Hadopi : pourquoi ce silence des ayants droit sur la liste des sites illicites

Hadopi : pourquoi ce silence des ayants droit sur la liste des sites illicites

Le chut de l'empire Romain

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Marc Rees

Publié dansDroit

15/05/2014
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Hadopi : pourquoi ce silence des ayants droit sur la liste des sites illicites

Rédigé entre les murs de la Hadopi, le rapport Imbert Quaretta sur la contrefaçon en ligne propose une arme à double tranchant : publier sur un site une liste des sites massivement illicites. Un joli catalogue pour les internautes ! Curieusement, les ayants droit français n’ont rien eu à redire sur cette proposition à double tranchant. Mais il y a une explication toute simple…

Dans son rapport, « MIQ » propose qu’une autorité publique (Hadopi, CSA ou quiconque d’autre) dresse la liste des sites les plus massivement illicites. Pour la présidente de la commission de protection des droits, cela permettra aux internautes de cliquer utile, plutôt sur les sites licites que sur ces moutons noirs. Seulement, les ayants droit ont toujours pesté contre ces mesures de publicité. Google a ainsi été vertement critiqué pour diffuser en clair via l’initiative Chillings Effects, l’intégralité des notifications qu'ils leur avaient adressées. N’est-ce pas là un beau catalogue de contenus à télécharger sans douleur, avec de jolis liens ?

 

Chillings effects

Un exemple de notification adressée à Google, avec des URL en clair

 

MIQ répond dans son rapport que de toute façon, « les plus avertis connaissent déjà les sites sur lesquels il est communément admis que l’on peut trouver un nombre significatif d’œuvres contrefaisantes et peuvent accéder facilement à tel ou tel contenu par les moteurs de recherche : cette publication ne devrait donc pas apporter à ces sites un surcroît d’audience. »

 

Seulement, il y a une conséquence juridique qu’espère bien exploiter à fond celle qui a été aidée dans son rapport par Eric Walter, secrétaire général de la Hadopi.

 

Et pour cause : l’article 6 de la loi sur la confiance dans l’économie numérique précise que les intermédiaires du Net ne sont pas responsables de plein droit des contenus qui transitent dans leurs serveurs ou leurs tuyaux. Et pour cause : ils ne sont pas censés surveiller tout ce qui s’y passe. Cependant, ils peuvent voir leur responsabilité engagée si, dès le moment où ils ont eu « connaissance », ils n’ont pas promptement retiré le contenu problématique, ou n’ont rendu son accès impossible.

Faciliter la « connaissance » et donc la responsabilité des intermédiaires

Comme Mireille Imbert Quaretta nous l’a expliqué dans une longue interview (contenu réservé aux abonnés), la diffusion d’une liste publique des sites illicites rendra du même coup ces intermédiaires en situation de « connaissance ». Leur responsabilité sera donc plus facilement engagée s’ils ne font rien.

 

« Tous ceux qui ont « connaissance » parce que c’est public ne pourront plus dire qu’ils ne savent pas. S’ils continuent à faire comme s’ils ne savaient pas que des liens renvoient vers des sites massivement contrefaisants, leur responsabilité quasi délictuelle civile sera susceptible d’être engagée. On sera alors dans le droit commun : sur le terrain de la LCEN, dès qu’il y a publicité, ils ne peuvent plus faire comme s’ils ne savaient pas » soutient la locataire de la Rue du Texel.

 

Pour les silencieux ayants droit français, voilà une belle économie : pas de pluie de notifications, aucune nécessité d’avoir à surveiller les sites sur la toile puisque ces travaux seront pris en charge par l’autorité et donc le contribuable. Reste à savoir si, acté dans un projet de loi, ce mécanisme passera entre les griffes du Conseil constitutionnel, d'autant plus que la LCEN exige aujourd'hui une notification par oeuvre et non par site...

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Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Une tête de fusée siglée Starlink.

Starlink accessible à Gaza sous contrôle de l’administration israélienne

Géotechnopolitique

16:37 Web 6
Fibre optique

G-PON, XGS-PON et 50G-PON : jusqu’à 50 Gb/s en fibre optique

Il faudrait déjà généraliser la fibre

16:03 HardWeb 6
Photo d'un immeuble troué de part en part

Règlement sur la cyber-résilience : les instances européennes en passe de conclure un accord

Cyber résilience 2.0

10:10 DroitSécu 6

Sommaire de l'article

Introduction

Faciliter la « connaissance » et donc la responsabilité des intermédiaires

Une tête de fusée siglée Starlink.

Starlink accessible à Gaza sous contrôle de l’administration israélienne

Web 6
Fibre optique

G-PON, XGS-PON et 50G-PON : jusqu’à 50 Gb/s en fibre optique

HardWeb 6
Photo d'un immeuble troué de part en part

Règlement sur la cyber-résilience : les instances européennes en passe de conclure un accord

DroitSécu 6
lexique IA parodie

AGI, GPAI, modèles de fondation… de quoi on parle ?

IA 5

#LeBrief : logiciels libres scientifiques, fermeture de compte Google, « fabriquer » des femmes pour l’inclusion

livre dématérialisé

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IAScience 3
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Sécu 11
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ownCloud : faille béante dans les déploiements conteneurisés utilisant graphapi

Sécu 16
Le SoC Graviton4 d’Amazon AWS posé sur une table

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Hard 5
Logo Comcybergend

Guéguerre des polices dans le cyber (OFAC et ComCyberMi)

Sécu 10

#LeBrief : faille 0-day dans Chrome, smartphones à Hong Kong, 25 ans de la Dreamcast

Mur d’OVHcloud à Roubaix, avec le logo OVHcloud

OVHcloud Summit 2023 : SecNumCloud, IA et Local Zones

HardWeb 2
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Transparence, discriminations : les questions soulevées par l’algorithme de la CAF

IASociété 61

Plainte contre l’alternative paiement ou publicité comportementale de Meta

DroitIA 33
Nuage (pour le cloud) avec de la foudre

Économie de la donnée et services de cloud : l’Arcep renforce ses troupes

DroitWeb 0
De vieux ciseaux posés sur une surface en bois

Plus de 60 % des demandes de suppression reçues par Google émanent de Russie

Société 4
Une vieille boussole posée sur un plan en bois

La Commission européenne et Google proposent deux bases de données de fact-checks

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#LeBrief : des fichiers Google Drive disparaissent, FreeBSD 14, caméras camouflées, OnePlus 12

Le poing Dev – round 6

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Produits dangereux sur le web : nouvelles obligations en vue pour les marketplaces

Droit 9
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Usages et frugalité : quelle place pour les IA dans la société de demain ?

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La NASA établit une liaison laser à 16 millions de km, les essais continuent

Science 17
Concept de CPU

Semi-conducteurs : un important accord entre l’Europe et l’Inde

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651e édition des LIDD : Liens Intelligents Du Dimanche

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Bannière de Flock avec des bomes sur un fond rouge

#Flock, le grand remplacement par les intelligences artificielles

Flock 34
Un Sébastien transformé en lapin par Flock pour imiter le Quoi de neuf Docteur des Looney Tunes

Quoi de neuf à la rédac’ #9 : LeBrief 2.0, ligne édito, dossiers de fond

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Pilule rouge et bleue avec des messages codés

Encapsulation de clés et chiffrement d’enveloppes

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Empreintes digitales : les capteurs Windows Hello loin d’être exemplaires

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#LeBrief : succès du test d’Ariane 6, réparer plutôt que remplacer, Broadcom finalise le rachat de VMware

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Logo de Google sur un ordinateur portable

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Web 6

Commentaires (24)


Spidard
Il y a 10 ans

Ce n’est pas parce que c’est publique qu’on en a forcément connaissance…
Analogie (foireuse ou pas) : des milliers/ons de projets open source sont publiques, je n’ai pas connaissance de tous…

Au niveau de la réglementation en vigueur, un FAI est il attaquable en justice sur le fait qu’il n’aurait pas bloqué un site définit comme illégal sur une liste publique non diffusée directement à ses services ?


Pour les silencieux ayants droit français, voilà une belle économie : pas de pluie de notifications, aucune nécessité d’avoir à surveiller les sites sur la toile puisque ces travaux seront pris en charge par l’autorité et donc le contribuable.

Comment faire payer une guerre privée aux citoyens <img data-src=" />


MarcRees Abonné
Il y a 10 ans

là c’est public et visé par une AAI, nuance..


anonyme_edadaecc91c3bb908a8e0ab43a984c71
Il y a 10 ans






Spidard a écrit :

Comment faire payer une guerre privée aux citoyens <img data-src=" />



De toute façon tu payais déjà… en achetant leurs œuvres… (bien évidemment, le prix de celles-ci ne va pas diminuer après coup)



darthbob
Il y a 10 ans

désolé j’ai pas lu le rapport de MIQ mais tout son petit montage à gaz, il repose sur “la liste des sites les plus massivement illicites”.

Comment elle va se construire cette liste ?




  • soit par les condamnations judiciaires qui n’existeront jamais

  • soit par les demandes de retrait à Google/Youtube/torrent ou je ne sais quel autre site mais comme dit en fin d’article “pas de pluie de notifications, aucune nécessité d’avoir à surveiller les sites sur la toile puisque ces travaux seront pris en charge par l’autorité”

    donc cela veut dire que cette autorité se chargera de faire le boulot à la place des ayants-droits ou utilisera-telle une autre mécanique ? (doigt mouillé, réputation sur les réseaux sociaux, délation, lecture dans les entrailles de brebis…)

    les ayants-droits ne feront JAMAIS l’économie de scruter ce qui se passe sur le net car même si la liste existe elle aura tellement de trous qu’il seront encore plus aigris…

    Donc, à part dépenser l’argent du contribuable et caresser les lobbys pleins de pognons qu’est ce que ça cache réellement ?


fred42 Abonné
Il y a 10 ans






Tourner.lapache a écrit :

De toute façon tu payais déjà… en achetant leurs œuvres… (bien évidemment, le prix de celles-ci ne va pas diminuer après coup)


Personnellement, je préfère que ce soient les consommateurs de leurs produits qui payent plutôt que moi même quand je ne les consomme pas.



Gericoz
Il y a 10 ans

Ok ils diffusent une liste de sites qui permettent d’obtenir des oeuvre illicites. Mais du moment où une partie de la distribution des œuvres est licite cela n’impliquerait pas que cette liste n’est pas assez détaillées?
Car on a beau avoir l’adresse d’un site comment le FAI pourra savoir que le lien vers le fichier X est licite et celui sur le fichier y non à part en surveillant tout ce qui passe sur le site?
Je ne vois pas en quoi cela leur permettrais de responsabiliser les FAI.


DniMam
Il y a 10 ans

Je viens d’avoir une idée, c’est assez simple. Le problème est mal posé depuis le début, la question n’a jamais été de savoir quels sont les sites (ou drogues et le toutim) illicites puisque tout le monde connait mais qui les utilise.

Supposons qu’on se rend sur le site de la Hadopi pour cliquer sur un lien illicite.
Dès lors que tu cliques sur ce lien, ils enregistrent notre adresse IP et géolocalise ce petit plaisantin.
Le lendemain tu reçois un petit message “Coucou, vous avez été flashé sur la route pirate.com, nous avons transmis vos coordonnées aux ayants droits. Mes sincères condoléances.”

J’ai pensé à la loi sur la visite de site terroriste. Bref, C’était une idée, rien de plus. ^^

N’empêche que ce dispositif pour forcer les intermédiaires du net à retirer les liens illicites me parait capillotracté. Déjà, ya un bouton pour ça et l’envoie d’une requête par mail devrait suffire en tant que preuve et mobiliser la LCEN, non ?


hellmut Abonné
Il y a 10 ans

où l’on se rend compte qu’un lien n’est donc ni bon ni mauvais, contrairement à ce que certains voulaient nous faire croire. ^^
je suis pour, avec un petit blocage DNS ça sera très bien. <img data-src=" />


anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Il y a 10 ans






DniMam a écrit :

Je viens d’avoir une idée, c’est assez simple. Le problème est mal posé depuis le début, la question n’a jamais été de savoir quels sont les sites (ou drogues et le toutim) illicites puisque tout le monde connait mais qui les utilise.

Supposons qu’on se rend sur le site de la Hadopi pour cliquer sur un lien illicite.
Dès lors que tu cliques sur ce lien, ils enregistrent notre adresse IP et géolocalise ce petit plaisantin.


Et si tu cliques sur “copier ce lien”, et que tu le colles dans un nouvel onglet ? Tu reçois un mail “Coucou, vous avez copier le lien d’un site illicite dans votre presse-papiers, veuillez vous rendre à Fresnes pour votre affectation dans une de ses superbes suites” ? <img data-src=" />



cyrano2 Abonné
Il y a 10 ans

C’est pas une liste administrative qui décide qu’un site est licite, c’est un juge ! <img data-src=" />


MarcRees Abonné
Il y a 10 ans






cyrano2 a écrit :

C’est pas une liste administrative qui décide qu’un site est licite, c’est un juge ! <img data-src=" />



faut lire l’interview de MIQ sur ce point. J’ai soulevé la question.<img data-src=" />



seboss666 Abonné
Il y a 10 ans

Bravo l’état de droit… Sa comparaison avec les compagnies aériennes à éviter, c’est vraiment la loose, parce que tu risques pas de pouvoir attaquer une compagnie en se basant dessus.


V_E_B Abonné
Il y a 10 ans






cyrano2 a écrit :

C’est pas une liste administrative qui décide qu’un site est licite, c’est un juge ! <img data-src=" />


Réponse de MIQ sur cette question (tirée de l’interview de Marc) :
“Pourquoi voulez-vous un jugement ?”
J’aimerais tant pouvoir dire que c’est une blague <img data-src=" />



misterB
Il y a 10 ans






MarcRees a écrit :

faut lire l’interview de MIQ sur ce point. J’ai soulevé la question.<img data-src=" />




Abonnez vous pour comprendre les amis <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Winderly Abonné
Il y a 10 ans

Par votre faute j’ai peur de lire cette interview.
Je ne vous remercie pas. <img data-src=" />


Jean_Peuplus
Il y a 10 ans

Cette liste nous rappellent les heures les plus sombres de notre histoire et le bruit des bottes de MIQ est insupportable.


Jean_Peuplus
Il y a 10 ans






V_E_B a écrit :

Réponse de MIQ sur cette question (tirée de l’interview de Marc) :
“Pourquoi voulez-vous un jugement ?”
J’aimerais tant pouvoir dire que c’est une blague <img data-src=" />



http://i.imgur.com/bJ7o8OS.jpg

worst paint ever désolé <img data-src=" />



V_E_B Abonné
Il y a 10 ans






Jean_Peuplus a écrit :

worst paint ever désolé <img data-src=" />


Mais non, elle est moche comme ça de base <img data-src=" />



RaoulC
Il y a 10 ans






Jean_Peuplus a écrit :

http://i.imgur.com/bJ7o8OS.jpg

worst paint ever désolé <img data-src=" />



Moi cette réponse me rappelle un certain “laissez tomber, vous voulez bien?”<img data-src=" />



DniMam
Il y a 10 ans






ActionFighter a écrit :

Et si tu cliques sur “copier ce lien”, et que tu le colles dans un nouvel onglet ? Tu reçois un mail “Coucou, vous avez copier le lien d’un site illicite dans votre presse-papiers, veuillez vous rendre à Fresnes pour votre affectation dans une de ses superbes suites” ? <img data-src=" />



Ça serait jouisif ! Avec une petite photo du voyou au moment du ctrl+C ^^



Jean_Peuplus
Il y a 10 ans


Ça serait jouisif ! Avec une petite photo du voyou au moment du ctrl+C ^^


https://www.youtube.com/watch?v=fQcwla4cSpo


popolski
Il y a 10 ans


Hadopi : pourquoi ce silence des ayants droit sur la liste des sites illicites

parfois il vaut mieux se taire


cyrano2 Abonné
Il y a 10 ans






V_E_B a écrit :

Réponse de MIQ sur cette question (tirée de l’interview de Marc) :
“Pourquoi voulez-vous un jugement ?”
J’aimerais tant pouvoir dire que c’est une blague <img data-src=" />



ça réponse est complètement idiote. Elle compare avec des listes de compagnie aérienne à éviter, mais ce sont des compagnies ayant eu des manquements sur l’entretien des avions. Ou une liste des Sectes. Mais il n’est pas question de liste de sites “légaux” ou pas.

Une entité qui décide de la légalité d’une chose sans débat contradictoire, et sans juge, cela s’appelle de la censure d’état !