[MàJ] Interopérabilité : Isabelle Attard insiste pour avoir sa réponse du ministère
Peut-être un problème d’audition ?
Le 25 novembre 2014 à 07h40
5 min
Droit
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Pas un seul mot. Interrogées avant-hier par une députée qui souhaitait savoir comment le ministère de l’Enseignement supérieur entendait favoriser le logiciel libre et l'interopérabilité notamment au sein des universités, la ministre Najat Vallaud-Belkacem et sa secrétaire d’État Geneviève Fioraso sont restées bien muettes.
Ce mercredi, Najat Vallaud-Belkacem était de nouveau auditionnée par la Commission des affaires culturelles de l’Assemblée nationale (voir la vidéo). Reçue il y a deux mois afin de faire le bilan de la rentrée scolaire, la ministre de l’Éducation nationale et de l'Enseignement supérieur était cette fois priée d'en faire de même s'agissant de la rentrée universitaire – toujours plus tardive que celle des écoliers, collégiens et lycéens. Geneviève Fioraso, la secrétaire d’État en charge de l’Enseignement supérieur, fut également conviée.
« Le numérique n'est qu'un outil »
Dans leur propos liminaire, les deux membres du gouvernement ont insisté sur l’importance prise par le numérique dans l’Enseignement supérieur. « Concernant la pédagogie, le numérique est un des grands chantiers de cette rentrée. Je crois vraiment que c'est une formidable opportunité pour faire progresser les savoirs et pour transformer les modes de transmission des connaissances » a ainsi déclaré Najat Vallaud-Belkacem. Geneviève Fioraso s’est quant à elle montrée plus prudente : « L'innovation pédagogique passe par le numérique, mais le numérique n'est qu'un outil. C'est un accélérateur d'innovation, ce n'est pas une fin en soi. »
Les intéressées n’ont pas manqué d’évoquer la mise en place de cours en ligne gratuits sur le site FUN (pour « France Université Numérique »), les fameux MOOCs. Geneviève Fioraso a d’ailleurs expliqué que son ministère continuait à lancer des appels à projets en vue d’enrichir la cinquantaine de cours d’ores et déjà proposés. « Plus de 400 000 personnes » se sont inscrites à ces MOOCs selon la secrétaire d’État, même si inscription n’est pas forcément synonyme d’assiduité.
Étrange silence sur l’interopérabilité
Comme le veut la tradition en matière d’auditions, les députés peuvent ensuite poser à tour de rôle leurs questions. La personne interrogée ne répond qu’une fois toutes les questions posées, ce qui fait que certaines passent bien souvent à la trappe...
La députée Isabelle Attard (Nouvelle Donne, apparentée au groupe écologiste) avait justement choisi d’interpeller les deux ministres sur l’appel lancé la semaine dernière par l’April à propos de l’interopérabilité. L’association de promotion du logiciel libre s’inquiète en effet de l’utilisation massive de formats fermés et propriétaires au sein de l’Éducation nationale - notamment ceux liés à Office, la suite bureautique de Microsoft (voir notre article).
« Favoriser le logiciel libre et l'interopérabilité, c'est aider les étudiants et les personnels à faire des économies. C'est améliorer la sécurité de leurs systèmes informatiques et c'est surtout leur garantir que les documents réalisés durant leurs études le resteront indéfiniment sans être prisonniers d'un logiciel et d'un éditeur. Quels sont vos projets pour faire de ces principes une réalité dans l’Enseignement supérieur et la recherche ? » a ainsi demandé Isabelle Attard.
Sauf que pendant plusieurs dizaines de minutes, les réponses de Najat Vallaud-Belkacem et Geneviève Fioraso se sont succédé, sans que la question de l’interopérabilité ne soit évoquée... À un moment, la seconde n’est pas arrivée à lire les notes rédigées par ses conseillers. Elle a de ce fait préféré passer directement à la suite, ce qui a passablement agacé Isabelle Attard.
#directAN Je suppose que rép. sur #LogicielsLibres était écrite sur papier illisible fourni à #GFioraso. Ou comment se moquer des députés.IA
— Députée Attard et al (@TeamIsaAttard) 19 Novembre 2014
Ce silence est d'autant plus dommageable que le gouvernement prépare un grand plan pour le numérique à l'école, et que sa dernière loi sur l'Enseignement supérieur prévoit expressément que « les logiciels libres sont utilisés en priorité » pour tout ce qui est ressources pédagogiques et services numériques.
Geneviève Fioraso a par contre bien pris le temps d’expliquer aux députés qu’il était important de déconstruire en quelque sorte l’image que les filles se faisaient des informaticiens, afin qu’elles se dirigent davantage vers les filières scientifiques - de type ingénierie informatique. « Les informaticiens, les matheux appliqués sont encore vus trop souvent comme des geeks, avec la capuche, qui ne parlent à personne », ou bien « comme des garçons qui jouent depuis le plus jeune âge aux jeux de baston face à leur écran, avec d'autres garçons » a-t-elle déclaré. « C'est quelque chose qu'il faut changer dès le lycée » a soutenu Geneviève Fioraso.
[MàJ] Interopérabilité : Isabelle Attard insiste pour avoir sa réponse du ministère
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« Le numérique n'est qu'un outil »
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Étrange silence sur l’interopérabilité
Commentaires (73)
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Abonnez-vousLe 21/11/2014 à 09h08
Le 21/11/2014 à 09h09
Le 21/11/2014 à 09h17
Mais non !!
Avec l’ouverture du framework .net Microsoft est libre et interopérable… voyons…
Le 21/11/2014 à 09h27
https://fsfe.org/news/nl/nl-201411.fr.html
Le 21/11/2014 à 09h28
Tu prends le problème à l’envers, c’est le format de fichier qui doit être ouvert et interopérable.
On se fiche du logiciel utilisé.
Le 21/11/2014 à 09h41
Le 21/11/2014 à 09h41
Le 21/11/2014 à 09h45
Le 21/11/2014 à 09h51
Ce n’est pas seulement le logiciel libre, mais que les gens aient le choix complet de l’OS du bureau ou mobile, pour tous les OS existant mais aussi à venir …
Le 21/11/2014 à 09h55
Le 21/11/2014 à 10h01
L’open source, bien que souvent gratuit, ne l’est pas forcément =)
Le 21/11/2014 à 10h13
Le 21/11/2014 à 10h14
Et les assassins qui voyagent dans le temps
Le 21/11/2014 à 10h18
Référence à Capuche de Jedi ? " /> " />
Le 21/11/2014 à 10h22
" />
Le 21/11/2014 à 10h22
Le dernier paragraphe vaut son pesant de cacahouètes, on voit plein de filles dans les métiers du bâtiment, de l’automobile désormais alors que s’il y a bien des métiers sexistes…
Mais si elles ne vont pas vers l’informatique c’est la faute des informaticiens, pas du tout le fait que ce sont des filières difficiles, quasi toujours dévalorisées en France où il faut toujours s’excuser de ne pas être littéraire et mal payées ensuite…
Le 21/11/2014 à 10h25
Non la question ici c’est bien les documents. personne ne veut revivre le douloureux passage de MSO2003 a MSO2007+ et tous les documents cassés.
Il n’y a que via la pression des pouvoirs publics qu’un format Pivot supporté par tous peut s’imposer et donc être supporté correctement dans toutes les suites bureautiques. Actuellement c’est loin d’être le cas.
Le 21/11/2014 à 10h26
Le 21/11/2014 à 10h31
référence à Desmond Miles
Le 21/11/2014 à 10h35
connais pas Assassin Creed " />
Capuche de Jedi >> Rockin Squat >> Assassin " />
Capuche de Jedi
Le 21/11/2014 à 10h39
Le 21/11/2014 à 10h39
Le 21/11/2014 à 10h43
Je me souviens d’avoir eu un mal fou à introduire une base de données brutes dans une “DBase”, c’est impensable (ou soit, je m’y suis mal pris)
Le 21/11/2014 à 10h45
Aussi " />
Le 21/11/2014 à 10h47
Ton raisonnement est biaisé car tu pars du principe que les formats de fichiers de Microsoft sont interopérables. Le problème est qu’ils ne le sont pas…
Comme le souligne Konrad, un fichier créé sous Windows et Microsoft Office ne s’ouvrira correctement que sous Windows et Microsoft Office.
Le 21/11/2014 à 11h11
Le 21/11/2014 à 11h35
Le 21/11/2014 à 13h15
moi j’annonce que flamby tout content va lancer un programme “suite bureautique office gratuite/à prix reduit pour les etudiants” en partenariat avec krosoft, qui accordera au gouvernement une ristourne par unité aussi ROYALE que apple l’avait fait pour les ipads en correze (remise de 5€ ttc par unité d’ipad par rapport au prix public, au vu des quantités, ô joiiiiie !)
ah oui et devinez qui financera ce partenariat avec une entreprise etrangere ? gagné ! nous par nos impots…
Le 21/11/2014 à 13h16
Le 21/11/2014 à 13h32
Le 22/11/2014 à 08h31
Le 21/11/2014 à 07h26
“les matheux appliqués sont encore vus trop souvent comme des geeks, avec la capuche, qui ne parlent à personne »
Ah? Je croyais que c’était au contraire les racailles qui portaient la capuche " />
Le 21/11/2014 à 07h28
Oui dans tous les cas c’est des “gens pas bien” , pas des filles quoi…
sinon, je sens comme un nouveau gros partenariat avec M$ se profiler, je sais pas pourquoi (avec scandale révélé 5 ans plus tard comme d’hab)
Le 22/11/2014 à 10h31
Ce qui est déplorable c’est que l’administration est déjà sensée, depuis 2012 et la circulaire interministérielle de JM Ayrault avoir commencé une réflexion sur le sujet. Visiblement, ils n’ont pas avancé d’un pouce sur le sujet.
Le 22/11/2014 à 10h57
Je voulais parler de celle-là:http://circulaire.legifrance.gouv.fr/pdf/2012/09/cir_35837.pdf
Le 24/11/2014 à 09h23
Il y a des formats interopérables supportés et documentés, ensuite la réalité de la qualité de l’implémentation ne peut être quelque chose d’absolu comme tu l’indiques.
Pour ce que j’en ai vu les formats MS s’ouvrent sous open office ou chez google et vice versa.
Après c’est si tu as des fonctions excel complexes ou autres subtilités que ça se passe mal, mais des fois ça se passe mal même en restant chez le même éditeur…
Le pb est que tu ne peux dans un marché public ou dans une discussion légale dire quel fichier tu utilises et doit être interopérable. D’autant qu’il n’y a aucune garantie que s’il n’y avait que des logiciels libres en concurrence cette interopérabilité serait meilleure.
Le 24/11/2014 à 09h27
Tout dépend des montants des marchés (et source pour “la plupart des marchés”???).
Pour l’état c’est sur qu’ils sont obligés de mettre en concurrence mais je pense que leurs marchés ne sont pas libellés ainsi.
Et sinon à ma connaissance office 2010 support ODF1.2, c’est juste qu’il y a un avertissement stressant à l’ouverture des fichiers.
Le 24/11/2014 à 09h36
Ben tu as le politique qui dit “il faut du libre”.
Les DSI qui disent “ok, ça va coûter plus cher”
et les utilisateurs finaux qui qui disent “surtout ne changez pas un truc qui marche”
et voila.
La suprémacie de MS dans la bureautique ne s’est pas bâtie sur du vent, ils sont meilleurs fonctionnellement et suffisamment peu chers à maintenir pour durer…
Faire une circulaire c’est bien, imposer que dans l’administration, sauf manque d’alternative, on doive systématiquement prendre des licences libres et des marchés de prestation plutôt que de fourniture ce serait mieux.
Le 25/11/2014 à 08h09
ou bien « comme des garçons qui jouent depuis le plus jeune âge aux jeux de baston face à leur écran, avec d’autres garçons »
N’importe quoi. Des jeux de stratégie ou des jeux de rôle. Les jeux de baston, c’est pour ceux qui ne savent pas se servir de l’ordi. Pourquoi pas des jeux sur console tant qu’elle y est ?
[Note : ceci était une note d’humour]
Le 25/11/2014 à 08h10
Le 25/11/2014 à 08h27
Le 25/11/2014 à 08h35
Le 25/11/2014 à 09h10
Nous ne manquerons pas de revenir sur cette réponse lorsqu’elle sera
publiée au Journal officiel, probablement d’ici plusieurs semaines ou
mois.
On parie qu’elle n’aura aucune réponse ou que la réponse sera un truc du genre “oui, nous avons bien pris en compte vos remarques”
Le 25/11/2014 à 09h23
« Les informaticiens, les matheux appliqués sont encore vus trop souvent comme des geeks, avec la capuche, qui ne parlent à personne », ou bien « comme des garçons qui jouent depuis le plus jeune âge aux jeux de baston face à leur écran, avec d’autres garçons » a-t-elle déclaré. « C’est quelque chose qu’il faut changer dès le lycée »
Fifille ou ça ou ça fifille vient ici. /bave
Plus sérieusement c’est pas qu’au lycée mais dans toute la scolarité qu’il faut casser cette image. Refaire rentrer dans la tête que la réussite passe par les études, la culture et l’intelect et non pas promouvoir des messages de réussites par la fainéantises et le je m’en foutisme comme ceux de Black M (oui j’avais envie de cracher sur cette m*rde) par exemple.
Idem avec les séries TV ou films où on fait passer l’intello ou l’info pour une espèce de gringalet à lunette, puceau et les nanas intellos ou informaticiennes pour des filles en dehors des critères de beauté imposé par la société.
Alors que la réalité et quand même tout autre même si des cas existent mais c’est valable dans les 2 sens. Des gringalets à lunettes puceaux portant des survet et se la jouant wesh sans avoir vu une cité de leurs vies et rentrant chez papa maman le soir j’en ai vu aussi.
Edit: bug qui a fait sauté tout mes sauts à la ligne.
Le 25/11/2014 à 09h46
Le 25/11/2014 à 09h51
Oui mais ça c’est les Etats Uniens qui commencent à évoluer. En france on a encore du mal d’ailleurs on a du mal avec l’info tout court. lol
Le 25/11/2014 à 09h52
y aussi Big Bang Theory " />
En France, quand tu bosses en info, t’évite de trop en parler quand ce ne sont pas des gens qui travaillent dedans… " />
Le 25/11/2014 à 10h21
Le 25/11/2014 à 10h33
À un moment, la seconde n’est pas arrivée à lire les notes rédigées par ses conseillers.
Équipé d’un dispositif issu d’une technologie d’avenir créatrice, innovante et dûment brevetée, un député dont nous tairons bien évidemment le nom car l’éthique nous impose la protection de nos sources, a réussi une capture très très haute définition de la note remise à la ministre sur un papier couché blanc demi mat de 90 g/m2.
Grâce à un logiciel de Reconnaissance de Caractères Fictifs, développé dans un langage de Divination Artificielle, nous avons pu restituer la teneur du message où il était par conséquent stipulé : “Dans le cadre du traité de Grand Marché Transatlantique que nous allons signer, favoriser l’utilisation de formats interopérables et a fortiori de logiciels libres constitue une barrière commerciale non tarifaire non nécessaire et répréhensible.”
Nous comprenons pourquoi la ministre à préféré éluder la question.
Le 25/11/2014 à 10h39
Le 25/11/2014 à 10h57
Le 25/11/2014 à 12h45
Le 25/11/2014 à 13h36
Le 25/11/2014 à 13h49
Il a oublié le smiley je pense, ou alors c’est très grave " />
Le 25/11/2014 à 17h00
Le 26/11/2014 à 10h12
A raison dans certains domaines, l’informatique est quand même loin d’être industrialisée, notamment sur le contrôle qualité.
Le 26/11/2014 à 15h25
Le 21/11/2014 à 07h42
Ce sont les Jedis qui portent des capuches " />
Le 21/11/2014 à 07h43
« C’est quelque chose qu’il faut changer dès le lycée »
+1 pour inciter les filles a jouer aux jeux vidéos!
Ah… j’aurais mal compris? " />
Le 21/11/2014 à 07h56
“comme des garçons qui jouent depuis le plus jeune âge aux jeux de baston face à leur écran, avec d’autres garçons”
Je suis en info et les seules filles qu’il y a dans ma filière sont des “gameuses” … " />
Le 21/11/2014 à 07h59
Les Sith aussi.
Le 21/11/2014 à 08h04
un silence éloquent…
Les politiques sont surtout excellents en langue de bois, quelque soit le parti politique.
On ne va quand même pas rentrer dans les détails…
Le 21/11/2014 à 08h11
Quelle idée, aussi, de poser une question sur l’interopérabilité à des gens qui n’arrivent même pas à se mettre d’accord entre eux!
Le 21/11/2014 à 08h18
un certain editeur de logiciel proprio de suite bureautique vous répondra que sa suite supporte un standard ISO qu’il a developpé et donc que le format opendocument n’as pas lieu d’être….
Le 21/11/2014 à 08h22
eux ce sont un peu les racailles de la Force
Le 21/11/2014 à 08h30
Le 21/11/2014 à 08h36
Certes…
Mais elle propose quoi la député ? Remplacer tous les logiciels Microsoft par du Libre Office ? Et elle propose quoi d’autre ?
Et ses motivation pour le libre, c’est quoi ? C’est juste pour “ne pas payer de licence” ? C’est parce que c’est “gratuit”, c’est ça ?
Et son “interopérabilité-liberté-indépendance” ? Elle s’arrête aux “logiciels” ? Quid des SAAS et autres services qui à l’image de Google enferment dans leur écosystème ? Quid de la dépendance des gens à Google comme seule solution de recherche (et donc ensuite du reste) ? Quid de la dépendance aux GAFA ?
L’interopérabilité, la responsabilisation quant aux implications dans nos usages de tel logiciel ou tel service, l’encouragement à la curiosité pourdes alternatives, je suis parfaitement d’accords. Mais si être pour le l’interopérabilité c’est juste être contre Microsoft Office, je ne suis pas d’accords.
Franchement, à défaut d’un dossier prenant les choses à la racine et en étendant le problème à ses vraies tenants et aboutissant, je trouverais tout aussi stupide une réponse habile formulée en 1 phrase à l’assemblée pour alimenter un faux débat et avoir l’air de tenir une solution.
Le 21/11/2014 à 08h41
Quand des incompétents pensent avoir une compétence universelle ça donne des conneries comme le plan numérique, le népotisme (justement on peut en parlé pour la ministre en question dont le mari a eu une belle promo) et des ministres incapable de répondre sur la moindre question technique (se croyant doté d’une compétence universelle il est logique qu’ils ne bossent pas leurs dossiers).
Le 21/11/2014 à 08h42
Le 21/11/2014 à 08h52
Vu leur goût de la politique, le mauvais exemple de politicien corrompu et corrupteur.
Le 21/11/2014 à 09h00
" /> les Sith sont donc deja parmi nous
Le 21/11/2014 à 09h07
Le 21/11/2014 à 09h08
Elle parle de logiciels libres et d’interopérabilité, pas de logiciels gratuits.
C’est pourtant bien clair.
Google ne propose aucun service libre, de même que MS et nombres d’autres entreprises.
Quant à savoir ce qu’elle propose, ce n’est pas l’objet du débat. La question était de savoir ce que la ministre et le gouvernement actuel allait proposer comme mesures.
Ce n’est pas un échange d’idées mais une simple question.
Et manifestement, les non-réponses laissent penser qu’un contrat avec ms ou autres se profile au détriment de l’éducation et des finances de notre pays.