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Face à l’e-facturation, agriculteurs, petits commerçants et auto-entrepreneurs protestent

Technocomptabilité

Face à l’e-facturation, agriculteurs, petits commerçants et auto-entrepreneurs protestent

Illustration : Flock

Dans plusieurs villes de France, des mobilisations s’organisent contre l’obligation de passage à la facturation électronique. LFI a déposé une proposition de loi pour imposer un moratoire sur cette évolution à destination des plus petites structures économiques.

L’évolution ne passe pas : partout en France, des petits entrepreneurs, paysans, commerçants se mobilisent contre le passage à la facturation électronique. Devenue obligatoire au 1ᵉʳ septembre pour toutes les sociétés assujetties à la TVA en France, l’évolution fait craindre de nouveaux casse-têtes administratifs à des professionnels d’Ille-et-Vilaine, de Loire-Atlantique ou d’Ariège.

En cause : l’éclatement des fournisseurs et le retard de près d’un tiers des petites et moyennes entreprises (PME) françaises. En Ariège comme en Bretagne, des réunions publiques sont désormais organisées pour mobiliser contre l’évolution imposée, rapporte Basta.

Un refus qui ne date pas d’hier

Les protestations remontent à plusieurs mois. À l’origine, l’État devait fournir un portail public de gestion des factures. Ce Portail Public de Facturation a été revu à la baisse courant 2024, pour ne plus devenir qu’un annuaire des plateformes agréées.

Le recul a inquiété de tous les côtés de l’échiquier politique et suscité des oppositions populaires. Ici on s’inquiète de voir les gestionnaires privés des plateformes d’e-facturation se muer en sociétés monétisant les données qui transitent par leurs services. Là, on crée une pétition contre la facturation électronique sur le site de l’Assemblée nationale (cette dernière compte 31 000 signatures fin septembre 2026, contre 24 000 au mois de juin).

Maintenant que l’évolution est entrée en vigueur, des rassemblements s’organisent, ce 28 septembre à Redon, en Ille-et-Vilaine, ou encore le 6 octobre à Foix, en Ariège. Olivier Niol, agriculteur breton, témoigne auprès de Reporterre des implications de l’évolution : lui n’a « toujours pas de smartphone », et vit dans un circuit où « les gens paient en chèque ou en liquide ». Il part d’une comptabilité encore entièrement papier et ne se voit pas passer au tout numérique.

Éleveuse de brebis, Anissa proteste dans Basta contre la nouvelle charge de travail que cela lui impose face à un écran, tandis que Léandre, gérant de foodtruck, s’inquiète de la probabilité que ses fournisseurs locaux, des PME, comme lui, ne soient pas équipés, donc incapables de lui fournir les justificatifs dont il aurait besoin. Nombreux sont ceux qui, par ailleurs, gèrent leur comptabilité par trimestre, ou par points ponctuels, au fil de l’année. Avec les nouvelles obligations d’e-reporting, l’État leur impose désormais de faire remonter leurs données chaque mois.

Des partis s’emparent du sujet

Si l’administration présente le passage à la facturation électronique comme une mesure de compétitivité française, il s’agit aussi, surtout, de lutter contre la fraude à la TVA.

Pour les petites structures, cette numérisation obligatoire représente une charge de travail numérique supplémentaire – qui implique potentiellement la prise en main de nouveaux outils. Quelques semaines après la révélation d’une triple intrusion dans le système d’information des impôts, nombreux sont ceux qui s’inquiètent, par ailleurs, de l’exploitation de leurs données par des acteurs tiers, qu’ils soient légitimes ou non.

Plusieurs partis politiques s’emparent du sujet. Fin août, le député Rassemblement national Jean-Philippe Tanguy appelait ainsi à « suspendre » la réforme. Le 15 septembre, c’est la députée insoumise Mathilde Hignet qui a déposé une proposition de loi visant l’instauration d’un moratoire sur le déploiement de la facturation électronique. Tel que le texte est écrit, celui-ci viserait spécifiquement les autoentrepreneurs, les très petites entreprises (TPE), les PME et les agriculteurs et agricultrices. Le moratoire courrait jusqu’à la mise en place d’un réel portail public de facturation.

Devant les inquiétudes, l’entrée en vigueur a été allégée : elle se fait avec une période de tolérance, ce qui signifie qu’aucune sanction ne sera appliquée d’ici la fin de l’année.

Commentaires (134)

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je suis pas contre la facturation électronique en soit mais l'absence d'une plateforme publique est un vrai problème.
J'ai passé quelques semaines en enfer avant de trouver une PA compatible avec mes critères de contrôle total de ma gestion en opensource auto-hebergé.
Et les projets qui n'ont pas les moyens de proposer ce type de services comme Dolibarr vont prendre un gros coup sur la tête
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Je pense aussi que la facturation électronique pourrait être bien... mais à condition d'avoir la plateforme publique et une application associée pour le faire
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Pour le coup j’utilise Superpdp avec Dolibarr. Ça fonctionne super bien. Mais, oui, une plateforme d'État aurait dû être proposée pour les petites structures.
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SuperPDP était dans le top 3 des solutions que j'ai trouvé, les appels api sont payant mais à un tarif raisonnable à l'acte, le depot web gratuit avec une limite très haute.

Perso j'utilisait déjà Odoo, l'enfer avec eux était de savoir si leur PA allait être aussi accessible aux utilisateur de la community edition : c'est le cas
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En plus je crois que l’état avait prévu de créer une plateforme mais ont abandonné pour une raison obscure, non ?
(edit: ah oui, c’est dans l’article)
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Ce sont les deux modes de facturation électronique possibles prévus par la directive ViDA. La Pologne, par exemple, est partie sur un mode centralisé avec le KSeF, tandis que d'autres États membres ont choisi l'hybride ou le décentralisé (France, Belgique, Espagne, Allemagne de mémoire).
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Je suis pas sûr que la raison soit si obscure que ca, c'est juste une question d'argent cette plateforme aurait un coût qui au fil des négociations budgétaire à été considéré comme non essentiel
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En même temps, vu que le "opendata by design" semble être dans le cahier des charges de tous les services numériques proposés par l’état...
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Du coup tu as retenu quelle solution/logiciel ?
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perso ça s'est fini avec dolibarr + superPDP , ce qui va me couter 10€ / an (limite basse pour quelques factures). (*)
C'est pas tant le problème du prix (même si ca faire encore un truc de plus à penser) que de l'inadéquation entre la diversité des business & les outils.

Surtout que les banques font le forcing pour te faire utiliser leur propre outil de facturation, mais sont bcp , vraiment beaucoup plus discrète pour expliquer comment en sortir (et oui, malgré l'obligation légale de choix, mais bon, les banques hein, tant que ça leur coute pas plus que ça leur rapporte...)


(*) Et puis c'est 10€.... maintenant !
Mais l'année prochaine ? Dans 5 ans ?
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Sur le site de superPDP ils indiquent que c'est gratuit en dessous de 1000 factures/an, c'est pas le cas ou alors tu fais plus de 1000 factures/an ?

Je serai curieux de savoir ce que L33thium a retenu car j'ai le même cahier des charges et le numéro 3 de son podium était tombé n°1 dans mon benchmark donc je pense que j'ai pas du faire correctement mes devoirs ^^
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Moi j'avais lu "gratuit en dessous de 1000 factures/an"*


  • : Minimum de facturation (au global) : 10€/an


https://www.superpdp.tech/tarifs
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Gratuit jusqu'à 1000 par an, depuis le site web.
l'API est payante (mais vraiment pas trop chere)
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j'ai mis à jour odoo que j'utilisais déjà, ils ont ouvert une PA gratuite pour tous leurs utilisateurs, community, online et entreprise
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Ha bah cool ça. Clairement ils font ça pour capter le max d'utilisateur-ices et une fois le nombre critique atteint ils vont commencer à facturer. Idéalement je serai bien resté avec Dolibarr mais j'avoue qu'Odoo ça a l'air séduisant même si c'est une usine à gaz.
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J'avais essayé Odoo... j'ai jamais réussi à accrocher.
Dolibarr j'avais trouvé ça plus simple mais c'était il y a quelques années maintenant.
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j'(ai utilisé dolibarr plusieurs années, il est bien mais un peu trop usine à clics.
Odoo (comunity) est pas hyper bien documenté et l'arreur que j'ai faite avec ma première instance a été d'installer des tonnes d'extensions impossible à faire migrer :fume:

Une fois la mécanique bien comprise et en activant que le nécessaire je m'en sors super bien avec juste ventes - facturation - projet - calendrier et quelques règles d'automatisation

Surtout ne pas activer l'inventaire quand on est en TPE ou micro, la gestion de stock est une vraie et pure usine à gaz
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Pour ma part, j'utilise Openconcerto depuis des années. Il s'agit d'un petit ERP sous licence GPL, mais je ne l'utilise que pour la facturation et la compta. Ils ont mis en place également une passerelle vers superPDP, mais avec une tarification différente.
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C'est donc toi l'utilisateur :)
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à priori c'est pas la politique d'odoo, ils incitent plutôt à payer des formations, du service (comme les mises à jour) et à upgrade son offre
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Je suis sur superPDP et suit content (environs 600 factures/an).
C'est mon SAAS de compta (facturation.pro) qui l'a sélectionné pour ces 'valeurs'.

Mon comptable lui est chez
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En général, l'absence de plateforme publique c'est quand un groupe a menacé l'Etat de poursuites s'il développait quelque chose (la norme, c'est que le pouvoir publique ne doit pas entraver la libre concurrence en présence d'initiaitves privées).
Ou alors un pote d'un ministre y a vu une ouverture pour un marché florissant.
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et qonto, pennylane & cie sont ravis, leur compteur de nouveaux clients a explosé cet été :fumer:
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C'est toutefois une disposition légale (utile) que les institutions publiques ne cassent pas le marché. Mais c'est comme d'habitude soumis à interprétation... Et parfois on préfèrerait que l'interprétation ne soit pas pot de terre contre pot de fer: là c'est les "petits" qui douillent: je comprends que certains en ait marre de devoir toujours payer pour gagner leur argent...
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Il aurais suffit de ne pas créer le marché.
Que ce soit une administration publique et c'est tout.
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Ça ce n'est pas libérale compatible :(
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A quand la fuite de tout les PA.
Ou la revente des données collecté
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les données nominatives ne concernant que les factures B2B.
Pour le B2C ce n'est qu'un e-reporting (produit vendu, tarif, type de TVA et mode de paiement)
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Ah mais parce qu'il y a un e-reporting de toutes les factures en B2C ?!

Que s'appelerio El grand flicage ^^
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ça flic que les entreprises, pas les clients particuliers, il n'y a pas de noms dans le e-reporting
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Ah mais parce qu'il y a un e-reporting de toutes les factures en B2C ?!
Non, les entreprises doivent juste envoyer à l'État les collectes de TVA à la maille SIREN par taux et montants totaux collectés dans le cas du E-reporting B2C. Les PA envoient le e-reporting à la décade.
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ça reste quand même des données intéressante à volé.
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A quand la fuite de tout les PA.
Ou la revente des données collecté
Bientôt, rassure toi ! :baffe:

C'est pas ça la "Plateforme de partage des données publiques du gouvernement français" - data.gouv.fr ? :dent:
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C'est quoi "PA" svp? Merci.
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PA = Plateforme Agréée

En gros, une plateforme autorisée pour la gestion de la facturation électronique (car oui, il y a un processus d'homologation). Seule les PA peuvent apparaitre dans l'annuaire officielle et être désignée comme gestionnaire de facturation.
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Plateforme agréé, en gros l'entité qui reçoit et te communique tes factures et/ou ton flux de données de facturation, lui même connecté à PEPOL, le grand concentrateur européen (de droit privé s'il vous plaît)
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En complément de la réponse de @fdorin tu trouveras la liste des PA sur le site des impôts.
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Ou tout le monde revient aux espèces... et sans factures!
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C'est pas parce que t'a pas de facture que t'a pas de reçu.
L'année prochaine il faudra faire du "e-reporting" qui est juste la version light (et pas encore prête) de la facture électronique.
Et à partir du moment où tu déclares un chiffre d'affaire bah il y aura très facilement un "contrôle de cohérence"... (Ou alors tu laisses tomber, tu passes 100% de l'activité au black, tant pis... )

Je comprends la volonté de lutter contre la fraude à la TVA (bien qu'à mon avis, les fraudeurs arriveront quand même à exploiter les failles - ils sont très inventifs , regardez la fraude aux crédites carbone...) mais là c'est encore la conséquence de la "startup nation" - même si l'origine du bordel est bien européen - qui est aveugle au fait que beaucoup d'entreprises travaillent encore comme leur parents & grands parents, avec un livre de compte papier...

Et techniquement ça ouvre la voie à une moindre résilience de la société civile :
Dans quelque années , quand le système complet s'effondrera car la complexité aura explosé et la moindre IA un brin hostile se fera un plaisir de tout rincer, bah on sera bien emmerdé.
Alors qu'avant d'effacer tous les livres de comptes papier dans toute les entreprises, il faut quand même d'autres moyens....
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On peut remarquer que le gouvernement met les moyens pour lutter contre la fraude à la TVA, alors que la fraude à l'impôt sur le revenu ne semble pas être un sujet.
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Oui, il est vrai que réclamer 17 Milliards en 2025 (et en récolter 11 Milliards), ce n'est pas un sujet pour le gouvernement :roll: (https://www.vie-publique.fr/en-bref/302749-bilan-de-la-lutte-contre-la-fraude-fiscale-en-2025)
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Il y a aussi combler des brèches qui permettent des fraudes à la sécu, il en avaient ouverts en changeant des mécanismes : youtube.com YouTube
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Comme on pouvait s'y attendre. That was fast :D

Perso ça va, j'ai encore de la marge de sécurité... La PA de mon comptable n'est toujours pas immatriculée, en attente de tests d'interopérabilité :dd:
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Victoire.
Mais dommage trop rapide y avait rien
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Ajout de travail et/ou de coût pour utiliser une plateforme externe en plus de ce qu'on a déjà, fuite inévitable de toutes ces données comptables un jour ou l'autre, et bien entendu toujours rien de fait pour l'évasion fiscale à grande échelle.
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Oui mais on te l'a dit, ça améliore la compétitivité !
(comment, ça, on ne sait pas)

"
La généralisation de la facturation électronique (...) constitue aussi un levier de performance
La facturation électronique facilitera la gestion quotidienne de votre entreprise avec une accélération des échanges de factures et un suivi plus fin du traitement de la facture. Ainsi, quand une facture fournisseur arrivera sur votre plateforme, vous en serez rapidement informé par une notification."

Incroyab !
Comme quand on reçoit la facture par mail quoi, mais sauf que là on aura une notification pour aller voir la facture sur la plateforme, donc quelques clics de plus.
Un peu comme quand l'urssaf t'écrit pour te dire qu'ils t'ont envoyé un message : faut se connecter sur leur plateforme, attendre quelques jours parce que des fois ça marche pas, ou les appeler pour réinitialiser ton mot de passe parce que pourquoi pas, puis aller chercher les messages, puis l'ouvrir, puis ouvrir la pièce jointe.
Et parfois dans la pièce jointe il y a un message pour te prévenir que la période pour déclarer ton chiffre d'affaire est ouverte. :bravo:

Tu l'sens bien là le levier de performance ?
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non pas ajout de travail, les factures arrivent toutes seules avec les types de produits/services et le taux de TVA, ça prérempli la saisie comptable pour ceux qui en font, c'est un gros gain de temps.
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Je confirme à mon niveau pour celles que je reçois (y a pas tout encore ^^) j'ai juste dans mon logiciel de facturation à faire créer un achat, valider.
Avant je devais recuperer le pdf, l'ajouter, remplir les infos...

Un vrai gain de temps dans mon cas. Et la mise en place (connecté à superpdp) m'a pris 10 min à tout casser. Il faut juste avoir de bons logiciels de facturations (petite pub : facturation.pro, extrêmement bien pour un tarif extrêmement bas ^^)
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J'utilise mon propre logiciel de facturation fait-maison depuis 20 ans, qui fait tout en deux clics, et communique avec tout le reste automatiquement.

Donc si, ajout de travail, doublé d'une obligation d'utiliser un logiciel tiers chiant à utiliser.
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Si t'as pu coder un logiciel de facturation, ajouter le parser xml et les appels api pour recevoir et émettre des factures à ta PA devrait pas être grande chose :yes:
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Mais de où il faudrait toruver ça normal de passer du temps à coder et maintenir dans le temps un envoi obligatoire de nos données privées à une société tierce ?

L'époque en est plutôt à reprendre le contrôle de ses données et de leur hébergement, pas de tout envoyer à n'importe qui, et certainement pas par obligation d'état !

Et ne me parlez pas de fraude : le fisc a déjà le droit de consulter toute notre comptabilité, et ne fait pas grand chose pour l'évasion fiscale à grande échelle.
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Tu passe bien tes factures à ton comptable qui sait tout de ton entreprise non ?
Tu a bien un compte bancaire pro obligatoire non ?
Tu a souscrit aux assurances obligatoires en leur donnant tous les renseignements privées nécessaires non ?
Ce sont toutes des entreprises privées, c'est comme ça.
À l'heure actuelle les contrôle fiscaux réclament le déplacement d'agents.
Demain ce sera encore le cas mais les alertes pour les contrôleurs seront beaucoup plus fiables avec de bien meilleures chances de faire mouche.

Et devenir une PA n'est pas chose aisée, il y a un cahier des charges à priori très strict à remplir.
Leur fiabilité est un minimum garantie.
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Le véritable intérêt pour l'État est de pouvoir récupérer la TVA plus rapidement.
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Le véritable intérêt pour l'État est de pouvoir récupérer la TVA plus rapidement.
Non, la TVA est déjà prélevée assez vite (enfin, ça dépend des régimes des entreprises, moi c'est mensuel). Le but de la facture électronique c'est avant tout de lutter contre la fraude à la TVA.
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En traquant notamment les factures intra-communautaires en auto-liquidation de TVA. Je pense que c'est le but principal.
Mais traquer aussi sur le marché national peut mettre à jour des fraudes comme les achats perso passés sur le compte de la boite avec remboursement de TVA.

Pratiquement tous les entrepeneurs et patrons ont fait ça quelques fois, souvent de manière mesurée mais mais pour certains des plus gros c'est très bien organisés et ils détournent des millions par an comme ça.
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L'autre effet que je fois venir, c'est un moyen de mieux traquer les retards de paiements. Comme ça correspond à la moitié des prunes infligées par la DGCCRF si j'en crois mes stats perso de leur fil RSS des sanctions, c'est un outil qui pourra être utilisé en ce sens.

Et potentiellement pour déceler du travail au noir (activités non facturées donc sans TVA, etc.)

Sans oublier les entreprises qui placent la TVA, j'ignore si c'est illégal ou pas, mais technique c'est quand même jouer avec de l'argent qui n'appartient pas à l'entreprise.

Avec ces remontées automatisées, c'est surtout un moyen de détecter des changements de comportements ou des récurrences qui peuvent déclencher des contrôles.
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....Voila qui devrait encore plus encourager les petites structures à se faire payer en espèces. Non seulement tu arrêtes de faire le pigeon pour l'état, mais en plus maintenant tu arrêtes de faire le pigeon pour une plateforme privée intermédiaire (de mieux en mieux).
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Non seulement tu arrêtes de faire le pigeon pour l'état
En revanche, faut pas venir pleurer ensuite que t'as pas de retraite ou que les services publics foutent le camp.
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Non, il faut simplement mettre des billets dans un coffre tous les mois pour ta retraite. Problème réglé.
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Quand tu auras mis 1000 balles dans ton coffre, qui se révèleront valoir 350 le jour de ta retraite, inflation oblige, tu verras l'erreur de calcul.
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Le coffre est suffisamment grand pour accueillir de l'or (ou de la coke, ou toute autre valeur)
Chacun gère sa retraite comme il le sent. On verra dans X années qui aura eu raison, et qui aura eu tort.
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C'est tout vu, il n'y a pas encore très longtemps, les paysans et les commerçants manifestaient pour avoir les mêmes retraites que les salariés. (alors qu'ils avaient pas voulu rentrer dans le système à sa création pour les mêmes raisons que toi). Et aujourd'hui il suffit de regarder les USA pour voir les dégats.
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Oui et si tu as un enfant ou toi même qui a un soucis de santé grave, tes quelques deniers dans le coffre partiront vite... A l'américaine, tu vendra ta maison pour payer les soins.

Dès fois les gens n'ont pas conscience du système social qu'on a. Ça râle de partout, certes c'est pas parfait et il y a des abus de tous les cotés, mais vaut bien voir la chance qu'on a quand même...
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Dès fois les gens n'ont pas conscience du système social qu'on a. Ça râle de partout, certes c'est pas parfait et il y a des abus de tous les cotés, mais vaut bien voir la chance qu'on a quand même...
On aime souvent pointer du doigt que la France est le pays qui prélève le plus - c'est vrai. Mais on aime aussi oublier que c'est l'un de ceux qui redistribuent le plus.
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On aime souvent pointer du doigt que la France est le pays qui prélève le plus - c'est vrai.
Si tu regardes les prélèvements publics. Quand tu vois ce que ça coûte en équivalent privé, la lecture est plus nuancée.
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C'est quand même dommage de tronquer la citation d'un message qui n'était pas si long pour enlever la partir la plus importante...
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Je n'ai pas oublié, et je suis d'accord avec toi, mais je pense qu'il est juste de rappeler que ce n'est pas des prélèvements juste pour nous embêter pendant que les contribuables des autres pays sont riches comme crésus tant qu'ils n'ont pas de problème : en fait, ils doivent aussi se ruiner en cotisations, sauf que c'est vers le privé et que c'est généralement plus, voire bien plus, cher.
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La Sécu, maladie et retraite, ce n'est pas de la redistribution, c'est du salaire différé mutualisé. Et le chômage pareil. Géré par l'état, ce qui n'a pas toujours été le cas.
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De l'argent que tu ne reverra pas beaucoup si t'as de la chance, tu aura permis à d'autres de bénéficier de soins hors de leur portée autrement. :yes:
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En quoi ce serait du salaire différé mutualisé ? (ça ne veut rien dire en fait).
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Je suis surpris que tu ne connaisses pas l'expression. C'est assez bien expliqué ici.
Ça part du principe qu'à partir d'un salaire (ce que l'on appelle aujourd'hui le superbrut), il en est prélevé une partie pour le mutualiser et l'utiliser plus tard (d'où le différé) en cas d'aléas de la vie : la maladie (tout le monde n'est pas malade ou en tout cas n'a pas besoin des mêmes soins dont certains peuvent être très coûteux) et aussi la retraite dont la durée est incertaine (certains vivent plus longtemps que d'autres et toucheront plus longtemps leur pension).

Mon commentaire juste en dessous indiquait que quand on passe de cotisations à la CSG qui est un impôt, c'est devenu faux : en fait, c'est seulement moins vrai, comme la partie patronale des cotisations sociales reste sur les plus hauts salaires, pour les plus bas, c'est l'état qui en paie l'essentiel, donc l'impôt.
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Je connais l'expression, mais ce n'est justement qu'une expression, et ça donne une vision totalement faussée de ce qui se passe réellement, qui est un mécanisme de solidarité. "Salaire différé", c'est comme si tes cotiz étaient mises sur un compte et qu'on te les restitue ultérieurement sous forme de remboursement des dépenses de santé ou d'indemnité de retraite.
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les gens comparent souvent les salaires nets français aux américain, plus de deux fois plus élevé.
Eux touchent pratiquement leur salaire brut mais doivent financer eux-même leurs études, l'assurance santé, prévoyance, retraite, chômage etc...

Et quand ils ont tout payé, bah au final il leur reste pas tellement plus d'argent que nous en fait.
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les gens comparent souvent les salaires nets français aux américain, plus de deux fois plus élevé.
Alors qu'il suffit de regarder les simulateurs de l'Urssaf pour comprendre combien coûte un salaire à une entreprise. :D
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ça reviens un peu au cours que j'ai eu de la SSI sur les revenus du TNS lors de mon SPI en 2018 (50% du benef de l'EI)
complété par la précision du comptable (c'est une charge qui se déduit d'elle-même donc ça représente en fait environ 30%)
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Et encore, quand on pense à comparer ce qui est comparable (et penser à faire la conversion des euros en dollars ou inversement) et prendre en compte le coût de la vie (en moyenne, environ 20 à 30% plus cher aux USA qu'en France, en fonction des sources que l'on trouve).
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Depuis que la CSG a remplacé les cotisations du salarié, c'est devenu faux pour la maladie et le chômage.
Et j'ai l'impression que la retraite va prendre le même chemin afin d'élargie la base du prélèvement. Le discours actuel est de dire que les retraites ne doivent pas s'appuyer sur le travail afin de rapprocher le net du brut.
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Les retraites qui coutent 297,8 milliards d'euros en 2025 sont en déficit et celui-ci va augmenter si c'est rien n'est fait
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Et ?

Ça vient faire quoi dans cette suite de commentaires ?
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La secu c'est pas salaire, c'est pour payer les soins qui coutent de plus en plus chers plus la population vieillit
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Et c'est actuellement financé par solidarité par répartition par les prélèvements sociaux, l'état (donc l'impot) paye l'écart puisque le système ne s’ auto-alimenterait plus
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C'est vraiment du petit lait la page qui détaille les "avantages" de la facturation électronique :-D
Ils ont fait un concours, c'est pas possible autrement !

"Elle permettra aussi une meilleure traçabilité des factures et un plus grand respect des délais de paiement. "
Venant du plus mauvais payeur de France, c'est quand même collector.

economie.gouv.fr République Française
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On voit qu'il y a des gens qui pourraient être favorable à la facturation électronique, ou le sont déjà.
Si c'est votre cas, pouvez-vous expliquer quels sont les avantages selon vous ?

Je viens de lire la page officielle qui est censé les lister et ça parait tout de même maigrichon comme argumentaire.
Tout ce travail pour des petites structures qui croulent déjà sous l'administratif, je ne vois pas qui pourrait être pour.
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A voir si il ne va pas y avoir (trop) de raté mais pour avoir reçu les première facture électronique sur la solution de compta en ligne (payante) que j'utilise ça simplifie encore plus la gestion.
Concrètement j'ai fait un achat auprès d'un nouveau fournisseur et quelques jours après la facture était en compta avec les pointages effectué et bien catégorisé, la facture pdf attaché (avec un jolie formatage pour ce cas là, ce n'est pas le cas de tout le monde), la TVA reporté, bref absolument rien à faire.
Il y avait déjà des solution pour récupérer/classer plus ou moins automatiquement les factures mais là plus de bricolage, un standard qui fonctionne pour tout le monde.

Du coté des points négatif, j'y vois les même que les autres.
Il faut disposer d'une solution de compatible (la marche est haute pour ceux qui en sont encore à la facture sur papier ou feuille excel).
Les PA privés et multiples.
Les fuites de donnée (et avec une PA publique on aurait pas forcément été mieux lotis).

Pour la fraude à la TVA j'avoue que je reste aussi un peux circonspect, ça ne va pas empêcher les ventes sans factures réglé en liquide voir les doubles compta/caisse (suffit d'avoir une app compta "non déclaré" sur son pc/smartphone qu'on lance à la place de l'officiel au moment d'encaisser).
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Pour la fraude à la TVA j'avoue que je reste aussi un peux circonspect, ça ne va pas empêcher les ventes sans factures réglé en liquide voir les doubles compta/caisse (suffit d'avoir une app compta "non déclaré" sur son pc/smartphone qu'on lance à la place de l'officiel au moment d'encaisser).
Ne pas oublier que la réforme de la facturation électronique n'est pas que française, elle est européenne (mais pas au même rythme).

Donc dans un premier temps, ce n'est que français, mais à terme, ce sera tous les pays d'Europe.

Les plus gros scandales de fraude à la TVA portaient justement sur des montants de TVA annoncées comme payés dans un autre pays de l'UE mais pas payés, mais remboursées quand même.
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Les plus gros scandales de fraude à la TVA portaient justement sur des montants de TVA annoncées comme payés dans un autre pays de l'UE mais pas payés, mais remboursées quand même.
Je n'y avais pas pensé mais ceci dit pour obtenir le remboursement faut avoir déjà avoir déclaré son achat donc à un niveau uniquement français la facturation électronique ne fait rien avancer pour le moment.
Après effectivement si ça se passe niveau européen et que les infos circule bien et remonte comme il faut d'un pays à l'autre la fraude deviendra impossible sans montage plus compliqué.
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C'est clair. On a mis ca en place pour nos filiales hongroises en 2019. Ca n’a pas posé de problèmes à outre mesure alors qu'on ne peut pas dire que ce soit des foudres de guerre concernent les investissements IT là bas…

ici on vient d’apprendre qu’aucun de nos gros clients (centrales d’achat des plus gros centres commerciaux, excusez du peu) sont en mesure de recevoir nos factures electroniques !

Ça fait pourtant des années qu'on avait été informés de la date. Et je ne parle meme pas d’émettre des factures hein !
quelle blague.
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Il n'y a pas d'obligation de facturation électronique en Europe pour le marché domestique, l'obligation Européenne n'est que sur les transactions entre deux pays de l'UE. La France n'avait donc aucune obligation de rendre la facturation électronique obligatoire pour tout le monde...
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L'Italie a déjà démarré il y a un an ou deux.
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Pour la fraude à la TVA je pense que ça vise les holdings et les petits qui se croient malin en faisant se faisant rembourser la TVA sur leurs ferrari ou bentley
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J'avais vu 2 autres arguments en faveur de la facturation électronique : le statut des factures doit y apparaitre à terme (payé, quand, etc.).

Et cela permettrait donc :
1) de détecter plus tôt des entreprises en cessation de paiement
2) de limiter les abus de certaines entreprises (au hasard, la grande distribution) qui peuvent avoir des délais de paiements de fournisseur totalement déraisonnable.

Perso, je digère toujours pas l'absence de plateforme gouvernemental à la Chorus Pro. Et encore moins l'excuse avancée ("nan mais en fait, c'est trop compliqué pour nous à gérer, alors on va tout déléguer au privée et démerdez-vous, mais vous aurez quand même l'obligation de le faire")
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En quoi cela va limiter des abus des délais de paiement ? vrai question.
Qui va faire appliquer les délais légaux dans ce cas ? faudra toujours saisir la justice pour se faire payer nan ?
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Je ne sais pas si les finances publiques pourront porter plainte à la place des clients lésés, mais ils pourront toujours prioriser des contrôles fiscaux sur les entreprises qui ne respectent ça, et dénoncer la pratique à la DGCCRF.
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dénoncer la pratique à la DGCCRF.
Pratique qui, BTW, correspond à environ aux 3/4 du contenu du flux RSS de la DGCCRF de mes stats personnelles lorsqu'il y a les annonces de sanctions.

J'ai rarement vu une facture payée dans les temps en ce qui me concerne...
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Ok donc à ce niveau pas de gros changement malheureusement. Les mauvais payeurs le resteront
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Il n'y a aucune obligation de transmettre le statut de paiement dans la réforme. D'ailleurs il n'est même pas possible de transmettre l'info que la facture a été réglée entièrement. Uniquement une obligation d'envoyer le signal "encaissement" si le vendeur est en TVA sur les encaissements. Mais c'est pas le cas dans la TVA sur les débits (le défaut).
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Merci pour l'info. Donc non, ce système n'aidera pas les entreprises aux prises avec de mauvais payeurs, rien ne change donc.
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Non. Ce qui sera plus efficace c'est la législation qui oblige au paiement d'une indemnité de 40 euros obligatoire en cas de retard de paiement.
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Et pour faire appliquer la législation faut faire quoi déjà ? Ayant bossé dans une boite de travaux pour les syndics ... ils s'en moquent de la loi. Et ce ne sont pas les seuls. Le paiement de factures impayées est un vrai casse tête.
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De ce que j'en ai compris il y a une dimension européenne.
La fraude à la TVA c'est 1 milliard d'€ de mémoire. Des entreprises transfrontalière se vendent des biens puis son en droit demander à l'État, le recouvrement de la TVA pour ces ventes fictives.
Autre avantage, ce sont les blanchisseurs: ces petits commerces qui blanchisse l'argent du narcotraffic. Je suppose que les mouvements suspect se verront plus facilement par Tracfin.

En conclusion, en tant que contribuable si cette reforme peut éviter que l'État se fasse plumer, je suis pour.
Ensuite sur la mise en œuvre, sur des réformes de cette ampleur, il y a toujours des améliorations.
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Avec un logiciel bien fait et une PA pas trop cher (style superpdp).
Facile, j'ai regardé rapidement ce mois çi, je passe de 2/3h à saisir toutes mes factures d'achat (recup pdf, saisie...) à environ 15 minutes : ajouter un achat, valider...

Dans mon cas, un surcout de 20/30h par an, pour une économie de temps de 20/30h sur l'année, et moins de risque d'oubli comme ça m'arrive parfois (rappel du compta, il manque quelques factures)...

Si on a un logiciel de facturation correct (ca ne veut pas dire hors de prix ^^) et une PA correcte, ca fait le taf, vite et bien et c'est un gain de temps.

Et je facture pas mal par chorus des mairies et autre :
d'ici 2/3 mois normalement quand l'envoi sera intégré dans mon logiciel, au lieu d'aller sur chorus, de déposer, de verifier, de perdre du temps, j'aurais juste à cliquer sur envoyer facture... Encore une bonne heure gagnée chaque mois...
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Oui par contre l'investissement demandé pour créer et faire tourner une PA c'est des millions d'euros. Il y en a 170... Les tarifs bas ne resteront pas. Il y aura une concentration du marché dans quelques années a l'issue de laquelle il n'en restera que quelques dizaines (au mieux). Tu paiera plusieurs centaines d'euros pour envoyer et recevoir des factures via un service pourri et lent qui se sera emmerdifié avec le temps... Et tu n'aura plus le choix de faire autrement... Et tu te sera fait voler 3.000 euros via des fausses factures reçues et payées sans faire gaffe... :)
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Plusieurs partis politiques s’emparent du sujet. Fin août, le député Rassemblement national Jean-Philippe Tanguy appelait ainsi à « suspendre » la réforme. Le 15 septembre, c’est la députée insoumise Mathilde Hignet qui a déposé une proposition de loi visant l’instauration d’un moratoire sur le déploiement de la facturation électronique.
Ils sont au courant que c'est la transposition de la directive européenne ViDA ?

Dont la prochaine échéance est la connexion des plateformes à l'échelle européenne pour aller au zéro papier ?
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bien sûr qu'ils sont au courant. Mais ils se fichent des conventions, réglementations, etc., seul le populisme importe !
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Pour le coup, y'a les deux joues de la tête à claque. Pas un pour rattraper l'autre...

(bon, je risque de déclencher des astreintes... Mais balec' comme on dit dans le patois moderne, sauf si je suis déjà has-been)
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Parce que tu penses qu'ils y croient eux-même ? Ils savent bien que c'est inapplicable, comme 90% de leurs promesses. Ou alors il y a un gros problème de compétence s'ils n'en sont pas conscients.
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Fais gaffe, toi aussi tu vas déclencher des astreintes :transpi:
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Je te laisse relire la directive qui n'impose pas du tout l'obligation de facturation électronique en domestique :)
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Et sinon c'est quoi la facturation électronique ? C'est la première fois que j'en entends parler.... #jevisdansunegrotte
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Pardon, j'avais oublié d'insérer ceci en début d'article : https://next.ink/241371/facturation-electronique-que-faut-il-savoir/
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Merci beaucoup :)
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Pour moi, tpe, un salarié, moi même. Cela me permettra de résilier mon contrat avec le comptable qui me coûte 200 euros par mois et de passer par une solution en ligne 15 € par mois pour déclarer ma TVA. Un tout petit peu de boulot en plus, mais énormément d'économie.
Plutôt satisfait.
Quand au risque de fuite. Je suis en mode pays nordique, pour la transparence des salaires, des revenus...
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Bem pas moi, quand c'est transparent c'est qu'il y a rien à voir :D
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Je pose ça là au cas où, mais comment ça sera prochainement obligatoire pour facturer les particuliers aussi, qui saurait s'il existerait une solution potable pour mettre en ordre prestashop pour Septembre prochain ?
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La facturation électronique ne concerne pas les particuliers. Une facture B2C reste comme à aujourd'hui avec un PDF suffisant.

Elle ne concerne que les B2B/B2G.

Une transaction B2C doit être enregistré dans ton e-reporting TVA.
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Mais si tu facture pas la TVA (auto-entreprise) ?
Après il y a évidemment le reporting sur le site de l'urssaf, mais qui ne détaille pas par transaction.

=> ce que j'ai compris c'est qu'avec le e-reporting, chaque transaction devra être tracée indépendamment (l'année prochaine du coup)

=> Du coup pour moi il faudra faire un choix : Soit il faudra faire cela & reporter à la fin de la journée dans un soft (et dans ce cas est ce qu'il y aura tj besoin de rapporter ça dans https://www.autoentrepreneur.urssaf.fr - ça m'étonnerais pas que oui...) , soit on continue comme maintenant en enregistrant pas chaque transaction.
Bien sur ça dépends des activités , pour que ça ait un sens il faut surtout du B2C - je pense ici surtout aux soins à la personne où les gens paient principalement par chèque ou en liquide, ou à de la vente artisanale sur les marchés.
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aujourd'hui comme l'année prochaine chaque transaction doit être enregistrée, que ce soit en B2B ou en B2C, en facture ou en ticket de caisse.
Ce qui change l'année prochaine c'est que en gros ton journal de caisse (produit/service vendu, tarif, taux de TVA, mode de paiement) sera envoyé à la PA, l'e-reporting, c'est tout.

En fait ce système permettra pratiquement de se passer de comptable pour les tâche quotidiennes

Si tu n'applique pas de TVA ce sera envoyé aussi avec TVA 0%, ce sera contrôlé aussi, ne pas facturer de TVA pourrait être une fraude (ou une erreur des micro qui ont dépassé le plafond)
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aujourd'hui comme l'année prochaine chaque transaction doit être enregistrée, que ce soit en B2B ou en B2C, en facture ou en ticket de caisse.
Alors il me semble que c'est encore possible de faire des facturettes manuelles.
Et à la fin du mois (ou du trimestre) tu additionnes tout & tu déclares ça sur le site de l'urssaf , quand t'a pas de TVA à déduire (cas des AE en auto-liquidation - c'est quand même le cas d'une grande partie d'entre elles pour des gens qui sont pas des comptables-nés).

Il faut "juste" garder les preuves en cas de contrôle fiscal. Je connais plein de gens qui bossent encore comme ça.

C'est quand même très différent de devoir rentrer chaque transaction dans un logiciel de compta.

Bien sur si t'a un logiciel de caisse, c'est que t'a une caisse , voire un terminal CB et là ça devient quand même nettement plus simple car (je suppose, j'ai jamais fait) que toutes les transactions sont enregistrés , exportables, auditable, ...
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Le bloc facturier papier oui, mais c'est un enregistrement, juste à l'ancienne. Si tu fait que du B2C ça devrait toujours passer, peut être
(Mais c'est interdit sur papier libre ou via une feuille excel)
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Mais si tu facture pas la TVA (auto-entreprise) ?
Tu déclares de la TVA à zéro parce que tu restes asujettis à la TVA.

C'est un abus de langage qu'on lit souvent au niveau des EI : elles sont asujetties à la TVA, mais n'en sont pas forcément redevables (franchise base de TVA). Là où les opérations exonérées sont listées dans le code des impôts.

Il y a par contre des cas pour l'EI perdra sa franchise base de TVA même si elle est sous les seuils de CA, comme par exemple si elle fait de l'intracom.

Le e-reporting pour simplifiier, c'est envoyer à la décade le montant HT consolidé au SIREN par taux et le montant de TVA. Exemple : 1000€ de transactions HT asujetties à 20% de TVA, 200 € collectés pour le SIREN 123456789.

Mais vu que l'EI ne collecte pas de TVA, logiquement ses e-reportings seront à 0.
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l'EI est un statut large qui inclus le régime micro (exonéré) et le reel (asujetti) simplifié ou non

oh et le e-reporting n'est pas encore obligatoire mais ceux qui le peuvent le font déjà (c'est mon cas en régime de franchise de TVA (bimestriel) (en micro))
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l'illustration de Flock m'a soudain donné envie de re-écouter "Welcome to the Machine" , je me demande bien pourquoi ^^ :merci:
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Ce sont au contraire eux qui en ont le plus besoin. La facturation électronique permet aussi de recadrer les choses.
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Je suis auto-entrepreneur depuis 12 ans (conseil en bureautique B2B). Je reçois très exactement 0 facture. J'émets entre 0 et 5 factures par an (0-2 en année normale, 5 en année "riche" ; CA entre 0 et 5.000 euros/an).
Je fais mes factures "à la main" (burin/marbreWriter), envoyées en PDF. Compta/tableau de bord boulierCalc.
Le machin proimposé ne m'apporte aucun avantage direct.
Pour l'instant je ne bouge pas, mais un jour prochain un client me demandera forcément une e-facture. Ce sera alors superPDP (?)
Ma compétitivité sera alors au top. Youpie.

Comme disait Philippe Meyer : "nous vivons une époque moderne".
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Et t'est pas le plus mal placé, au moins tu sais utiliser un ordi.
Le papy près de chez moi à qui j'achète mon bois et qui me fait un gribouilli sur un carnet, qui n'a pas de téléphone portable , pas d'internet & encore moins d'ordi je me demande comment il va faire...
(apparemment, une fois par an il va a la trésorerie du village à coté pour "faire ses comptes" comme il dit...)
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Au départ c'est un sujet franco-français, ou européen ?

Anéfé je trouve dommage que l'état ne s'en occupe pas (même si la confiance est érodée, mais c'est pas mieux dans le privé).
Si le but est de lutter contre la fraude à la TVA, il faut l'imposer aux grands groupes, et repousser pour les TPE ou agriculteurs, qui ne doivent pas représenter un gros volume de fraude.

Edit : le passage au privé est d'autant plus c*n que si une structure ferme ou se fait rachetr, cela va générer encore d'autres problème ! L'article de Basta indique "près de 150 sociétés à but lucratif proposent un service de facturation électronique", combien en restera-t-il dans un an ?

On a le problème de la santé depuis des années avec Doctolib, qui devrait être géré par l'assurance maladie, mais on refait pareil sans apprendre des erreurs précédentes :craint:
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Tiens, j'ai ma blagounette de la part d'OVH concernant la facture électronique. J'ai reçu un mail il y a quelques minutes, où ils m'informent qu'ils n'ont pas pu déposer la facture, et qu'il faut donc que je vérifie mes informations.

Pourquoi la facture de septembre a bien été déposée et réceptionnée via ma PA alors ?:D
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Vu les retours que je peux entendre chez des clients, c'est encore loin d'être au point :D

À se demander en quoi ont consisté les tests d'interopérabilité nécessaires à l'immatriculation d'une PA.
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la question qui reste à répondre : est-ce que le problème vient d'OVH, ou de ma PA ? Si quelqu'un à la réponse :D car impossible de savoir !

Mais bon, après, j'ai l'obligation de pouvoir recevoir. J'y répond, donc je m'en fous \o/
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Je dirais qu'ils n'ont pas intégré l'événement "Mis à disposition" de leur PA dans leur back office :p
Mais bon, après, j'ai l'obligation de pouvoir recevoir. J'y répond, donc je m'en fous o/
Bonne réponse ! (imitation du regretté Bouvard)
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Bonjour à tous,

Donc pour une entreprise soumise à TVA, tu as obligation d'envoyer tes factures via le facturation électronique soit.
Mais pour les gens qui n'ont pas de système informatique ou qui ne savent pas faire, comment doivent-ils faire ?
Peuvent-ils se rendre au centre des impôts pour ce faire ?

Vous savez vous ?

Merci par avance de votre retour.

Cdt.
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Soit se tourner vers son comptable, dont la plupart proposent une PA en propre ou en marque blanche.

Soit sa banque qui, elles aussi, proposent une PA pour la plupart.

En soit, la réforme exige juste que la facture passe par le circuit de facturation électronique. Ça ne change rien que l'entreprise l'imprime derrière pour la saisir dans sa compta sur un tableur, voire un livre comptable papier.

Note : l'obligation commune pour toutes les entités soumises à la TVA à ce jour, c'est de recevoir. Seules les grandes entreprises ont l'obligation d'émettre. Les EI/TPE etc. doivent s'y conformer d'ici septembre 2027.
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🎶 c'est que le début, d'accord, d'accord 🎶

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