entre espionnage et surveillance généralisée, soit tu es dans le fantasme.

ou alors tu es toi même dans un fantasme total, les rapports cités montrent que justement, on parle de pipi de chat par rapport au total des données qui transitent .. 60 millions de données par mois sur la france, en mélageant tel/sms/net ? allez, un simple calcul, on envoie 17 milliards de sms seuls par moishttp://www.journaldunet.com/ebusiness/telecoms-fai/nombre-sms-envoyes-france.sht… … Donc rien que pour les sms on est dans les choux de plusieurs ordres de grandeur … donc ta “surveillance généralisée de milliards d’individus”, complètement fumée, elle ne sert qu’à te ridiculiser et transformer tes craintes en théorie du complot ridicule…

Bref, un peu de calme et de raison, ça fait du bien parfois. bon après midi

Khalev

Le 29/10/2013 à 13h42

Tim-timmy a écrit :

ou alors tu es toi même dans un fantasme total, les rapports cités montrent que justement, on parle de pipi de chat par rapport au total des données qui transitent .. 60 millions de données par mois sur la france, en mélageant tel/sms/net ? allez, un simple calcul, on envoie 17 milliards de sms seuls par moishttp://www.journaldunet.com/ebusiness/telecoms-fai/nombre-sms-envoyes-france.sht… … Donc rien que pour les sms on est dans les choux de plusieurs ordres de grandeur … donc ta “surveillance généralisée de milliards d’individus”, complètement fumée, elle ne sert qu’à te ridiculiser et transformer tes craintes en théorie du complot ridicule…

Bref, un peu de calme et de raison, ça fait du bien parfois. bon après midi

Ce dont tu parles c’est encore de l’espionnage “classique”, pas de la surveillance généralisée.

Je pense qu’il parlait de toute l’affaire des méta-données de Google/Yahoo!/MS/FB etc… et là ils ratissent largement tout ce qui passe à leur portée, et c’est pas rien :http://reflets.info/wp-content/uploads/2013/10/prism-slide-2-1.jpg

Tim-timmy

Le 29/10/2013 à 13h53

Khalev a écrit :

Ce dont tu parles c’est encore de l’espionnage “classique”, pas de la surveillance généralisée.

Je pense qu’il parlait de toute l’affaire des méta-données de Google/Yahoo!/MS/FB etc… et là ils ratissent largement tout ce qui passe à leur portée, et c’est pas rien :http://reflets.info/wp-content/uploads/2013/10/prism-slide-2-1.jpg

certes, j’ai été léger sur ma réponse :p

prism j’attends toujours de voir comment ils se démerdent avec 20M$ par an pour faire tout ce qu’on leur prête, c’est assez magique si c’est généralisé, je penche pour du très ciblé, quand même, à ce niveau …

HarmattanBlow

Le 29/10/2013 à 14h07

Tim-timmy a écrit :

ou alors tu es toi même dans un fantasme total, les rapports cités montrent que justement, on parle de pipi de chat par rapport au total des données qui transitent .. 60 millions de données par mois sur la france, en mélageant tel/sms/net ?

Non, ces 60 millions de données c’était ce qui avait été pompé en douce depuis les opérateurs. Mais on s’en cogne de ça, ce sont des données franco-françaises, la NSA y a peu ou pas accès, c’est anecdotique.

En revanche toutes tes requêtes vers les moteurs de recherche US, tous tes emails depuis ou vers des services email US, toutes tes communications skype, toutes tes opérations vers les serveurs Apple, Blackberry, Google, Facebook, Microsoft, Youtube, etc, toutes tes discussions sur les serveurs US Usenet ou IRC, tous tes paquets qui s’égarent par les territoires US, etc. J’en passe et des tonnes. Tout ça ils y ont potentiellement accès (et ils ne se g^nent pas) car ça relève de sociétés US le plus souvent sur le sol US. Rien à voir avec du piratage, ils n’ont qu’à se baisser et cueillir. Et ils le font, d’où leurs montants colossaux de données par être humain

Et eux seuls peuvent faire ça et personne n’approchera ça avec du piratage.

drx95 a écrit :

Bon là excuse moi mais franchement je rejoins ceux qui disent que tu ne sais pas de quoi tu parles.

Primo j’aimerais que tu me donnes ta source démontrant que les USA, en dépit de budgets du renseignement cent à mille fois plus importants que les autres pays (si, si), sont à la ramasse ou devancés par ces autres pays.

Deuxio, lis ce que j’ai répondu à Tim-Timmy : ils n’ont pas besoin d’être bons techniquement. Ils le sont, ils sont même très au-dessus de la mêlée avec la capacité exhaustive d’infiltrer n’importe quand à peu près n’importe quel système informatique dans ce monde grâce à une base de données de vulnérabilités concernant plusieurs dizaines de milliers de logiciels, et les milliers d’ingénieurs pour s’en servir à profusion. Mais ça c’est pour l’espionnage, pas pour la surveillance généralisée de la population mondiale ; pour ça il suffit d’être les USA, d’avoir leurs entreprises et leurs infrastructures, et de se servir.

Tim-timmy a écrit :

prism j’attends toujours de voir comment ils se démerdent avec 20M$ par an pour faire tout ce qu’on leur prête, c’est assez magique si c’est généralisé, je penche pour du très ciblé, quand même, à ce niveau …

Le budget du renseignement américain est de plusieurs dizaines de milliards par an. Je ne sais pas d’où tu sors ces 20 millions mais en matière de budgets de renseignement la désinformation et l’opacité sont la norme.

maxscript

Le 29/10/2013 à 14h07

un président de la république bien au courant de ses services…

flippant

HarmattanBlow

Le 29/10/2013 à 14h13

Et ils le font, d’où leurs montants colossaux de données par être humain

Pour situer les choses : leur futur entrepôt de un million de pieds carrés est dimensionné pour 10^24 octets. Soit 10^14 octets par humain. Soit 100 To par humain. Un million de fois l’ensemble de l’information créée jusqu’à présent par les êtres humains.

Les obsédés du contrôle (control freaks) sont au pouvoir.

tic tac

Le 29/10/2013 à 14h22

Il faut quand même rappeler que nous n’avons pas besoin des USA ou de Prism pour espionner les (con)citoyens de l’UE.

Nous avons voté suite aux attentats de Londres, la directive européenne 2006/24/CE.

En gros, toutes les communications SMS, mails, appels, connections de chaque citoyens de l’UE doit être stockées par les opérateurs telecom afin de pouvoir être consultés par les autorités competantes pour des fin de lutte contre le terrorisme.

Le big brother européen existe déjà et est pleinement opérationnel et démocratiquement voté par le parlement … Ce qui met à l’amende ou sanction le pays de l’UE qui n’appliquerait pas cette directive.

matroska

Le 29/10/2013 à 14h44

Il n’y a jamais eu d’interceptions ni d’écoutes planétaire on vous dit.

La NSA n’existe même pas d’ailleurs, c’est une illusion d’optique, parce qu’en fait la réalité elle-même n’est pas “reelle”…

Nous sommes dans la matrice, knock knock Neo…

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Earil

Le 29/10/2013 à 15h05

Harmattan est une vraie buse qui idolâtre les USA en ce qui concerne la surveillance et l’espionnage numérique.

Il n’y a pas que les USA qui excellent dans ce domaine, croire à cette idée c’est se fourvoyer complètement sur ce que la Franc ou l’Allemagne est capable de fournir.

Je le redis : vas voir du côté des gens qui pratiquent l’installation des câbles méditerranéens, de nos opérateurs qui font du DPI non assumé, et de nos boites bien Française qui exportent leur produits à des dictatures …

Je me répète : tu n’y connais rien Harmattan et tu vies dans le fantasme qui consiste à dire que les USA sont les meilleurs… parce qu’ils ont un gros zizis… Le gros zizi leur pète à la tronche en ce moment, et bientôt c’est au tour des Européens.

Le plus gros problème actuellement c’est que la France fait pire selon moi qui la NSA. Et c’est pas forcement la NSA qu’il faut blâmer mais surtout les entreprises privées qui vendent leur infrastructures à des dictatures.

Cherchez du côté de Bluecoat - Amesys - bull - Qosmos and co …

Earil

Le 29/10/2013 à 18h28

http://submarine-cable-map-2013.telegeography.com/

Le réseau sous marin, pour info :)

anonyme_464d0c3f80816b3b25235c0b4ea3d7f5

Le 29/10/2013 à 21h55

Tim-timmy a écrit :

à l’heure où un kikoolol dans sa chambre peut s’emparer de dizaines de milliers de machines,

la prise de contrôle de terminaux via des failles bien souvent connues par des escrocs, et l’écoute de millions (milliards ?) d’individus par la prise de contrôle d’infrastructures du réseau par des organismes d’état, tu trouves ça comparable ?

et où les gens laissent volontairement une grosse partie de leur données en accès très peu restreint sur le net,

c’est hors-sujet, le fait de rendre quelques données publiques ne supprime pas le droit de garder privées les informations non publiées.

je dirais exactement l’inverse …

tu veux dire qu’il faut accorder aux “services secrets” étrangers les mêmes droits que les réseaux mafieux s’octroient en s’affranchissant des lois ?

XInfernoX

Le 29/10/2013 à 23h46

Ne surtout pas oublier que les U.S.A versent 100’000’000 $ chaque année au gouvernement Anglais pour avoir installé leur propre petite base directement sur le plus grand noeud de fibre optique qui part de l’Europe en direction des U.S.A.

Accès direct au flux de donnée, cela dit quelques chose à certains ? Et oui , vous le vouliez ? ils l’ont fait , sic ! " />

Donc ils peuvent tout faire sans que l’on puisse faire quoi que se soit.

XInfernoX

Le 29/10/2013 à 23h51

_fefe_ a écrit :

tu veux dire qu’il faut accorder aux “services secrets” étrangers les mêmes droits que les réseaux mafieux s’octroient en s’affranchissant des lois ?

C’est ce que certains services secrets ont fait vis à vis des Américains, en violant toutes les règles de l’état auquel ils sont rattaché ( créer pour être plus précis )

c’est le cas des services secrets en Suisse, outrepassant toutes les prérogatives règles et lois sans en informer personne, ben tiens, hoo comme c’est bizarre…..

Ewil

Le 28/10/2013 à 20h34

matroska a écrit :

Effectivement, je pense que cela va finir ainsi dans peu de temps si ça continue, j’estime à quelques années, mais force est de constater que cela pourra arriver bien plus vite que prévu…

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vivi mais avant, faudra éteindre les TV des Français de base… pas facile a faire :/

Stringer

Le 28/10/2013 à 20h39

Or, la même Claude Revel est directrice de son propre cabinet d’analyse spécialisé dans l’intelligence internationale professionnelle, IrisAction. Ils notent également le rôle joué par Bull-Amesys, dont les technologies sont fortement utilisées dans le monde de la surveillance. Or, l’un de ses actionnaires est la Banque Publique d’Investissement, dirigée par Ségolène Royal, et l’un de ses plus gros clients est le Maroc, dont le roi avait pour conseillère Najat Vallaud-Belkacem avant qu’elle n’entre au gouvernement Ayrault.

Tout est lié… Et ça depuis des “Lustre” !

Ruzgfpegk

Le 28/10/2013 à 21h44

Si ça s’ébruite le fameux français de base se demandera “si les partis principaux nous mentent et font des sales coups en cachette, la seule solution pour un monde meilleur est-elle de voter pour les extrêmes ?”.

En effet, à l’approche d’élections ça peut donner des résultats assez douloureux pour certains.

Deep_INpact

Le 28/10/2013 à 22h03

fullsun a écrit :

non sans blague, on est sur terre ici, pas dans le monde des bisounours (pour ça je peux vous aider), ça circule sur le net depuis si longtemps

Et il y a d’autres sujets bien plus préoccupants que de la “simple” surveillance.

La géo-ingénierie qui touche à la santé, la géo-stratégie qui touche à la guerre économique et à la guerre froide.

John Shaft a écrit :

…notre industrie, elle vends des “stylos” à divers dictateurs.

Très bon exemple ! " />

Ruzgfpegk a écrit :

Si ça s’ébruite le fameux français de base se demandera “si les partis principaux nous mentent et font des sales coups en cachette, la seule solution pour un monde meilleur est-elle de voter pour les extrêmes ?”.

En effet, à l’approche d’élections ça peut donner des résultats assez douloureux pour certains.

Et un parti extrême qui a été financé pendant de nombreuses années par la secte Moon qui est proche de la CIA, ça n’améliorera rien, bien au contraire…

neo2006pf

Le 28/10/2013 à 23h12

Wikipedia

matroska

Le 28/10/2013 à 23h22

Deep_INpact a écrit :

Et il y a d’autres sujets bien plus préoccupants que de la “simple” surveillance.

La géo-ingénierie qui touche à la santé, la géo-stratégie qui touche à la guerre économique et à la guerre froide.

Très bon exemple ! " />

Et un parti extrême qui a été financé pendant de nombreuses années par la secte Moon qui est proche de la CIA, ça n’améliorera rien, bien au contraire…

Il y a largement plus connu, plus riche, avec plus de pouvoir que l’Église de la Réunification… Ils n’ont qu’un INpact limité à l’échelle Internationale, maintenant il est juste quand tu dis qu’ils sont proches de la CIA, pour mon exemple je ne préfère pas citer… (Rien de raciste ou antisémite, je suis obligé de prévenir avant…)

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HarmattanBlow

Le 29/10/2013 à 04h51

Tim-timmy a écrit :

ça on n’en sait rien

Et de toute façon on s’en cogne. On se fout de l’espionnage économique vieux comme le monde, ou des collaborations sur le terrorisme, ou de savoir qui ramasse le plus sur qui. Ces sujets ont leur itnérêt mais ce n’est pas le cadre qui nous occupe aujourd’hui.

Le problème aujourd’hui c’est l’espionnage systématique de milliards d’individus. Un seul pays espionne aujourd’hui les citoyens Français, les États-Unis, et ça doit cesser. Je considère cela comme une agression et il faut se battre, quitte à prendre des coups en retour, quitte à ce que ça nous coûte très cher. Parce qu’avec de telles pratiques les USA sont devenus un ennemi plus significatif que l’Iran, Al Qaida ou autres.

C’est une agression bordel !

Yutani

Le 29/10/2013 à 05h29

HarmattanBlow a écrit :

Et de toute façon on s’en cogne. On se fout de l’espionnage économique vieux comme le monde, ou des collaborations sur le terrorisme, ou de savoir qui ramasse le plus sur qui. Ces sujets ont leur itnérêt mais ce n’est pas le cadre qui nous occupe aujourd’hui.

Le problème aujourd’hui c’est l’espionnage systématique de milliards d’individus. Un seul pays espionne aujourd’hui les citoyens Français, les États-Unis, et ça doit cesser. Je considère cela comme une agression et il faut se battre, quitte à prendre des coups en retour, quitte à ce que ça nous coûte très cher. Parce qu’avec de telles pratiques les USA sont devenus un ennemi plus significatif que l’Iran, Al Qaida ou autres.

C’est une agression bordel !

ça c’est parce que Snowden a lâché une bombe médiatique ne concernant que les USA mais il a d’autres pays qui doivent nous espionner, ils ont juste l’intelligence de ne pas se faire repérer, faut pas se leurrer, la guerre froide ne s’est jamais terminé, elle a juste changé de forme " />

HarmattanBlow

Le 29/10/2013 à 06h14

Yutani a écrit :

ça c’est parce que Snowden a lâché une bombe médiatique ne concernant que les USA mais il a d’autres pays qui doivent nous espionner, ils ont juste l’intelligence de ne pas se faire repérer, faut pas se leurrer, la guerre froide ne s’est jamais terminé, elle a juste changé de forme " />

Non, personne ne peut faire ce que font les USA. Aucun pays ne peut ainsi espionner systématiquement nos concitoyens ou même s’en approcher. L’espionnage économique, des ambassades ou des dirigeants, oui. De tous les citoyens, non : il faut être un gros noeud d’Internet, avoir des Google, Facebook et compagnie.

Le coup de “tout le monde fait la même chose”, c’est le discours des USA. Sauf que c’est du baratin. Et ça me tue de voir ces discours repris et propagés. A cause de vous les USA ont gagné et ils vont continuer. Bravo, Big Brother vous doit tout.

Yutani

Le 29/10/2013 à 06h47

HarmattanBlow a écrit :

Non, personne ne peut faire ce que font les USA. Aucun pays ne peut ainsi espionner systématiquement nos concitoyens ou même s’en approcher. L’espionnage économique, des ambassades ou des dirigeants, oui. De tous les citoyens, non : il faut être un gros noeud d’Internet, avoir des Google, Facebook et compagnie.

Le coup de “tout le monde fait la même chose”, c’est le discours des USA. Sauf que c’est du baratin. Et ça me tue de voir ces discours repris et propagés. A cause de vous les USA ont gagné et ils vont continuer. Bravo, Big Brother vous doit tout.

La chine ne sont pas en reste en matière d’espionnage numérique. Même si on n’en parle pas beaucoup, il faut quand même s’en méfier

Tim-timmy

Le 29/10/2013 à 06h55

HarmattanBlow a écrit :

Non, personne ne peut faire ce que font les USA. Aucun pays ne peut ainsi espionner systématiquement nos concitoyens ou même s’en approcher.

à l’heure où un kikoolol dans sa chambre peut s’emparer de dizaines de milliers de machines, et où les gens laissent volontairement une grosse partie de leur données en accès très peu restreint sur le net, je dirais exactement l’inverse …

Yutani

Le 29/10/2013 à 07h00

Tim-timmy a écrit :

à l’heure où un kikoolol dans sa chambre peut s’emparer de dizaines de milliers de machines, et où les gens laissent volontairement une grosse partie de leur données en accès très peu restreint sur le net, je dirais exactement l’inverse …

tout a fait d’accord " />

chef500

Le 29/10/2013 à 07h03

John Shaft a écrit :

Vu qu’en France les outils pouvant servir à l’espionnage sur le réseau ne soit pas des armes de guerre en France

Bin, notre industrie, elle vends des “stylos” à divers dictateurs.

" /> La France produit des système de renseignement ( ou d’écoute) et l’exporte avec l’aval de la DGA ( technologie sensible pouvant nous mettre an position delicate).

De plus de par la loi le législateur autorise l’écoute et le traitement d’un signal sauf dans le cas d’un signal crypté.

Winderly

Le 29/10/2013 à 07h34

tAran a écrit :

Je comprends pas pourquoi “Lustre”. “Paillasson” était déjà pris ? " />

Corned-beef était certainement pris. " />

Winderly

Le 29/10/2013 à 07h42

HarmattanBlow a écrit :

…Un seul pays espionne aujourd’hui les citoyens Français, les États-Unis…

Tim-timmy a écrit :

ça on n’en sait rien :p …

" />

Winderly

Le 29/10/2013 à 07h45

Tim-timmy a écrit :

à l’heure où un kikoolol dans sa chambre peut s’emparer de dizaines de milliers de machines, et où les gens laissent volontairement une grosse partie de leur données en accès très peu restreint sur le net, je dirais exactement l’inverse …

Je partage ton avis aussi.

Azdrian

Le 29/10/2013 à 08h36

Pour rappel depuis 2001 on parle des programme américains de surveillance. On avait même identifié des robots qui perçaient les câbles transatlantiques pour intercepter des données http://www.pcinpact.com/archive/La_NSA_devient_sourd_.htm)

Le programme Prism n’est qu’une évolution du programme Echelon dont s’était déjà indigné la communauté Européenne en 2000 http://www.monde-diplomatique.fr/dossiers/echelon/).

En France pendant les printemps arabes on a beaucoup parlé de la société Amesys qui était capable d’intercepter en masse toutes les données des pays d’Afrique du nord http://owni.fr/2011/06/10/la-libye-sur-ecoute-francaise/).

Je suis assez surpris que dans les différents articles de presse suite aux révélations de Snowden on n’évoque pas tous ces éléments…

HarmattanBlow

Le 29/10/2013 à 08h46

Yutani a écrit :

La chine ne sont pas en reste en matière d’espionnage numérique. Même si on n’en parle pas beaucoup, il faut quand même s’en méfier

Et par quels moyens s’y prendraient-ils pour traquer tous les faits et gestes de milliards de personnes ? Encore une fois, techniquement, un seul pays a cette capacité.

Les autres pays ne peuvent espionner que leur propre population et éventuellement les câbles limitrophes, ce qui se sait rapidement et produit des résultats limités car encore faut-il reconstituer les paquets et il y a des foules de protocoles : les moyens humains nécessaires sont colossaux, raison pour laquelle même les USA préfèrent se servir directement chez leurs entreprises.

Tim-timmy a écrit :

à l’heure où un kikoolol dans sa chambre peut s’emparer de dizaines de milliers de machines, et où les gens laissent volontairement une grosse partie de leur données en accès très peu restreint sur le net, je dirais exactement l’inverse …

Soyons sérieux un instant : on n’a pas 90% de PC vérolés et de toute façon les spywares les plus actifs aujourd’hui sont made in USA tandis que les antivirus ciblent rapidement les virus made in ailleurs. AU passage je rappelle que les malwares modernes sont des titans nécessitant des décennies de travail et s’appuyant sur les failles présents dans les logiciels made in USA.

HarmattanBlow

Le 29/10/2013 à 08h53

Azdrian a écrit :

Pour rappel depuis 2001 on parle des programme américains de surveillance. On avait même identifié des robots qui perçaient les câbles transatlantiques pour intercepter des données http://www.pcinpact.com/archive/La_NSA_devient_sourd_.htm)

Le programme Prism n’est qu’une évolution du programme Echelon dont s’était déjà indigné la communauté Européenne en 2000 http://www.monde-diplomatique.fr/dossiers/echelon/).

En France pendant les printemps arabes on a beaucoup parlé de la société Amesys qui était capable d’intercepter en masse toutes les données des pays d’Afrique du nord http://owni.fr/2011/06/10/la-libye-sur-ecoute-francaise/).

Je suis assez surpris que dans les différents articles de presse suite aux révélations de Snowden on n’évoque pas tous ces éléments…

Le premier point relevait a priori de l’espionnage standard, rien à voir avec la mise sous surveillance de toute la population mondiiale.

Le second point est, depuis longtemps, une vaste fumisterie conspirationniste : Échelon n’était pas ce qu’on a dit qu’il était, on n’espionne pas les communications téléphoniques cuivre à partir de satellites ou de stations radios. Échelon c’était avant tout la surveillance des communications radio est-ouest et des communications satellites internationales. Encore une fois de l’espionnage classique, rien à voir avec la mise sous surveillance de la population mondiale.

Enfin Amesys et compagnie c’est de la surveillance intérieure : l’espionnage des Lybiens par les Lybiens. On peut en dire beaucoup de mal mais, encore une fois, pas grand chose à voir avec le sujet.

Earil

Le 29/10/2013 à 09h03

Enfin un média qui se fait le relai de Reflets !

Chapeau les gars de pc impact pour se lancer dans le sujet qui dure depuis bientôt 3 ans.

C’est un des sujets les plus important concernant notre pays depuis des années. L’affaire Cahuzac faisant office de poids chiche à côté. Cette affaire là, va mettre à terre notre pays qui est soi disant le pays modèle des droits de l’homme mais qui vend des solutions de contrôle de population par le numérique à des dictatures, qui passe des contrats avec des gens plus que louches et qui s’indigne lorsque d’autres pays font la même avec lui.

Ce dossier va mettre au grand jour la honte que nous trainons depuis bien des années et qui a prit une drôle de forme sous l’air Sarkozy et que (curieusement ou pas) Monsieur hollande laisse perdurer et continue de conforter.

Merci pour cet article.

Earil

Le 29/10/2013 à 09h06

HarmattanBlow a écrit :

Enfin Amesys et compagnie c’est de la surveillance intérieure : l’espionnage des Lybiens par les Lybiens. On peut en dire beaucoup de mal mais, encore une fois, pas grand chose à voir avec le sujet.

Amesys et compagnie c’est un système Eagle - Glint français, vendu à la Libye par Sarkozy, installé par les tech Amesys et dont l’utilisateur principal était Abdallah Senoussi (terroriste recherché par la France).

On a donc vendu un système qui a permit à ce dictateur et son équipe de surveiller, capturer, torturer des gens avides de liberté. Le tout dans la joie et la bonne humeur.

Dernier détail : qui a permit ce deal possible ?

Monsieur Takiedine, trafiquant d’arme…

Quand on ne connait pas son sujet, on évite d’en parler.

Cordialement

Bidulbuk

Le 29/10/2013 à 09h08

Et c’est quand qu’on pourra les voir ces documents de Snowden ?

Je veux dire, autrement que par bribe le cycle de révélation trimestriel destiné à faire tourner les régies pub du Guardian, du Monde et du Spiegel.

Histoire de l’authentifier par exemple. Par ce que là je vois juste le même Powerpoint ridicule et de la spéculation de roman SAS : le journalisme on le cherche encore là-dedans.

Earil

Le 29/10/2013 à 09h15

Bidulbuk a écrit :

Et c’est quand qu’on pourra les voir ces documents de Snowden ?

Je veux dire, autrement que par bribe le cycle de révélation trimestriel destiné à faire tourner les régies pub du Guardian, du Monde et du Spiegel.

Histoire de l’authentifier par exemple. Par ce que là je vois juste le même Powerpoint ridicule et de la spéculation de roman SAS : le journalisme on le cherche encore là-dedans.

Vas lire Reflets. Mais prends tout depuis 3 ans en arrière.

Concernant la France, le scandale démarre avec la Syrie, Bluecoat et ensuite avec Eagle-Amesys et continue en Libye. Aujourd’hui c’est le Maroc qui est concerné par notre système de surveillance.

Faut pas croire ce que racontent certains, les USA ne sont pas les meilleurs, c’est pour ça qu’ils cherchent à voir ce que font Alcatel, et notre pays, et orange, et les USA n’ont pas la maitrise des câbles entre l’Europe et L’afrique (pays qu’ils adorent). Ce sont les Européens et du coup notre pays leader dans la surveillance numérique et ses infrastructures qui gérons tout ça. Mais chuuuuuuuut on a pas le droit de le dire…

Bref, c’est un dédale qui, si l’on ne repart par des années en arrière, on ne peut rien comprendre.

Par exemple il faut se renseigner sur :

La Syrie

Bluecoat

Amesys

Bull

Takiedine

Alcatel

Orange

le DPI

AmeSys (nouvelle boite au Qatar)

L’EGE

Sarkozy époque Kadhafi

Regarder le reportage “traqué” de M Moreira (canal +).

Et j’en passe. C’est franchement une toile d’araignée ou finalement, quand je lis aujourd’hui les derniers articles, les pièces de l’échiquier petit à petit sont visibles et on comprend beaucoup mieux certaines choses.

Bidulbuk

Le 29/10/2013 à 09h36

Earil a écrit :

C’est franchement une toile d’araignée ou finalement, quand je lis aujourd’hui les derniers articles, les pièces de l’échiquier petit à petit sont visibles et on comprend beaucoup mieux certaines choses.

Oui je me souviens par exemple que les PC de Lenovo étaient censé contenir une backdoor.

C’était un bel exemple de la désinformation passée par un journal australien qui devait trop se croire dans un roman d’espionnage quand il a été contacté par un mystérieux espion britannique.

Mais on ne saura jamais vraiment d’ou elle est arrivée. Donc là juste pour dire, les documents de Snowden, vue de loin ça ressemble encore à la donation de Constantin 1er.

Après lui je veux bien qu’il soit sincère, ni que les documents soit pas authentique, mais précisément, pour s’être retrouvé traqué à vie et réfugié dans le pire gourbi autoritaire de l’hémisphère nord, je dirais qu’il est soit complètement con ou très naïf, soit il a été manipulé et/ou très mal conseillé.

C’est un peu comme le pauvre garçon de l’armée US là, qui va se retrouver à faire 20 ans de prison fédérale, tout ça par ce que la perte secte des assangistes a trouvé très intelligent de publier des documents en son nom.

psn00ps

Le 29/10/2013 à 09h39

fullsun a écrit :

non sans blague, on est sur terre ici, pas dans le monde des bisounours (pour ça je peux vous aider), ça circule sur le net depuis si longtemps

Lien ? " />

psn00ps

Le 29/10/2013 à 09h40

Ewil a écrit :

vivi mais avant, faudra éteindre les TV DIVX & MKV des Français de base… pas facile a faire :/

" /> Pas facile du tout

Tim-timmy

Le 29/10/2013 à 09h41

HarmattanBlow a écrit :

Soyons sérieux un instant : on n’a pas 90% de PC vérolés et de toute façon les spywares les plus actifs aujourd’hui sont made in USA tandis que les antivirus ciblent rapidement les virus made in ailleurs. AU passage je rappelle que les malwares modernes sont des titans nécessitant des décennies de travail et s’appuyant sur les failles présents dans les logiciels made in USA.

pas besoin d’aller sur les pc avec antivirus, les routeurs ou les jolies box fournies par les opérateurs peuvent se révéler de magnifiques nids à spywares et botnets, tout en ayant accès à tout le traffic de l’utilisateur facilement :p Hop petit lien que j’aime bien, qui fait relativiser la sécurité actuelle des infrastructures, car ils sont arrivés à de gros résultats sans même se fatiguer à aller plus loin que ce qui était complètement ouvert ni à coder un truc complexe ..http://internetcensus2012.bitbucket.org/paper.html

ps: soyons sérieux un instant “les spywares les plus actifs aujourd’hui sont made in USA”, tu n’en as aucune idée …

tic tac

Le 29/10/2013 à 09h47

ça c’est parce que Snowden a lâché une bombe médiatique ne concernant que les USA mais il a d’autres pays qui doivent nous espionner, ils ont juste l’intelligence de ne pas se faire repérer, faut pas se leurrer, la guerre froide ne s’est jamais terminé, elle a juste changé de forme

+1

Dans “services secrets”, l’ un des mots les plus important c’ est “secrets” … et dans le genre, les USA se sont owned bien profond:

Avoir la capacité à capter n’ importe quel info mais ne pas pouvoir/savoir protéger les siennes …

Avoir une des technos les plus high tech mais désormais sous le feu des projecteurs du monde entier …

Se faire prendre la main dans le sac …

Se faire connaitre de toute les Madame Michu de la planète …

Voir toute sa stratégie étalée comme un feuilleton à la une de chaque journal …

etc …

Pour moi, cela fait beaucoup d’ erreurs pour les qualifier de champion du renseignements.

D’ autant plus, que ces erreurs viennent de relancer/justifier la course au réarmement des services secrets de toute la planète.

Et puis bon, l’ hégémonie déclarée des USA en matière de renseignements est une hégémonie par forfait vu, qu’ on ignore tout de l’ étendue de concurrents (le niveau de la France malgré toute la “modestie” officielle me parait “officieusement” bien relevé aussi) comme le FSB ou le Guoanbu.

Et pour ce dernier c’ est justement cela, le plus dangereux et le plus efficace, on ignore tout de la menace … ce qui oblige à anticiper au maximum ce qui pourrait être juste de l’ intox.

En ce sens, les services secrets chinois sont beaucoup plus “malin” pour l’ instant que la NSA.

Yutani

Le 29/10/2013 à 10h10

Tim-timmy a écrit :

pas besoin d’aller sur les pc avec antivirus, les routeurs ou les jolies box fournies par les opérateurs peuvent se révéler de magnifiques nids à spywares et botnets, tout en ayant accès à tout le traffic de l’utilisateur facilement :p Hop petit lien que j’aime bien, qui fait relativiser la sécurité actuelle des infrastructures, car ils sont arrivés à de gros résultats sans même se fatiguer à aller plus loin que ce qui était complètement ouvert ni à coder un truc complexe ..http://internetcensus2012.bitbucket.org/paper.html

ps: soyons sérieux un instant “les spywares les plus actifs aujourd’hui sont made in USA”, tu n’en as aucune idée …

sans compter les back doors que les concepteurs d’OS peuvent aussi installer, a ce niveau là c’est plus une fuite c’est une voie d’eau " />

Deep_INpact

Le 29/10/2013 à 11h26

matroska a écrit :

…

Dès qu’il y a la CIA ou autre agence qui finance quelque chose, on peut se douter que le résultat sera dans l’intérêt des USA au final.

Et comme l’Europe Communautaire a été instiguée par les USA, on comprend mieux pourquoi ces partis soi-disant contre l’Europe, n’ont jamais la sincérité de dire qu’ils feront tout pour sortir de l’Europe.

Au contraire, ils promettent une “autre” Europe, alors qu’il est impossible d’être unanime à 27 et bientôt 32…

HarmattanBlow

Le 29/10/2013 à 11h38

Earil a écrit :

Quand on ne connait pas son sujet, on évite d’en parler.

Y a t-il quoi que ce soit dans tout ça qui contredise ce que j’ai écrit ? Non. C’est une affaire interne à la Lybie, point, pas un cas d’espionnage généralisé de tous les citoyens d’un pays par une puissance étrangère. Ça n’a rien à faire dans une discussion sur la mise sous surveillance de milliards d’êtres humains par la puissance américaine.

Et la France ici n’intervient qu’en tant que fournisseur d’une solution technologique, par le biais d’une de nos entreprises privées, pas en tant qu’initiateur, conducteur ni bénéficiaire de cet espionnage. Encore une fois tout ça n’a pas sa place dans ce débat, c’est un détournement de ce dernier.

Tim-timmy a écrit :

pas besoin d’aller sur les pc avec antivirus, les routeurs ou les jolies box fournies par les opérateurs peuvent se révéler de magnifiques nids à spywares et botnets, tout en ayant accès à tout le traffic de l’utilisateur facilement

Encore une fois c’est hors-sujet. Ces systèmes peuvent être pénétrés ? Oui. Y a t-il des milliards de systèmes infestés en train de transmettre à l’insu de leurs utilisateurs tous leurs faits et gestes ? Non. Au pire on compte quelques dizaines de millions de systèmes infestés dans le monde, et encore en cumulant plusieurs entités, et ils sont loin de transmettre ce niveau d’information.

A nouveau rien à voir avec la surveillance de milliards d’individus par les USA.

ps: soyons sérieux un instant “les spywares les plus actifs aujourd’hui sont made in USA”, tu n’en as aucune idée …

Flame ? Stuxnet ? Ce n’est pas moi qui le dit.

Tim-timmy

Le 29/10/2013 à 12h02

HarmattanBlow a écrit :

Encore une fois c’est hors-sujet. Ces systèmes peuvent être pénétrés ? Oui. Y a t-il des milliards de systèmes infestés en train de transmettre à l’insu de leurs utilisateurs tous leurs faits et gestes ? Non. Au pire on compte quelques dizaines de millions de systèmes infestés dans le monde, et encore en cumulant plusieurs entités, et ils sont loin de transmettre ce niveau d’information.

A nouveau rien à voir avec la surveillance de milliards d’individus par les USA.

quelques dizaines de millions, bien placés, ça suffit hein :p

ça montre juste que ça peut se mettre en place sans moyens démesurés ni connaissances extraordinaires, une petite équipe motivée et compétente, ça se trouve … Et rien que ce que je t’ai cité peut intercepter largement autant de comms que ce qui a été révélé, en quelques heures, sans trop se fatiguer… En effet ce n’est a priori pas ce qu’ils utilisent, vu qu’ils n’en ont pas vraiment besoin, mais un état qui n’a pas les accès direct aux systèmes peut quand même agir sans trop d’investissement ni de contacts directs avec les industriels concernés…

Flame ? Stuxnet ? Ce n’est pas moi qui le dit.

les plus actifs= ceux dont a entendu parler car ils ont ciblé des installations nucléaires iraniennes ? mince, j’avais zappé que c’était si répandu que ça les centrifugeuses … curieuse définition d’activité

TheBigSchtroumpf

Le 28/10/2013 à 17h17

Oui enfin ça n’a jamais été un secret que les services secrets de pays alliés s’entraident.

Ni qu’ils s’espionnent entre eux d’ailleurs: les etats unis espionnent la france depuis aussi longtemps que la france espionne les etats unis ;) Par contre c’est vrai qu’étant donné les tailles respectives ainsi que les prioritisations différente l’espionage n’est pas symetrique: les etats unis recuperent plus d’info sur la france que le contraire.

Tim-timmy

Le 28/10/2013 à 17h21

TheBigSchtroumpf a écrit :

Oui enfin ça n’a jamais été un secret que les services secrets de pays alliés s’entraident.

Ni qu’ils s’espionnent entre eux d’ailleurs: les etats unis espionnent la france depuis aussi longtemps que la france espionne les etats unis ;) Par contre c’est vrai qu’étant donné les tailles respectives ainsi que les prioritisations différente l’espionage n’est pas symetrique: les etats unis recuperent plus d’info sur la france que le contraire.

ça on n’en sait rien :p On a une plutôt très bonne (=très sale) réputation dans le domaine, si tu écoutes les divers sons de cloche quand on joue aux saintes nitouches effarouchées et surprises de se faire espionner (il y a quelques mois sur l’espionnage industriel, et ces dernières semaines sur la nsa, les réponses sont souvent “euh, les tarés de l’espionnage bleu blanc rouge, vous avez fumé ou quoi? vous voulez qu’on vous sorte la liste de vos activités repérées? “)… Mais j’aime bien les boulets qui hurlent au scandale en boucle, c’est drôle et touchant tant de naïveté " /> …

chef500

Le 28/10/2013 à 17h24

Gonfle de dire “On sait très bien que l’intelligence économique ça existe ”

mais malheureusement pas chez nous et encore moins au gouvernement !

" /> Mais elle fait quoi notre industrie de guerre Electronique ?

" /> Ya qu’une vierge effarouché pour faire autant de patacaisse pour une main aux fesses

Charly32

Le 28/10/2013 à 17h33

COMMENT? La France, grande nation du renseignement, espionnerait ses alliées et sa population??? " />

Indigne de la part du pays de droits de l’homme " />

tAran

Le 28/10/2013 à 17h39

Je comprends pas pourquoi “Lustre”. “Paillasson” était déjà pris ? " />

PicardRemi

Le 28/10/2013 à 17h47

Cela confirme ma thèse.. " />

Daikyoka

Le 28/10/2013 à 17h47

Aaaahhhh, on y vient !

lateo

Le 28/10/2013 à 17h48

Tim-timmy a écrit :

…

si demain tout le monde se met à lâcher des pêches sur le trottoir plutôt que dans l’intimité des WC, bien que “normal“ ça n’en restera pas moins crade.

Tim-timmy

Le 28/10/2013 à 17h54

lateo a écrit :

si demain tout le monde se met à lâcher des pêches sur le trottoir plutôt que dans l’intimité des WC, bien que “normal“ ça n’en restera pas moins crade.

ouip, mais tu ne feras pas semblant de découvrir ce comportement 20 ans après, en hurlant au scandale :p

fullsun

Le 28/10/2013 à 18h15

non sans blague, on est sur terre ici, pas dans le monde des bisounours (pour ça je peux vous aider), ça circule sur le net depuis si longtemps

Alpha Centauri

Le 28/10/2013 à 18h23

C’est pas comme si les allemands avaient autant confiance envers les anglais que les français pour les histoires d’espionnages, oh wait :)

taralafifi

Le 28/10/2013 à 18h29

Dis moi pas qu’c’est pas vrai !

cid_Dileezer_geek

Le 28/10/2013 à 18h29

Surveillance : la France échangerait avec les États-Unis depuis des années lustres

" /> " />

Vin Diesel Abonné

Le 28/10/2013 à 18h36

taralafifi a écrit :

Dis moi pas qu’c’est pas vrai !

C’est pas vrai …

matroska

Le 28/10/2013 à 18h45

En gros donc, nous avons François Hollande et Manuel Valls qui dénoncent des interceptions honteuses entre pays alliés et n’étaient pas au jus, mais d’un autre on nous dit que la France était au courant, donc soit ils sont débiles complètement et n’étaient pas au courant que cela se passe depuis des lustres, soit ce sont des gros menteurs qui vont avoir le revers de la médaille…

Solution 1 ou solution 2 ?

C’est vraiment un sacré sac de nœuds ces histoires… Le Français de base ne doit plus rien y comprendre…

" />

jmc007

Le 28/10/2013 à 18h57

Finalement les présidents européens sont un peu les bêtes a cornes des usa

il suffit d’un coup de fil électrique entre eux pour qu’ils se mettent a meugler comme des bovins qu’ils n’était pas au courant…c’est vache comme reaction.

On est bien toujours le troupeau a quelqu’un…" />

" />

chaton51

Le 28/10/2013 à 19h01

Solution 2 matroska

TheStig Abonné

Le 28/10/2013 à 19h02

Moi toute cette histoire me rappelle une citation légendaire…

“Un barbu, c’est un barbu… Deux barbus, c’est des barbouzes !”

Tim-timmy

Le 28/10/2013 à 19h07

matroska a écrit :

En gros donc, nous avons François Hollande et Manuel Valls qui dénoncent des interceptions honteuses entre pays alliés et n’étaient pas au jus, mais d’un autre on nous dit que la France était au courant, donc soit ils sont débiles complètement et n’étaient pas au courant que cela se passe depuis des lustres, soit ce sont des gros menteurs qui vont avoir le revers de la médaille…

Solution 1 ou solution 2 ?

C’est vraiment un sacré sac de nœuds ces histoires… Le Français de base ne doit plus rien y comprendre…

" />

ben on va dire que pour brosser le poil de l’électeur dans le bon sens il est de bon ton de se détacher des usa sur ce sujet :p Il y a des échéances bientôt, après tout … Quitte à raconter n’importe quoi au final :p ne pas le faire serait encore plus mal vu, et laisserait l’opposition s’engouffrer dans la brèche… deux mauvaises solutions au final, comme souvent :p

matroska

Le 28/10/2013 à 19h32

Tim-timmy a écrit :

ben on va dire que pour brosser le poil de l’électeur dans le bon sens il est de bon ton de se détacher des usa sur ce sujet :p Il y a des échéances bientôt, après tout … Quitte à raconter n’importe quoi au final :p ne pas le faire serait encore plus mal vu, et laisserait l’opposition s’engouffrer dans la brèche… deux mauvaises solutions au final, comme souvent :p

De toute manière ça va très mal finir toutes ces histoires, la plus virulente étant à mon goût Angela Merkel, elle au moins ne lâchera pas l’affaire et ne se laissera pas faire de part premièrement sa position de plus puissant Chef d’État Européen, à l’inverse de notre Chef d’État Français qui suivra comme un petit mouton ce que Barack Obama lui dira de dire et faire…

Oui, oui, c’est la vérité… " />

" />

goodwhitegod

Le 28/10/2013 à 19h33

C’est marrant que ça se dise du bout des lèvres si tardivement…" />

John Shaft

Le 28/10/2013 à 19h37

chef500 a écrit :

" /> Mais elle fait quoi notre industrie de guerre Electronique ?

Vu qu’en France les outils pouvant servir à l’espionnage sur le réseau ne soit pas des armes de guerre en France

Bin, notre industrie, elle vends des “stylos” à divers dictateurs.

John Shaft

Le 28/10/2013 à 19h40

matroska a écrit :

C’est vraiment un sacré sac de nœuds ces histoires… Le Français de base ne doit plus rien y comprendre…

Normalement à la fin, le Français de base sain d’esprit, il prend sa torche et sa fourche et il va s’en va jouer avec sur les “dirigeants” " />

TheStig a écrit :

“Un barbu, c’est un barbu… Deux Trois barbus, c’est des barbouzes !”

" /> " />

matroska

Le 28/10/2013 à 19h44

John Shaft a écrit :

Normalement à la fin, le Français de base sain d’esprit, il prend sa torche et sa fourche et il va s’en va jouer avec sur les “dirigeants” " />

Effectivement, je pense que cela va finir ainsi dans peu de temps si ça continue, j’estime à quelques années, mais force est de constater que cela pourra arriver bien plus vite que prévu…

" />

matroska

Le 28/10/2013 à 19h52

Oui, oui, aux armes numériques citoyens !

HarmattanBlow

Le 30/10/2013 à 04h23

Earil a écrit :

Harmattan est une vraie buse qui idolâtre les USA en ce qui concerne la surveillance et l’espionnage numérique.

Tu ne comprends pas ce que j’explique et tu réagis par l’insulte.

* Ils ont cent fois plus de moyens que les autres. C’est un fait objectif. 50 à 100 milliards de dépenses de renseignement aux USA, 500 millions en France, autant que tout le budget militaire chinois (dont sans doute 1% à 2% pour le renseignement).

* Même s’ils avaient les ingénieurs les plus nuls au monde, personne ne pourrait pourtant en faire autant qu’eux car ils n’ont qu’à se baisser pour ramasser les données qui transitent par chez eux. Personne n’est dans ce cas. Cf cartes ci-dessous.

* Oui ils sont bons et avec leurs moyens incroyables ils surpassent tous les autres. Ces types ont les moyens d’affecter des milliers d’ingénieurs à la seule recherche de failles ! Pas leur exploitation, simplement l’analyse de logiciels pour y rechercher des failles qu’ils documenteront pour leurs collègues. Ce n’est pas une question de génie, d’intelligence, ou autres : c’est seulement qu’aucun pays ne dépense autant qu’eux parce que ce sont des cinglés obsédés par le contrôle.

Je le redis : vas voir du côté des gens qui pratiquent l’installation des câbles méditerranéens

Oui, la France fait peut-être quelque chose du même genre avec les câbles méditerranéens et je le déplore. Encore que sans les entreprises qui vont avec (pas de Google et autres) et seulement quelques dizaines d’ingénieurs sur le sujet… Capter les paquets c’est une chose mais reconstruire les flux et lire les protocoles d’une façon exploitable n’est pas trivial, très loin de là. A mon avis ils sont obligés de cibler certaines IP et n’espionnent pas toute la population, ils n’en n’ont sans doute pas les moyens.

Earil a écrit :

http://submarine-cable-map-2013.telegeography.com/

Le réseau sous marin, pour info :)

La topologie du réseau pour info.

Et l’emplacement des données : Hosting locations by country.

Comme je disais il suffit de se baisser et de cueillir.

Earil

Le 30/10/2013 à 07h50

Encore une fois tu sous estimes largement ce dont la France est capable en terme de surveillance et espionnage des populations…

http://www.amesys.fr/

http://www.qosmos.com/

https://www.thalesgroup.com/fr

Entre autres.

Tu ne connais ni le sujet ni l’historique de ce qu’il se passe depuis des années tant ton fantasme est grand pour les USA et leur sois disant monopole de la surveillance.

Les USA sont OBLIGES de venir vers les Européens pour surveiller l’Afrique (par exemple) continent qu’ils affectionnent particulièrement. En échange ils nous fournissent pas mal d’infos sur notre propre pays et ailleurs.

C’est un marché la surveillance globale bien différent de celui du hacking. Il existe même des forums / Events ou les marchands d’armes ne sont plus des gars qui te vendent du M16 mais plutôt des outils d’interception de flux de données en masse… Le tout en Europe, géré par des européens pour les européens et le reste du monde. Et on y retrouve les cadors du genre, des Français… qui vendent ça à des dictateurs.

C’est CA le plus gros soucis.

Pas de savoir si les USA ont la plus grosse.

GMA

Le 30/10/2013 à 08h53

GMA

Le 30/10/2013 à 08h54

GMA a écrit :

les deux derniers lignes, CNIL encore en état de " />

Khalev

Le 30/10/2013 à 09h07

XInfernoX a écrit :

Donc ils peuvent tout faire sans que l’on puisse faire quoi que se soit.

Si, il suffit que nos données ne partent pas vers les US:

auto-hébergements

clouds nationaux/européens (si vraiment on peut pas se passer du cloud)

P2P

Earil

Le 30/10/2013 à 09h27

C’est cadeau :

http://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-surveillance-des-donnees-bruxe…

Bisous Hermattan :

http://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/etudes/join/2013/493032/IPOL-LIBE_E…

A lire.

HarmattanBlow

Le 30/10/2013 à 10h27

Earil a écrit :

Encore une fois tu sous estimes largement ce dont la France est capable en terme de surveillance et espionnage des populations…

Eagle (logiciel d’Amesys) que tu cites en exemple nécessite une inspection manuelle des flux (et d’une façon chronovore) pour différencier les flux intéressants (1%) de tout le reste (pub, téléchargements du code javascript des pages, requêtes ajax, etc). Autant dire qu’il faut un flic par personne écoutée.

Deuxièmement il ne supporte que quelques protocoles (mail, voip, requêtes aux principaux moteurs de recherche). Pas d’IRC, pas de MSN, pas de Skype, impuissant face à un Tor, un VPN, un simple flux https, etc.

Enfin, comme toutes les techniques de DPI, il nécessite un accès proche sur le réseau du point écouté, afin d’avoir accès à la plupart des paquets, voire leur intégralité pour certaines opérations. Et comme toutes les techniques de DPI, celles-ci ont leur limite et à un certain niveau un accès direct chez l’un des communicants (par exemple chez Google ou Apple si tu es les USA) est nécessaire pour lire certaines communications.

Bref, une solution à des années-lumière de ce qu’il faut pour une surveillance mondiale. Ce n’est pas que les mecs d’Amesys sont incompétents ou moins doués que les américains, je tiens notre compétence nationale en grande estime. C’est juste qu’ils ne sont pas cinq mille et qu’ils n’ont pas un budget de conception de cinquante milliards par an.

Enfin, je le rappelle, tu peux avoir la meilleure expertise DPI du monde on s’en fout si tu n’as pas accès aux tuyaux ! La France n’a a priori qu’un accès aux tuyaux méditerranées et on ne sait pas ce qu’ils y font. A mon avis ils écoutent certaines IP précises.

http://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/etudes/join/2013/493032/IPOL-LIBE_E...

Comme écrit dans ce rapport leur source est le Monde, ce fameux article assez court et vague sur le “Prism français” où l’on nous expliquait qu’avec vingt stations d’interception et des satellites la DGSE espionnait les communications de tous les Français, ce qui devrait faire rire n’importe qui.

Soyons sérieux, à supposer qu’il y ait un fond de vérité à cela alors ça ne peut être que :

* Limité à Paris et Marseille, et peut-être quelques DOM-TOM. Là où sont les stations.

* Limité aux communications depuis des mobiles. On n’écoute pas du cuivre ou de la fibre avec des antennes, ni du wi-fi à 500m de distance.

* Ciblé car le chiffrement et l’anonymisation du protocole GSM requièrent de gros moyens pour être déjoués. Autrement dit il faudrait enregistrer des tonnes de donnes illisibles et anonymes au cas où l’on voudrait en rendre certaines intelligibles a posteriori. Même si tu ne cherches qu’à connaître les métadonnées.

Ça aurait quand même un intérêt, je veux bien croire que ça existe, mais ça n’est pas de la surveillance généralisée et ça n’a rien à avoir avec ce que fait la NSA qui, elle, lit les communications en clair.

Earil

Le 30/10/2013 à 11h14

T’es quand même bien bouché :) quand on t’apporte un gros CQFD tu fais une belle pirouette. Ça rend le débat stérile mais interessant. Tu commences à sortir de la doctrine gros zizis des USA.

Tu m’expliqueras alors comment certains libyens se sont fait griller sur la VOIP Skype et autres ? Au Barhein également et dans bien d’autres pays ou notre chère société Française a installé son matos.

L’idée également pour ces dictatures c’est d’associer différents outils qui sont très performants pour des opérations ciblées. Tu fais un Eagle - Glint associé à un Bluecoat et t’as pas mal niveau surveillance de ton pays et de sa population. Al Assad si tu me lis … ;)

Bref. Il faut bien que tu comprennes que l’idée qui ressort tout ça et qui est la plus grave ça n’est pas “ OUUUUUUUUUUUH LA NSA espionne TOUT LE MONDE” c’est surtout :

A quoi ça leur sert ?

A qui la technologie est vendue ?

A qui les données sont vendues ?

Là on commencera à faire du journalisme. ;)

drx95

Le 30/10/2013 à 13h48

HarmattanBlow a écrit :

Non, ces 60 millions de données c’était ce qui avait été pompé en douce depuis les opérateurs. Mais on s’en cogne de ça, ce sont des données franco-françaises, la NSA y a peu ou pas accès, c’est anecdotique.

En revanche toutes tes requêtes vers les moteurs de recherche US, tous tes emails depuis ou vers des services email US, toutes tes communications skype, toutes tes opérations vers les serveurs Apple, Blackberry, Google, Facebook, Microsoft, Youtube, etc, toutes tes discussions sur les serveurs US Usenet ou IRC, tous tes paquets qui s’égarent par les territoires US, etc. J’en passe et des tonnes. Tout ça ils y ont potentiellement accès (et ils ne se g^nent pas) car ça relève de sociétés US le plus souvent sur le sol US. Rien à voir avec du piratage, ils n’ont qu’à se baisser et cueillir. Et ils le font, d’où leurs montants colossaux de données par être humain

Et eux seuls peuvent faire ça et personne n’approchera ça avec du piratage.

Primo j’aimerais que tu me donnes ta source démontrant que les USA, en dépit de budgets du renseignement cent à mille fois plus importants que les autres pays (si, si), sont à la ramasse ou devancés par ces autres pays.

Deuxio, lis ce que j’ai répondu à Tim-Timmy : ils n’ont pas besoin d’être bons techniquement. Ils le sont, ils sont même très au-dessus de la mêlée avec la capacité exhaustive d’infiltrer n’importe quand à peu près n’importe quel système informatique dans ce monde grâce à une base de données de vulnérabilités concernant plusieurs dizaines de milliers de logiciels, et les milliers d’ingénieurs pour s’en servir à profusion. Mais ça c’est pour l’espionnage, pas pour la surveillance généralisée de la population mondiale ; pour ça il suffit d’être les USA, d’avoir leurs entreprises et leurs infrastructures, et de se servir.

Le budget du renseignement américain est de plusieurs dizaines de milliards par an. Je ne sais pas d’où tu sors ces 20 millions mais en matière de budgets de renseignement la désinformation et l’opacité sont la norme.

J’imagine que tu es déjà partit troller un autre sujet, je n’ai pas de sources précises si tu veux des articles de journaux tu n’en aura pas encore sur ce type de sujet

1 je travaille dans la secu a un niveau assez élevé pour te dire qu’aujourd’hui la plus part des attaques mondiales viennent du bloque asie/russie(même si en france on est assez sujet à l’afrique ethiopie…)

2 Les Etats unis ne font que commencer la guerre numérique alors qu’il y a déjà plus de 10 ans taiwan et la coree se sabotaient en grand cout de hack sur les site des industries et la chine a dejà une armee de hackers bien organisées depuis plusieurs annees cherchent sur google tu toruveras des references il y en a des millions

3 En europe on commence seulement a se doter de protection (recrutement massif de white hat par les ministere de la defense entre autre)

Tous ces sujets sont de notoriete publique et tu trouveras des tonnes de sources la dessus.

Après dans le sujet de prism on est d’accord qu’il n’y a que les etats unis pour pourvoir collecté autant de données, mais cela ne sert pas forcément a grand chose, il vaut mieux des données ciblées et sures, le meilleure moyen de rendre une donnée sure est de la difusée au milieu de milliard d’autres et elle aura très peu de chance d’être détectée rapidement.(ça aussi c’est une règle élémentaire)

un petit lien qui pourra te montrer a quel point meme les etats unis sont vulnérable face aux hackers asiatiques:

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/guerric-poncet/espionnage-des-hacker…

HarmattanBlow

Le 30/10/2013 à 14h22

drx95 a écrit :

la plus part des attaques mondiales viennent du bloque asie/russie

Tu parles des attaques sur nos centres de pouvoir et de valeur économique. Je parle moi des attaques sur tout un chacun, la mise sous surveillance de tous les citoyens, ce qui est bien le fait exclusif des USA. Je parle de libertés individuelles et de droit à la vie privée, pas de pouvoir, de sécurité ni de pognon.

Non pas que je me contrefoute de l’espionnage traditionnel, au contraire, simplement ce n’est pas le sujet aujourd’hui dans toute cette histoire. Le sujet aujourd’hui c’est l’état policier mondial. Et ça ce sont les USA et personne d’autre.

Sur les thèmes traditionnels je n’ai rien à redire à ton message, qui par ailleurs ne m’apprend rien, et dont je partage les vues. Mais tu n’as pas compris mon propos et ta réponse est hors-sujet.

Earil

Le 30/10/2013 à 14h37

HarmattanBlow a écrit :

Et ça ce sont les USA et personne d’autre.

#facepalm

#USAGROSZIZI

Stop le disque. :)

drx95

Le 30/10/2013 à 14h48

HarmattanBlow a écrit :

Tu parles des attaques sur nos centres de pouvoir et de valeur économique. Je parle moi des attaques sur tout un chacun, la mise sous surveillance de tous les citoyens, ce qui est bien le fait exclusif des USA. Je parle de libertés individuelles et de droit à la vie privée, pas de pouvoir, de sécurité ni de pognon.

Non pas que je me contrefoute de l’espionnage traditionnel, au contraire, simplement ce n’est pas le sujet aujourd’hui dans toute cette histoire. Le sujet aujourd’hui c’est l’état policier mondial. Et ça ce sont les USA et personne d’autre.

Sur les thèmes traditionnels je n’ai rien à redire à ton message, qui par ailleurs ne m’apprend rien, et dont je partage les vues. Mais tu n’as pas compris mon propos et ta réponse est hors-sujet.

Ok je comprends mieux, mais selon toi pk la NSA espionne t elle tout un chacun?

Parce que au milieu de ce tout un chacun il y a des espions étrangers et des interets ennemis

Ils s’en foutent royalement de savoir ce que tu bouffes et avec qui tu couches mais alors royalement, le seul but c est bien la guerre économique et militaire donc les centres de pouvoir

biensur que ce qu’ils cherchent c’est de voir si par harsard mme michu qui bosse chez EADS aurait pas laisser dans un de ces mails perso ces identifiants pour se connecter a son pc du bureau via VPN, parce que là ils peuvent accèder par ricochet à d’autres informations bien plus sensibles et bien au dela de ce que mme michu assistante commerciale peut imaginer elle meme.

Si ils mettente autant d’argent dans te tel projets c est bien pour avoir un retour sur investissement soit en sécurité soit en intelligence économique, la méthode des USA c est de l’industriel quand tu as d’autres pays qui font de l’aritsannat de qualité c ‘est tout (pour rappel les attentats du ¹¹⁄₀₉ avaient été découverts 1 semaine avant par les services français et britannique mais les USA surs de leur technologie n’ont rien cru)

HarmattanBlow

Le 30/10/2013 à 14h56

drx95 a écrit :

Ok je comprends mieux, mais selon toi pk la NSA espionne t elle tout un chacun? Parce que au milieu de ce tout un chacun il y a des espions étrangers et des interets ennemis

Bien sûr mais je ne vais pas l’accepter pour autant, pas plus que je n’accepterais que nous soyons tous sous surveillance vidéo de l’État afin de trouver les terroristes/pédophiles/voleurs chez nos concitoyens.

Même si le flic derrière la caméra se fiche de ma vie privée, même si je n’ai rien à me reprocher, même si 99% du temps ce n’est pas vu par un humain, même si… Et pourtant, là, au moins, j’aurais un bénéfice en retour.

Mais je comprends ton propos : la finalité est la même que d’habitude. Je suis d’accord : il n’y a que la méthode qui diffère et c’est bien elle qui me dérange car elle dépasse toutes les bornes. Je préfère de loin quelques attaques directes des Chinois sur les serveurs de Thales que la mise sous surveillance par les USA de soixante millions de mes concitoyens en vue de choper les trois documents Word de Thales qui traînent sur les portables des employés négligents.

Earil

Le 31/10/2013 à 01h30

Voici ce que la France a mis au point pour la Libye :

http://wikileaks.org/spyfiles/docs/amesys/100_extracts-from-the-eagle-glint-oper…

HarmattanBlow

Le 31/10/2013 à 06h04

Earil a écrit :

Voici ce que la France a mis au point pour la Libye :

http://wikileaks.org/spyfiles/docs/amesys/100_extracts-from-the-eagle-glint-oper…

Ce n’est pas “la France”, c’était une entreprise privée et ce n’était pas “pour la Lybie”, cette dernière n’étant qu’un de leurs clients parmi d’autres. Et ce n’est pas un outil de surveillance de masse mais un outil de surveillance individuelle chronovore nécessitant un agent derrière chaque interception et avec toutes les autres limites que j’ai précédemment décrites.

La détestation de la France devrait avoir des limites.