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Fiscalité : Dublin mettra fin au « double irlandais », trésor des géants du Net

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Fiscalité : Dublin mettra fin au « double irlandais », trésor des géants du Net

Le 15 octobre 2014 à 09h44

Coup de froid pour les géants du Net installés chaudement en Irlande ? Dublin a annoncé dans son projet de loi de finances la fin prochaine du « double irlandais ». Seulement, les entreprises déjà en place ont jusqu’à 2020 pour s’adapter.

«J'abolis la possibilité pour les entreprises d'utiliser le ‘double irlandais’ (…) en exigeant que les entreprises enregistrées en Irlande soient également des résidents fiscaux ». Les propos sont signés de Michael Noonan, le ministre des Finances qui présentait là son budget pour 2015. La mesure a pu surprendre puisque le double irish est un mécanisme d’optimisation fiscale qui a charmé de nombreux géants du Net puisqu'il permet de dégonfler le paiement de l’impôt de manière pour le moins astucieuse.

Double Irish + sandwich néerlandais

Son principe ? Une entreprise, disons Google, créée en Irlande une holding. Sa vocation est de gérer un portefeuille de brevets dont les droits lui ont été concédés par Google US en échange d’une redevance limitée. Google Ireland Holding est en relation avec une autre antenne basée au Bermudes dont la mission est d’être son centre de management effectif. De ce fait, elle est exemptée d’impôt sur les bénéfices en Irlande, lequel est déjà faible (12,5 %). Google Ireland Holding est aussi la maison mère de Google Ireland Limited qui va localiser dans ses coffres forts l’ensemble du chiffre d’affaires de Google hors États-Unis, mais également gérer les brevets. En contrepartie, celle-ci reverse cette fois une lourde redevance à la holding (5,4 milliards de dollars). Belle affaire : la holding est en principe exempte d’impôt en Irlande et le paiement de cette redevance est une charge pour Google Ltd.

 

Mais il y a mieux : « selon le droit irlandais, précisait un rapport sénatorial sur la fiscalité du numérique signé Philippe Marini, les redevances liées à l’exploitation d’un droit de propriété intellectuelle ne font l’objet que d’une taxation minime si elles sont transférées à l’extérieur du pays. Plus encore, elles sont totalement exemptées d’imposition si elles sont transférées à l’intérieur de l’Union européenne ». Pour mener à bien cette stratégie arrive le sandwich néerlandais, une autre technique d’optimisation fiscale. C’est la mission de Google Netherlands Holdings BV qui s’intercale entre la holding et Google LTD, une « simple coquille juridique, par laquelle transite le paiement des redevances » dénonce Marini. Par ce montage, en effet tout remonte au Bermudes où l’impôt sur les bénéfices n’existe pas.

Une réforme programmée pour 2020 pour les acteurs en place

Si l’Irlande veut mettre un coup de balai fiscal sur ces montages, dont il faudra attendre par prudence les détails, ses effets ne seront pas immédiats. La réforme est certes programmée au 1er janvier 2015 mais pour les seules nouvelles entreprises. Celles existantes ont jusqu’à 2020 pour se mettre à jour. « Ces mesures amélioreront le régime d'imposition des sociétés irlandaises et permettront de s’aligner sur les meilleures pratiques à l'échelle internationale. Nous veillerons à ce que l’Irlande continue d'être le socle des meilleures et plus prospères entreprises dans le monde. Ce régime attirera et maintiendra sur place celles ayant une réelle substance et offrant de vrais emplois ».

 

Pour Bruxelles, la décision sera évidemment bienvenue alors qu’elle a déjà l’Irlande et Apple dans le collimateur, soupçonnant des aides fiscales illicites. De même, Paris ne peut qu’applaudir, elle qui tente par tous les moyens de relocaliser en France les revenus glanés par les géants du Net en imaginant des solutions parfois exotiques. Il faudra cependant attendre une mise à jour de l’ensemble des législations, notamment européennes, pour mesurer l’effet de cette réforme, puisque chaque législation avantageuse sera dans tous les cas exploitée jusqu’à la corde par ces superstructures.

Le 15 octobre 2014 à 09h44

Commentaires (69)

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La parade a déjà été trouvé ( et par le parlement irlandais ) : 



http://mobile.mediapart.fr/mobile/journal/international/141014/evasion-fiscale-l…



Pour résumer vos confrères de médiapart : 



Sous la pression des USA d’une part pour les entreprises, et sous la pression de l’UE pour l’Irlande de l’autre, il a été convenu d’arrêter la pratique du double irlandais qui est sous les projecteurs … 



La solution ? Le gouvernement irlandais ayant bien suivi le dernier sommet mondial de l’OCDE sur la lutte contre les intaxables a décidé de promouvoir maintenant le principe de “Patent Box” ( utilisé par StarBucks par ex ) qui est un des seuls points ou les pays de l’OCDE n’ont pas réussis à s’entendre …. 



Bref le capitalisme dans toute sa splendeur … et pour ceux qui veulent mieux le comprendre allez regarder l’excellente série sur le “capitalisme” qui est passée hier soir sur arté !

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excellent article ! merci pour les explications !

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romainsromain a écrit :



La parade a déjà été trouvé ( et par le parlement irlandais ) : 



http://mobile.mediapart.fr/mobile/journal/international/141014/evasion-fiscale-l…





Merci mais je préfère attendre un peu les derniers arbitrages sur la LF2015 irlandaise avant de pousser plus loin.


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2020…

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Mr.Nox a écrit :



2020…





La zone euro existera-t-elle encore en 2020 ?



A force de tirer sur la corde… 


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Bha! vous faites pas de bile,  ça leur laisse six ans pour en profiter et trouver une parade tout aussi avantageuse…

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hycday a écrit :



excellent article ! merci pour les explications !





<img data-src=" />


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romainsromain a écrit :



La parade a déjà été trouvé ( et par le parlement irlandais ) :&nbsp;



http://mobile.mediapart.fr/mobile/journal/international/141014/evasion-fiscale-l…





Pays de mer* qu’on ferait mieux de vite dégager de l’UE&nbsp;<img data-src=" />



Idem pour l’Angleterre ( même si ce n’est pas exactement pour les mêmes raisons)


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Bataille perdue d’avance.



Les états/politiciens sont mis en concurrence par des &nbsp;entreprises qui sont prêtes a dépenser des millions en lobbying pour ne pas avoir a&nbsp;dépenser&nbsp;des centaines de millions en impôt.&nbsp;

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Mme_Michu a écrit :



Pays de mer* qu’on ferait mieux de vite dégager de l’UE&nbsp;<img data-src=" />




 Idem pour l'Angleterre ( même si ce n'est pas exactement pour les mêmes raisons)









Si on écoutais les gens comme toi, l’UE ce serais juste la France, tout le monde essais de tirer son épingle du jeux, c’est comme ça que ça marche et je suis sur que même la France triche comme les autres…


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Pas de politique fiscale commune = pas d’Europe.

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Mme_Michu a écrit :



Pays de mer* qu’on ferait mieux de vite dégager de l’UE&nbsp;<img data-src=" />



Idem pour l’Angleterre ( même si ce n’est pas exactement pour les mêmes raisons)





Pour te faire une idée :





  • Le Luxembourg : paradis fiscal ( mais chutt, c’est pas comme si le nouveau commissaire européen vient de là )

  • Belgique : paradis fiscal aussi ( suffit de voir la famille mulliez ( Auchan )qui est en grande partie installée là bas et tant d’autres )

  • Angleterre : cotise moins que les autres depuis le “give me my money back” de l’autre * de tatcher ) et n’a pas du tout l’esprit européen

  • Irlande : Paradis fiscal

  • Allemagne : a imposée la monnaie forte ( indépendance de la BCE) suite au traumatisme l’hyperflation (conséquence de la 1er guerre mondiale) qu’elle a connue dans les années 20 et qui dans l’inconscient de beaucoup a contribué à amener hitler au pouvoir. De plus sa politique de modération salariale a marchée un temps car les autres pays ne suivaient pas, mais ca a été au prix de sa consommation interne. Aujourd’hui c’est la course en europe a l’austérité et de la politique de l’offre. Ce qui a pour effet de faire une course stupide qui va nous mener à la ruine car la politique de l’offre ne sert à rien si tous les voisins se mettent à faire pareil.

  • Pays de l’est : viviers de travailleurs pas chers pour la france, l’allemagne, l’espagne, etc … &nbsp;( et qui font pas chier avec le droit du travail, etc … )



    Et là on a même pas attaqué le parlement européen ou la commission qui sont bouffés par les lobbies (&nbsphttp://www.mediapart.fr/journal/international/131014/plus-de-cent-eurodeputes-on… ) ou encore le dernier cash investigation.





    Bref, vive l’europe, mais non à l’Europe actuelle … A moins de faire une Europe harmonisée socialement, fiscalement, etc .. je pense qu’on devrait sortir de l’europe actuelle, et refonder une nouvelle europe avec une monnaie commune mais non unique comme le suggère d’ailleurs Fréderic Lordon (&nbsphttp://blog.mondediplo.net/2013-05-25-Pour-une-monnaie-commune-sans-l-Allemagne-… )


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Plus facile à comprendre avec une image : suivre

http://web.archive.org/web/20101104110521/http://www.businessweek.com/technology/google-tax-cut/google-terminal.html

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La bonne nouvelle est pour les géants du consulting financier.

Ils vont pouvoir vendre de nouveaux montages pour des fortunes comme ils l’ont fait dans les années 90 et au début des années 2000.

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eres a écrit :



La bonne nouvelle est pour les géants du consulting financier.

Ils vont pouvoir vendre de nouveaux montages pour des fortunes comme ils l’ont fait dans les années 90 et au début des années 2000.





+1!


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romainsromain a écrit :



Pour te faire une idée :





  • Le Luxembourg : paradis fiscal ( mais chutt, c’est pas comme si le nouveau commissaire européen vient de là )

  • Belgique : paradis fiscal aussi ( suffit de voir la famille mulliez ( Auchan )qui est en grande partie installée là bas et tant d’autres )

  • Angleterre : cotise moins que les autres depuis le “give me my money back” de l’autre * de tatcher ) et n’a pas du tout l’esprit européen

  • Irlande : Paradis fiscal

  • Allemagne : a imposée la monnaie forte ( indépendance de la BCE) suite au traumatisme l’hyperflation (conséquence de la 1er guerre mondiale) qu’elle a connue dans les années 20 et qui dans l’inconscient de beaucoup a contribué à amener hitler au pouvoir. De plus sa politique de modération salariale a marchée un temps car les autres pays ne suivaient pas, mais ca a été au prix de sa consommation interne. Aujourd’hui c’est la course en europe a l’austérité et de la politique de l’offre. Ce qui a pour effet de faire une course stupide qui va nous mener à la ruine car la politique de l’offre ne sert à rien si tous les voisins se mettent à faire pareil.

  • Pays de l’est : viviers de travailleurs pas chers pour la france, l’allemagne, l’espagne, etc … &nbsp;( et qui font pas chier avec le droit du travail, etc … )



    Et là on a même pas attaqué le parlement européen ou la commission qui sont bouffés par les lobbies (&nbsp;http://www.mediapart.fr/journal/international/131014/plus-de-cent-eurodeputes-on… ) ou encore le dernier cash investigation.





    Bref, vive l’europe, mais non à l’Europe actuelle … A moins de faire une Europe harmonisée socialement, fiscalement, etc .. je pense qu’on devrait sortir de l’europe actuelle, et refonder une nouvelle europe avec une monnaie commune mais non unique comme le suggère d’ailleurs Fréderic Lordon (&nbsp;http://blog.mondediplo.net/2013-05-25-Pour-une-monnaie-commune-sans-l-Allemagne-… )





    Qui est le plus gros bénéficiaire de la PAC? C’est pas le Luxembourg hein.



    Chaque pays a ses niches fiscales, et les multinationales en profitent, ce qui est normal.



    Harmonisation? Oui, c’est la solution. Mais personne ne voudra s’aligner sur les taux confiscatoires français; sinon les gros contribuables iront en Suisse ou à Singapour, multinationales comprises.



    Il faut vraiment que l’Etat et les collectivités locales maigrissent sérieusement, et qu’on revienne à une impôsition équivalente à celle de nos voisins.


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Shouhart a écrit :



Si on écoutais les gens comme toi, l’UE ce serais juste la France, tout le monde essais de tirer son épingle du jeux, c’est comme ça que ça marche et je suis sur que même la France triche comme les autres…





Je suis dsl mais il a pas tort, l’irlande c’est juste un aspirateur a pognon, c’est le summun du capitalisme pourris jusqu’a la moelle, des milliers de millards $ qui ne vont pas dans les poches des états, et après c’est le peuple qui paye à la place pour boucher les trou.

Que ce pays de merde se casse de l’euro pour commencer<img data-src=" />, et le jour ou on s’occupera sérieusement de delaware et compagnie, le monde s’en portera beaucoup mieux.


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coket a écrit :



Il faut vraiment que l’Etat et les collectivités locales maigrissent sérieusement, et qu’on revienne à une impôsition équivalente à celle de nos voisins.





Mais comment feront-ils pour dilapider dans des idioties électroniques ou des montages administratifs pour caser les copains si on les prive d’argent public ?

Ce serait la ruine du pays, très certainement.


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MarcRees a écrit :



Merci mais je préfère attendre un peu les derniers arbitrages sur la LF2015 irlandaise avant de pousser plus loin.





La confession vient de Michael Noonan, le ministre des finances, qui a nommément cité le montage “Patent Box”, ainsi que le prévoient le R-U, les Pays-bas, le Luxembourg…

On apaise de la main droite les E-U et l’UE, on rassure de la main gauche le GAFAM et autres tricoteurs fiscaux.



C’est bien pour cette raison que l’Irlande pousse le délai jusqu’en 2020 : le temps de laisser l’OCDE faire ses recommandations et de créer un système de remplacement sur mesure.



D’ici là, moi aussi je me prendrais bien un double-irlandais… un Redbreast 21 ans, siouplé.


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Stel a écrit :



Je suis dsl mais il a pas tort, l’irlande c’est juste un aspirateur a pognon, c’est le summun du capitalisme pourris jusqu’a la moelle, des milliers de millards $ qui ne vont pas dans les poches des états, et après c’est le peuple qui paye à la place pour boucher les trou.

Que ce pays de merde se casse de l’euro pour commencer<img data-src=" />, et le jour ou on s’occupera sérieusement de delaware et compagnie, le monde s’en portera beaucoup mieux.





Surtout que là, ça devient un délire complet: des parlementaires qui se battent pour trouver une parade et faire rentrer des milliards uniquement dans la poche de multinationales <img data-src=" />&nbsp;



Vu la situation, on peut oublier toute volonté d’harmonisation fiscale au niveau européen.


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Pazns a écrit :



Mais comment feront-ils pour dilapider dans des idioties électroniques ou des montages administratifs pour caser les copains si on les prive d’argent public ?



Ce serait la ruine du pays, très certainement.











&nbsp;Ne m’en parle pas… En 5 ans, les taxes foncières ont pris 21%; le gasoil ramasse 4 centimes de plus, on supprime des droits sociaux à la pelle, on veut taxer les autoroutes (qui va payer à la fin?),…, et la liste est longue.&nbsp;

&nbsp;&nbsp;


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romainsromain a écrit :



La parade a déjà été trouvé ( et par le parlement irlandais ) :&nbsp;



http://mobile.mediapart.fr/mobile/journal/international/141014/evasion-fiscale-l…




Pour résumer vos confrères de médiapart :&nbsp;      






Sous la pression des USA d'une part pour les entreprises, et sous la pression de l'UE pour l'Irlande de l'autre, il a été convenu d'arrêter la pratique du double irlandais qui est sous les projecteurs ...&nbsp;      






La solution ? Le gouvernement irlandais ayant bien suivi le dernier sommet mondial de l'OCDE sur la lutte contre les intaxables a décidé de promouvoir maintenant le principe de "Patent Box" ( utilisé par StarBucks par ex ) qui est un des seuls points ou les pays de l'OCDE n'ont pas réussis à s'entendre ....&nbsp;      






Bref le capitalisme dans toute sa splendeur ... et pour ceux qui veulent mieux le comprendre allez regarder l'excellente série sur le "capitalisme" qui est passée hier soir sur arté !







ce n’est pas du capitalisme dans le sens pur du terme


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coket a écrit :



&nbsp;Ne m’en parle pas… En 5 ans, les taxes foncières ont pris 21%; le gasoil ramasse 4 centimes de plus, on supprime des droits sociaux à la pelle, on veut taxer les autoroutes (qui va payer à la fin?),…, et la liste est longue.&nbsp;

&nbsp;&nbsp;





Tout ça pour financer Cloudwatt, acheter des LoRdi, ou encore faire marcher la Haute Autorité de Don Quichotte , si elle est pas belle la vie !

Ah, la bonne odeur de l’argent bien investi.


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fdroopy a écrit :



ce n’est pas du capitalisme dans le sens pur du terme





C’est plutôt un problème de libéralisme ?


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Reznor26 a écrit :



Pas de politique fiscale commune = pas d’Europe.





Il faudrait en effet, un impôt fédéral sur les entreprises afin d’égaliser tout ça&nbsp;


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romainsromain a écrit :



Pour te faire une idée :





  • Le Luxembourg : paradis fiscal ( mais chutt, c’est pas comme si le nouveau commissaire européen vient de là )

  • Belgique : paradis fiscal aussi ( suffit de voir la famille mulliez ( Auchan )qui est en grande partie installée là bas et tant d’autres )

  • Angleterre : cotise moins que les autres depuis le “give me my money back” de l’autre * de tatcher ) et n’a pas du tout l’esprit européen

  • Irlande : Paradis fiscal

  • Allemagne : a imposée la monnaie forte ( indépendance de la BCE) suite au traumatisme l’hyperflation (conséquence de la 1er guerre mondiale) qu’elle a connue dans les années 20 et qui dans l’inconscient de beaucoup a contribué à amener hitler au pouvoir. De plus sa politique de modération salariale a marchée un temps car les autres pays ne suivaient pas, mais ca a été au prix de sa consommation interne. Aujourd’hui c’est la course en europe a l’austérité et de la politique de l’offre. Ce qui a pour effet de faire une course stupide qui va nous mener à la ruine car la politique de l’offre ne sert à rien si tous les voisins se mettent à faire pareil.

  • Pays de l’est : viviers de travailleurs pas chers pour la france, l’allemagne, l’espagne, etc …  ( et qui font pas chier avec le droit du travail, etc … )



    Et là on a même pas attaqué le parlement européen ou la commission qui sont bouffés par les lobbies (&#160http://www.mediapart.fr/journal/international/131014/plus-de-cent-eurodeputes-on… ) ou encore le dernier cash investigation.





    Bref, vive l’europe, mais non à l’Europe actuelle … A moins de faire une Europe harmonisée socialement, fiscalement, etc .. je pense qu’on devrait sortir de l’europe actuelle, et refonder une nouvelle europe avec une monnaie commune mais non unique comme le suggère d’ailleurs Fréderic Lordon (&#160http://blog.mondediplo.net/2013-05-25-Pour-une-monnaie-commune-sans-l-Allemagne-… )





    Je plussoie l’intégralité, sauf concernant les pays de l’Est, pour lesquels le qualificatif de travailleurs me semble abusif <img data-src=" />


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Conclusion :



&nbsp;Tout les étranger sont des pourris de toutes façons&nbsp;<img data-src=" />



&nbsp;

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misterB a écrit :



Conclusion :



 Tout les étranger sont des pourris de toutes façons <img data-src=" />





Tout dépend si tu considères que défendre les intérêts collectifs des citoyens d’un état au détriment de l’intérêt collectif mondial fait d’un pays un pourri.


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ActionFighter a écrit :



Je plussoie l’intégralité, sauf concernant les pays de l’Est, pour lesquels le qualificatif de travailleurs me semble abusif <img data-src=" />





+1 les pays de l’est c’est de la main d’œuvre pas cher mais qui fait du boulot à pas cher aussi.


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Je cite :

&nbsp;Il faudra cependant attendre une mise à jour de l’ensemble des

législations, notamment européennes, pour mesurer l’effet de cette

réforme…….



Ne désespérez pas : C’est bientôt Noël&nbsp; <img data-src=" />

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ActionFighter a écrit :



Tout dépend si tu considères que défendre les intérêts collectifs des citoyens d’un état au détriment de l’intérêt collectif mondial fait d’un pays un pourri.





Pas d’un état, mais des états, ce n’est pas un problème franco français, mais général qui est traité bien souvent sous un point de vu national……



Et y aller de son commentaire sur les différents pays (comme le font les politiques aussi) ne va pas aider, pourquoi voudrais tu que les enculé d’à côté se mettent d’accord avec ces salauds d’en face……





C’est bien là le problème de l’Europe, vouloir mettre d’accord des gens qui ne peuvent pas s’encadrer……

&nbsp;


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romainsromain a écrit :



Pour te faire une idée :





  • Le Luxembourg : paradis fiscal ( mais chutt, c’est pas comme si le nouveau commissaire européen vient de là )

  • Belgique : paradis fiscal aussi ( suffit de voir la famille mulliez ( Auchan )qui est en grande partie installée là bas et tant d’autres )

  • Angleterre : cotise moins que les autres depuis le “give me my money back” de l’autre * de tatcher ) et n’a pas du tout l’esprit européen

  • Irlande : Paradis fiscal

  • Allemagne : a imposée la monnaie forte ( indépendance de la BCE) suite au traumatisme l’hyperflation (conséquence de la 1er guerre mondiale) qu’elle a connue dans les années 20 et qui dans l’inconscient de beaucoup a contribué à amener hitler au pouvoir. De plus sa politique de modération salariale a marchée un temps car les autres pays ne suivaient pas, mais ca a été au prix de sa consommation interne. Aujourd’hui c’est la course en europe a l’austérité et de la politique de l’offre. Ce qui a pour effet de faire une course stupide qui va nous mener à la ruine car la politique de l’offre ne sert à rien si tous les voisins se mettent à faire pareil.

  • Pays de l’est : viviers de travailleurs pas chers pour la france, l’allemagne, l’espagne, etc … &nbsp;( et qui font pas chier avec le droit du travail, etc … )



    Et là on a même pas attaqué le parlement européen ou la commission qui sont bouffés par les lobbies (&nbsp;http://www.mediapart.fr/journal/international/131014/plus-de-cent-eurodeputes-on… ) ou encore le dernier cash investigation.





    Bref, vive l’europe, mais non à l’Europe actuelle … A moins de faire une Europe harmonisée socialement, fiscalement, etc .. je pense qu’on devrait sortir de l’europe actuelle, et refonder une nouvelle europe avec une monnaie commune mais non unique comme le suggère d’ailleurs Fréderic Lordon (&nbsp;http://blog.mondediplo.net/2013-05-25-Pour-une-monnaie-commune-sans-l-Allemagne-… )







    c’est quoi un paradis fiscal pour toi ?&nbsp;



    L’OCDE a retenu quatre critères pour définir un paradis fiscal :

    &nbsp;&nbsp;&nbsp; Des impôts insignifiants ou inexistants ;

    &nbsp;&nbsp;&nbsp; l’absence de transparence sur le régime fiscal ;

    &nbsp;&nbsp;&nbsp; l’absence d’échanges de renseignements fiscaux avec d’autres États ;

    &nbsp;&nbsp;&nbsp; l’absence d’activités substantielles (ce critère n’est plus pris en compte par l’OCDE depuis 2001)



    je ne comprends pas trop comment tu mets le Luxembourg, et la Belgique, au meme niveau que Delaware, le Panama, les Bermudes, Bahrein ou les Seychelles….



    ce fut peut etre un paradis à une certaine époque, mais le Luxembourg me semble être bien plus transparent que ses voisins par exemple. ce n’est pas pcq il y a de l’argent que c’et un paradis(et je te propose de revoir les chiffres concernant ce pays, oui il y a du chomage en hausse, oui la pauvreté augmente chaque année, oui des mesures sur le budget de l’Etat sont en pleine discussion etc). Mais si on reste bloquée sur l’image qu’il degageait il y a 10ans, forcément ca change tout.



    je n’attaque pas, j’aimerais comprendre tes propos (sérieusement).



    concernant le luxembourg, je te conseille cet article :http://www.contrepoints.org/2013/12/25/151175-luxembourg-les-mensonges-de-la-pre…



    &nbsp;qu’en penses tu ?



    &nbsp;j’aimerais aussi comprendre en quoi harmoniser l’Europe a tous les niveaux serait une force?

    &nbsp;j’ai toujours pensé que c’était plutot une force d’avoir un “choix”, une complémentarité, des différences etc

    si toutes l’Europe est “égale”, je me dis que certains seront largement désavantagés, tandis que d’autres l’inverse. et surtout, disons que tout soit fixé, et que cela fonctionne au final comme un seul grand pays, alors pourquoi cela fonctionnerait-il pour l’europe, mais non pour un seul pays ? (ex: tva 20%, si ca ne fonctionne pas dans un pays X, pourquoi cela fonctionnerait-il dans une union de pays = UE?) encore une fois, c’est une question très serieuse !



    merci d’avance des différentes réponses


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ActionFighter a écrit :



Tout dépend si tu considères que défendre les intérêts collectifs des citoyens d’un état au détriment de l’intérêt collectif mondial fait d’un pays un pourri.





Et encore, intérêts collectifs d’un état, c’est vite dit aussi..

On va parler des intérêts d’une certaine partie déjà aisée d’un état…



Quand t’es pas né-e avec une cuillère en or dans le cul, c’est de toutes façons toi qui fais marcher la collectivité.


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ActionFighter a écrit :



Tout dépend si tu considères que défendre les intérêts collectifs des citoyens d’un état au détriment de l’intérêt collectif mondial fait d’un pays un pourri.





Tout à fait, la libre circulation des capitaux et des travailleurs qui peut sembler une bonne idée sur le principe ( &nbsp;la liberté de … ) se trouve en fait être une idée des plus perverses car elle met en concurrence des gens qui ont des niveaux de vie tellement différents qu’elle ne peut entrainer qu’une paupérisation des travailleurs et un nivellement par le bas de la qualité du travail réalisé.



&nbsp;



darkbeast a écrit :



+1 les pays de l’est c’est de la main d’œuvre pas cher mais qui fait du boulot à pas cher aussi.





Après, je tombe pas dans le cliché, y’a chez nous aussi des mecs qui prennent cher et font un boulot de * faut le dire. &nbsp;Mais suffit de regarder autours de soi chez les gens les plus simples. A mon boulot :





  • Travaux à faire ? des roumains payés au black évidemment &nbsp;(….)&nbsp;

  • Femme de ménage ? Avant c’était une africaine sans papiers, maintenant c’est une bulgare, y’a du progrès …



    Ce sont les esclaves du XXIème siècle, on file tout droit pour revenir comme à la &nbsp;fin du XIXeme siècle ou une minorité possédait tout, et la majorité ne possédait rien. Oui aujourd’hui on est déjà bien avancé, mais on y retourne complètement au temps de Dickens, etc …&nbsp;



    La force du capitalisme c’est de persuader chacun d’entre nous que son interêt personnel prime sur celui de la collectivité … car si les gens avaient une vue d’ensemble sur les gens qui nous gouvernent, leurs interêts avec la finance etc .. ca serait tout le monde dans la rue ….


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misterB a écrit :



Conclusion :



&nbsp;Tout les étranger sont des pourris de toutes façons&nbsp;<img data-src=" />



&nbsp;





Et le monde est rempli d’étrangers. &nbsp;<img data-src=" />


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Début du 2ème paragraphe, créée -&gt; crée, ce n’est pas le participe passé au féminin mais bien le présent de l’indicatif

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En_transit a écrit :



Et le monde est rempli d’étrangers. &nbsp;<img data-src=" />





Bien dit&nbsp;<img data-src=" />


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Comme j’ai dit dans mon premier post &nbsp;+ ici :&nbsphttp://blogs.mediapart.fr/blog/sergeescale/180914/loptimisation-fiscale-mondiale… Le Luxembourg, ainsi que l’Irlande et l’Angleterre s’opposent au principe de la “Patent Box” en gros jouer sur la propriété intellectuelle pour continuer à flouser les fiscs des autres pays …&nbsp;



Tes questions sont longues et je dois bosser là, donc je te répondrai surement plus tard, mais pour moi ce n’est pas incompatible d’être un paradis fiscal POUR LES ENTREPRISES ET LES PLUS fortunés et dans le même temps ne pas être le paradis pour les gens communs … la belgique en est un exemple flagrant, la grande bretagne aussi



et pour ton autre question, tu as bien pointé du doigt pourquoi l’europe d’aujourd’hui est par conception une erreur :) car comme tu le dis si bien, et c’est ce qu’il se passe depuis 15 ans, il y a concurrence féroce entre états et course au moins disant fiscal. Ce qui a pour but d’afflaibir les recettes des états, les droits des travailleurs etc …



Bref c’est un énorme débat que tu m’offres là et je pense que je te referai un post bien plus long pour argumenter en détail :)



&nbsp;

&nbsp;







hycday a écrit :



c’est quoi un paradis fiscal pour toi ?&nbsp;



L’OCDE a retenu quatre critères pour définir un paradis fiscal :

&nbsp;&nbsp;&nbsp; Des impôts insignifiants ou inexistants ;

&nbsp;&nbsp;&nbsp; l’absence de transparence sur le régime fiscal ;

&nbsp;&nbsp;&nbsp; l’absence d’échanges de renseignements fiscaux avec d’autres États ;

&nbsp;&nbsp;&nbsp; l’absence d’activités substantielles (ce critère n’est plus pris en compte par l’OCDE depuis 2001)



je ne comprends pas trop comment tu mets le Luxembourg, et la Belgique, au meme niveau que Delaware, le Panama, les Bermudes, Bahrein ou les Seychelles….



ce fut peut etre un paradis à une certaine époque, mais le Luxembourg me semble être bien plus transparent que ses voisins par exemple. ce n’est pas pcq il y a de l’argent que c’et un paradis(et je te propose de revoir les chiffres concernant ce pays, oui il y a du chomage en hausse, oui la pauvreté augmente chaque année, oui des mesures sur le budget de l’Etat sont en pleine discussion etc). Mais si on reste bloquée sur l’image qu’il degageait il y a 10ans, forcément ca change tout.



je n’attaque pas, j’aimerais comprendre tes propos (sérieusement).



concernant le luxembourg, je te conseille cet article :http://www.contrepoints.org/2013/12/25/151175-luxembourg-les-mensonges-de-la-pre…



&nbsp;qu’en penses tu ?



&nbsp;j’aimerais aussi comprendre en quoi harmoniser l’Europe a tous les niveaux serait une force?

&nbsp;j’ai toujours pensé que c’était plutot une force d’avoir un “choix”, une complémentarité, des différences etc

si toutes l’Europe est “égale”, je me dis que certains seront largement désavantagés, tandis que d’autres l’inverse. et surtout, disons que tout soit fixé, et que cela fonctionne au final comme un seul grand pays, alors pourquoi cela fonctionnerait-il pour l’europe, mais non pour un seul pays ? (ex: tva 20%, si ca ne fonctionne pas dans un pays X, pourquoi cela fonctionnerait-il dans une union de pays = UE?) encore une fois, c’est une question très serieuse !



merci d’avance des différentes réponses



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romainsromain a écrit :



Comme j’ai dit dans mon premier post &nbsp;+ ici :&nbsp;http://blogs.mediapart.fr/blog/sergeescale/180914/loptimisation-fiscale-mondiale… Le Luxembourg, ainsi que l’Irlande et l’Angleterre s’opposent au principe de la “Patent Box” en gros jouer sur la propriété intellectuelle pour continuer à flouser les fiscs des autres pays …&nbsp;



Tes questions sont longues et je dois bosser là, donc je te répondrai surement plus tard, mais pour moi ce n’est pas incompatible d’être un paradis fiscal POUR LES ENTREPRISES ET LES PLUS fortunés et dans le même temps ne pas être le paradis pour les gens communs … la belgique en est un exemple flagrant, la grande bretagne aussi



et pour ton autre question, tu as bien pointé du doigt pourquoi l’europe d’aujourd’hui est par conception une erreur :) car comme tu le dis si bien, et c’est ce qu’il se passe depuis 15 ans, il y a concurrence féroce entre états et course au moins disant fiscal. Ce qui a pour but d’afflaibir les recettes des états, les droits des travailleurs etc …



Bref c’est un énorme débat que tu m’offres là et je pense que je te referai un post bien plus long pour argumenter en détail :)



&nbsp;

&nbsp;





merci de ton premier retour ! j’attends la suite :)&nbsp;

petite parenthèse concernant le côté entreprise vs particulier : mon lien pourra déjà aborder une partie de mon argumentation


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hycday a écrit :



concernant le luxembourg, je te conseille cet article :http://www.contrepoints.org/2013/12/25/151175-luxembourg-les-mensonges-de-la-pre…



&nbsp;qu’en penses tu ?





J’en pense que que le site contrepoints.org est un site de désinformations aux ordres du monde liberal et capitaliste.

Trouve moi le même article dans la presse de gauche et peu etre que j’irais le lire.



Et le Luxembourg est toujours un paradis fiscal (vu de France) sinon pourquoi y aurait il autant de faux bureau de société Francaise la bas ? (Genre 50 boites qui se partage le meme local sans aucun bureau, telephone ou ordinateur , juste une secretaire payé à ne rien faire - J’exagere à peine).



Extrait du site contrepoints.org

&nbsp;

&nbsp;Contrepoints (ISSN&nbsp;2262-5526)&nbsp;est un pure player de l’information en ligne. Contrepoints couvre l’actualité, française, belge et internationale sous un angle libéral.

Le site est développé et administré par liberaux.org,

association loi 1901 créée en 2002 et présidée par Guillaume Périgois.

Le président de l’association Liberaux.org est également directeur de

publication de Contrepoints.org.


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darkbeast a écrit :



+1 les pays de l’est c’est de la main d’œuvre pas cher mais qui fait du boulot à pas cher aussi.





Et encore, faut déjà considérer la prostitution et la mendicité comme un travail… <img data-src=" />







misterB a écrit :



Pas d’un état, mais des états, ce n’est pas un problème franco français, mais général qui est traité bien souvent sous un point de vu national……



Et y aller de son commentaire sur les différents pays (comme le font les politiques aussi) ne va pas aider, pourquoi voudrais tu que les enculé d’à côté se mettent d’accord avec ces salauds d’en face……



C’est bien là le problème de l’Europe, vouloir mettre d’accord des gens qui ne peuvent pas s’encadrer……





Le problème de l’Europe, c’est d’avoir voulu mettre la charrue avant les boeuf, et consciemment pour des raisons économiques.



Avant de faire un marché et une monnaie unique, il aurait faire l’Europe politique. Et ça, c’est pas gagné, déjà qu’on a du mal à trouver des consensus au niveau national….







uzak a écrit :



Et encore, intérêts collectifs d’un état, c’est vite dit aussi..

On va parler des intérêts d’une certaine partie déjà aisée d’un état…



Quand t’es pas né-e avec une cuillère en or dans le cul, c’est de toutes façons toi qui fais marcher la collectivité.





Mon propos était schématique, tu as entièrement raison, les intérêts “collectifs” d’un état sont bien souvent les intérêts particuliers de la classe sociale dominante.







romainsromain a écrit :



Tout à fait, la libre circulation des capitaux et des travailleurs qui peut sembler une bonne idée sur le principe (  la liberté de … ) se trouve en fait être une idée des plus perverses car elle met en concurrence des gens qui ont des niveaux de vie tellement différents qu’elle ne peut entrainer qu’une paupérisation des travailleurs et un nivellement par le bas de la qualité du travail réalisé.





C’est surtout que cette mauvaise bonne idée est sciemment organisée pour avoir de la main d’oeuvre bon marché.



Il aurait été largement possible de faire ce qu’il faut pour que la liberté de circulation des travailleurs et des capitaux ne soit pas détournées pour se soustraire à l’impôt.

Seulement, ce n’est pas la base du projet, malgré qu’on nous ait vendu le contraire.


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eres a écrit :



La bonne nouvelle est pour les géants du consulting financier.

Ils vont pouvoir vendre de nouveaux montages pour des fortunes comme ils l’ont fait dans les années 90 et au début des années 2000.





Ce qui nous permettra de profiter encore longtemps de services commerciaux privés gratuits et utiles plutôt que de nous voir imposer des obligations étatiques coercitives ruineuses et inutiles. Bien joué.


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gwal a écrit :



J’en pense que que le site contrepoints.org est un site de désinformations aux ordres du monde liberal et capitaliste.

Trouve moi le même article dans la presse de gauche et peu etre que j’irais le lire.



Et le Luxembourg est toujours un paradis fiscal (vu de France) sinon pourquoi y aurait il autant de faux bureau de société Francaise la bas ? (Genre 50 boites qui se partage le meme local sans aucun bureau, telephone ou ordinateur , juste une secretaire payé à ne rien faire - J’exagere à peine).



Extrait du site contrepoints.org

&nbsp;

&nbsp;Contrepoints (ISSN&nbsp;2262-5526)&nbsp;est un pure player de l’information en ligne. Contrepoints couvre l’actualité, française, belge et internationale sous un angle libéral.

Le site est développé et administré par liberaux.org,

association loi 1901 créée en 2002 et présidée par Guillaume Périgois.

Le président de l’association Liberaux.org est également directeur de

publication de Contrepoints.org.





c’est dommage de supprimer un article pour ces raisons. je pourrais en dire autant : je ne veux aucune source venant de gauche. je te sors un article qui appuie ses propos avec des sources, les chiffres sont vérifiables et tu me l’écartes direct.&nbsp;

je pourrais aussi te demander d’ou tu sors le fait que le Luxembourg soit un pays de boite aux lettres.

&nbsp;des sources? connais tu la réglementation à ce sujet ? les procédures d’établissement?&nbsp;


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tmtisfree a écrit :



Ce qui nous permettra de profiter encore longtemps de services commerciaux privés gratuits et utiles plutôt que de nous voir imposer des obligations étatiques coercitives ruineuses et inutiles. Bien joué.





Des services commerciaux gratuit… Belle oxymore <img data-src=" />



Hormis le don, qui n’a pas vraiment sa place dans le commerce, rien n’est gratuit. Si ça semble l’être, c’est que c’est toi le produit.


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romainsromain a écrit :



La force du capitalisme c’est de persuader chacun d’entre nous que son interêt personnel prime sur celui de la collectivité … car si les gens avaient une vue d’ensemble sur les gens qui nous gouvernent, leurs interêts avec la finance etc .. ca serait tout le monde dans la rue ….





Il est facile d’être persuadé quand logiquement aucun groupe assez grand ne peut connaitre les besoins de ses membres (volontaires ou pas). Ce point de détail est réglé depuis longtemps.



D’un autre côté, la faiblesse du collectiviste (toutes tendances confondues, un ignare restant un ignare puisqu’il ne sait pas qu’il ne sait pas, voire pire) demande un peu plus d’une ligne pour être décrite. Je te dédie ce qui suit que j’ai intitulé :



Être collectiviste (et rester malheureux) en 10 points :



1/ refusez toute innovation, en pointant toutes les dérives potentiellement impossibles,

2/ chérissez le passé, préférablement en faisant référence explicitement ou implicitement à des personnages oubliés qui ont lamentablement échoués,

3/ imaginez ou créer de faux problèmes, et si vous le pouvez, légiférez (éventuellement un principe général) pour les prévenir,

4/ considérez que tout n’existe qu’en quantité limitée, et que ce qui est pris n’est jamais partageable, sauf par la force,

5/ déduisez alors que tout ce qui n’est pas réparti de manière égale l’a été à votre détriment et à votre insu,

6/ en conséquence de quoi, la solution résidant chez les autres (cf 5/), plaignez-vous à répétition sans apporter la moindre solution effective autre que de longs salmigondis (éventuellement écrits sous la forme de rapports),

7/ décidez d’aider ceux qui ne veulent pas, voire pire, n’ont pas conscience des “problèmes” avec votre brio habituel (cf 1/ à 4/)

8/ dégagez systématiquement votre responsabilité, la solution à un “problème” collectif ne pouvant être individuelle. Se faisant, promettez quand même des solutions intenables pour résoudre le non problème inventé (cf 3/)

9/ ne comptez que sur vous-même, les autres (càd ceux qui résolvent les problèmes à votre place) n’attendant que votre faiblesse pour vous détruire,

10/ enfin, et en dernière ressort seulement, si jamais ce qui pourrait ressembler approximativement et vue de loin à une vague tentative d’action concrète, devait être mise en oeuvre, attendez le moment opportun, càd le dernier quand toutes les non solutions habituelles auront été épuisées plusieurs fois, celui au pied du mur éventuellement un peu percuté pour vous réveiller afin de le contourner.



Voilà j’ai résumé succinctement, mais la vérité n’attend pas l’épanchement.


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<img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />

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ActionFighter a écrit :



Des services commerciaux gratuit… Belle oxymore <img data-src=" />



Hormis le don, qui n’a pas vraiment sa place dans le commerce, rien n’est gratuit. Si ça semble l’être, c’est que c’est toi le produit.





1/ On écrit un oxymore.

2/ Un grand classique répété ad nauseam n’en fait pas une vérité et il n’en reste pas moins que les services proposés sont gratuits (dans le sens non payant).


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tmtisfree a écrit :



1/ On écrit un oxymore.



Haut tant pour moi <img data-src=" />







tmtisfree a écrit :



2/ Un grand classique répété ad nauseam n’en fait pas une vérité et il n’en reste pas moins que les services proposés sont gratuits (dans le sens non payant).





Je te retourne le compliment concernant le début de la phrase <img data-src=" />



Pour le reste, dans le sens sans contrepartie pécuniaire, oui, la contrepartie étant des informations personnelles.


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Allez pour rigoler un bon coup, voici la liste OFFICIELLE Francaise des paradis fiscaux : Voici la liste pour 2014 :





  • Bermudes&nbsp;(ajouté en août 2013, retiré en Janvier 2014),

  • Botswana,

  • Brunei,

  • Guatemala,

  • Iles Marshall,

  • Iles Vierges britanniques ou B.V.I&nbsp;(ajouté en août 2013),

  • Jersey&nbsp;&nbsp;(ajouté en août 2013, retiré en Janvier 2014),

  • Montserrat,

  • Nauru,

  • Niue





    Ben ca fait pas beaucoup … vous y croyez à cette liste ? ou alors les criteres de la liste noire sont tres tres permissif.



    Pour revenir à mon point de vue sur ton site web de propagande liberale, je dirais la meme chose pour un communiste qui viendrait m’expliquer que Staline est un democrate avec pour preuve un article de l’huma.



    Pour les bureaux boites aux lettres du Luwembourg, pas besoin d’article de journaux, suffir de googolisé un truc genre “boites postales luxembourg” et regarde les résultats … haaaa c’est plein de société qui te propose une adresse bidon. Mais pourquoi aller au Luxembourg ?

    &nbsp;

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tmtisfree a écrit :



Il est facile d’être persuadé quand logiquement aucun groupe assez grand ne peut connaitre les besoins de ses membres (volontaires ou pas). Ce point de détail est réglé depuis longtemps.



D’un autre côté, la faiblesse du collectiviste (toutes tendances confondues, un ignare restant un ignare puisqu’il ne sait pas qu’il ne sait pas, voire pire) demande un peu plus d’une ligne pour être décrite. Je te dédie ce qui suit que j’ai intitulé :



Être collectiviste (et rester malheureux) en 10 points :



1/ refusez toute innovation, en pointant toutes les dérives potentiellement impossibles,

2/ chérissez le passé, préférablement en faisant référence explicitement ou implicitement à des personnages oubliés qui ont lamentablement échoués,

3/ imaginez ou créer de faux problèmes, et si vous le pouvez, légiférez (éventuellement un principe général) pour les prévenir,

4/ considérez que tout n’existe qu’en quantité limitée, et que ce qui est pris n’est jamais partageable, sauf par la force,

5/ déduisez alors que tout ce qui n’est pas réparti de manière égale l’a été à votre détriment et à votre insu,

6/ en conséquence de quoi, la solution résidant chez les autres (cf 5/), plaignez-vous à répétition sans apporter la moindre solution effective autre que de longs salmigondis (éventuellement écrits sous la forme de rapports),

7/ décidez d’aider ceux qui ne veulent pas, voire pire, n’ont pas conscience des “problèmes” avec votre brio habituel (cf 1/ à 4/)

8/ dégagez systématiquement votre responsabilité, la solution à un “problème” collectif ne pouvant être individuelle. Se faisant, promettez quand même des solutions intenables pour résoudre le non problème inventé (cf 3/)

9/ ne comptez que sur vous-même, les autres (càd ceux qui résolvent les problèmes à votre place) n’attendant que votre faiblesse pour vous détruire,

10/ enfin, et en dernière ressort seulement, si jamais ce qui pourrait ressembler approximativement et vue de loin à une vague tentative d’action concrète, devait être mise en oeuvre, attendez le moment opportun, càd le dernier quand toutes les non solutions habituelles auront été épuisées plusieurs fois, celui au pied du mur éventuellement un peu percuté pour vous réveiller afin de le contourner.



Voilà j’ai résumé succinctement, mais la vérité n’attend pas l’épanchement.





Sans vouloir t’offenser, pour toi y’a que le capitalisme ou le collectivisme ? on peut pas réfléchir a un nouveau mode de fonctionnement ? en tout cas merci de rentrer pile poile dans le cliché du reportage d’arté sur Adam smith d’hier soir. Je te conseille de le regarder, tu vas t’y retrouver ;)


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romainsromain a écrit :



Après, je tombe pas dans le cliché, y’a chez nous aussi des mecs qui prennent cher et font un boulot de * faut le dire. &nbsp;Mais suffit de regarder autours de soi chez les gens les plus simples. A mon boulot :





  • Travaux à faire ? des roumains payés au black évidemment &nbsp;(….)&nbsp;

  • Femme de ménage ? Avant c’était une africaine sans papiers, maintenant c’est une bulgare, y’a du progrès …



    Ce sont les esclaves du XXIème siècle, on file tout droit pour revenir comme à la &nbsp;fin du XIXeme siècle ou une minorité possédait tout, et la majorité ne possédait rien. Oui aujourd’hui on est déjà bien avancé, mais on y retourne complètement au temps de Dickens, etc …&nbsp;



    La force du capitalisme c’est de persuader chacun d’entre nous que son interêt personnel prime sur celui de la collectivité … car si les gens avaient une vue d’ensemble sur les gens qui nous gouvernent, leurs interêts avec la finance etc .. ca serait tout le monde dans la rue ….





    ouais t’as aussi des gens qui préfèrent prendre des mecs à par cher, et après qui pleure quand c’est mal fait. Et il pleurent une deuxième fois en te disant “pourquoi c’est le double de la dernière fois” et là tu réponds “vu qu’il faut que je défasse la merde des autres pour refaire propre derrière, il me faut 2 fois plus de temps”.


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romainsromain a écrit :



Sans vouloir t’offenser, pour toi y’a que le capitalisme ou le collectivisme ? on peut pas réfléchir a un nouveau mode de fonctionnement ? en tout cas merci de rentrer pile poile dans le cliché du reportage d’arté sur Adam smith d’hier soir. Je te conseille de le regarder, tu vas t’y retrouver ;)





1/ On peut réfléchir à ce qu’on veut du moment qu’on ne l’impose pas à ceux que cela n’intéresse pas. On attend la troisième voie depuis combien de temps déjà ?

2/ J’ai choisi de ne plus subir la propagande télévisuelle. Il est bien plus enrichissant de chercher et trouver par soi-même (déformation scientifique). Cela demande cependant des efforts intellectuels et des remises en cause incessantes (cf Comment sommes-nous devenus si cons ?).

&nbsp;


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ActionFighter a écrit :



Pour le reste, dans le sens sans contrepartie pécuniaire, oui, la contrepartie étant des informations personnelles.





Seulement si tu le décides (ou ne sais pas).


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gwal a écrit :



Allez pour rigoler un bon coup, voici la liste OFFICIELLE Francaise des paradis fiscaux : Voici la liste pour 2014 :

Bermudes&nbsp;(ajouté en août 2013, retiré en Janvier 2014),Botswana,Brunei,Guatemala,Iles Marshall,Iles Vierges britanniques ou B.V.I&nbsp;(ajouté en août 2013),Jersey&nbsp;&nbsp;(ajouté en août 2013, retiré en Janvier 2014),Montserrat,Nauru,Niue

Ben ca fait pas beaucoup … vous y croyez à cette liste ? ou alors les criteres de la liste noire sont tres tres permissif.



Pour revenir à mon point de vue sur ton site web de propagande liberale, je dirais la meme chose pour un communiste qui viendrait m’expliquer que Staline est un democrate avec pour preuve un article de l’huma.



Pour les bureaux boites aux lettres du Luwembourg, pas besoin d’article de journaux, suffir de googolisé un truc genre “boites postales luxembourg” et regarde les résultats … haaaa c’est plein de société qui te propose une adresse bidon. Mais pourquoi aller au Luxembourg ?

&nbsp;







donc sous pretexte que tu sois tombé sur des sites (quid de leur authenticité) qui te proposent d’établir une boite aux lettres à Lux, tu considères que c’est tout bon, que c’est possible, facilement, rapidement, honnetement, que ca fonctionne, et que c’est complétement accepté, bienvenue et la norme au Luxembourg ?

j’aimerais te voir devant les spams “enlarge your pen” tiens <img data-src=" />



d’accord. non, mais très bien, je voulais comprendre un peu ton point de vue. mais si ca se limite à ca, et à ne pas lire un article sous pretexte qu’il provienne d’un site liberal,&nbsp; sans chercher à voir si au fond il n’y a pas une grosse part de vérité…



comment veux tu progresser en Europe si en gros pour toi Luxembourg = paradis fiscal, Espagne =&nbsp; branleur qui fait la sieste 20h par jour, Italie = voleurs/dragueurs/maifeux, etc (non pcq j’ai l’impression que c’est un peu ta manière de penser, les clichés basés sur rien)



c’est pas pour rien que tous se barrent en Belgique, en Angleterre ou ailleurs! à défaut de faire en sorte de garder la matière grise et ceux qui ont des ptf, la France les fait fuire !

&nbsp;


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tmtisfree a écrit :



(cf Comment sommes-nous devenus si cons ?).



&nbsp;









Je veux pas t’attrister, mais c’est depuis la nuit des temps ça…


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J’attend toujours un article dans un journal NEUTRE ou de gauche démontrant que le Luxembourg n’est pas un paradis fiscal dans le sens commun et pas dans la definition donnée par des politiciens corrompus.



Et je te repose la question, pourquoi autant d’entreprises ont leurs sieges social au Luxembourg (ou en Belgique d’ailleurs) –&gt; Dumping fiscal.

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“donc sous pretexte que tu sois tombé sur des sites (quid de leur

authenticité) qui te proposent d’établir une boite aux lettres à Lux”



&nbsp;bref … tu fait expres mais tu as tres bien compris.

Pour reprendre ton exemple des spams “enlarge…” et “viagra” pourquoi y a t’il autant de spams etc ?? ils font cela sans espoir d’un retour sur investissement ??

Donc c’est bien parcequ’il existe un secteur économique de location de BAL que tout un tas de ptit malin essaye d’en profiter et que donc Google te ramene plein de site web (dont une partie est de la merde, comme dans toute recherche non ?)





&nbsp;

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Tiens un article dans un journal qu’on ne peu qualifier de gauche :

http://www.latribune.fr/actualites/economie/union-europeenne/20141007tribba2802c…

&nbsp;

extraits : “Le journal indique que les taxes d’Amazon dues au Luxembourg auraient

été plafonnées pour que l’entreprise soit prélevée de&nbsp;moins d’1% sur ses

revenus européens.”



1 % d’impots … mais non ce n’est pas un paradis fiscal pour les entreprises … sic …

&nbsp;

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gwal a écrit :



J’attend toujours un article dans un journal NEUTRE ou de gauche démontrant que le Luxembourg n’est pas un paradis fiscal dans le sens commun et pas dans la definition donnée par des politiciens corrompus.



Et je te repose la question, pourquoi autant d’entreprises ont leurs sieges social au Luxembourg (ou en Belgique d’ailleurs) –&gt; Dumping fiscal.





Les boîtes aux lettre en guise de domiciliation d’entreprise au Luxembourg, ca fait un paquet d’années que ce n’est plus possible. D’autre part, l’imposition est très loin d’être négligeable (et d’ailleurs pas si éloignée de la France si on exclut le poids des charges sociales sur les salaires). Le pays applique désormais l’échange automatisé de données fiscales avec les autres pays Européens (et les US avec la FATCA évidemment) pour les particuliers. La réforme sur l’e-commerce ne permet plus aux prestataires de service du Web d’appliquer la TVA Luxembourgeoise à toutes les transactions: C’est le taux du pays de résidence du client qui s’applique désormais donc aucun intérêt de rester au Luxembourg pour cela. Et ne pas oublier que ce pays dispose tout simplement du salaire minimum le plus élevé d’Europe (1921€ mensuel actuellement). Il lui reste donc un taux d’imposition sur les bénéfices à 26% contre 33 en France. Wahou, un paradis fiscal en tout état de cause !


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gwal : optimisation fiscale ne veut pas dire paradis fiscal !!!!!! tu confonds tout ! tu fais comme un enfant qui se plains parce que le voisin a un plus beau jouet. certaines entreprises ce sont installées à Lux pour la tva plus faible (on parle pas de 1% là), et si tu regardes bien, ce montant va augmenter, ce n’est pas pour autant que les entreprises ont fuient ! Amazon par exemple a 1000 employés au Luxembourg. Ca fait gros la boite aux lettres tu me diras. On peut regarder Skype, Paypal ou Fiat si tu veux. Je peux t’assurer qu’ils sont plus que 2. Si tu parles des fonds d’investissements, tu pourras aussi faire un tour dans mon fameux lien qui t’explique clairement la réglementation la plus transparente et à jour d’europe. Sans compter le fait qu’ils payent aussi, et non de manière négligeable. Tu confonds donc encore paradis et optimisation.



Concernant les liens, c’est simplement parcequ’il y a une multitude de personne qui pense comme toi que la BAL se créée en 3 clicks, que c’est bien vu ici, que ca passera comme une lettre à la poste (mouahha) et que ce n’est pas réglementée, mais tu peux toujours essayer, ca ne se passe pas comme ca. Loin de là.



De plus, dans ton dernier lien tu confonds tout.&nbsp; tu confonds la notion de paradis fiscale, avec les aides étatiques qui privilégie UNE entreprise ! il s’avère que les deux débats sont bien actuels, mais différents (bah oui, on fait tout pour choper l’argent ailleurs, vu qu’on n’est pas foutu de gerer celui qu’on récolte déjà)



&nbsp;

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Interessant.

Mais pourquoi attendre 5 ans ? Quand on change la fiscalité des particuliers, ont-ils 5 ans de répit ?



Taxons ce tas de cons comme il se doit, right now.

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Drepanocytose a écrit :



Interessant.

Mais pourquoi attendre 5 ans ? Quand on change la fiscalité des particuliers, ont-ils 5 ans de répit ?



Taxons ce tas de cons comme il se doit, right now.





Pour ne pas les brusquer et les faire fuir en masse ? (bon après, c’est naïf, hein : ils partiront quand même si la bouffe est meilleure ailleurs)


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WereWindle a écrit :



Pour ne pas les brusquer et les faire fuir en masse ? (bon après, c’est naïf, hein : ils partiront quand même si la bouffe est meilleure ailleurs)






Voilà, c'est très clair. T'as compris : ce sont des crevards qui iront au moins disant dans tous les cas.   

&nbsp;

So they pay, right now and with no whining.





Edit : la v6 me fait bugger firefox quand j’active le BB code (plantage total au bout de 2 lignes de com, obligé de kill, FF 32.0.3 sous KUbuntu 14.04). Y’a que chez moi ?


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romainsromain a écrit :



La parade a déjà été trouvé ( et par le parlement irlandais ) :&nbsp;



http://mobile.mediapart.fr/mobile/journal/international/141014/evasion-fiscale-l…




Pour résumer vos confrères de médiapart :&nbsp;      






Sous la pression des USA d'une part pour les entreprises, et sous la pression de l'UE pour l'Irlande de l'autre, il a été convenu d'arrêter la pratique du double irlandais qui est sous les projecteurs ...&nbsp;      






La solution ? Le gouvernement irlandais ayant bien suivi le dernier sommet mondial de l'OCDE sur la lutte contre les intaxables a décidé de promouvoir maintenant le principe de "Patent Box" ( utilisé par StarBucks par ex ) qui est un des seuls points ou les pays de l'OCDE n'ont pas réussis à s'entendre ....&nbsp;      






Bref le capitalisme dans toute sa splendeur ... et pour ceux qui veulent mieux le comprendre allez regarder l'excellente série sur le "capitalisme" qui est passée hier soir sur arté !







C’est quoi la Patent box, utilisée par Starbucks ?


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Mme_Michu a écrit :



Surtout que là, ça devient un délire complet: des parlementaires qui se battent pour trouver une parade et faire rentrer des milliards uniquement dans la poche de multinationales <img data-src=" />&nbsp;



Vu la situation, on peut oublier toute volonté d’harmonisation fiscale au niveau européen.





Ils veulent garder les boites qui s’installent chez eux c’est normal, mais bon en France les seules boites de pointes qu’on a c’est de l’armement financé par l’Etat…


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Drepanocytose a écrit :



Voilà, c’est très clair. T’as compris : ce sont des crevards qui iront au moins disant dans tous les cas.



 &nbsp;       

So they pay, right now and with no whining.






Edit : la v6 me fait bugger firefox quand j'active le BB code (plantage total au bout de 2 lignes de com, obligé de kill, FF 32.0.3 sous KUbuntu 14.04). Y'a que chez moi ?







Pareil chez moi. Je l’ai signalé sur le forum dans le topic V6, j’ai pas eu de retour…



Ca marche sous IE par contre.


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Jarodd a écrit :



C’est quoi la Patent box, utilisée par Starbucks ?





En gros, y a une loi aux UK qui dit que les sociétés qui font seulement de la gestion de “propriété intellectuelle” sont très peu taxées…. Et même pas du tout taxées lorsqu’elles collectent de l’argent depuis leurs propres filiales.



Bref, tout a fait le schéma utilisé pour le double irlandais. Sans doute un hasard…&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;


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Vous etes naifs.

&nbsp;

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Tiens un article … fraude fiscale en Italie … 1,7 milliard D’eUro de Fraude … Devinez par ou sont passés les fonds ?

Extrait : “Une fois les sommes en question prélevées en espèces et placées à Saint-Marin et au Luxembourg,&nbsp; …”





&nbsp;

Je vous laisse lire :

&nbsphttp://www.lepoint.fr/monde/italie-decouverte-d-une-gigantesque-fraude-fiscale-d…

Fiscalité : Dublin mettra fin au « double irlandais », trésor des géants du Net

  • Double Irish + sandwich néerlandais

  • Une réforme programmée pour 2020 pour les acteurs en place

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